Presidentinvaalit 2024

[inexcess]

Haaviston mahdollisuudet riippuu paljon siitä, miten likaiseksi presidenttipeli menee.

Mikäli minkäänlaiseen sonnanheittoon ja vanhojen muisteluun ei mennä, niin Haavisto on todennäköisin presidentti, oli toisella kierroksella vastassa kuka hyvänsä.

Epäilen kuitenkin, ettei peli pysy täysin puhtaana. Vuoden 2018 presidenttivaaleissa Haavisto ei pärjännyt mitenkään erinomaisesti, vaikka oli ylivoimaisen Niinistön jälkeen toinen. Sen jälkeen on tapahtunut Haaviston kannalta monia ikäviä asioita:

• Al-holin Isis-vaimojen Suomeen tuottaminen veronmaksajien rahoilla
• Haaviston ulkoministeriössä suorittama virkamiehen työpaikkakiusaus sen vuoksi, ettei tämä suostu epämääräisiin toimenpiteisiin
• Haaviston moninkertainen valehtelu Al-holin operaatiosta. Väitti mm. keskustelleen presidentti Niinistö ja oikeuskanslerin kanssa ennen operaation aloittamista.
• Fortumin erillisverkkojen myynnin jälkeen sähkön siirtohinnat ovat nousseet merkittävästi. Caruna on 720.000 asiakkaallaan Suomen suurin sähköverkko ja kaikki sen asiakkaat eivät unohda.
• Fortumin erillisverkkojen myynnistä saadut rahat Fortum poltti Uniperissa savuna ilmaan

Lisäksi Haavistolla on ollut historiassa voimakasta Neuvostoliitto/Venäjä sympatiaa. Tämäkään ei nykytilanteessa näyttäydy positiivisessa valossa.

 

[Tommy Goldfish]

• Al-holin terroristiäitien Suomeen tuottaminen veronmaksajien rahoilla
• Haaviston ulkoministeriössä suorittama virkamiehen työpaikkakiusaus sen vuoksi, ettei tämä suostu epämääräisiin toimenpiteisiin

Se on aina jännä miten nämä sanoitetaan, että saataisiin syntymään haluttu mielikuva...

Koska tähän olisi kuulunut loppuun vielä pieni lisäys:

"Haaviston ulkoministeriössä suorittama virkamiehen työpaikkakiusaus sen vuoksi, ettei tämä suostu epämääräisiin toimenpiteisiin" lisäys: eli jättämään ne "terroristiäidit" tuomatta ja tuomaan pelkät lapset.

Hups! Kuinka sattuikaan jäämään taas mainitsematta!

 

[draco76]

Lisäksi Haavistolla on ollut historiassa voimakasta Neuvostoliitto/Venäjä sympatiaa. Tämäkään ei nykytilanteessa näyttäydy positiivisessa valossa.

Venäjämyönteisyys oli yleistä ennen sotaa joten tuskin siihen kaatuu. Tässä 2021

Oliko Haavistolla sitten suurempaa kuin muilla Vihreillä? Ainakin tuon kaavion mukaan Vihreät karsasti heidän kanssaan toimimista. Vuosikymmeniä sitten taas kaikki halusivat toimia heidän kanssaan eikä ole pitkä aika kun haluttiin Kiinan kanssa syvempää yhteistyötä. Hyvin kaikki kuitenkin muuttivat kantojaan tilanteiden muuttuessa, se on tärkeä asia johtajalle. Nuo muut asiat otetaan taas varmasti esille.

 

[JCSH]

Se on aina jännä miten nämä sanoitetaan, että saataisiin syntymään haluttu mielikuva...

Koska tähän olisi kuulunut loppuun vielä pieni lisäys:

"Haaviston ulkoministeriössä suorittama virkamiehen työpaikkakiusaus sen vuoksi, ettei tämä suostu epämääräisiin toimenpiteisiin" lisäys: eli jättämään ne "terroristiäidit" tuomatta ja tuomaan pelkät lapset.

Hups! Kuinka sattuikaan jäämään taas mainitsematta!

Joo, terroristimammoista valittavienhan pitäisi olla Haaviston leirissä, kerta Haavisto yritti ratkaista tilannetta siten, että niitä mammoja ei tarvisi tuoda Suomeen. Joo toki se vähän rikkoi lakia sitä yrittäessään, mutta lain rikkomistahan jatkuvasti esitetään ratkaisuksi esim. turvapaikkahakijoiden hanskaamisessa. Joten ei siitä nyt voida olla niin pilkuntarkkoja

 

[atobee]

Joo, terroristimammoista valittavienhan pitäisi olla Haaviston leirissä, kerta Haavisto yritti ratkaista tilannetta siten, että niitä mammoja ei tarvisi tuoda Suomeen. Joo toki se vähän rikkoi lakia sitä yrittäessään...

Onko kyseessä ns. "parempi lainrikkominen"?

...mutta lain rikkomistahan jatkuvasti esitetään ratkaisuksi esim. turvapaikkahakijoiden hanskaamisessa. Joten ei siitä nyt voida olla niin pilkuntarkkoja

Mitä lakeja on esitetty rikottavaksi?

 

[ATE]

Itse pidän Haavistoa loppujen lopuksi Erkki Tuomiojan ja Tarja Halosen kaltaisena punavihreää unelmahöttöä pyörittävänä tahona, jolla on vielä painolastinaan vanhan DDR:n ja Neuvostoliiton aikaisia suhmurointeja.
Ideologialtaan siisi hyvin lähellä noita kahta mainittua henkilöä loppujen lopuksi. Vaikka Pekka on yrittänyt ainakin julkisuudessa "luoda nahkaansa" se vanha vahva vasemmistolaisuus siellä pilkahtelee, eikä hyvässä mielessä.

SDP:llä on tosin vielä höttömäisempi ja halosmaisempi ehdokas nyt.

Jutta Urpilainen X:ssä: "Visiting the Sheikh Zayed Grand Mosque in Abu Dhabi was a breathtaking experience. One feels small and humble in this beautiful place, which embodies Islam’s message of peace, diversity and tolerance. https://t.co/oEV3xnb16W" / X (twitter.com)

 

[Köntsä-Ana]

Pakko toivoa että lähtisi vähän tasaantumaan noi kannatukset tässä matkan varrella niin saataisiin jännitystä vaaleihin. Omasta puolestani voisin sanoa että Haavisto, Rehn, Stubb, Urpilainen ja Aaltola olisivat varmasti kaikki päteviä presidentiksi. Aikalailla voisin äänestää ketä tahansa.

