Presidentinvaalit 2024

[antti-x]

Halosen suosio oli iso, olivatko he kaikki mielestäsi mielisairaita?

Mitä tulee Stubbiin ja Haavistoon, niin eipä maalla ollut juuri tarjota parempaa. Toki lasit päässä Li tai Jussi olisivat sopineet, mutta todella tarvitsee värilliset lasit.

Itse olisin Rehniä mieluiten äänestänyt toisella kierroksella mutta näillä mennään ja voisi olla huonommatkin ehdokkaat. Melkein voisi kolikolla heittää että kumpaa sitten sunnuntaina äänestää.

 

[Alias Hoboimp]

Ei niitä pommeja oikeasti edes tarvi tänne, puhutaan kuitenkin ydinpommista. Ei semmoisella tee täällä mitään, jos 3 sota syttyy niin venäjä voi tulla rajojen läpi yrittämään, mutta jos täällä on pommi niin laukaisu tulee ensimmäisenä tänne, haluaako sitä muka joku?

Aivan naurettavaa ja utopistista selittelyä taas. Väitätkö siis ihan tosissasi, että jos Suomessa olisi ydinaseita niin juuri siksi Venäjä pommittaisi heti ensimmäisenä Suomea ydinaseilla? Suomi on niin lähellä Venäjää, että johan se ydinlaskeumakin jopa pienemmistä "taktisisten ydinaseiden" käytöstä leviäisi myös Venäjän puolelle. Eli Venäjä tekisi siinä hallaa myös itselleen.

Kyllä Venäjällä typeriä päätöksiä osataan tehdä, mutta jotain rajaa nyt näihin utopistisiin heittoihin. Itse väitän, että Venäjä ei todellakaan ole ensimmäisenä Suomea pommittamassa ydinaseilla, säilytettiin sellaisia täällä tai ei.

 

[Makemich]

Sillä ei ole mitään merkitystä onko meidän maaperällä ydinaseita vai ei. Jos ollaan siinä pisteessa että ydinaseita käytetään Venäjä nukettaa meidät ihan joka tapauksessa Nato-maana. Ei heidän tarvitse siinä vaiheessa enää miettiä mihin laskeumat osuvat, kaikki kuolevat enivei. En usko minkäälaiseen rajoitettuun ydinaseiskuun Euroopassa vaan se on sitten ALL IN puolin ja toisin.

 

[Timo 2]

Vaikka Niinistö on ollut suosittu, niin ei ollut silti jakoa kun Halonen sai olla vielä ehdokkaana. Pienenä reality checkkinä

Halosen suosio oli iso, olivatko he kaikki mielestäsi mielisairaita?

On ihan tutkittu juttu että istuva ehdokas pärjää paremmin, kuin ei istuva ehdokas ja vaatii hyvän vastaehdokkaan istuvan tiputtamiseksi.

Kyllä, halonen oli suosittu, jos hän olisi ollut epäsuosittu(enemmän vastustajia, kuin kannattajia), olisi hän hävinnyt. Mutta kun ottaa huomioon että Halonen istuvana Pressana voitti Niinistön lukemilla 51,8 vs 48,2 eli 3,6 % yksikön erolla, niin en kyllä sanoisi ettei ollut mitään jakoa, pikemmikkin voisi sanoa Halosen aina herättäneen voimakasta vastustusta, sillä vuonna 2000 Halonen voitti Ahon 3,2 % yksiköllä. Itse sanoisin että Aholla ja Niiinistöllä oli hyvät mahdollisuudet voittaa tuo Halonen mutta tämä voitto jäi pienestä kiinni.

 

[Cereal killah]

On ihan tutkittu juttu että istuva ehdokas pärjää paremmin, kuin ei istuva ehdokas ja vaatii hyvän vastaehdokkaan istuvan tiputtamiseksi.

Se tässä hieman kirpasee että pitää tuon Stubbin naamaa katsella seuraavat 12 vuotta presidenttinä sikäli kunhan ei liian ilmiselvästi ala myymään Suomea johonkin suuntaan. Suomen kansa kun äänestää toiselle kaudelle ihan kenen istuvan presidentin tahansa, kts. Halonen. Vaikka sinänsä sellaiset vaalikonevastaukset täsmää omalla kohdalla ihan riittävän hyvin Stubbiin, niin pikkasen liian takavasemmalta tullaan kuittaamaan 12 vuoden pressanvirka.

 

[tietokonerikki]

Kari Enqvistin kolumni: Aiemmin haukuttu poliitikko muuttuu presidentin virassa erehtymättömäksi tietäjäksi

Arkipäivän ylle kavunneen johtohahmon edessä me heilutamme häntää kuin koirat, Enqvist kirjoittaa.

yle.fi

"Presidentiksi valitun henkilön uskotaan muuttuvan erehtymättömäksi tietäjäksi. Aiemmin reippaasti kritisoitua poliitikkoa suojaa äkkiä presidentti-instituution panssarilasi.

Arkipäivän ylle kavunneen johtohahmon edessä me heilutamme häntää kuin koirat. Epäilemättä taipumus liittyy ihmisen yleisiin psykologisiin rakennepiirustuksiin. Ehkä se on vaikuttanut jopa jumalien syntyyn."
Muistakaamme sitten tämä, kun saamme nyt uuden Pressan.
Ylen uusi HS:n Galluppi (heille jotka niihin uskovat) Stubb 54% ja Haavisto 46% .

Stubb:lla yli 2miljoonaa kerätty vaalirahaa ja lisää tarvitaan Haavistokin 1,6 miljoonaa.

 

[Tonnin Seteli]

"Presidentiksi valitun henkilön uskotaan muuttuvan erehtymättömäksi tietäjäksi. Aiemmin reippaasti kritisoitua poliitikkoa suojaa äkkiä presidentti-instituution panssarilasi.

Arkipäivän ylle kavunneen johtohahmon edessä me heilutamme häntää kuin koirat. Epäilemättä taipumus liittyy ihmisen yleisiin psykologisiin rakennepiirustuksiin. Ehkä se on vaikuttanut jopa jumalien syntyyn."

