• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Poliittiset lakot

OscarK

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.05.2023
Viestejä
2 350
Tuo pätisi paremmin maissa, jossa markkinatalous toimisi. Suomessa monilla ei ole vaihtoehtoja, koska talouskasvu on loppu ja pakko on mennä jonnekin. Yrittäjiksi ihmisistä on kohtuu harvasta.
En ymmärrä tätä kommenttia. Mitä tekemistä talouskasvulla on tuon kanssa? Vaikka talous kasvaisi kovaa, niin pakkohan sen ihmisen olisi silti jonnekin mennä töihin. Joten avaatko vähän tarkemmin mitä tarkoitat tuolla tummennetulla lauseella.
 

kaarlos

Virallinen JimmZ-boikotoija
Premium-jäsen
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
1 547
Tuo pätisi paremmin maissa, jossa markkinatalous toimisi. Suomessa monilla ei ole vaihtoehtoja, koska talouskasvu on loppu ja pakko on mennä jonnekin. Yrittäjiksi ihmisistä on kohtuu harvasta.
Onko sulla jotain näyttöä siitä että suuryrityksissä työskentelevät ovat jotenkin erityisen tyytymättömiä hommiinsa? Suomessahan on monia suuria yrityksiä, esimerkiksi Kone, jotka ovat pärjänneet erittäin hyvin työhyvinvointia mittaavissa kyselyissä.

Tämä sun jatkuva valittaminen tämän aiheen puitteissa on suoraan sanottuna aika tylsistyttävää kun joka viestin sisältö lähinnä haukkuu yritysjohtajia kykenemättömiksi ja sälyttää kaikki yhteiskuntamme ongelmat heidän selkään.
 

OscarK

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.05.2023
Viestejä
2 350
Ja jotta totuus ei unohtuisi, niin syyllisiä näihin lakkoihin on AY-pomojen ohella joka ikinen työntekijä, joka on lakossa ja jatkaa lakossa olemista. Jokainen näistä lakkoilevista työntekijöistä on ihan yhtälailla syyllisiä. Toivon että jatkossa löytävät tämän edestään ja joutuvat pitkäaikaistyöttömiksi jokainen.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
130
Ja jotta totuus ei unohtuisi, niin syyllisiä näihin lakkoihin on AY-pomojen ohella joka ikinen työntekijä, joka on lakossa ja jatkaa lakossa olemista. Jokainen näistä lakkoilevista työntekijöistä on ihan yhtälailla syyllisiä. Toivon että jatkossa löytävät tämän edestään ja joutuvat pitkäaikaistyöttömiksi jokainen.


Kiitos samoin ja mukavaa pääsiäistä!
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 358
En ymmärrä tätä kommenttia. Mitä tekemistä talouskasvulla on tuon kanssa? Vaikka talous kasvaisi kovaa, niin pakkohan sen ihmisen olisi silti jonnekin mennä töihin. Joten avaatko vähän tarkemmin mitä tarkoitat tuolla tummennetulla lauseella.
Luultavasti että mitä alemmas sosiaaliturva ajetaan, sitä paskempia firmoja ja työpaikkoja ihmisille tulee olemaan tarjolla ja on pakko ottaa vastaan. Huonolla sosiaaliturvalla ikään kuin mahdollistetaan paskat, ilman orjatyövoimaa toimeen tulemattomat yritykset.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
204
Tämä sun jatkuva valittaminen tämän aiheen puitteissa on suoraan sanottuna aika tylsistyttävää kun joka viestin sisältö lähinnä haukkuu yritysjohtajia kykenemättömiksi ja sälyttää kaikki yhteiskuntamme ongelmat heidän selkään.
Yritysjohdonhan se pitäisi se kasvu tehdä. Kun eivät tee, niin sitä ei tee tasan tarkkaan kukaan muukaan. Tai siis jos työmarkkina toimisi niin tekisi. Sen kasvun tekisi kilpailu, jossa kilpailija parantaisi joka päivä tekemistään, ja ajaisi nollakasvua puskevat konkurssiin.

Suomessa ei kilpailua kahdesta syystä: kasvuyrittäjähenkisyyden puute, ja toisena suuryritysjohdon kuppikuntalaisuus. Eli valinta ei osu parhaisiin, vaan piirit hyväksyy muin perustein kuin talouden.

Sitten kun talouskasvua ei ole on ainoa mahdollinen jatko jatkuva kiky. Oikeat työpaikat maksaisivat ihan palkkaa, ja silti jäisi voittoa omistajille.