 

[Butali]

Venäjämyönteisyys oli yleistä ennen sotaa joten tuskin siihen kaatuu. Tässä 2021

Oliko Haavistolla sitten suurempaa kuin muilla Vihreillä? Ainakin tuon kaavion mukaan Vihreät karsasti heidän kanssaan toimimista. Vuosikymmeniä sitten taas kaikki halusivat toimia heidän kanssaan eikä ole pitkä aika kun haluttiin Kiinan kanssa syvempää yhteistyötä. Hyvin kaikki kuitenkin muuttivat kantojaan tilanteiden muuttuessa, se on tärkeä asia johtajalle. Nuo muut asiat otetaan taas varmasti esille.

Täytyy kyllä myöntää että itsekin vielä muutama vuosi sitten kirosin EU:ta ja olisin vielä 2014 jälkeenkin halunnut lisää kauppaa Venäjän kanssa ja näin ollen viis veisata pakotteista. Nyt kiroan Venäjää ja EU:ta molempia, koska eipä tämä mikään "jokotai"-kysymys ole.
Toisaalta taas sitten toivoisi ulkopolitiikan ammattilaisella, tulevalla presidentillä olleen hieman kirkkaampi kokonaiskuva kuin Mattimeikäläisellä.

Miten Haavisto muuten suhtautuu EU:hun?

 

[10YG]

SDP on tänään pitänyt tiedotustilaisuuden. Eivät vastanneet miksi Urpilaisen ehdokkuutta viivytetään.
IL: " Tiedotustilaisuudessa yritettiin saada myös selville, mistä syystä EU-komissaari Jutta Urpilainen vitkuttelee ilmoittamisessa, lähteekö hän SDP:n presidenttiehdokkaaksi vai ei. Selvää vastausta ei saatu. "

Mikähän tässä on noin vaikeaa? Urpilainen lähtee pitkältä takamatkalta kisaan, jos lähtee ollenkaan.
Olisiko taas Haataisen uhrauduttava?

 

[shaminy]

SDP:llä on tosin vielä höttömäisempi ja halosmaisempi ehdokas nyt.

Jutta Urpilainen X:ssä: "Visiting the Sheikh Zayed Grand Mosque in Abu Dhabi was a breathtaking experience. One feels small and humble in this beautiful place, which embodies Islam’s message of peace, diversity and tolerance. https://t.co/oEV3xnb16W" / X (twitter.com)

Mitäs tuossa nyt on? Itsekkin olen käynyt Vatikaanissa, teki minuun suuren vaikutuksen, vaikka katollinen uskonto on saanu eniten ruumita aikaan aikojen saatossa ja papit raiskaavat vieläkin lapsia.
Ja kyllä, noudatin pukeutumiskoodia, eli otin lakin pois päästä. Juutalaisessa temppelissä olen laittanut kipan päähän, sinne ei ollut asiaa paljain päin.

 

[ATE]

Mitäs tuossa nyt on? Itsekkin olen käynyt Vatikaanissa, teki minuun suuren vaikutuksen, vaikka katollinen uskonto on saanu eniten ruumita aikaan aikojen saatossa ja papit raiskaavat vieläkin lapsia.
Ja kyllä, noudatin pukeutumiskoodia, eli otin lakin pois päästä. Juutalaisessa temppelissä olen laittanut kipan päähän, sinne ei ollut asiaa paljain päin.

En usko että vakavissasi haluat keskustella asiasta jos tuota tarvitsee kysyä. Papit ei mitenkään asiaan liity ja mitenkään auta sitä että Islam ei minkäänlaista viestiä rauhasta ja monimuotoisuudesta ja suvaitsevaisuudesta levitä vaan ihan päin vastoin.

 

[shaminy]

En usko että vakavissasi haluat keskustella asiasta jos tuota tarvitsee kysyä. Papit ei mitenkään asiaan liity ja mitenkään auta sitä että Islam ei minkäänlaista viestiä rauhasta ja monimuotoisuudesta ja suvaitsevaisuudesta levitä vaan ihan päin vastoin.

Niin, onko UAEssa oleva entisen presidentin muistolle rakennettu palatsi radikaalin Islamin asialla? Eikö se osoita hyvää diplomaattista kunnioitusta käydään entisen presidentin haudalla, joka tuolla temppelissä on?
UAE in kuitenkin eturintamassa Arabimaista taistelussa radikaalia Islamia vastaan. Jo 2014 reakoivat näin:

The United Arab Emirates has outlawed religious or racial discrimination, the state news agency WAM said on Monday, citing a royal decree by President Sheikh Khalifa bin Zayed Al Nahyan.

The law is aimed in part at countering Islamist militancy, particularly the practice known as takfir, whereby hardline Muslims label followers of other schools of Islam unbelievers, but it also outlaws insults against religions.

UAE, concerned about militant Islam, passes law against race, faith hate

The United Arab Emirates has outlawed religious or racial discrimination, the state news agency WAM said on Monday, citing a royal decree by President Sheikh Khalifa bin Zayed Al Nahyan.

www.reuters.com

• The UAE has been a dependable ally of the US and other coalition partners in the fight against ISIS/Daesh.
• The UAE’s contributions to the fight against terrorism include combating extremist movements such as Al Qaeda, Hezbollah, Taliban, the Houthis and Al Shebaab.

Counterterrorism | UAE Embassy in Washington, DC

www.uae-embassy.org

.

UAE on myös harvoja muslimimaita jolla on diplomatiasuhteet Israeliin.
Itse nostan hattua jokaiselle maalle joka taistelee Hizbollahia vastaan.

Israel and UAE: How nominal enemies became allies

Israel's historic presidential trip to the UAE is highlighting burgeoning relations between the two countries. Their shared arch-enemy Iran and regional climate challenges suggest their ties may strengthen further.

Israel and UAE: How nominal enemies became allies – DW – 01/31/2022

Israel's historic presidential trip to the UAE is highlighting burgeoning relations between the two countries. Their shared arch-enemy Iran and regional climate challenges suggest their ties may strengthen further.

www.dw.com

Israelin Presidentti myös vieraili tuolla moskejassa:

The president of Israel visited the Sheikh Zayed Grand Mosque during his historic first trip to the UAE on Monday.
Isaac Herzog was accompanied by his wife, first lady Michal Herzog, Mohammed Al Khaja, the UAE's ambassador to Israel, Amir Hayek, Israeli ambassador to the UAE, and senior Israeli officials.