Niin, istuvasta presidentistä tulee eräänlainen Kekkonen. Siksi kahden kauden rajoitus on enemmän kuin tarpeellinen. Muuten meillä olisi ollut 3-5 kautta Tavjaa tai edelleen Sale. Tuppaavat jatkamaan paskavaippoihin asti muuttuessaan vuosikymmenten aikana aurinkokuninkaiksi, ja sellaisesta jos jostakin seuraa kova mainehaitta. Korvaamattomaksi itsensä julistanut Tavja olisi sitäpaitsi saattanut estää liittoutumisenkin. Onneksi fanikerho on jo kadonnut historiaan. Moniko edes muistaa, onko Halonen enää elossa?

 

[tietokonerikki]

Niin, istuvasta presidentistä tulee eräänlainen Kekkonen. Siksi kahden kauden rajoitus on enemmän kuin tarpeellinen. Muuten meillä olisi ollut 3-5 kautta Tavjaa tai edelleen Sale. Tuppaavat jatkamaan paskavaippoihin asti muuttuessaan vuosikymmenten aikana aurinkokuninkaiksi, ja sellaisesta jos jostakin seuraa kova mainehaitta. Korvaamattomaksi itsensä julistanut Tavja olisi sitäpaitsi saattanut estää liittoutumisenkin. Onneksi fanikerho on jo kadonnut historiaan. Moniko edes muistaa, onko Halonen enää elossa?

Jos multa kysyttäisiin ja saisin päättää. Laittaisin eduskunnan "johtoryhmän" menemään lakki pois päästä Sauli Niinistön puheille pyytämään, että jatkaisi vielä 6-vuotta.
Sehän on muutamia kertoja ennenkin tehty. Luulen, että olisi tähän saumaan kohtuullisen hyvä vaihtoehto. Toivotaan, että uusi pressa muistaa koko kansan edun ajamisen.

Minusta Halonen hoiti hommansa valtuuksiinsa nähden riittävän hyvästi, jos asia arvioidaan talouden realiteetit huomioiden. Ja kyllä hän vielä elää, ainakin muistaakseni.

 

[draco76]

On ihan tutkittu juttu että istuva ehdokas pärjää paremmin, kuin ei istuva ehdokas ja vaatii hyvän vastaehdokkaan istuvan tiputtamiseksi.

Kyllä, halonen oli suosittu, jos hän olisi ollut epäsuosittu(enemmän vastustajia, kuin kannattajia), olisi hän hävinnyt. Mutta kun ottaa huomioon että Halonen istuvana Pressana voitti Niinistön lukemilla 51,8 vs 48,2 eli 3,6 % yksikön erolla, niin en kyllä sanoisi ettei ollut mitään jakoa, pikemmikkin voisi sanoa Halosen aina herättäneen voimakasta vastustusta, sillä vuonna 2000 Halonen voitti Ahon 3,2 % yksiköllä. Itse sanoisin että Aholla ja Niiinistöllä oli hyvät mahdollisuudet voittaa tuo Halonen mutta tämä voitto jäi pienestä kiinni.

Tuo ei vastannut kysymykseeni ollenkaan. Kommenttini koski ihan eri asiaa mitä kommentoit.

Lyhyesti: eri mieltä oleminen ei tarkoita mielisairautta. Voi toki vapaasti olla eri mieltä.

 

[Timo 2]

Moniko edes muistaa, onko Halonen enää elossa?

Kyllä se on elossa. On jotain n. 80 v ikäinen.

 

[KeljuK]

Moniko edes muistaa, onko Halonen enää elossa?

Luultavimmin vain ne jotka seuraavat päivän politiikkaa edes pintapuolisesti. Sellainen pikkuseikka kuten presidentilliset hautajaiset ois saattanut huomiota herättää- tai se että nyt kun valitaan pressaa, niin Halonen ollut välillä jopa lehdissä. Myös Putinin "takia".

Mut joo, jos ei tosiaan seuraa politiikkaa tippaakaan niin ei varmaan sellaiset muista.

 

[Tonnin Seteli]

Lyhyesti: eri mieltä oleminen ei tarkoita mielisairautta.

Minähän sen sanan taisin edellä laukoa. Sori siitä. Kirjoitin hieman liikuttuneessa mielentilassa enkä oikeasti ajattele noin. Eri mieltä oleminen, tai edes perustelematon tai typeränä pitämäni mielipide ei tarkoita että eri mieltä oleva on hullu.

E: Ja kun tälle oikaisulinjalle nyt lähdin, niin en myöskään tuomitse kaikkia Halosen äänestäjiä kusipäiksi, vaikka jotkut heistä sitä ovatkin.

 

[Aksjdjjk]

Se tässä hieman kirpasee että pitää tuon Stubbin naamaa katsella seuraavat 12 vuotta presidenttinä sikäli kunhan ei liian ilmiselvästi ala myymään Suomea johonkin suuntaan. Suomen kansa kun äänestää toiselle kaudelle ihan kenen istuvan presidentin tahansa, kts. Halonen. Vaikka sinänsä sellaiset vaalikonevastaukset täsmää omalla kohdalla ihan riittävän hyvin Stubbiin, niin pikkasen liian takavasemmalta tullaan kuittaamaan 12 vuoden pressanvirka.

Stubb täyttää 56 tänä vuonna eli 62 eka kauden jälkeen. Voi olla että siinä vaiheessa jo Välimeren rannikko houkuttelee ja eurooppalainen sivistys. Nyt 6v aikana hampaat irvessä merkintä presidenttiydestä CV:hen ja äkkiä pois täältä kylmästä Pohjolasta.

 

[KeljuK]

Stubb täyttää 56 tänä vuonna eli 62 eka kauden jälkeen. Voi olla että siinä vaiheessa jo Välimeren rannikko houkuttelee ja eurooppalainen sivistys.

Juu, vaikea uskoa että Stubbin kaltainen vieteri pysyis 12v tavallaan paikoillaan- tai sitten tulee kyllä Suomen historian matkustelevin presidentti joka edustaa pitkin planeettaa kun pyydetään ja jos ei pyydetä niin pyytämättään. Mikä saattaa toisaalta olla tossa duunissa jopa hyväkin asia.

 

[Tonnin Seteli]

Juu, vaikea uskoa että Stubbin kaltainen vieteri pysyis 12v tavallaan paikoillaan- tai sitten tulee kyllä Suomen historian matkustelevin presidentti joka edustaa pitkin planeettaa kun pyydetään ja jos ei pyydetä niin pyytämättään. Mikä saattaa toisaalta olla tossa duunissa jopa hyväkin asia.

