Polittiset asiat videopeleissä

[pomk]

Ei tämän pitäisi olla yllätys että nykyfeminismi ja woke on täynnä ristiriitaisuuksia ja idioottimaisuuksia kuten se että ideologia itsessään on aika rasistinen vaikka väittää torjuvansa rasismia.

Kiva kuulla.

Vissiin sit tolkien ei 'yllättäen' ollutkaan saarjaana, kun ei muuta ollut enää aiheeseen antaa?

Mitä Martin on saarnannut? saarnata – Wikisanakirja

 

[Sallys]

Sulla on menny ketjut sekaisin. Sitä sattuu.

Täällä keskustellaan VIDEOPELEISTÄ.

Miten tuo keskusteluun mukaan tuomasi JK Rowling liittyy niihin videopeleihin?

 

[pomk]

Miten tuo keskusteluun mukaan tuomasi JK Rowling liittyy niihin videopeleihin?

Kysy @ATE :lta.

Älä minua syyttele asioista mitä en ole tehnyt.

 

[ATE]

Kiva kuulla.

Vissiin sit tolkien ei 'yllättäen' ollutkaan saarjaana, kun ei muuta ollut enää aiheeseen antaa?

Onhan tämä nyt koomista kun samaan aikaan pitää nyt väittää että Tolkkienin tuotokset ei ole rasistisia kun ei voi myöntää että antiwoke henkilö voisi kirjoittaa hyvää dialogia, mutta kuitenkin henkilöiden etnisiä taustoja ja ihonvärejä on hirveästi syytä muuttaa ja "päivittää"nykyaikaan. Ja mitenkään tässä ei tietenkään ole kyse politiikasta tai aatteesta.

 

[Sallys]

Kysy @ATE :lta.

Älä minua syyttele asioista mitä en ole tehnyt.

Oletin, että postaamasi JK Rowling wikilinkit kertoisivat halusta keskustella niistä mutta harmikseni huomasin, että se jäikin vain nimittelyn tasolle.

 

[pomk]

ei voi myöntää että antiwoke henkilö voisi kirjoittaa hyvää dialogia

Mitä todisteita sulla on sille että tolkien oli 'antiwoke'?
Ei ehkä progressiivisin oman aikansa henkilö, mutta en mä häntä taantumukselliseksi / antiwokeksi mitenkään saa väännettyä. Ei tainnu saarnatakkaan oikein mitään, paitsi ehkä luonnonsuojelua. Sekin lienee antiwokea.

Oletin, että postaamasi JK Rowling wikilinkit kertoisivat halusta keskustella niistä mutta harmikseni huomasin, että se jäikin vain nimittelyn tasolle.

@ATE häntä antiwokesaarnaajaksi nimitteli ja toi keskusteluun. Ilmeisesti esimerkkinä hyvästä dialogista/käsikirjoittamisesta taholta, joka on politisoitunut vahvasti.

Emme valitettavasti saaneet koskaan selville että osaako hän vielä saarnaamisen aloittamisen jälkeen kirjoittaa menevää tekstiä.

 

[ATE]

Mitä todisteita sulla on sille että tolkien oli 'antiwoke'?
Ei ehkä progressiivisin oman aikansa henkilö, mutta en mä häntä taantumukselliseksi / antiwokeksi mitenkään saa väännettyä.

Ahaa hän siis olikin vain antiprogressiivinen tai siis epäprogressiivinen tjs? Ymmärsinkö oikein? käsitin väärin että olisi jotenkin ollut sen seurauksena vain antiwoke.

Epäprogressiiviset siis kykenevät hyvän dialogin kirjoittamiseen mutta antiwoket eivät pysty jos nyt palataan aiheeseen.

 

[pomk]

Ahaa hän siis olikin vain antiprogressiivinen tai siis epäprogressiivinen tjs? Ymmärsinkö oikein? käsitin väärin että olisi jotenkin ollut sen seurauksena vain antiwoke.