Israeli president visits Sheikh Zayed Grand Mosque during historic trip

Isaac Herzog and his wife were given a tour of the place of worship and presented with books of photography and history

www.thenationalnews.com

.

Israelin Presidenttipari:

 

[Jan11]

En usko että vakavissasi haluat keskustella asiasta jos tuota tarvitsee kysyä. Papit ei mitenkään asiaan liity ja mitenkään auta sitä että Islam ei minkäänlaista viestiä rauhasta ja monimuotoisuudesta ja suvaitsevaisuudesta levitä vaan ihan päin vastoin.

On tuleva presidenttimme kuka hyvänsä, niin kansainvälisessä diplomatiassa on oikeastaan tultava toimeen kaikkien kanssa. Ja about kaikkien kanssa on tultukin toimeen, esim. Gaddafille aikoinaan myytiin ”7.62 kaliiperin ompelukonetehdas”.

Muuten hyvä kirjoitus aiheeseen maamme ykköstutkijalta.

”Uskonnot ja aatteet elävät aina tulkinnasta, ja tulkitsijat ovat ihmisiä hyvine ja huonoine puolineen. Yhdelle aate oikeuttaa väkivaltaan, toiselle väkivalta merkitsee tuon saman aatteen häpäisemistä: eivät useimmat isänmaalliset suomalaiset halua potkia toisin ajattelevia.

Aivan sama pätee islamiin. Koraanista ja profeetta Muhammadin perimätiedoista löytää väkivallan oikeuttavia kohtia, ja niihin radikaalit islamistit tukeutuvatkin. Samoihin kohtiin myös islamvihan edustajat mielellään tarrautuvat: äärilaidat löytävät toisensa.

MUSLIMIEN MALTILLINEN enemmistö ei rakenna uskontoaan näiden vaan aivan muiden kohtien varaan ja löytää niistä velvoituksen rauhanomaiseen rinnakkaiseloon niin toisten muslimien kuin muidenkin kanssa. Vai väittääkö joku vakavissaan, että maailmassa on 1,7 miljardia muslimiterroristia?”

Kolumni | Onko islam sodan vai rauhan uskonto? Kysymys on väärä, sillä uskonnot ja aatteet elävät aina tulkinnasta

Harva vallassa oleva uskonto tai ideologia on yksinomaan sodan tai rauhan asialla. Islamin, kristinuskon, kansallisuusaatteen, sosialismin ja demokratian nimissä on tapettu ja hyökätty toisiin maihin, kirjoittaa Jaakko Hämeen-Anttila.

www.hs.fi

 

[JCSH]

Niin, onko UAEssa oleva entisen presidentin muistolle rakennettu palatsi radikaalin Islamin asialla? Eikö se osoita hyvää diplomaattista kunnioitusta käydään entisen presidentin haudalla, joka tuolla temppelissä on?

Se, että Urpilainen käy tuolla moskeijassa (ja pukeutuu sen vaatimalla tavalla), ei nyt ole niin hirveän negatiivinen juttu, etenkin jos kyse on diplomaattisesta reissusta.
Mutta tuo saateteksti kyllä osoittaa aika paskaa tilanteen tajua. Kyseessä on kuitenkin ihmisoikeuksia polkevan diktatuurin (tai tarkemmin kai oligarkian) johtajan aloittama “Hei katsokaa kuinka suuri ja mahtava johtaja minä olen” projekti.

Oikeastaan vatikaanivertaus on hyvä. Itse en tuntenut itseäni “small and humble” kun kävin Vatikaanissa, vaan enemmänkin ajattelin, että voi vittu kaikkia niitä tavallisia kansalaisia joiden selkänahasta nämä rikkaudet on kiskottu vuosisatojen aikana uskonnon varjolla.

 

[Cereal killah]

Hieno moskeija, olen käynyt ja suosittelen ja miehenä toki riitti kunhan ei shortseissa mene.
Mutta tuo Urpilaisen jälkimmäinen fraasi rauhanuskonnosta on tuossa yhteydessä niin teennäinen ja täydellisen irrallinen kaikesta että se on ilmiselvää perseennuolemista joidenkin bisnesdiilien ja EU-virkojen toivossa. Ei siellä kukaan oikeasti ajattele mitään diversiteettiä ja suvaitsevaisuutta kun pällistelee moskeijan arkkitehtuuria.

 

[Butali]

Tämä, osin sarkastinen heitto kannattaa muistaa ja sisäistää, ettei Halla-ahon kannatus tule tulosiltoina yllätyksenä.

 

[draco76]

Tämä, osin sarkastinen heitto kannattaa muistaa ja sisäistää, ettei Halla-ahon kannatus tule tulosiltoina yllätyksenä.

Eipä tässä tapauksessa yllätystä tapahdu. Suurin yllätys olisi että HA pääsisi toiselle kierrokselle, mutta se tarkoittaisi että Haavisto voittaisi varmasti.

 

[Paapaa]

Tämä, osin sarkastinen heitto kannattaa muistaa ja sisäistää, ettei Halla-ahon kannatus tule tulosiltoina yllätyksenä.

Niinpä. Jos Halla-aho toiselle kierrokselle pääsee, niin kannattajien kannattaa varautua roimaan tappioon - oli vastassa kuka tahansa. Halla-aho olisi melkeinpä kelle tahansa (top-5:stä) paras vastustaja toisella kierroksella.

 

[ttjm]

Kaveri poistaa blogin arvomaailmastaan kertomatta juuri mitään arvomaailmastaan.
Jos tällasella ympäripyöreällä soosilla saa ääniä, niin vähän kyrpii.
Sanois vaan että tykkää hyvästä ja ei tykkää pahasta.

E:
Suora linkki blogiin.

Arvomaailmastani

Tasavallan presidentin on koettu Suomessa olevan perinteisesti puolue- ja päiväpolitiikan yläpuolella. Ei ole presidentin tehtävä sanella hallituksille kaikenkattavia linjauksia tai arvostella eduskunnan työtä. Näin ajattelen itsekin – meillä Suomessa on kokemusta sellaisestakin ajasta, jolloin...

www.aaltola2024.fi

 

[Butali]

Niinpä. Jos Halla-aho toiselle kierrokselle pääsee, niin kannattajien kannattaa varautua roimaan tappioon - oli vastassa kuka tahansa. Halla-aho olisi melkeinpä kelle tahansa (top-5:stä) paras vastustaja toisella kierroksella.