Vaikeasti analysoitava kysymyshän tämä halukkuus toiselle kaudelle on. Äkkinäinen luonnearvioni sanoisi että saattaa kyllästyä ja haluta jotain muuta. Kuitenkin koen jotenkin hämmentäväksi sen, että ylipäänsä oli valmis tehtävään "edes" yhdelle kaudelle, minkä vuoksi arvelen mielikuvaani Stubbin motiiveista aivan vääräksi.

 

[Cereal killah]

Stubb:lla yli 2miljoonaa kerätty vaalirahaa ja lisää tarvitaan Haavistokin 1,6 miljoonaa.

Näissä tuntuu olevan jänniä alueellisia eroja. Kävin viikonloppuna Hämeenlinnassa; keskellä kaupunkia on aika isokokoinen "Stubbila" joka ilmeisesti (toivottavasti?) on jonkinlainen kampanjan aikainen pop-up kampanjamesta jossa voi pistäytyä. Ainoa aktiviteetti torilla puolenpäivän jälkeen oli keskelle toria rakennettava Stubbin kampanjateltta. Ainoat screen-tyyppiset mainokset oli Stubbin. Haavistolta ei tullut vastaan kuin niitä perinteisiä kuppaisia pahvimainoksia.

 

[pulatunnus]

Jos multa kysyttäisiin ja saisin päättää. Laittaisin eduskunnan "johtoryhmän" menemään lakki pois päästä Sauli Niinistön puheille pyytämään, että jatkaisi vielä 6-vuotta.
Sehän on muutamia kertoja ennenkin tehty. Luulen, että olisi tähän saumaan kohtuullisen hyvä vaihtoehto. Toivotaan, että uusi pressa muistaa koko kansan edun ajamisen.

Minusta Halonen hoiti hommansa valtuuksiinsa nähden riittävän hyvästi, jos asia arvioidaan talouden realiteetit huomioiden. Ja kyllä hän vielä elää, ainakin muistaakseni.

En tiedä miksi pidät Niinistön kolmattakautta pohdittavana, saati niin hyvänä että jotain lakeja rukkaan. Natojäsenyys taputeltu, ei hybridivaikuttamista kumpaa sotaa, eli jos pelkoa kriisistä, niin nyt nimenomaan aika vaihtaa. Ei siis Niinistön sopivuudentakia, vaan sen takia että jos pelkää jotain isoakriisiä, niin parempi taputella vaalit ennen kriisiä.

On äärimäisen tärkeää ettei valtionpäämiehenä ole yksi ja sama heppu määräänsä enempää, ei vaikka se olisi kuinka hyvä. Se on hyvinriskialtis tie ongelmiin.

Niinistö on taasen senverran tolkun iminen, ettei se suostuisi, esi suostuisi vaikka puhemies, hallituksenministeri , Lindman ja Li sitä pyytäisi. Tosin ei heistä kukaan lähtisi pyytämään.

Toisekseen, en nyt keksi mitä merkittävää etua Niinistöltä toivoisit verrattuna Stubb, Haavisto.

 

[Timo 2]

En tiedä miksi pidät Niinistön kolmattakautta pohdittavana, saati niin hyvänä että jotain lakeja rukkaan. Natojäsenyys taputeltu, ei hybridivaikuttamista kumpaa sotaa, eli jos pelkoa kriisistä, niin nyt nimenomaan aika vaihtaa. Ei siis Niinistön sopivuudentakia, vaan sen takia että jos pelkää jotain isoakriisiä, niin parempi taputella vaalit ennen kriisiä

Eiköhän taustalla ole toive että 6v päästä olisi paremmat ehdokkaat kuin nyt.

 

[pagi]

Eiköhän taustalla ole toive että 6v päästä olisi paremmat ehdokkaat kuin nyt.

Onko sellaisia?

 

[Timo 2]

Onko sellaisia?

Parempia ehdokkaita olemassa?
Kyllä.
Parempia ehdokkaita ehdolla?
Ei välttämättä.

 

[pagi]

Parempia ehdokkaita olemassa?
Kyllä.
Parempia ehdokkaita ehdolla?
Ei välttämättä.

subjektiivisesti parempia ehdokkaita on varmaan viisi miljoonaa ja nyt jo tippui seitsemän jotka miljoonien mielestä olivat parhaita ainakin valittavissa olevista. Näistäkin varmaan osa oli tuhansille paras kaikista kuviteltavissa olevista vaihtoehdoista

En vain tiedä kuka suomalainen olisi sekä tunnettu, että pätevä että historialtaan sellainen ettei siellä ole tuollaisia virheitä joista näitä kahta syytetään. Toki iso osa on omaa yleissivistyksen ja kiinnostuksen puutetta mutta jos parempia on kuuden vuoden päästä listoilla ehkä yllätyn positiivisesti

 

[pagi]

Tupla

 

[AnnaKoo]

Niinistöllä alkaa ikä jo näkyä. Mielestäni on selvästi kognitiivisesti hidastunut. On pelkästään hyvä, että kaudet on rajoitettu kahteen, ettei enää koskaan toistuisi se mitä Kekkosen kanssa tapahtui.

 

[draco76]

subjektiivisesti parempia ehdokkaita on varmaan viisi miljoonaa ja nyt jo tippui seitsemän jotka miljoonien mielestä olivat parhaita ainakin valittavissa olevista. Näistäkin varmaan osa oli tuhansille paras kaikista kuviteltavissa olevista vaihtoehdoista

En vain tiedä kuka suomalainen olisi sekä tunnettu, että pätevä että historialtaan sellainen ettei siellä ole tuollaisia virheitä joista näitä kahta syytetään. Toki iso osa on omaa yleissivistyksen ja kiinnostuksen puutetta mutta jos parempia on kuuden vuoden päästä listoilla ehkä yllätyn positiivisesti

Mikäs Stubbin suuri virhe oli?

 

[pagi]

Mikäs Stubbin suuri virhe oli?

En ota itse kantaa mutta ketjun mukaan muistaakseni optimismi liittovaltiota (sanoutui tästä jo irti) ja Venäjää kohtaan, johtaminen ja loppuun palaminen pääministerinä, ylimielisyys, joidenkin mielestä riittämätön älykkyys ja sekä tietenkin naurettavimpina sotilasarvo ja äidinkieli. Niin ja joidenkin mielestä hänen tohtorinarvonsa ei ole täyden arvoinen. En tiedä tuosta mitään

 

[tietokonerikki]

En tiedä miksi pidät Niinistön kolmattakautta pohdittavana, saati niin hyvänä että jotain lakeja rukkaan. Natojäsenyys taputeltu, ei hybridivaikuttamista kumpaa sotaa, eli jos pelkoa kriisistä, niin nyt nimenomaan aika vaihtaa. Ei siis Niinistön sopivuudentakia, vaan sen takia että jos pelkää jotain isoakriisiä, niin parempi taputella vaalit ennen kriisiä.