Epäprogressiiviset siis kykenevät hyvän dialogin kirjoittamiseen mutta antiwoket eivät pysty jos nyt palataan aiheeseen.

Nyt sulla jäi jotain ymmärtämättä. Kirjoitin että hän ei ehkä ollut oman aikansa progressiivisin henkilö.

Eli siis, häntä progressiivisempia oli maailmassa.

Pitää olla ihan maksimipolarisaattorisuotimet nenällä jos tuon ymmärtää että olisin häntä kutsunut epäprogressiiviseksi.

Voi hyvänen aika taas kerran.

ps. piti sitten mennä asiaa tutkimaan ja Tolkien on kirjeissä kirjoitellut omia näkemyksiään jotka on antirasistisia. Kannattaa kattoa vaikka wikipediasta. Mun on noiden lukemisen jälkeen aika vaikea nähdä että Tolkien olisi "antiwoke" millään mittarilla, vaikka hänen teoksissaan jotain rasismiksi tulkittavaa jotkut voisivat nähdäkkin.

 

[ATE]

Nyt sulla jäi jotain ymmärtämättä. Kirjoitin että hän ei ehkä ollut oman aikansa progressiivisin henkilö.

Eli siis, häntä progressiivisempia oli maailmassa.

Pitää olla ihan maksimipolarisaattorisuotimet nenällä jos tuon ymmärtää että olisin häntä kutsunut epäprogressiiviseksi.

Voi hyvänen aika taas kerran.

ps. piti sitten mennä asiaa tutkimaan ja Tolkien on kirjeissä kirjoitellut omia näkemyksiään jotka on antirasistisia. Kannattaa kattoa vaikka wikipediasta. Mun on noiden lukemisen jälkeen aika vaikea nähdä että Tolkien olisi "antiwoke" millään mittarilla, vaikka hänen teoksissaan jotain rasismiksi tulkittavaa jotkut voisivat nähdäkkin.

Ahaa eli siis Tolkkien ei ole rasisti tai epäprogressiivinen mutta itse kirjat ovat tai nyt ainakin siis ne on muutettava antirasistisiksi swappaamalla henkilöiden ihonvärejä. No nyt aukesi.

 

[pomk]

Ahaa eli siis Tolkkien ei ole rasisti tai epäprogressiivinen

Itse toit hänet esimerkiksi antiwokesaarnaajasta. Millä perusteilla? MINÄ en ole missään kohtaa häntä kutsunut rasisitiksi tai epäprogressiiviseksi. Nuo ovat sinun kirjoittamiasi termejä.

Ihan uskomatonta skeidaa taas tää keskustelu, ja ei yllätä yhtään.

mutta itse kirjat ovat tai nyt ainakin siis ne on muutettava antirasistisiksi swappaamalla henkilöiden ihonvärejä.

No en tiedä että pitääkö. Pitääkö? Mitä mieltä itse olet? Miten uudelleenkirjoittaisit kirjat siten että nuo väittämäsi rasistiset asiat saataisiin siivottua? Vai olisko joku trigger warning parempi?

No nyt aukesi.

Kenties pullo? Vai VIDEOPELI, ihan ketjun nimen kunniaksi.

 

[ATE]

No en tiedä että pitääkö. Pitääkö? Mitä mieltä itse olet? Miten uudelleenkirjoittaisit kirjat siten että nuo väittämäsi rasistiset asiat saataisiin siivottua? Vai olisko joku trigger warning parempi?

Ymmärsin tästä että sinusta pitäisi.

Aikansa tuote, jota nykyään onneksemme uudelleentulkitaan omaan aikaamme.

En minä ole sitä väittänyt rasistiseksi. Minusta se ei ole rasistinen ja olen sitä mieltä että on paljon parempi jos sitä ei aleta muuttelemaan tai "uudellentulkitsemaan" koska kyse on mestariteoksista.

Triggerwarningeja en kannata mihinkään.