Joillain muotoa taidan olla suoraan vallankumouksellinen. Eli pidän hyvin monenlaisia keinoja hyväksyttävinä siihen, että talouskasvu pakotettaisiin käyntiin, ja epäonnistuneet ihmisiä tuhoavat käytännöt loppuisivat.
 
Viimeksi muokattu:

kaarlos

Virallinen JimmZ-boikotoija
Premium-jäsen
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
1 547
Yritysjohdonhan se pitäisi se kasvu tehdä. Kun eivät tee, niin sitä ei tee tasan tarkkaan kukaan muukaan. Tai siis jos työmarkkina toimisi niin tekisi. Sen kasvun tekisi kilpailu, jossa kilpailija parantaisi joka päivä tekemistään, ja ajaisi nollakasvua puskevat konkurssiin.

Suomessa ei kilpailua kahdesta syystä: kasvuyrittäjähenkisyyden puute, ja toisena suuryritysjohdon kuppikuntalaisuus. Eli valinta ei osu parhaisiin, vaan piirit hyväksyy muin perustein kuin talouden.
Ei yritysjohdon vaan yritysten. Siellä yrityksissä on usein muitakin töissä kun vain se C-suiten porukka.

Sitten kun talouskasvua ei ole on ainoa mahdollinen jatko jatkuva kiky. Oikeat työpaikat maksaisivat ihan palkkaa, ja silti jäisi voittoa omistajille.
En ole itse törmännyt työpaikkoihin jossa palkkaa ei maksettaisi.
 
Liittynyt
23.07.2023
Viestejä
312
Ja jotta totuus ei unohtuisi, niin syyllisiä näihin lakkoihin on AY-pomojen ohella joka ikinen työntekijä, joka on lakossa ja jatkaa lakossa olemista. Jokainen näistä lakkoilevista työntekijöistä on ihan yhtälailla syyllisiä. Toivon että jatkossa löytävät tämän edestään ja joutuvat pitkäaikaistyöttömiksi jokainen.
Taitaa totuus olla se että istuva hallitus on se johon syyttävä sormi tällä kertaa osuu. Hallitushan tämän maan tähän jamaan on ajanut.
 
Liittynyt
14.05.2017
Viestejä
4 939
mitä sitten 20 vuoden jälkeen teet? jatkat vielä 20 vuotta. siinä missä muut on puuhannu kaikkea kivaa, sinä olet tuijottanu jotain numeroa.

t.ex sijoittaja.
Huomaatko että puhuin ay-mafian maksujen sijoittamisesta? Molemmilla mene se sama raha siinä hetkessä mutta mulla on 20 vuoden päästä se iso pinkka rahaa jolla voin tehdä kaikkea kivaa. Sulla on 0€ kun se on kannettu ay-mafiosojen 300k€/kk liksaan.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 151
Taitaa totuus olla se että istuva hallitus on se johon syyttävä sormi tällä kertaa osuu. Hallitushan tämän maan tähän jamaan on ajanut.
Juu, hallituksen vika, kun ay liike on demarien oppositiopolitiikan ulkoparlamentaarinen jatke.

Juu, hallituksen vika, kun ay liike ei ymmärrä rooliaan.

Juu, hallituksen vika, kun ay liike kuvittelee heillä olevan veto-oikeus työmarkkinalainsäädäntöön.

Juu, hallituksen vika, kun ay liike kuvittelee lakkolemalla voivansa vaikuttaa hallituksen esityksiin.
 
Liittynyt
14.05.2017
Viestejä
4 939
Lakot alkaa puremaan

"62 prosenttia suomalaisista kannattaa sitä, että poliittisten lakkojen kestolle asetetaan jonkinlaiset rajat. Enemmistön mielestä rajan pitäisi olla korkeintaan kahdesta kolmeen vuorokautta."

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 233
SAK:n Jarkko Eloranta luulee itsestään ja SAK:sta aivan liikaa. Eilen Yle TV1 A-studiossa Eloranta kertoi, että SAK päätti esimerkiksi yhteisöveron laskemisesta. X:ssä on hyvä pätkä tästä:



SDP ja SAK häviävät tämän taistelun.
SAK on jo hävinnyt. Kuinkahan kauan Antti Lindtman vielä piileskelee Elorannan selän takana?
 