On äärimäisen tärkeää ettei valtionpäämiehenä ole yksi ja sama heppu määräänsä enempää, ei vaikka se olisi kuinka hyvä. Se on hyvinriskialtis tie ongelmiin.

Niinistö on taasen senverran tolkun iminen, ettei se suostuisi, esi suostuisi vaikka puhemies, hallituksenministeri , Lindman ja Li sitä pyytäisi. Tosin ei heistä kukaan lähtisi pyytämään.

Toisekseen, en nyt keksi mitä merkittävää etua Niinistöltä toivoisit verrattuna Stubb, Haavisto.

Noilla mistä meidän pitää valita ei ole kovin suurta kannatusta Stubbilla oliko 27-28% ja Haavistolla 25%. Niinistö sai edellisissä vaaleissa suoraan reippaasti yli 50% ja on muutamaa asia lukuunottamatta hoitanut hommansa. Niinistön tavat me tunnetaan, joten varma valinta. Näillä kahdella on paljon vastustajia, joten heillä on kova homma päästä koko kansan suosikeiksi. Toivotan toki heille menestystä, kumpi sitten valitaankin.

Tossa yllä aiemmin epäiltiin Stubbin haluja jatkaa 6 vuoden jälkeen, Stubb on silloin 62 vuotta ja jos saa/ haluaa jatkaa niin 68 vuotias molempien kausien jälkeen.
Pressan palkkaa ollaan korottamassa 168.000 euroon verottomasti vuodessa (Stubb ei halunnut keskustella palkasta Haavisto soi, että se voitaisiin laittaa verolliseksi)
Kun Stubb lopettaa hänelle maksetaan puolet tosta eli 84000€ / vuosi eläkettä + oliko pari avustajaa? + jotain (oliko puolet tosta?) puolisolle

Jos oletetaan, että urheilluinen Stubb elää vaikka 92-vuotiaaksi. Maksatte hänelle vielä ton kahden kauden jälkeen 24-vuotta (jos elää em. 92 vuotiaaksi)
eläkettä eli 2.016.000 euroa + noi muut kulut. (sitä en muista saiko täyden eläkkken jo yhden kauden jälkeen? Jos kulut vaan kasvaa.

Jos saataisiin Sauli jatkamaan hommaa, kulut putoaisivat valtavasti, koska Saulikin saa puolet tosta 168.000 eurosta koko elämänsä + noi muut kulut.
=> säästettäisiin ja saataisiin monelle mieluinen pressa. Eikös tossa ihan hyvät perustelut. No kaikkea ei voi saada

 

[Jaxxx_]

Noilla mistä meidän pitää valita ei ole kovin suurta kannatusta Stubbilla oliko 27-28% ja Haavistolla 25%. Niinistö sai edellisissä vaaleissa suoraan reippaasti yli 50% ja on muutamaa asia lukuunottamatta hoitanut hommansa. Niinistön tavat me tunnetaan, joten varma valinta. Näillä kahdella on paljon vastustajia, joten heillä on kova homma päästä koko kansan suosikeiksi. Toivotan toki heille menestystä, kumpi sitten valitaankin.

Tossa yllä aiemmin epäiltiin Stubbin haluja jatkaa 6 vuoden jälkeen, Stubb on silloin 62 vuotta ja jos saa/ haluaa jatkaa niin 68 vuotias molempien kausien jälkeen.
Pressan palkkaa ollaan korottamassa 168.000 euroon verottomasti vuodessa (Stubb ei halunnut keskustella palkasta Haavisto soi, että se voitaisiin laittaa verolliseksi)
Kun Stubb lopettaa hänelle maksetaan puolet tosta eli 84000€ / vuosi eläkettä + oliko pari avustajaa? + jotain (oliko puolet tosta?) puolisolle

Jos oletetaan, että urheilluinen Stubb elää vaikka 92-vuotiaaksi. Maksatte hänelle vielä ton kahden kauden jälkeen 24-vuotta (jos elää em. 92 vuotiaaksi)
eläkettä eli 2.016.000 euroa + noi muut kulut. (sitä en muista saiko täyden eläkkken jo yhden kauden jälkeen? Jos kulut vaan kasvaa.

Jos saataisiin Sauli jatkamaan hommaa, kulut putoaisivat valtavasti, koska Saulikin saa puolet tosta 168.000 eurosta koko elämänsä + noi muut kulut.
=> säästettäisiin ja saataisiin monelle mieluinen pressa. Eikös tossa ihan hyvät perustelut. No kaikkea ei voi saada

Onneksi Suomen demokratian ja yhteiskunnan tila ei ole niin heikko, että kollektiivisesti kuviteltaisiin Suomessa olevan vain yksi henkilö joka voisi toimia presidenttinä ja lähdettäisiin vielä muokkamaan perustuslakia asian vuoksi. Enkä kyllä mitenkään koe, että muutaman euron vuoksi kannattaa lähteä tilannetta muuttamaan.

Ehkä seuraavasta presidentistä ei tule yhtä suosittua kuin esim. Niinistöstä. Eiköhän se vain kannusta haastajia osallistumaan seuraaviin vaaleihin, niin saadan sitten taas kunnon kisa ehdokkaiden välillä. Ja jos tulee, niin toivottavasti se ei heitä lannista.

 

[Esterhaus]

Niinistö sanoi jo kauan sitten että kolmas kausi ei tule kysymykseen vaikka sellainen mahdolliseksi tehtäisiin. Joku toimittaja siitä nimittäin uteli kun Saulin kannatus oli silloinkin niin korkealla.

 

[tietokonerikki]

Onneksi Suomen demokratian ja yhteiskunnan tila ei ole niin heikko, että kollektiivisesti kuviteltaisiin Suomessa olevan vain yksi henkilö joka voisi toimia presidenttinä ja lähdettäisiin vielä muokkamaan perustuslakia asian vuoksi. Enkä kyllä mitenkään koe, että muutaman euron vuoksi kannattaa lähteä tilannetta muuttamaan.