 

[Gespard]

Ihan uskomatonta skeidaa taas tää keskustelu, ja ei yllätä yhtään.

Kannattaa käyttää ignore toimintoa ennenkuin varoitus tipahtaa.

Niin ja oma mielipiteeni siitä että videopelit olisivat menneet johonkin woke-suuntaan, pelit ovat menneet enemmän sensuurilinjalle kaiken suhteen. Yritäpäs nykyään tuoda jotain ristiriitaisia asioita peleissa esille, ja kohta se löytyy maakohtaisesti kiellettyjen listalta 30+ eri maassa. Kuka julkaisija haluaisi välttämättä että heidän pelinsä myynti estetään? --> sensuuri iskee ja on iskenyt jo pahasti vuosikausia pelimarkkinoilla.

 

[pomk]

Ymmärsin tästä että sinusta pitäisi.

Niin. Olen iloinen että sitä uudelleentulkitaan ja teos jatkaa elämäänsä.

Kenties joskus saadaan videopeli ja siitä sitten keskustellaan tässä ketjussa.

En minä ole sitä väittänyt rasistiseksi.

Ai. Kuitenkin antiwokesaarnasta oli mielestäsi kyse? Miksi?

olen sitä mieltä että on paljon parempi jos sitä ei aleta muuttelemaan tai "uudellentulkitsemaan" koska kyse on mestariteoksista.

Voit milloin vain ostaa siitä sen alkuperäisen version eikä kukaan pakota kuluttamaan uudelleentulkittuja versioita teoksesta. Oli kyse sitten Peter Jacksonin tulkinnasta tai mistään muustakaan, kuten vaikka Kersti Juvan, Ella Pennasen ja Panu Pekkasen tekemästä suomennoksesta. Tove Janssonin kuvituksiakaan ei kukaan pakota katsomaan.

 

[ATE]

Ai. Kuitenkin antiwokesaarnasta oli mielestäsi kyse? Miksi?

Selitin tämän jo. Hänen kirjojaan on vasemmistomieliset paljon syytelleet rasistisiksi.

Niin. Olen iloinen että sitä uudelleentulkitaan ja teos jatkaa elämäänsä.

Mielestäsi pitää siis uudelleentulkita mutta et tiedä pitääkö swapata ihonvärejä?

 

[T0n183]

Tiedän vain että hän on lähtenyt 100 lasissa (identiteetti)politiikkaan sekoilemaan, joka tekee hänestä mielestäni vähän vatipään. Ei se ole normaalien ihmisten hommaa.

Ööö..sää itse saarnaat täällä identiteettipolitiikkaa päivät pitkät.

Oikeasti sun kannattaisi ottaa hieman taukoa somesta, tuollainen some-tribalismi ei tee hyvää mielenterveydelle.

 

[pomk]

Yritäpäs nykyään tuoda jotain ristiriitaisia asioita peleissa esille, ja kohta se löytyy maakohtaisesti kiellettyjen listalta 30+ eri maassa. Kuka julkaisija haluaisi välttämättä että heidän pelinsä myynti estetään? --> sensuuri iskee ja on iskenyt jo pahasti vuosikausia pelimarkkinoilla.

MS ja Sony ei tosiaan halua mitään vain aikuisille suunnattua sisältöä, kuten pornoa, kauppapaikkoihinsa. Muuten kyse on lähinnä siitä että pelien tekeminen AAA tasolle on helvetin kallista ja rahalle halutaan tuottoa. Käytännössä se tarkoittaa turhien riskien minimointia ja lopputulos näkyy peleissä.

Selitin tämän jo. Hänen kirjojaan on vasemmistomieliset paljon syytelleet rasistisiksi.

Mutta itse henkilö oli antirasisti. Siis riippumatta nyt siitä mitä teoksissa on ja miten niitä kukin tulkitsee.
Annoit jostain syystä siis antirasisitin esimerkkinä antiwokesaarnaajasta, joka kirjoittaa hyvää dialogia. Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?