Liittynyt
14.05.2017
Viestejä
4 939
SAK:n Jarkko Eloranta luulee itsestään ja SAK:sta aivan liikaa. Eilen Yle TV1 A-studiossa Eloranta kertoi, että SAK päätti esimerkiksi yhteisöveron laskemisesta. X:ssä on hyvä pätkä tästä:



SDP ja SAK häviävät tämän taistelun.
SAK on jo hävinnyt. Kuinkahan kauan Antti Lindtman vielä piileskelee Elorannan selän takana?
Eloranta ja muut fanipojat jatkaa tätä niin kauan kunnes tulee laki. Se on ainoa kunniallinen lopetus heille. Sen jälkeen lakot loppuu ja uhriudutaan Lindtmanin johdolla.
 
Liittynyt
25.11.2018
Viestejä
66
Yritysjohdonhan se pitäisi se kasvu tehdä. Kun eivät tee, niin sitä ei tee tasan tarkkaan kukaan muukaan. Tai siis jos työmarkkina toimisi niin tekisi. Sen kasvun tekisi kilpailu, jossa kilpailija parantaisi joka päivä tekemistään, ja ajaisi nollakasvua puskevat konkurssiin.

Suomessa ei kilpailua kahdesta syystä: kasvuyrittäjähenkisyyden puute, ja toisena suuryritysjohdon kuppikuntalaisuus. Eli valinta ei osu parhaisiin, vaan piirit hyväksyy muin perustein kuin talouden.

Sitten kun talouskasvua ei ole on ainoa mahdollinen jatko jatkuva kiky. Oikeat työpaikat maksaisivat ihan palkkaa, ja silti jäisi voittoa omistajille.

Joillain muotoa taidan olla suoraan vallankumouksellinen. Eli pidän hyvin monenlaisia keinoja hyväksyttävinä siihen, että talouskasvu pakotettaisiin käyntiin, ja epäonnistuneet ihmisiä tuhoavat käytännöt loppuisivat.
Ehkäpä yritysten toimintaedellytyksiin on myös muita, jopa merkittävämpiä muuttujia kuin tarvittaessa vaihtuva johto. Pidän aika epätodennäköisenä sitä, että Suomessa yritysten piikkipaikoilla mitenkään erityisellä tavalla verrokeista heikompaa ainesta majailisi. Ainakin tuollainen väite hieman lihaa luiden ympärille kaipaisi?
 
Liittynyt
25.11.2018
Viestejä
66
Pakkohan tämä on uskoa vaikka ei mieli tekisi. Tätä lakkonäytelmää tosiaan ollaan viemässä päätyyn saakka. Päätynä uuden työrauhalainsäädännön voimaantulo. Tästä voidaan sitten sujuvasti siirtyä uuteen, viennin- ja tuonnin rampauttavaan aaltoon. TES-kierrosten käynnistyessä syksyn mittaan.
 
Liittynyt
25.11.2018
Viestejä
66
SAK:n Jarkko Eloranta luulee itsestään ja SAK:sta aivan liikaa. Eilen Yle TV1 A-studiossa Eloranta kertoi, että SAK päätti esimerkiksi yhteisöveron laskemisesta. X:ssä on hyvä pätkä tästä:



SDP ja SAK häviävät tämän taistelun.
SAK on jo hävinnyt. Kuinkahan kauan Antti Lindtman vielä piileskelee Elorannan selän takana?
Hyvin poikkeuksellinen tämä tilanne. Toivottavasti eivät ole SAK:n äärimmäisen vasemman radikaalisiiven aivokokouksissa päätyneet strategiaan, jossa tämä nykyinen on vasta alkusoittoa. Alkavien TES-kierrosten myötä koveneville panosten asetuksille.

Näissä ei käytännössä - mitään lainsäädännöllisiä esteitä ole tuhon laajentamiseen. Vaateet "sopivasti" mitoitettuna, uusien lakkojen masinoiminen on triviaali toteuttaa. Eivät kai nämä ihmisestä syntyneet sentään näin vajavaisesti Suomen talouden kokonaisuutta voi tarkastella...

Tämäntyyppisessä asetelmassa, vauriot talouteen esiin tulevat viiveellä. Voittajia en vielä lähtisi veikkaamaan. Sensijaan häviäjien löytö, ei ongelmallista ole...
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
204
Ehkäpä yritysten toimintaedellytyksiin on myös muita, jopa merkittävämpiä muuttujia kuin tarvittaessa vaihtuva johto. Pidän aika epätodennäköisenä sitä, että Suomessa yritysten piikkipaikoilla mitenkään erityisellä tavalla verrokeista heikompaa ainesta majailisi. Ainakin tuollainen väite hieman lihaa luiden ympärille kaipaisi?
Kukas se sitten vastaa, jos ei johtaja? Voinee olla kulttuuriasiakin, eli että muissa maissa vaikka arvostetaan tulosta, ja Suomessa toimitusjohtajaa kiitellään omistajienkin toimesta jos on tehty rajut ilmastotoimet vaikkapa vaikkei tulosta syntynytkään.