Ehkä seuraavasta presidentistä ei tule yhtä suosittua kuin esim. Niinistöstä. Eiköhän se vain kannusta haastajia osallistumaan seuraaviin vaaleihin, niin saadan sitten taas kunnon kisa ehdokkaiden välillä. Ja jos tulee, niin toivottavasti se ei heitä lannista.

Joo kyllä mulle sopii, toi lähti vaan Kekkosesta, jonka eduskunta valitsi omalla päätöksellään, toki kansansuosio hänellä oli suuri ja olisi vaaleillakin valittu. Sittemmin kausia on rajattu. Mutta veikkaan että Sauli jos osallistuisi/saisi osallistua olisi mennyyt eka kierroksella läpi.
Voihan se olla, että 6-vuoden päästä sitten todetaan nyt valittavan pressa riittävän hyväksi ja hän menee suoraan kerralla läpi, jos edes haluaa jatkaa.

 

[Lucas]

Mikäs Stubbin suuri virhe oli?

 

[Lucas]

Onneksi Suomen demokratian ja yhteiskunnan tila ei ole niin heikko, että kollektiivisesti kuviteltaisiin Suomessa olevan vain yksi henkilö joka voisi toimia presidenttinä ja lähdettäisiin vielä muokkamaan perustuslakia asian vuoksi. Enkä kyllä mitenkään koe, että muutaman euron vuoksi kannattaa lähteä tilannetta muuttamaan.

Sehän kuuluu demokratiaan, että valta vaihtuu säännöllisesti. Presidenttien osalta se on yleensä sen kaksi kautta mitä saa toimia siinä virassa. Tosin monessa maassa se kausi on neljä vuotta kun Suomessa on kuusi vuotta yksi kausi.

Tuolla itänaapurissa sitä voi ihailla edelleen millaista se on kun yksi huru-ukko on ollut vallassa jo 25 vuotta. Ja aikoo vissiin vielä jatkaa tämän vuoden "vaalien" jälkeen virassa jos vain hengissä vielä on. Sitten Valko-Venäjä on toinen hyvä esimerkki, jossa Aljaksandr Lukašenka on ollut jo 30 vuotta presidenttinä.

Olihan se neuvosto-Suomessakin Kekkonen vallassa presidenttinä yli 25 vuotta. Ei tarvinnut edes muodollisia vaaleja aina järjestää vaan jatkoon valittiin poikkeuslailla. Viimeiset vuoden presidenttinä oli vähintään ajoittain todella pahasti dementoitunut eikä ollut lainkaan aina orientoitunut aikaan ja paikkaan. Sehän olisi mielenkiintoista tietää kuka sitä valtaa silloin taustalla käytti kun ihan pelit seis vaskulaarisen dementian vuoksi käsittääkseni. Mahdollisesti oli moni muitakin dementoituvia sairauksia, mutta nehän kaikki potilasasiakirjat on hävitetty arkistoista ettei ne koskaan tulisi julkisiksi mitään kautta.

Kamala jo ajatuksena, että joku Tarja Halonen olisi edelleen Suomen presidenttinä ja valittu aina jatkoon milloin milläkin poikkeuslailla. Nyt olisi alkamassa Halosen 25 vuosi presidenttinä.

 

[Moilaps]

Sehän kuuluu demokratiaan, että valta vaihtuu säännöllisesti. Presidenttien osalta se on yleensä sen kaksi kautta mitä saa toimia siinä virassa. Tosin monessa maassa se kausi on neljä vuotta kun Suomessa on kuusi vuotta yksi kausi.

Tuolla itänaapurissa sitä voi ihailla edelleen millaista se on kun yksi huru-ukko on ollut vallassa jo 25 vuotta. Ja aikoo vissiin vielä jatkaa tämän vuoden "vaalien" jälkeen virassa jos vain hengissä vielä on. Sitten Valko-Venäjä on toinen hyvä esimerkki, jossa Aljaksandr Lukašenka on ollut jo 30 vuotta presidenttinä.

Olihan se neuvosto-Suomessakin Kekkonen vallassa presidenttinä yli 25 vuotta. Ei tarvinnut edes muodollisia vaaleja aina järjestää vaan jatkoon valittiin poikkeuslailla. Viimeiset vuoden presidenttinä oli vähintään ajoittain todella pahasti dementoitunut eikä ollut lainkaan aina orientoitunut aikaan ja paikkaan. Sehän olisi mielenkiintoista tietää kuka sitä valtaa silloin taustalla käytti kun ihan pelit seis vaskulaarisen dementian vuoksi käsittääkseni. Mahdollisesti oli moni muitakin dementoituvia sairauksia, mutta nehän kaikki potilasasiakirjat on hävitetty arkistoista ettei ne koskaan tulisi julkisiksi mitään kautta.

Kamala jo ajatuksena, että joku Tarja Halonen olisi edelleen Suomen presidenttinä ja valittu aina jatkoon milloin milläkin poikkeuslailla. Nyt olisi alkamassa Halosen 25 vuosi presidenttinä.

Minusta ongelma on tuossa järjestelmässä ja valtaoikeuksissa eikä siinä että presidentti on vain kaksi kautta. Jos olisi hyvä presidentti niin mikä järkeä sitä olisi keinotekoisesti rajata kahteen kauteen, jos äänestäjät sitä vielä haluaisivat äänestää.

 

[Lucas]

Minusta ongelma on tuossa järjestelmässä ja valtaoikeuksissa eikä siinä että presidentti on vain kaksi kautta. Jos olisi hyvä presidentti niin mikä järkeä sitä olisi keinotekoisesti rajata kahteen kauteen, jos äänestäjät sitä vielä haluaisivat äänestää.

John Dalberg-Acton "Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely."

eli suomeksi "Valta turmelee, ja absoluuttinen valta turmelee absoluuttisesti."

Sille on oikeasti hyvät syynsä, miksi se valtakausien määrä on rajattu demokratioissa. Itänaapuri on tuossa naapurissa hyvä esimerkki siitä, että mihin sellainen helposti johtaa kun päättivät syrjäyttää maan lait siitä, että presidentin valtakaudetkin rajataan kahteen. Sehän olisi Putinin valta päättynyt niitä noudattamalla jo 2008 vuonna toisen presidenttikauden jälkeen.

 

[Timo 2]

John Dalberg-Acton "Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely."

eli suomeksi "Valta turmelee, ja absoluuttinen valta turmelee absoluuttisesti."