 

[ATE]

Mutta itse henkilö oli antirasisti. Siis riippumatta nyt siitä mitä teoksissa on ja miten niitä kukin tulkitsee.
Annoit jostain syystä siis antirasisitin esimerkkinä antiwokesaarnaajasta, joka kirjoittaa hyvää dialogia. Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?

Väität henkilöä antirasistiksi mutta hänen kirjansa ovat mielestäsi, jos ei nyt rasistisia niin ei kovin progressiivisia ja niitä on mielestäsi syytä uudelleentulkita nykyaikaan ja ehkä swapata ihonvärejä? Miltä niinkuin oma logiikkasi vaikuttaa?

Kyllä sitä Tolkieniakin muuten on aika reippaasti syytelty rasistiksi.

 

[pomk]

Väität henkilöä antirasistiksi mutta hänen kirjansa ovat mielestäsi, jos ei nyt rasistisia niin ei kovin progressiivisia ja niitä on mielestäsi syytä uudelleentulkita nykyaikaan ja ehkä swapata ihonvärejä? Miltä niinkuin oma logiikkasi vaikuttaa?

Kyllä sitä Tolkieniakin muuten on aika reippaasti syytelty rasistiksi.

Tahallaanko väärinymmärrät?

Tolkien vaikutti vahvasti antirasistilta hänen kirjoittamiensa kirjeiden perusteella.

Teosten uudelleentulkinta on mielestäni todella positiivinen asia ja rikkaus. Esim. filmatisoinnit olisi jääneet tekemättä jos uudelleentulkinta oltaisiin kielletty.

ehkä swapata ihonvärejä

Miksi? Miksi ei? Avaa nyt edes vähän että mitä tällä haluat kertoa.

Miltä niinkuin oma logiikkasi vaikuttaa?

Aika vahvalta. Missä kohtaa muka on mennyt pieleen? Lainausten kera kiitos.

Kyllä sitä Tolkieniakin muuten on aika reippaasti syytelty rasistiksi.

Kaikennäköistä löytyy internetistä. Ja jos noita tulkintoja lukee ajatuksella, niin kyllähän sen ymmärtää että miten joku voi niin ajatella.

 

[ATE]

Teosten uudelleentulkinta on mielestäni todella positiivinen asia ja rikkaus. Esim. filmatisoinnit olisi jääneet tekemättä jos uudelleentulkinta oltaisiin kielletty.

Yritätkö nyt tahallasi hämärtää aihetta? Teoksesta filmin tekeminen on yksi asia. Tahalliset deviaatiot kuten ihonvärien swappaaminen woke hengessä on ihan erillinen ja asia miksi tämä ketjukin on osittain tehty. Mutta ei se yllätä että tähän ei haluta antaa selvää vastausta onko hyvä juttu vai ei.

 

[pomk]

Teoksesta filmin tekeminen on yksi asia.

Jep. Uudelleentulkinta.

Kannattaa taas lukea sanakirjasta että mitä se tarkoittaa taiteen kontekstissa.

Tahalliset deviaatiot kuten ihonvärien swappaaminen woke hengessä on ihan erillinen asia miksi tämä ketjukin on tehty.

Uudelleentulkintaa, tuokin.

edit:
Ja vielä rautalangasta vääntäen, myös huonot uudelleentulkinnat on semmonen juttu mitä peukutan. Se että joku pelkäisi tehdä uudelleentulkintaa sen takia että joku ääliö internetissä voisi kuvitella sen huonoksi on ikävä juttu. Hyvä taide löytää katsojansa ja mitä enemmän ja moninaisemmin uudelleentulkintaa tehdään, niin sitä enemmän saadaan myös hyviä ja mielenkiintoisia uudelleentulkintoja.

Mutta ei se yllätä että tähän ei haluta antaa selvää vastauksta onko hyvä juttu vai ei.