Toimintaedellytyksistä itkeminen on mielestäni aika halpaa. Ei Suomesta ainakaan itselleni tule mieleen mitään, joka aidosti oikeuttaisi itkemisen. Siis jos tavoite olisi olla edes jotenkin länsimaa, ja vertautua niihin.
 
Liittynyt
25.11.2018
Viestejä
66
Kukas se sitten vastaa, jos ei johtaja? Voinee olla kulttuuriasiakin, eli että muissa maissa vaikka arvostetaan tulosta, ja Suomessa toimitusjohtajaa kiitellään omistajienkin toimesta jos on tehty rajut ilmastotoimet vaikkapa vaikkei tulosta syntynytkään.

Toimintaedellytyksistä itkeminen on mielestäni aika halpaa. Ei Suomesta ainakaan itselleni tule mieleen mitään, joka aidosti oikeuttaisi itkemisen. Siis jos tavoite olisi olla edes jotenkin länsimaa, ja vertautua niihin.
Haluaisitko hieman konkreettisemmalla tasolla, perustella tätä väitettäsi johdon kelvottomuudesta. Tuon, "Suomessa toimitusjohtajaa kiitellään omistajienkin toimesta jos on tehty rajut ilmastotoimet vaikkapa vaikkei tulosta syntynytkään" -tarkenteen(?) merkitys ei itselleni lainkaan aukea.

Ellei mitään erityistä tuohon ole, ehkäpä siirrymme takaisin otsikon aiheeseen?

Edit: Jätetään tämä nyt kuitenkin osaltani tähän. Niin kaukana otsikosta aletaan harhailla.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 255
Täällä näköjään pystyy olemaan vain kahdenlaisia hallituksia, sellaisia jotka haluavat raiskata täysillä duunaria kakkoseen tai sellaisia jotka haluavat majoittaa koko afrikan tänne täysihoidolla :confused2:
No, otetaan kaikki yhdessä turpaan :thumbsup:

E: pl. Ahtaajat jotka pitkässä juoksussa hyötyvät tästä, kun niiden kta:t on tapissa lakosta johtuvien ylitöiden takia.
 
Liittynyt
25.11.2018
Viestejä
66
Täällä näköjään pystyy olemaan vain kahdenlaisia hallituksia, sellaisia jotka haluavat raiskata täysillä duunaria kakkoseen tai sellaisia jotka haluavat majoittaa koko afrikan tänne täysihoidolla :confused2:
No, otetaan kaikki yhdessä turpaan :thumbsup:

E: pl. Ahtaajat jotka pitkässä juoksussa hyötyvät tästä, kun niiden kta:t on tapissa lakosta johtuvien ylitöiden takia.
Ehkäpä tämä ajankuvaa jossakin määrin heijastelee. Kehnoa on seurantaa politiikkaan tai vaikkapa nyt tähän puheena olevaan ollut harrastaa, kun on pyrkinyt väistämättömän biasoitumisen omista malleistaan siivoamaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 255
Ehkäpä tämä ajankuvaa jossakin määrin heijastelee. Kehnoa on seurantaa politiikkaan tai vaikkapa nyt tähän puheena olevaan ollut harrastaa, kun on pyrkinyt väistämättömän biasoitumisen omista malleistaan siivoamaan.
Viestisi ohi täysin lähes meni :hmm:
 

kibe

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 900
Täällä näköjään pystyy olemaan vain kahdenlaisia hallituksia, sellaisia jotka haluavat raiskata täysillä duunaria kakkoseen tai sellaisia jotka haluavat majoittaa koko afrikan tänne täysihoidolla :confused2:
No, otetaan kaikki yhdessä turpaan :thumbsup:
Mielenkiintoinen näkemys duunarin kakkoseen raiskaamisesta jos nykyiset muutokset ovat sitä. Ihan yhtälailla suurin osa noista muutoksista koskee toimihenkilöitä, tai myös yrittäjiä jos nämä jäävät työttömäksi. Hyvin olemattomia muutoksia työntekijöille jotka ei ole irtisanomisuhan alla tai työttömiä.