Sille on oikeasti hyvät syynsä, miksi se valtakausien määrä on rajattu demokratioissa. Itänaapuri on tuossa naapurissa hyvä esimerkki siitä, että mihin sellainen helposti johtaa kun päättivät syrjäyttää maan lait siitä, että presidentin valtakaudetkin rajataan kahteen. Sehän olisi Putinin valta päättynyt niitä noudattamalla jo 2008 vuonna toisen presidenttikauden jälkeen.

Venäjällä demokratia kuoli jo 1990 luvulla, kun armeija asettui pressan puolelle sekä ampui parlamenttiä ja pidätti kansanedustajia. Tuolloin parlamentistä tehtiin pressan kumileimasin.

 

[porakone700]

Manu erinomainen, Ahtisaari jepa, Halonen aika hyvä, Sale menee sekin, Stubb ihan jees kokkariksi, Haavisto ei suosikkini Vihreistä. Suomi tarvitsee menevän eurooppalaisen, mielellään naisen, osaavan, kuten Marin. Mutta se on tosi kova paikka monille miehille, jos nuori liberaali ja vasemmistolainen nainen valitaan presidentiksi. Luo turvattomuutta miehiselle egolle. Mitäs hitsiä nuori nainen tuolla johtamassa ja itse olisin reservin vänrikki ja innokas autoilija. Metsästyskorttikin löytyy.

Miten tämä Marinin "osaaminen" näkyi mielestäsi hänen pääministerikaudellaan? Oliko se suurin saavutus:
- Suomen historian suurin velkapommi?
- Sotealueiden tuhoaminen?
- Suomen vieminen lähimmäksi Kiinaa ja Kiinan kaltaisia valtioita kieltämällä ihmisiltä elinkeinon harjoittamisen ja rajoittamalla ihmisten liikkumista koronapassilla?
- Rahojen siirto Italiaan?
- Katastrofaalinen Uniper-kauppa?
- Uhriutuminen ja vastuun välttely joka kerta kun sai kritiikkiä?
- Samanaikainen vaatimus lehdistölle jättää hänet rauhaa ja samalla itse hakeutua julkisuuteen ja lehtiin antamaan haastatteluja silloin kun se hänelle sopii?
- Aivoton hornet-sooloilu Ukrainan suhteen?
- Samanaikainen vaatimus kansalaisille tinkiä elintasosta, mutta tuplata kehitysavun ilmastorahat?
- Biologian ja tieteellisten faktojen vastainen translaki?
- Kunnallisvaalien siirtäminen kannatuksen laskun pelossa?
- Kehitysavun tuplaaminen?
- Baarisekoilut ja kännykän unohtamiset?
- Katujengi-ilmiön laajentumisen salliminen ilman että olisi puuttuunut siihen mitenkään?
- Marinin yritys vähentää presidentin valtaa NATO-asioissa siirtämällä niitä korruptiolla SDP:n edustajille jonka Niinistö onneksi sai torjuttua?
- Instagram ja tiktok seuraajien määrän kasvatus?

Ottaisin mielummin Haaviston ja hänen miehensä LSD:ssä ohjaamaan Suomea seuraavat 12v kuin Marinia edes R-Kioskin tiskille viikoksi.

 

[vienna]

Ottaisin mielummin Haaviston ja hänen miehensä LSD:ssä ohjaamaan Suomea seuraavat 12v kuin Marinia edes R-Kioskin tiskille viikoksi.

Vaikka en itsekään ole mikään Marin-fani, niin eikös noita kuntavaaleja siirretty koronan vuoksi kesälle, koska ajateltiin tilanteen olevan parempi silloin? Eli mihin perustuen väität kuntavaalien siirron tapahtuneen kannatusoptimoinnin vuoksi?

Uhriutumisesta, Hornet-sekoilusta, Uniper-sekoilusta, koronapassista, sotesta sekä velkapommista olen samaa mieltä kanssasi, näissä asioissa tapahtui selviä ala- tai ylilyöntejä Marinilla ja asiat eivät menneet nappiin. Näistä merkittävin asia oli sote-uudistus, josta uhkaa tulla todella kallis uudistus Suomelle, jonka vuoksi sotessa joudutaan repimään säästöjä aivan kaikkialta mistä pystytään (mm. Vanhusten kriteeristö ympärivuorokautiseen hoivaan on nousussa eli kotona pidetään entistä heikkokuntoisempia kotihoidossa),

 

[Bullshark]

Halosesta = Muumimammasta sen verran, että hänpä päätti vuonna 2009 antaa Suomen korkeimman kunniamerkin, jonka ulkomaalainen voida saada Basar al-Assadille (Syyrian silloinen presidentti, nykyisen presidentin isä. Syyriassa presidenttiyshän on periytyvää). Vaikka jo silloin oli hyvin tiedossa, että kyseisen ukkeli oli tapattanut ties kuinka paljon ihmisiä (enkä ihmettelisi vaikka olisi omakätisesti päästänyt jonkun päiviltään). Lisäksi Halosen rähmällään olo Moskovan suuntaan veti kyllä vertoja toisen maailmansodan jälkeisille ajoille suomalaisten poliitikoiden rähmällään ololle samaan suuntaan (silloin se oli käytännön pakko, mutta enää Halosen presidenttivuosina ei todellaan!).

Mutta jottei menisi ihan Muumimamman tekojen muisteluksi, niin todetaan nyt nykyisistä ehdokkaista se, että kahdesta vähemmän hyvästä joutuu valitsemaan toisen. Toisesta olen jo aikaisemmin todennut ettei hän sovi Suomen tärkeimmän vienninedistäjän virkaan, koska kolmasosassa maapallon maista hän rikollinen. Ja toisen CV:ssä taas ei nuo pää- ja valtiovarainministerin toimet eivät kyllä kovin kummoista johtajuutta osoittaneet ja lisäksi "Alex" on rasittavuuteen asti selfie-linssilude. Kun Stubb valitaan pressaksi niin hän varmaan kävelee kunniakomppanian tarkastuksissakin selfiekeppi kädessä räpsimässä itsestään kuvia ja esittelemässä kiiltäviä hampaitaan

 

[Manala]

Toisesta olen jo aikaisemmin todennut ettei hän sovi Suomen tärkeimmän vienninedistäjän virkaan, koska kolmasosassa maapallon maista hän rikollinen.