Tässä on oppositiolla vielä koko syksy ja alkutalvi aikaa räksyttää olemattomasta rasismista ja ehkä jopa onnistuvat kaatamaan hallituksen. Tämä kaikki toiminta sataa HA:n laariin, mutta en usko opposition sitä myöntävän, tai edes ymmärtävän. Presidentinvaaleja ajatellen aika itsetuhoista touhua heiltä.

 

[Paapaa]

Tämä kaikki toiminta sataa HA:n laariin, mutta en usko opposition sitä myöntävän, tai edes ymmärtävän. Presidentinvaaleja ajatellen aika itsetuhoista touhua heiltä.

Ei sada. Halla-ahoa ei presidentiksi valita ihan riippumatta siitä, miten pitkään hallitus pysyy kasassa. IL:n tuoreessa kyselyssä H-a jäi Li Anderssoninkin taakse kuudenneksi. Siinä vastaajat saivat valita usean kandidaatin, jota voisivat kuvitella äänestävänsä. Vähemmän yllättäen Halla-aho ei menestynyt. Jussi on samassa sarjassa tässä kyselyssä kuin Jutta Urpilainen.

IS-presidenttikysely: kolme ehdokasta liki tasoissa

Ennakkosuosikki Pekka Haaviston pääsy toiselle kierrokselle ei ole varmaa, arvioi Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Tuomo Turja.

www.is.fi

 

[Köntsä-Ana]

Kaveri poistaa blogin arvomaailmastaan kertomatta juuri mitään arvomaailmastaan.
Jos tällasella ympäripyöreällä soosilla saa ääniä, niin vähän kyrpii.
Sanois vaan että tykkää hyvästä ja ei tykkää pahasta.

E:
Suora linkki blogiin.

Arvomaailmastani

Tasavallan presidentin on koettu Suomessa olevan perinteisesti puolue- ja päiväpolitiikan yläpuolella. Ei ole presidentin tehtävä sanella hallituksille kaikenkattavia linjauksia tai arvostella eduskunnan työtä. Näin ajattelen itsekin – meillä Suomessa on kokemusta sellaisestakin ajasta, jolloin...

www.aaltola2024.fi

Tästä voisi laittaa Aaltolalle palautettu jos pystyisi listaamaan nämä arvot ihan ranskalaisilla viivoilla.

 

[Butali]

Ei sada. Halla-ahoa ei presidentiksi valita ihan riippumatta siitä, miten pitkään hallitus pysyy kasassa. IL:n tuoreessa kyselyssä H-a jäi Li Anderssoninkin taakse kuudenneksi. Siinä vastaajat saivat valita usean kandidaatin, jota voisivat kuvitella äänestävänsä. Vähemmän yllättäen Halla-aho ei menestynyt. Jussi on samassa sarjassa tässä kyselyssä kuin Jutta Urpilainen.

IS-presidenttikysely: kolme ehdokasta liki tasoissa

Ennakkosuosikki Pekka Haaviston pääsy toiselle kierrokselle ei ole varmaa, arvioi Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Tuomo Turja.

www.is.fi

HA kerää myös valtamedian puolueellisuuteen ja rasismirummutukseen kyllästyneiden äänet. Tätä tarkoitin ja tämä sinulta jää vaille huomiota. Lisäksi Halla-ahoa kannattaa suuri joukko joita nukkuviksikin kutsuttu, jotka eivät gallupeihin tai eduskuntavaaleihin osallistu.
Voin olla toki väärässäkin, mutta mielestäni nyt on hieman aliarviointia ja itsepetosta ilmassa, kun gallupeihin sokeasti luotetaan.

 

[Paapaa]

HA kerää myös valtamedian puolueellisuuteen ja rasismirummutukseen kyllästyneiden äänet.

Vai oisko ne kuitenkin jo mukana tuossa 20%:ssa? Vaikka kuinka fanittaa PS:ää ja Halla-ahoa, en ehkä pidättelisi nyt kauheasti hengitystä sen presidenttiyden puolesta. Kyseessä kuitenkin varsin vihattu poliitikko muiden paitsi PS:n fanien keskuudessa.

Niin, ja gallupit on nyt ainea asia jolla tuota asiaa voidaan luotettavasti mitata tällä hetkellä. Loppu on fantasiointia. Vaaleissa vasta nähdään se todellinen kannatus.

 

[Butali]

Vai oisko ne kuitenkin jo mukana tuossa 20%:ssa? Vaikka kuinka fanittaa PS:ää ja Halla-ahoa, en ehkä pidättelisi nyt kauheasti hengitystä sen presidenttiyden puolesta. Kyseessä kuitenkin varsin vihattu poliitikko muiden paitsi PS:n fanien keskuudessa.

Kuka fanittaa PS ja Halla-Ahoa? Minäkö?

Kokeileppa välillä keskustella hieman objektiivisemmin. Se on ihan tervettä välillä unohtaa omatkin fanitukset ja olla itselleen rehellinen. Eikä tarvitse aina lapsellisesti hyökätä kanssakeskustelijoiden niskaan, vaikka joku onkin internetissä erimieltä. Se antaa sinusta todella epäkypsän kuvan.

Minä äänestin viimeksi presidentinvaaleissa molemmilla kierroksilla Haavistoa.

 

[Paapaa]

Kuka fanittaa PS ja Halla-Ahoa? Minäkö?

En minä tiedä? Fanitatko? Tuo siis koski ihan kaikkia, jotka fanittavat PS:ää ja Halla-ahoa. En kirjoittanut kenestäkään. Jos olisin kirjoittanut sinusta, olisin kirjoittanut "vaikka fanitat", mutta en kirjoittanut niin.

Kokeileppa välillä keskustella hieman objektiivisemmin. Se on ihan tervettä välillä unohtaa omatkin fanitukset ja olla itselleen rehellinen. Eikä tarvitse aina lapsellisesti hyökätä kanssakeskustelijoiden niskaan, vaikka joku onkin internetissä erimieltä. Se antaa sinusta todella epäkypsän kuvan.