Tuossa siis koko lista

Työehdot
  • Työntekijän irtisanomiseen riittää jatkossa asiallinen syy.
  • Ensimmäinen sairauslomapäivä muuttuu palkattomaksi omavastuupäiväksi. (ellei työehtosopimuksessa mainita toisin)
  • Määräaikaisuus ei aina tarvitse erityistä perustetta.
  • Lomautuksen varoaikaa lyhennetään.
  • Työsopimuslakiin perustuva työntekijän takaisinottovelvollisuus poistuu alle 50 henkilön yrityksiltä.
  • Paikallista sopimista lisätään. (Eduskuntaan alkukesällä 2024, astuu voimaan 1.1.2025)
  • Valtakunnansovittelijan mahdollisuuksia työriitojen sovittelussa rajoitetaan.
Sosiaaliturva
  • Sovitellun työttömyysturvan suojaosa poistetaan. (Astuu voimaan 1.4.2024)
  • Ansiopäivärahaa leikataan kahden kuukauden jälkeen. (Astuu voimaan 2.9.2024)
  • Työttömyyspäivärahan työssäoloehto euroistetaan. (Astuu voimaan 2.9.2024)
  • Työttömyysturvan lapsikorotukset poistetaan. (Astuu voimaan 1.4.2024)
  • Työttömyysturvan omavastuuaikaa pidennetään. (Astui voimaan 1.1.2024)
  • Työttömyysturvan ikäsidonnaisista poikkeussäännöistä luovutaan.
  • Ansiosidonnaisen työttömyysturvan työssäoloehtoa pidennetään.
  • Palkkatuettu työ lakkaa kerryttämästä työttömyyspäivärahan työssäoloehtoa. (Astuu voimaan 2.9.2024)
  • Työsuhteen päättyessä maksettava lomakorvaus estää työttömyysetuuden saamisen jaksotusajalta. (Astui voimaan 1.1.2024)
  • Vuorotteluvapaajärjestelmä lakkautetaan. (Astuu voimaan 2.9.2024)
  • Aikuiskoulutustuki lakkautetaan. (Astuu voimaan 1.8.2024)
  • Asumistuen työssäkäyntiin liittyvä suojaosa poistetaan.
Lakko-oikeus (Eduskuntaan helmikuussa 2024, astuvat voimaan 1.7.2024)
  • Oikeutta poliittisiin työtaisteluihin rajoitetaan.
  • Oikeutta tukilakkoihin rajoitetaan.
  • Laittomaan lakkoon osallistunut työntekijä saa 200 euron sakon.
  • Lakkosakkoja korotetaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 255
Mielenkiintoinen näkemys duunarin kakkoseen raiskaamisesta jos nykyiset muutokset ovat sitä. Ihan yhtälailla suurin osa noista muutoksista koskee toimihenkilöitä, tai myös yrittäjiä jos nämä jäävät työttömäksi. Hyvin olemattomia muutoksia työntekijöille jotka ei ole irtisanomisuhan alla tai työttömiä.
Lasken toimihenkilöt duunareiksi paitsi ylempiä.
  • Työntekijän irtisanomiseen riittää jatkossa asiallinen syy.
Irtisanominen on aika helppoa nytkin, ei vahvaa mielipidettä.

  • Ensimmäinen sairauslomapäivä muuttuu palkattomaksi omavastuupäiväksi. (ellei työehtosopimuksessa mainita toisin)
En ymmärrä miksi kukaan haluaa sitä, joko tullaan sairaana töihin tai otetaan pidempi saikku. Tessit loppuu kohta, jos toi on laissa niin siitä tulee joka tessissä uusi tappelun aihe.
  • Määräaikaisuus ei aina tarvitse erityistä perustetta.
Mun mielestä pitää olla joku peruste, ja pakkohan sille on olla joku peruste että se on palkattu.

  • Lomautuksen varoaikaa lyhennetään.
Hankaloittaahan se aikataulujen järjestämistä ja nykyinen 2vk on mun mielestä riittävä, mut ei vahvaa mielipidettä.

  • Työsopimuslakiin perustuva työntekijän takaisinottovelvollisuus poistuu alle 50 henkilön yrityksiltä.
Vois olla ehkä 30 henkeä, mut ei vahvaa mielipidettä

  • Paikallista sopimista lisätään. (Eduskuntaan alkukesällä 2024, astuu voimaan 1.1.2025)
Tää johtaa pitkällä tähtäimellä kaikkien työolojen laskemiseen, koska se mahdollistaa halpatyön ja aiheuttaa kautta linjan kilpailua halpatyövoimaa vastaan.
Maksimi vastustus, vaikkei ainakaan nyt vaikuta itseeni mitenkään.