Kuitenkin Suomen toiseksi tärkeimpään (joku voisi olla myös sitä mieltä, että kaikkein tärkeimpään) vienninedistäjän virkaan sopi juuri täyden hallituskauden verran täysin ongelmitta.

 

[Bullshark]

Kuitenkin Suomen toiseksi tärkeimpään (joku voisi olla myös sitä mieltä, että kaikkein tärkeimpään) vienninedistäjän virkaan sopi juuri täyden hallituskauden verran täysin ongelmitta.

Ulkoministerin tehtävä ei ole kauppojen luominen suomalaisten ja vaikkapa arabien välillä, sitä varten on ihan oma ministeri eli ulkomaankauppaministeri (hoitaa samalla myös kehitysyhteistyöasiat), joka oli Marinin hallituksessa Skinnari ja nykyään Tavio.

 

[Manala]

Ulkoministerin tehtävä ei ole kauppojen luominen suomalaisten ja vaikkapa arabien välillä, sitä varten on ihan oma ministeri eli ulkomaankauppaministeri (hoitaa samalla myös kehitysyhteistyöasiat), joka oli Marinin hallituksessa Skinnari ja nykyään Tavio.

Että kun aita on hutera niin puhutaanpa sitten aidan seipäästä. Ihan samat "rikollisuusperusteet" pätee yhtä hyvin eli huonosti myös ulkoministeriin, mutta ilmeisesti kaikenlaisia epäloogisia ajatuskuperkeikkoja on tehtävä silloin, kun täytyy saada seksuaalinen suuntautuminen perusteltua "järjellä" ongelmaksi ulkosuhteissa. Koko ajatus siitä, että jotkut kaupat menisivät vinoon presidentin seksuaalisen suuntautumisen vuoksi on täysin absurdi. Ei ketään kiinnosta. Raha ja se mitä sillä saa kiinnostaa.

 

[draco76]

Teemu Selänteen kommentit Pekka Haaviston parisuhteesta aiheuttivat somekohun

Teemu Selänne otti somessa kantaa Pekka Haaviston parisuhteeseen. Kommenteista syntyi nopeasti kiivas kritiikkiryöppy.

www.is.fi

Selänne ei hyväksy Niinistöä taikka Haavistoa, puolisot ovat liian nuoria. Minua moinen ei häiritse, eikä kyllä valtaosaa muista suomalaisistakaan.

 

[pagi]

Teemu Selänteen kommentit Pekka Haaviston parisuhteesta aiheuttivat somekohun

Teemu Selänne otti somessa kantaa Pekka Haaviston parisuhteeseen. Kommenteista syntyi nopeasti kiivas kritiikkiryöppy.

www.is.fi

Selänne ei hyväksy Niinistöä taikka Haavistoa, puolisot ovat liian nuoria. Minua moinen ei häiritse, eikä kyllä valtaosaa muista suomalaisistakaan.

Menee whataboutismiksi mutta Selänteen kuuluisa tsekkikollegahan taisi myös tykätä nuoremmista. Enkä millään muista paheksuntaa

 

[porakone700]

Halla-aholta yllätysulostulo: Ohjaili äänestämään Stubbia toisella kierroksella

Jussi Halla-ahon mielestä tiistain tapahtumat eduskunnassa vaikuttavat siihen, miten äänestäjät käyttäytyvät presidentinvaalissa.

www.iltalehti.fi

Vasemmistolaiset yrittivät kapinoida eduskunnan kirjoittamattomia sääntöjä vastaan protestoimalla Halla-Ahon valintaa puhemieheksi.

Halla-Aho itse kommentoi:

Oma subjektiivinen mielipiteeni on se, että kirjoittamattomista säännöistä ja vakiintuneista säännöistä kiinnipitämien on viisasta, koska ne suojaavat kaikkia kansanedustajia erilaisissa tilanteissa. Ehkä voidaan ajatella, että kirjoittamattomiin sääntöihin vetoaminen muuttuu hiukan ongelmalliseksi, jos ei ole itse valmis niitä kunnioittamaan, Halla-aho sanoo.

–Äänestyspäätökset ovat kunkin edustajan omassa harkinnassa.

Ja sitten:

Halla-aho sanoo, että pitää äänestyskäyttäytymistä karkeasti sanottuna ”keskisormen näyttönä niille kansalaisille jotka äänestivät minua presidentinvaaleissa”.

Halla-aho sanoi myös, että moni Suomessa miettii, ketä äänestää presidentinvaalin toisella kierroksella, ja ”tämä näytelmä” selvensi varmaan monien osalta, miten toimivat toisella kierroksella presidentinvaaleissa.

Hups! Kannatti ilmeisesti perseillä. Toki selvästi suurin osa persuista äänestää Stubbia jokatapauksessa, mutta ehkä tämä saa muutaman entisen sohvalle jäävän liikkeelle.

 

[pagi]

Halla-aholta yllätysulostulo: Ohjaili äänestämään Stubbia toisella kierroksella

Jussi Halla-ahon mielestä tiistain tapahtumat eduskunnassa vaikuttavat siihen, miten äänestäjät käyttäytyvät presidentinvaalissa.

www.iltalehti.fi

Vasemmistolaiset yrittivät kapinoida eduskunnan kirjoittamattomia sääntöjä vastaan protestoimalla Halla-Ahon valintaa puhemieheksi.

Halla-Aho itse kommentoi:

Ja sitten:

Hups! Kannatti ilmeisesti perseillä. Toki selvästi suurin osa persuista äänestää Stubbia jokatapauksessa, mutta ehkä tämä saa muutaman entisen sohvalle jäävän liikkeelle.

Tai. Argumentin vuoksi. Kokoomuslaisten kannatti suljetussa lippuäänestyksessä trollata ja olettaa primäärireaktio

 

[draco76]

Eduskunnan puhemies on niin ihanan puolueeton. Tuolla on kyllä kanan hermot.

 

[porakone700]

Tai. Argumentin vuoksi. Kokoomuslaisten kannatti suljetussa lippuäänestyksessä trollata ja olettaa primäärireaktio

Salaliittoteoriat ja voimafantasiat on hyvää viihdykettä, mutta ne taitaa kuulua enemmän tuonne meemi-ketjuun.