En tiedä, mistä ihmeen hyökkäyksestä puhut, nyt meni kokonaan ohi. Gallup-data ja aiempi data siitä, mikä on vastustetuin puolue Suomessa kertovat aika selvää kieltä Halla-ahon mahdollisuuksista. Ne ovat olemattomat toisella kierroksella. Hän häviäisi luultavasti kelle tahansa toisella kierroksella. Eikä tässä ole mitään "lapsellista hyökkäystä kanssakeskustelijoiden niskaan". Halla-aho saa suuren osan PS:n fanien äänistä 1. kierroksella. Toisella kierroksella joitain muita ääniä, mutta hänen vastustajansa saa niin paljon protestiääniä, että kisa on jo ratkennut.

Joku muu kuin H-a olisi paljon kovempi vastus gallup-johtaja Haavistolle toisella kierroksella.

 

[Butali]

En minä tiedä? Fanitatko? Tuo siis koski ihan kaikkia, jotka fanittavat PS:ää ja Halla-ahoa. En kirjoittanut kenestäkään. Jos olisin kirjoittanut sinusta, olisin kirjoittanut "vaikka fanitat", mutta en kirjoittanut niin.



En tiedä, mistä ihmeen hyökkäyksestä puhut, nyt meni kokonaan ohi. Gallup-data ja aiempi data siitä, mikä on vastustetuin puolue Suomessa kertovat aika selvää kieltä Halla-ahon mahdollisuuksista. Ne ovat olemattomat toisella kierroksella. Hän häviäisi luultavasti kelle tahansa toisella kierroksella. Eikä tässä ole mitään "lapsellista hyökkäystä kanssakeskustelijoiden niskaan". Halla-aho saa suuren osan PS:n fanien äänistä 1. kierroksella. Toisella kierroksella joitain muita ääniä, mutta hänen vastustajansa saa niin paljon protestiääniä, että kisa on jo ratkennut.

Joku muu kuin H-a olisi paljon kovempi vastus gallup-johtaja Haavistolle toisella kierroksella.

Sitten ymmärsin väärin viestisi. Ymmärsin että "persuttelet" minua, joka on myös kanssakeskustelijoista keskustelemista.

Pahoittelut.

Eteenpäin.

 

[Tommy Goldfish]

Tässä on oppositiolla vielä koko syksy ja alkutalvi aikaa räksyttää olemattomasta rasismista ja ehkä jopa onnistuvat kaatamaan hallituksen. Tämä kaikki toiminta sataa HA:n laariin, mutta en usko opposition sitä myöntävän, tai edes ymmärtävän. Presidentinvaaleja ajatellen aika itsetuhoista touhua heiltä.

Minäkin olen sitä mieltä että jha presidenttinä vastaisi suomalaisten painavan itsetuhonappia. Mutta aika fantasioilta muuten vaikuttaa.

Jha täysin varmasti itse tietää realiteetit ja kampanjan tarkoitus on peruspolitikointi.

 

[JCSH]

Kaveri poistaa blogin arvomaailmastaan kertomatta juuri mitään arvomaailmastaan.
Jos tällasella ympäripyöreällä soosilla saa ääniä, niin vähän kyrpii.
Sanois vaan että tykkää hyvästä ja ei tykkää pahasta.

E:
Suora linkki blogiin.

Arvomaailmastani

Tasavallan presidentin on koettu Suomessa olevan perinteisesti puolue- ja päiväpolitiikan yläpuolella. Ei ole presidentin tehtävä sanella hallituksille kaikenkattavia linjauksia tai arvostella eduskunnan työtä. Näin ajattelen itsekin – meillä Suomessa on kokemusta sellaisestakin ajasta, jolloin...

www.aaltola2024.fi

Aaltolalla on kyllä käsittämätön kyky olla antamatta mitään syitä äänestää häntä. Tuokin niin ympäripyöreää huttua, että melkein kuin olisi pyydetty ChatGPT:ltä mahdollisimman neutraali ja ketään ärsyttämätön teksti.

 

[pomk]

Ei sada. Halla-ahoa ei presidentiksi valita ihan riippumatta siitä, miten pitkään hallitus pysyy kasassa. IL:n tuoreessa kyselyssä H-a jäi Li Anderssoninkin taakse kuudenneksi. Siinä vastaajat saivat valita usean kandidaatin, jota voisivat kuvitella äänestävänsä. Vähemmän yllättäen Halla-aho ei menestynyt. Jussi on samassa sarjassa tässä kyselyssä kuin Jutta Urpilainen.

IS-presidenttikysely: kolme ehdokasta liki tasoissa

Ennakkosuosikki Pekka Haaviston pääsy toiselle kierrokselle ei ole varmaa, arvioi Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Tuomo Turja.

www.is.fi

Tänään myös hesarin vastaava julki ja aaltola jäänyt pahasti stubbin jalkoihin.

HS-gallup | Haavisto niukasti kärjessä HS:n presidenttikyselyssä, Stubb toisena

HS:n mittaukset toteuttavan Kantar Publicin tutkimusjohtaja Sakari Nurmelan mukaan tuloksista näkee, että Stubb on vahvasti tullut mukaan presidenttikamppailuun.

www.hs.fi

Hallis 16, Haavisto 43.

Melko kuvaavaa PS:n kannattajien kuvitelmien realiteeteista on se, että oikeasti Hallis lähinnä ottaa mittaa Urpilaisesta ns. jumbo-osastossa. Olisi hyvin erikoista jos Hallis päätyisi edes toiselle kierrokselle, vrt. jos Urpilainen sinne päätyisi.

 

[Paapaa]

Tämä oli aika kiinnostava yhteenveto:

Erityisesti tuo alin kuvaaja, jossa näkee tulokset eriteltynä puoluekannan mukaan. Osa ehdokkaista kerää mukavaa kannatusta usealta puolueelta (Haavisto, Rehn, Stubb, Aaltola) ja osa kerää omilta paljon, mutta hyvin pientä kannatusta oman puoluekuplan ulkopuolelta (Halla-aho, Essayah). Noin silmämääräisesti arvioituna.

 

[Paapaa]

Tuo tapa kysyä hiukan vääristää tuloksia, mutta silti ehkä vähän yllättävää Stubbin saama suosio tämäntyyppisessä kyselyssä. Veikkaan, että Stubbin kannatus on alhaisempi sitten kun pitää valita vain yksi ehdokas 1. kierrokselle.