  • Valtakunnansovittelijan mahdollisuuksia työriitojen sovittelussa rajoitetaan.
En osaa sanoa kun en tiedä kuinka merkittävä sen rooli nykyään on.

Sosiaaliturvaan en ota kantaa muuhun kuin että sen porrastus on liian raju.
Vaikka tuntuisi että on vakaasti työmarkkinoilla niin voi käydä niinkuin avioliitossa: jonain päivänä vaan ilmoitetaan että "vaihdoin sut toiseen, tää oli tässä"
Tosin ihmettelen ton aikuiskoulutustuen lopettamista, luulin että se on aika halpa ja tehokas, mutta ei vahvaa mielipidettä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 255
Toi paikallisen sopimisen laajantaminen toimii täysin samanlailla kuin Bernerin taksiuudistus.
Kohta kenelläkään ei vaan enää ole luotettavia alihankkijoita.

E: Berner silti isolla, mut säästettiin :D
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 098
Toi paikallisen sopimisen laajantaminen toimii täysin samanlailla kuin Bernerin taksiuudistus.
Kohta kenelläkään ei vaan enää ole luotettavia alihankkijoita.

E: Berner silti isolla, mut säästettiin :D
Kuinka huono pitää olla työssään että pelkää sopia ilman esiliinaa?

Edit. Siistitty, ei ollutkaan räbä.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
204
Kuinka huono pitää olla työssään että pelkää sopia ilman esiliinaa?
Luultavasti pitää osassa yrityksiä olla lopulta aika maailmanluokkaa, jos pystyy tuohon. Eli yritys ostaa loputtomasti konsulttipalvelua siihen, miten repiä alas työntekijät. Ei tietenkään toimisi oikeissa maissa, mutta Suomessa ei kilpailua ole.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 098
Luultavasti pitää osassa yrityksiä olla lopulta aika maailmanluokkaa, jos pystyy tuohon. Eli yritys ostaa loputtomasti konsulttipalvelua siihen, miten repiä alas työntekijät. Ei tietenkään toimisi oikeissa maissa, mutta Suomessa ei kilpailua ole.
Mistä ei ole kilpailua?
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
204
Mistä ei ole kilpailua?
Oikein mistään ei ole kilpailua. Muutoinhan yritykset, jotka tehostaisivat toimintaa, eli lisäisivät työn tuottavuutta ja sillä talouskasvua jyräisivät jonninjoutavat yrittämiset mäkeen.

Muissa maissa eri tavalla, mutta Suomi on poikkeuslandia, jonka opit ovat Navostoliitosta, ja nykyään Euostoliitosta.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 098
Oikein mistään ei ole kilpailua. Muutoinhan yritykset, jotka tehostaisivat toimintaa, eli lisäisivät työn tuottavuutta ja sillä talouskasvua jyräisivät jonninjoutavat yrittämiset mäkeen.

Muissa maissa eri tavalla, mutta Suomi on poikkeuslandia, jonka opit ovat Navostoliitosta, ja nykyään Euostoliitosta.
Jos kilpailua ei ole, niin työntekijäthän voivat hinnoitella itselleen juuri sellaisen sopimuksen kuin kehtaavat, ja yrityksen on kannattavuuden rajoissa niihin suostuttava ettei yritys joudu laittamaan lappua luukulle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
282
Mielenkiintoinen näkemys duunarin kakkoseen raiskaamisesta jos nykyiset muutokset ovat sitä. Ihan yhtälailla suurin osa noista muutoksista koskee toimihenkilöitä, tai myös yrittäjiä jos nämä jäävät työttömäksi. Hyvin olemattomia muutoksia työntekijöille jotka ei ole irtisanomisuhan alla tai työttömiä.