Riippuu kontekstista. Jos jollekkin on taiteellinen tai vaikka sosiologinen syy, niin miksipä ei? Ei siitä haittaakaan usein ole

Onko sulla vaikka joku VIDEOPELI mielessä jonka suhteen tuota voitaisiin pohtia, eksaktein esimerkein?

 

[No Future]

Minä en ole häntä rasismista syyttänyt vaan teidän jengi.

Mikä helvetin ”teidän jengi”? Laita tästä ketjusta yksikin esimerkki missä Tolkienia on syytetty rasistiksi, niin nähdään ketä siihen jengiin kuuluu.

 

[ATE]

Mikä helvetin ”teidän jengi”? Laita tästä ketjusta yksikin esimerkki missä Tolkienia on syytetty rasistiksi, niin nähdään ketä siihen jengiin kuuluu.

Kerroin jo että oli Feminismiketjussa muistaakseni. En jaksa alkaa sieltä etsimään eikä kiinnosta asiasta vängätä. Syylliset kyllä varmaan tuntee piston jos on tunteakseen.

 

[RumCake]

Yritätkö nyt tahallasi hämärtää aihetta? Teoksesta filmin tekeminen on yksi asia. Tahalliset deviaatiot kuten ihonvärien swappaaminen woke hengessä on ihan erillinen ja asia miksi tämä ketjukin on osittain tehty. Mutta ei se yllätä että tähän ei haluta antaa selvää vastausta onko hyvä juttu vai ei.

Tuokin esimerkki, eli näköjään Alan Wake 2, on täysin tuulesta temmattu fantasia, jonka tekijät ovat todenneet palturiksi. Ei ihme, että kaikki suututtaa kun päästä vaan keksii juttuja.

 

[pomk]

Tämä jäi vielä käsittelemättä:
Kysymys:

Vai löytyykö joku antiwokesaarnaaja jostain joka kykenisi kirjoittamaan menevää dialogia? Tuskin.

Vastauksesi:

GRRM:n kirjoja on myös paljon syytetty seksistisiksi ja rasistisiksi.

Ensin on hyvä havaita että kirjat ei ole sama asia kuin kirjoittaja. GRRM kuvailee itseään 'classic bleeding heart liberal' ja muunmuassa hankki itselleen vietnamin sodan aikaan vapautuksen elämänkatsomuksellisista syistä. Anti war on aika wokea hommaa, liberaalius kans varmaankin.

Eli vaikea nähdä että hänkään olisi mikään antiwokesaarnaaja.

 

[ATE]

Tämä jäi vielä käsittelemättä:
Kysymys:

Vastauksesi:


Ensin on hyvä havaita että kirjat ei ole sama asia kuin kirjoittaja. GRRM kuvailee itseään 'classic bleeding heart liberal' ja muunmuassa hankki itselleen vietnamin sodan aikaan vapautuksen elämänkatsomuksellisista syistä. Anti war on aika wokea hommaa, liberaalius kans varmaankin.

Eli vaikea nähdä että hänkään olisi mikään antiwokesaarnaaja.

Varmaan seuraavaksi löydät jotain joka tekee Rowlingista mielestäsi woken ja ainoastaan jotkut hänen sanomansa ovat pahaa anti wokesaarnausta.


Tässä muuten on GRRM:n näkemys sinun pitämistä "uudelleentulkinnoista". Boldaukset minun.

The Adaptation Tango | Not a Blog

"
A few years back, Neil Gaiman and I did a joint event in New York City, when we were both in town.

It was a lot of fun, as events with Neil always are. We told some funny stories, talked about books and comics, about SANDMAN and WILD CARDS and days at cons… and touched on some serious topics too.

I would like to upload a video of the event if I could, but I am not sure one exists. If anyone was recording us, I have never seen the tape. But VARIETY had the best report of the session.