SDP ilmoitti etukäteen aikovansa äänestää Halla-Ahoa vastaan (jonka eduskuntaryhmässä on kokonaisuudessaan n. 43 edustajaa) ja nyt 36 äänesti vastaan. Katsomatta voin jo olla varma että SDP:n ja Kokoomuksen paikalla olijat yhteensä menevät jo ohi tuosta luvusta.

Eduskunnan puhemies on niin ihanan puolueeton. Tuolla on kyllä kanan hermot.

Jos et tiennyt niin puhemiehen tehtäviin ei kuulu olla SDP:n epädemokraattisten ja normien vastaisten tavoitteiden juoksupoikana. Se on ehkä entisille Venäjän tovereille, miinoista luopujille ja "rauhaliittolaisille" vaikea hyväksyä että Halla-Ahon kaltainen rauhallinen älykkö vain hoitaa virkansa asiallisesti ja objektiivisesti sen vaatimalla tavalla. Ei enempää eikä vähempää.

 

[Paapaa]

Jos et tiennyt niin puhemiehen tehtäviin ei kuulu olla SDP:n epädemokraattisten ja normien vastaisten tavoitteiden juoksupoikana.

Kuuluko tehtäviin olla taas kerran uhriutuva kakara jota harmittaa kun kansa ei halunnut presidentinvaaleissa toiselle kierrokselle, eikä näköjään merkittävä osa eduskuntaa halunnut häntä puhemieheksi? Uhriutumisen hän kyllä osaa.

Ehkä taas joskus saadaan puhemies, joka osaa toimia puhemiehen arvokkuudella ja puolueettomuudella eikä ihan kaikesta vollota. Tässä taas yksi syy miksi Halla-ahosta ei koskaan tule Suomen presidenttiä.

Mites se menikään: "ei saa provosoitua kun provosoidaan"

 

[Theory]

Selännettä vaikea kritisoida kun itse jo 2012 puhunut jo samasta asiasta (nuori hömppäpuoliso, jota paheksuttaisiin jos olisi hetero). Ihan samoja kommentteja sain silloin vastaan. Ihmiset miettii yleensä liikaa minkä takia ihminen sanoo jonkun asian ja vetelee liian suuria johtopäätöksiä sen takia perusteettomasti (vaikka kääntöpuolena usein ovat oikeassakin logiikassaan, mutta toimii ainoastaan kun yritetään analysoida hyvin yksinkertaisia ihmisiä).

Rönkän kommentti oli kyllä huvittava kun oli sen sanoessaan selvästi tietoinen, että on riskaabelia lähteä kommentoimaan mitenkään ja kanssa-asiantuntijat heti näyttivät siltä, että olivat "tyrmistyneitä", että otti asian puheekseen, joten siitä oli helppo ottaa lööppiä kun esimerkkinä näytettiin vastatunne heti kättelyssä.

Ennenkin sanonut, että on vain suht liberaali jos ajattelee, ettei tuollaisesta pitäisi keskustella, mutta oikeasti liberaali keskustelee mistä tahansa asiasta ilman ideologisialaseja ja sittemmin tullut oikeastaan kaikkien ennakkoon jo tietämä tilasto, että joka kolmannelle presidentin homoseksuaalisuus on ylitsepääsemätön este ja uskon jopa, että gallupissa tulee noin kysyttynä alimitoitettu arvio asiasta. Itsellekin ihan sama asia, mutta vastaavasti olin naton kanssa kiikun kaakun sen takia, että se pahentaa vain maailmanpoliittista kriisiä ja samalla tavalla Venäjä saa keppihevosen jos Suomeen valitaan homopresidentti.

Silti uskon keskustelun olevan ennemmin Haavistolle myönteinenkin kuin haitallinen. Harva haluaa leimautua tuolla tavalla juntiksi ja se, että se nostetaan asiana kissana pöydälle, vaan parantaa Haaviston asemia.

Koska Stubb näyttää voittavan niin selvästi ja en muutenkaan pidä hänen hyökkäävästä habituksestaan, niin aion henkilökohtaisesti äänestää Haavistoa ihan vaan sen takia, että näytettäisiin sentään jollain tavalla nykyaikaiselta yhteiskunnalta, mutta toivon silti Stubbia presidentiksi. Hän voi olla Suomen etu siinä mielessä, että voisin kuvitella hänen olevan ihan omiaan vienninedistämisessä.

 

[porakone700]

Kuuluko tehtäviin olla taas kerran uhriutuva kakara jota harmittaa kun kansa ei halunnut presidentinvaaleissa toiselle kierrokselle, eikä näköjään merkittävä osa eduskuntaa halunnut häntä puhemieheksi? Uhriutumisen hän kyllä osaa.

Ehkä taas joskus saadaan puhemies, joka osaa toimia puhemiehen arvokkuudella ja puolueettomuudella eikä ihan kaikesta vollota. Tässä taas yksi syy miksi Halla-ahosta ei koskaan tule Suomen presidenttiä.

Mites se menikään: "ei saa provosoitua kun provosoidaan"

Ei ne sinun tai muiden vasemmistolaisten deflektiot muutu Halla-Ahon uhriutumiseksi vaikka kuinka sitä haluaisit. Ei "puhemiehen arvokkuuteen" kuulu se että puhemiehen tulisi vältellä median kysymyksiä tai olla niihin suoraan vastaamatta sen takia heikkoitsetuntoiset ja katkerat vasemmistolaiset saattavat siitä suuttua. Ei se ole oikeistolaisten syy että vasemmistolaiset on selkärangattomia itkupillejä eikä ole oikeistolaisten vastuulla kompensoida julmaa todellisuutta heidän vuoksi.

Mitä taas tulee viime kesäiseen päätökseen olla kutsumatta eduskuntaa kesken istuntotauon koolle pesukarhukravaatin ( ) takia niin...tuota noin......tarvitseeko tähän edes sanoa mitään?
Ai niin mutta toki sekin on Halla-Ahon vika. Kun Halla-Aho ei pyydä parlamenttia takaisin lomilta sen takia että SDP:n edustajille pitää vaihtaa vaippa ja laittaa tutti suuhun niin tämä on "Halla-Aholta arvokkuuden puutetta". Juu juu...

 

[Theory]

Värikästä kielenkäyttöä

Olihan se selvä juttu, että Halla-Aho teki viivästyksen sen takia, että tilanne ehtisi rauhoittumaan sitä ennen. Täysin ymmärrettävää toki tuossa tilanteessa. Mielestäni menee vielä sellaiseen hyväksyttävään oman edun ajamisen piiriin.