Tuossa siis koko lista
Työehdot
  • Työntekijän irtisanomiseen riittää jatkossa asiallinen syy.
  • Ensimmäinen sairauslomapäivä muuttuu palkattomaksi omavastuupäiväksi. (ellei työehtosopimuksessa mainita toisin)
  • Määräaikaisuus ei aina tarvitse erityistä perustetta.
  • Lomautuksen varoaikaa lyhennetään.
  • Työsopimuslakiin perustuva työntekijän takaisinottovelvollisuus poistuu alle 50 henkilön yrityksiltä.
  • Paikallista sopimista lisätään. (Eduskuntaan alkukesällä 2024, astuu voimaan 1.1.2025)
  • Valtakunnansovittelijan mahdollisuuksia työriitojen sovittelussa rajoitetaan.
Sosiaaliturva
  • Sovitellun työttömyysturvan suojaosa poistetaan. (Astuu voimaan 1.4.2024)
  • Ansiopäivärahaa leikataan kahden kuukauden jälkeen. (Astuu voimaan 2.9.2024)
  • Työttömyyspäivärahan työssäoloehto euroistetaan. (Astuu voimaan 2.9.2024)
  • Työttömyysturvan lapsikorotukset poistetaan. (Astuu voimaan 1.4.2024)
  • Työttömyysturvan omavastuuaikaa pidennetään. (Astui voimaan 1.1.2024)
  • Työttömyysturvan ikäsidonnaisista poikkeussäännöistä luovutaan.
  • Ansiosidonnaisen työttömyysturvan työssäoloehtoa pidennetään.
  • Palkkatuettu työ lakkaa kerryttämästä työttömyyspäivärahan työssäoloehtoa. (Astuu voimaan 2.9.2024)
  • Työsuhteen päättyessä maksettava lomakorvaus estää työttömyysetuuden saamisen jaksotusajalta. (Astui voimaan 1.1.2024)
  • Vuorotteluvapaajärjestelmä lakkautetaan. (Astuu voimaan 2.9.2024)
  • Aikuiskoulutustuki lakkautetaan. (Astuu voimaan 1.8.2024)
  • Asumistuen työssäkäyntiin liittyvä suojaosa poistetaan.
Lakko-oikeus (Eduskuntaan helmikuussa 2024, astuvat voimaan 1.7.2024)
  • Oikeutta poliittisiin työtaisteluihin rajoitetaan.
  • Oikeutta tukilakkoihin rajoitetaan.
  • Laittomaan lakkoon osallistunut työntekijä saa 200 euron sakon.
  • Lakkosakkoja korotetaan.

+ Asumistuki poistetaan omistusasunnoista 01.01.2025.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
204
Jos kilpailua ei ole, niin työntekijäthän voivat hinnoitella itselleen juuri sellaisen sopimuksen kuin kehtaavat, ja yrityksen on kannattavuuden rajoissa niihin suostuttava ettei yritys joudu laittamaan lappua luukulle.
??? Lol.

Työnantajajärjästöt ovat aina pitäneet Suomessa tarkasti huolen, että maassa vallitsee suuri työttömyys. Tämä, koska se tarjoaa hyvät neuvotteluasemat heille. Nuo päätökset tehdään rutiinina Suomen politiikassa.

Näissä aina kaikessa pitää muistaa, etteivät asiat missään synny vaan ne synnytetään. Eli joku iso pamppu päättää oikeastaan ihan kaikista asioista. Jotka sitten esitetään syntyvän pyytämättä ja yllättäin.
 
Liittynyt
14.05.2017
Viestejä
4 939
Toi paikallisen sopimisen laajantaminen toimii täysin samanlailla kuin Bernerin taksiuudistus.
Kohta kenelläkään ei vaan enää ole luotettavia alihankkijoita.

E: Berner silti isolla, mut säästettiin :D
Jos olisi vastaava kuin Bernerin taksiuudistus niin silloin TES:t revittäisiin eikä niitä olisi enää. Heikko vertaus.

En tajua miksi ihmiset vastustaa sitä että järjestäytymättömät voisi jatkossa sopia asioita paikallisesti. Käytännössä vastustetaan ettei työntekijät olisi yhdenvertaisessa asemassa. :hmm:

edit: Ja edelleen kannattaa lukea niitä virallisia dokumentteja.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 098
??? Lol.

Työnantajajärjästöt ovat aina pitäneet Suomessa tarkasti huolen, että maassa vallitsee suuri työttömyys. Tämä, koska se tarjoaa hyvät neuvotteluasemat heille. Nuo päätökset tehdään rutiinina Suomen politiikassa.