George R.R. Martin and Neil Gaiman Hate When Hollywood Makes ‘Illegitimate’ Changes to Source Material: ‘F—ing Morons’

That was all back in 2022, but very little has changed since then. If anything, things have gotten worse. Everywhere you look, there are more screenwriters and producers eager to take great stories and “make them their own.” It does not seem to matter whether the source material was written by Stan Lee, Charles Dickens, Ian Fleming, Roald Dahl, Ursula K. Le Guin, J.R.R. Tolkien, Mark Twain, Raymond Chandler, Jane Austen, or… well, anyone. No matter how major a writer it is, no matter how great the book, there always seems to be someone on hand who thinks he can do better, eager to take the story and “improve” on it. “The book is the book, the film is the film,” they will tell you, as if they were saying something profound. Then they make the story their own.

They never make it better, though. Nine hundred ninety-nine times out of a thousand, they make it worse.

Once in a while, though, we do get a really good adaptation of a really good book, and when that happens , it deserves applause.

I can came across one of those instances recently, when I binged the new FX version of SHOGUN.

Must confess, I was dubious when I first heard they were making another version of the Clavell novel. It has been a long time, a long long LONG time, but I read the book when it first came out in the late 70s and was mightily impressed. (I really need to give it a reread one of these days, but there are so many books, so little time). And the 1980 miniseries starring Richard Chamberlain as the Anjin was a landmark of long form television, right up with with ROOTS; why do it over again, when that version was so good?

I am glad they did, though. The new SHOGUN is superb. Better than Chamberlain’s version, you ask? Hmmm, I don’t know. I have not watched the 1980 miniseries since, well, 1980. That one was great too. The fascinating thing is that while the old and new versions have some significant differences — the subtitles that make the Japanese dialogue intelligible to English speaking viewers being the biggest — they are both faithful to the Clavell novel in their own way. I think the author would have been pleased. Both old and new screenwriters did honor to the source material, and gave us terrific adaptations, resisting the impulse to “make it their own.”

But don’t take my word for it. Watch it yourself."


Shogun muuten on omastakin mielestä loistava. Ei ole lisätty Yasuke samuraita tai muutakaan outouksia. GRRM:n teksti pätee mielestäni myös erittäin hyvin peleihin.

 

[pomk]

Tässä muuten on GRRM:n näkemys sinun pitämistä "uudelleentulkinnoista".

Jos luit loppuun asti, niin hän ilmeisesti tykkäsi jostain uudelleentulkinnasta. Oli parempi kuin edellinen uudelleentulkinta, joka pohjautui alkuperäismateriaaliin. Oli tykännyt siitä ekastakin uudelleentulkinnasta.

Hän ei tykkää huonoista uudelleentulkinnoista, ja (korostaen) sanoo että suurin osa (999/1000) on paskaa. Aika harva tykkää paskasta, noin niinkuin yleisesti. En minäkään tykkää suurimmasta osasta uudelleentulkintoja, mutta ne on silti minusta arvokas juttu olla olemassa ja tykkään siitä kun ihmiset yrittävät parhaansa.

Varmaan seuraavaksi löydät jotain joka tekee Rowlingista woken ja ainoastaan jotkut hänen sanomansa ovat pahaa anti wokesaarnausta.

Heh, jätän sen homman sinulle

Hauskaa kuitenkin että ainakin 2/3 sun antiwokesaarnaajaesimerkeistä olikin wokeja. kenties woket kirjoittaa sinustakin siis hyvää tekstiä?

 

[ATE]

Hauskaa kuitenkin että ainakin 2/3 sun antiwokesaarnaajaesimerkeistä olikin wokeja. kenties woket kirjoittaa sinustakin siis hyvää tekstiä?

Ei ollut. Sinä vain keksit typerillä syillä julistaaksesi ne itsellesi wokeiksi.

Valkkasin ne esimerkeiksi sen vuoksi kun teoksia on paljon syytetty rasistisiksi ja seksistisiksi. Rehellisesti sanottuna en anna juurikaan arvoa sinun näkemyksillesi näistä henkilöistä.