 

[pomk]

Tämä oli aika kiinnostava yhteenveto:

Erityisesti tuo alin kuvaaja, jossa näkee tulokset eriteltynä puoluekannan mukaan. Osa ehdokkaista kerää mukavaa kannatusta usealta puolueelta (Haavisto, Rehn, Stubb, Aaltola) ja osa kerää omilta paljon, mutta hyvin pientä kannatusta oman puoluekuplan ulkopuolelta (Halla-aho, Essayah). Noin silmämääräisesti arvioituna.

Jännittävää myös että ainostaaan kotiäidit on keskimäärin sitä mieltä että Haavisto ei olisi paras vaihtoehto.

Tuo tapa kysyä hiukan vääristää tuloksia, mutta silti ehkä vähän yllättävää Stubbin saama suosio tämäntyyppisessä kyselyssä. Veikkaan, että Stubbin kannatus on alhaisempi sitten kun pitää valita vain yksi ehdokas 1. kierrokselle.

Toki, mutta lienee Hesarin tutkimus myös (1-2pv) tuoreempi, ja siten kokoomuksen kukko-ottelu jo kansankin mielessä selvinnyt.

 

[baggio]

Minua Mika Aaltolan arvot puhuttelevat kaikista eniten. Enhän itsekään ole vasemmistolainen, oikeistolainen, konservatiivi tai liberaali, enkä suomalainen tai ulkomaalainen, vaan kaikkia noita yhtäaikaa. Minua voisivat siis äänestää kaikki. Ymmärrän ja hyväksyn — tai ainakin siedän — teitä.

Ostaisin tältä mieheltä etenkin käytetyn auton. Kun isänmaa kutsuu, silloin vastataan.

 

[Butali]

Tämä oli aika kiinnostava yhteenveto:

Erityisesti tuo alin kuvaaja, jossa näkee tulokset eriteltynä puoluekannan mukaan. Osa ehdokkaista kerää mukavaa kannatusta usealta puolueelta (Haavisto, Rehn, Stubb, Aaltola) ja osa kerää omilta paljon, mutta hyvin pientä kannatusta oman puoluekuplan ulkopuolelta (Halla-aho, Essayah). Noin silmämääräisesti arvioituna.

Itsellä pisti silmään myös tuo Rehn ja viljelijät. Yllättävän yksimielisiä ovat.
Ja Haavistolla on kyllä todella vankka kannatus about kaikissa ikä- ja ammattiryhmissä.
Aaltolakin vielä toistaiseksi lähinnä iäkkäämpien suosiossa.

 

[Butali]

Saara huhtasaari kertoi puheenaiheen haastattelussa mm. että Ukrainaa pitää tukea, mutta ei hyväksy aseellista tukemista.

 

[inexcess]

HS-gallup | Haavisto niukasti kärjessä HS:n presidenttikyselyssä, Stubb toisena

HS:n mittaukset toteuttavan Kantar Publicin tutkimusjohtaja Sakari Nurmelan mukaan tuloksista näkee, että Stubb on vahvasti tullut mukaan presidenttikamppailuun.

www.hs.fi

Hallis 16, Haavisto 43.

Melko kuvaavaa PS:n kannattajien kuvitelmien realiteeteista on se, että oikeasti Hallis lähinnä ottaa mittaa Urpilaisesta ns. jumbo-osastossa. Olisi hyvin erikoista jos Hallis päätyisi edes toiselle kierrokselle, vrt. jos Urpilainen sinne päätyisi.

Onpahan taas tarkoitushakuisesti tehty ns kannatusmittaus.

Edellisissä pressavaaleissa gallupit mittasivat sitä "Ketä ehdokasta äänestät ensimmäisellä kierroksella". Tämä kysymyksen asettelu on järkeenkäyvä, koska äänestäjällä on vain yksi ääni jonka antaa.

Nyt jostakin syystä gallupit on muutettu muotoon "Ketä ehdokasta pidät hyvänä ehdokkaana presidentiksi". Eli kyselyyn vastaaja voi valita esimerkiksi Haaviston, Aaltolan ja Urpilaisen, mutta hän voi äänestää vain yhtä näistä. Mitä järkeä tässä on vai halutaanko tarkoituksella hämärryttää sitä tosiasiaa, että HA on menossa toiselle kierrokselle?

Halla-ahon jääminen selvästi alle Persujen puoluekannatuksen alle osoittaa, ettei kannatusmittaus ole luotettava. Harvalla poliitikolla on yhtä vankkaa puolueensa tukea takanaan kuin Halla-aholla. Olen myös varma siitä, että mm. Kokoomuksesta ja Keskustasta löytyy henkilöitä, jotka voivat äänestää Halla-ahoa.

 

[pomk]

Halla-ahon jääminen selvästi alle Persujen puoluekannatuksen alle osoittaa, ettei kannatusmittaus ole luotettava.

Tai sitten se tekee näkyväksi ns. liikkuvien äänestäjien määrän persujen kohdalla. Harva vaikka kepusta ’loikannut’ liikkuva äänestäjä haluaa kuitenkaan halliksen kaltaisesta arvojohtajasta presidenttiä, otaksun.

 

[Tonnin Seteli]

Ei sada. Halla-ahoa ei presidentiksi valita ihan riippumatta siitä, miten pitkään hallitus pysyy kasassa. IL:n tuoreessa kyselyssä H-a jäi Li Anderssoninkin taakse kuudenneksi. Siinä vastaajat saivat valita usean kandidaatin, jota voisivat kuvitella äänestävänsä. Vähemmän yllättäen Halla-aho ei menestynyt. Jussi on samassa sarjassa tässä kyselyssä kuin Jutta Urpilainen.

IS-presidenttikysely: kolme ehdokasta liki tasoissa

Ennakkosuosikki Pekka Haaviston pääsy toiselle kierrokselle ei ole varmaa, arvioi Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Tuomo Turja.

www.is.fi

Joo, en näe miten Halla-aho valittaisiin presidentiksi vaikka tässä ennen vaaleja tapahtuisi mitä. Tosin kysymyksenasettelu on aika jännä. Minulle sopisi oikein hyvin jos vaikkapa Halla-aho tai Essayah valittaisiin presidentiksi. En silti suunnittele äänestäväni ehdokasta, jota varmasti ei valita. Olen toki joskus aiemmin näin tehnyt enkä edelleenkään pidä sellaista vääränä valintana tai automaattisesti turhana äänenä.

Kunhan nyt huomautan, että kysymyksen asettelu vaikuttaa huomattavasti tuloksiin, vaikka kysyttäisiin näennäisesti tai jopa loogisesti samaa asiaa. Ihmiset eivät joukkona vastaa kyselyihin täysin totuudenmukaisesti ymmärtäen koko kysymyksen. Mehän kaikki tiedämme, että jos toisella kierroksella olisi vastakkain Li Andersson ja Paavo Väyrynen, aivan varmasti yli 5 prosenttia äänestäisi jopa Paavoa. Tai jos vastakkain olisi Päivi Räsänen ja Hjallis, niin aivan varmasti yli 6 prosenttia äänestäisi Harkimoa.

Olen varsin varma siitä, että seuraava presidentti ei ole H-a. Siitä huolimatta tuollainen kyselytutkimus ei enää pädekään kannatusjärjestyksenä, kun vertaillaan tilannetta jossa kärkiehdokas ei ole varma ja arvioidaan, kuka haastaja on vahvin tätä vastaan.

Tai sitten se tekee näkyväksi ns. liikkuvien äänestäjien määrän persujen kohdalla.

Tai sitten tämä ei liity mitenkään Perussuomalaisiin. Eiköhän Saulia äänestänyt aika moni demari, vihreä ja vassari. Presidentti nyt vaan on eri asia kuin eduskuntavaalit tai kunnallispolitiikka. Minäkin äänestin viimeksi ehdokasta jota en toivonut valittavaksi. Vaikka tiesin että valinta tapahtuu ensimmäisellä kierroksella ja valittava presidentti on vähiten huono, pidin irvokkaana kekkoslovakialaisuutena osallistua yhden ehdokkaan kannattajien enemmistön kasvattamiseen.

 

[baggio]

Nyt jostakin syystä gallupit on muutettu muotoon "Ketä ehdokasta pidät hyvänä ehdokkaana presidentiksi". Eli kyselyyn vastaaja voi valita esimerkiksi Haaviston, Aaltolan ja Urpilaisen, mutta hän voi äänestää vain yhtä näistä.

"Nyt jostakin syystä".

Tuotakin on kyselty "aina".

Viime vaaleista:
"Kun kysyttiin keitä voisi kuvitella äänestävänsä, saivat ehdokkaat vastauksia seuraavasti: Sauli Niinistö 71, Pekka Haavisto 32, Laura Huhtasaari 14, Matti Vanhanen 13, Paavo Väyrynen 12, Tuula Haatainen 10, Merja Kyllönen 10, Nils Torvalds seitsemän, Ei ketään edellä mainituista yksi ja Ei osaa sanoa kuusi prosenttia.

Toisena kysymyksenä selvityksessä kysyttiin, ketä ehdokasta ei voisi missään tapauksessa äänestää. Mainintoja saivat Laura Huhtasaari 54, Paavo Väyrynen 54, Nils Torvalds 38, Merja Kyllönen 35, Matti Vanhanen 32, Tuula Haatainen 29, Pekka Haavisto 22 ja Sauli Niinistö seitsemän prosenttia."

Mitä järkeä tässä on vai halutaanko tarkoituksella hämärryttää sitä tosiasiaa, että HA on menossa toiselle kierrokselle?

Halla-ahon jääminen selvästi alle Persujen puoluekannatuksen alle osoittaa, ettei kannatusmittaus ole luotettava. Harvalla poliitikolla on yhtä vankkaa puolueensa tukea takanaan kuin Halla-aholla. Olen myös varma siitä, että mm. Kokoomuksesta ja Keskustasta löytyy henkilöitä, jotka voivat äänestää Halla-ahoa.

Mitäs jos vaan yrittäisit niellä sen tosiasian, että suosikkisi ei juuri ketään kiinnosta, eikä ole menossa toiselle kierrokselle, sen sijaan että yrität taas hahmotella epätoivoisia salaliittoteorioita kannatusmittauksista.

 

[JCSH]

Erityisesti tuo alin kuvaaja, jossa näkee tulokset eriteltynä puoluekannan mukaan. Osa ehdokkaista kerää mukavaa kannatusta usealta puolueelta (Haavisto, Rehn, Stubb, Aaltola) ja osa kerää omilta paljon, mutta hyvin pientä kannatusta oman puoluekuplan ulkopuolelta (Halla-aho, Essayah). Noin silmämääräisesti arvioituna.

Tuosta alimmasta ylivoimaisesti yllättävin on se, että Halla-ahon äänestämistä voi kuvitella vain 3% Kepun kannattajista. Yhtä suuri osa kepun kannattajista voi kuvitella Halla-ahon äänestämistä kuin Vasemmistoliiton kannattajista. SDP:nkin kannattajien joukossa Halla-aho on 2x suositumpi kuin Kepun kannattajien keskuudessa.
Jotenkin oletin, että Halla-aho olisi vähintäänkin yhtä suosittu Kepun kannattajien keskuudessa kuin se on Kokoomuksen kannattajien keskuudessa.

 

[OscarK]

Koska tähän olisi kuulunut loppuun vielä pieni lisäys:

"Haaviston ulkoministeriössä suorittama virkamiehen työpaikkakiusaus sen vuoksi, ettei tämä suostu epämääräisiin toimenpiteisiin" lisäys: eli jättämään ne "terroristiäidit" tuomatta ja tuomaan pelkät lapset.

Pitääkö tämä paikkansa? Eli yrittikö Haavisto junailla asian niin, että vain lapset tuodaan, ilman äitejä? Onko tähän jotain lähdettä? Itse olen ymmärtänyt uutisoinnin perusteella eri tavalla, eli että se oli nimenomaan Haavisto joka halusi äiditkin Suomeen ja onnistuikin siinä.

 

[Tommy Goldfish]

Pitääkö tämä paikkansa? Eli yrittikö Haavisto junailla asian niin, että vain lapset tuodaan, ilman äitejä? Onko tähän jotain lähdettä? Itse olen ymmärtänyt uutisoinnin perusteella eri tavalla, eli että se oli nimenomaan Haavisto joka halusi äiditkin Suomeen ja onnistuikin siinä.

Kyllä se pitää paikkansa. Pelkästään persu-puheissa se kerrotaan tuolla tavalla kuin olet sen ymmärtänyt, kaikki muu media on kertonut asian niin kuin se tapahtui.

 

[Paapaa]

Kunhan nyt huomautan, että kysymyksen asettelu vaikuttaa huomattavasti tuloksiin, vaikka kysyttäisiin näennäisesti tai jopa loogisesti samaa asiaa.

Eikä tarvitse edes huomauttaa, sillä mainitsin asiasta juuri pari viestiä ylempänä:

Tuo tapa kysyä hiukan vääristää tuloksia, mutta silti ehkä vähän yllättävää Stubbin saama suosio tämäntyyppisessä kyselyssä. Veikkaan, että Stubbin kannatus on alhaisempi sitten kun pitää valita vain yksi ehdokas 1. kierrokselle.

Eli ihan samaa mieltä siitä, että tämä järjestys ei välttämättä kerro todellisesta 1. kierroksen järjestyksestä ainakaan kaikkea. Mutta ehkä antaa osviittaa nimenomaan siitä, ketkä voisivat menestyä toisella kierroksella, kun omaa ehdokasta ei välttämättä voi enää äänestää. Silloin vahvoilla ovat ne, joilla on laajaa kannatusta yli puoluerajojen.

 

[JCSH]

Pitääkö tämä paikkansa? Eli yrittikö Haavisto junailla asian niin, että vain lapset tuodaan, ilman äitejä? Onko tähän jotain lähdettä? Itse olen ymmärtänyt uutisoinnin perusteella eri tavalla, eli että se oli nimenomaan Haavisto joka halusi äiditkin Suomeen ja onnistuikin siinä.

Kyllä, Haavisto yritti junailla lapset Suomeen ilman äitejään. Konsulipäällikkö kieltäytyi toteuttamasta suunnitelmaa omalla virkamiesvastuulla, kerta pelkkien lapsien tuominen Suomeen ilman äitejään (tai vastoin äitien tahtoa) olisi ollut lainvastaista.
Haavisto veti tuosta “kilarit”, siirsi kyseisen konsulipäällikön syrjään.
Kun lapsien tuominen ilman äitejään epäonnistui, hallitus lopulta teki päätöksen tuoda myös äidit Suomeen.

Esimerkkilähteenä tietääkseni asiasta ensinnä uutisoinut IS:n artikkeli:

Mystinen operaatio: Pekka Haavisto yritti junailla ”Isis-lapset” salaa Suomeen – kiistää painostaneensa virkamiestä

Ulkoministeri Pekka Haavisto yritti painostaa virkamiestä tekemään päätöksen omissa nimissään.

www.is.fi

TAPAHTUMASARJA on erikoinen. IS:n tietojen mukaan ulkoministeriössä oli kehitelty ”Operaatio Korpi” -nimellä kulkeva suunnitelma, jonka tarkoituksena oli kotiuttaa al-Holin pakolaisleirissä Syyriassa olevat suomalaislapset syksyllä Suomeen ilman äitejään.

Poliitikot ovat olleet äärimmäisen vaikean asian suhteen kädettömiä. Tiettävästi Haavisto yritti taivutella ulkoministeriön konsulipäällikköä Tuomista siihen, että lapset kotiutettaisiin nopeasti niin sanotulla konsulikyydillä ja Tuominen tekisi päätöksen omissa nimissään.

Kun Tuominen ilmoitti, ettei hän vastuullisena yksittäisenä virkamiehenä voi toteuttaa lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia rikkovaa operaatiota, se ei kelvannut Haavistolle, vaan hänen kerrotaan närkästyneen vastarinnasta.

 

[B12]

Aaltolalla on kyllä käsittämätön kyky olla antamatta mitään syitä äänestää häntä. Tuokin niin ympäripyöreää huttua, että melkein kuin olisi pyydetty ChatGPT:ltä mahdollisimman neutraali ja ketään ärsyttämätön teksti.

Minua parjattu siitä, kun sanoin että Aaltolan tarinat ympäripyöreää liipalaapaa kuin chatGPT tekemää

Aaltolahan sanookin olevansa koko kansan presidenttiehdokas, eli ihan tarkoituksella mahdollisimman yleispätevää huttua suoltaa.

 

[Cereal killah]

Minua parjattu siitä, kun sanoin että Aaltolan tarinat ympäripyöreää liipalaapaa kuin chatGPT tekemää

Aaltolahan sanookin olevansa koko kansan presidenttiehdokas, eli ihan tarkoituksella mahdollisimman yleispätevää huttua suoltaa.

Normaalistihan presidenttiehdokkaiden poliittinen asemointi on tiedossa. Nyt on Aaltola ilmeisesti hakenut tähän jotain kilpailuetua siitä että hän voi teeskennellä olevansa näiden linjanvetojen ulkopuolella. Voi tosin vähän vaikeaksi mennä se jaarittelu sitten kun sitä pitää esim. vaalitenteissä tehdä pitkän kaavan mukaan.

Muutenkin niin erikoinen tapaus, missä tyyppi nousi framille käsittääkseni lähinnä siksi että Iltapaskat tarvitsi jonkun joka sanoittaa Venäjän sotaan liittyvät itsestäänselvyydet siten että voi tehdä sellaisia "Asiantuntija kertoo" tyyppisiä lööppejä. Toisaalta periaatteellisesti ei ole mitenkään huono asia että tulee presidenttiehdokkaita sen normaalin kuvion ulkopuolelta (terveisin esim. Zelensky).

 

[GGoljatti]

Vaimo hämmentyi eilen kun tuli puhetta ketä sitä äänestäisi. Minä tokaisin että taidan äänestää Rehniä. Vaimo että sehän on keskustalainen. Minä että mitäs sitten, ei se presidentti päätä paskaakaan mistään.

 

[Markkanen]

Me tuumittiin vaimokkeen kanssa että äänestetään Mika Aaltolaa. Toisella kierroksella sitten sitä toista jos haavisto on toinen, ellei se toinen ole väyrynen.

 

[GGoljatti]

Analyysi kärkiehdokkaista.

Haavisto. Kiukkuinen pieni mies. Tykkää tylyttää alempiaan.
Aaltola. Olen jotain mieltä jostain, vaikka en ole mitään mieltä mistään.
Rehn. Taisaisen harmaata pitelee.
Stub. Jos yhtään enempää hymyilee niin naama repeää. Ärsyttää naama.
HAho. Natsi
Ja SDP, eikö ne nyt muuta keksinyt kuin Urpolaisen euroopasta?