Näissä aina kaikessa pitää muistaa, etteivät asiat missään synny vaan ne synnytetään. Eli joku iso pamppu päättää oikeastaan ihan kaikista asioista. Jotka sitten esitetään syntyvän pyytämättä ja yllättäin.
Juttusi kuuluisi tuonne salaliittoteorioitten ketjuun.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
204
Juttusi kuuluisi tuonne salaliittoteorioitten ketjuun.
Ei siinää ole mitään salaliittoa, että työnantajajärjestöt ajavat työnantajan asiaa. Se on heidän duuninsa. Jonkin verran varmasti mennään ihan lainsäädännön harmaalle alueelle, mutta pääosin heidän ei tarvitse, koska ei ole laitonta saunoa eduskunnassa ja päättää mitä lainsäädäntöä tehdään.

Eivät järjestöt ole mitään hyväntekijöitä. Tarkka hierarkia miten toimitaan omistajien hyötyjen maksimoimiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.07.2022
Viestejä
452
Sairaslomasta vinkujat voi vastata tähän ensin ja sitten kysytään uudelleen mitä mieltä on ensimmäisen sairaslomapäivän palkattomuudesta:

Tilaat vaikka sähkö-tai putkimiehen tekemään työtä sinulle. Hän edellisenä iltana ilmoittaa että on kipeä. Maksatko hänelle sovitusta työstä, vaikka ei tule töihin, vaikka työ jää tekemättä? Tai maksatko sairaalle kaverille ja etsit toisen kaverin tekemään sovitun homman ja maksat molemmille?

Jos joo, niin sitten voit ihan hyvällä omalla tunnolla jatkaa sitä vassariulinaa tuosta sairasloma-asiastakin...

Miksi juuri työnantajan pitäisi kantaa vastuu siitä että työntekijä sairastuu? Miksi ei mitään vastuuta voi lisätä työntekijälle?


Tähän olisi helppo ratkaisu vapaaehtoinen sairauspoissaolovakuutus.
 

kibe

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 900
Miksi juuri työnantajan pitäisi kantaa vastuu siitä että työntekijä sairastuu? Miksi ei mitään vastuuta voi lisätä työntekijälle?

Tähän olisi helppo ratkaisu vapaaehtoinen sairauspoissaolovakuutus.
Siksi varmaankin koska työnantaja hinnoittelee työn sen mukaan, että se kattaa palkan, muut kulut, yrityksen voiton ja sen muut kulut. Jos työnantajalla on vähemmän velvollisuuksia maksaa, silloin sen laskuttama tuntihinta olisi alhaisempi, se tekisi enemmän voittoa jos kilpailu ei pitäisi hintoja kurissa tai työntekijän tuntipalkka olisi korkeampi. Mutta en nyt oikein jaksa uskoa, että tuo sairasloma muuttuu mitenkään. Edes työnantajilla ei ole ollut suurta halua muuttaa ensimmäistä päivää palkattomaksi. Tuskimpa sitä lähdetään kaivamaan pois tesseistä työehtosopimusneuvotteluissa. Työnantajille on varmaan tärkeämpäkin asioita listalla.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 098
Ei siinää ole mitään salaliittoa, että työnantajajärjestöt ajavat työnantajan asiaa. Se on heidän duuninsa. Jonkin verran varmasti mennään ihan lainsäädännön harmaalle alueelle, mutta pääosin heidän ei tarvitse, koska ei ole laitonta saunoa eduskunnassa ja päättää mitä lainsäädäntöä tehdään.

Eivät järjestöt ole mitään hyväntekijöitä. Tarkka hierarkia miten toimitaan omistajien hyötyjen maksimoimiseksi.
Väitit että joku iso pamppu päättää Suomen asioista niin että ylläpidetään korkeaa työttömyyttä. Kyllä se nyt vaan salaliittoteoria on.

Jos kerran joku tuntematon taho yksin päättää kaikesta, niin miksi maksat liitolle, kun eivät voi asioihin vaikuttaa?

Yrityksen tarkoitus on tuottaa omistajilleen voittoa jo ihan lain mukaan. Se tarkoittaa että menopuoli ei voi pitkäkestoisesti olla suurempi kuin tulopuoli.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
2 386
Sairaslomasta vinkujat voi vastata tähän ensin ja sitten kysytään uudelleen mitä mieltä on ensimmäisen sairaslomapäivän palkattomuudesta:

Tilaat vaikka sähkö-tai putkimiehen tekemään työtä sinulle. Hän edellisenä iltana ilmoittaa että on kipeä. Maksatko hänelle sovitusta työstä, vaikka ei tule töihin, vaikka työ jää tekemättä? Tai maksatko sairaalle kaverille ja etsit toisen kaverin tekemään sovitun homman ja maksat molemmille?

Jos joo, niin sitten voit ihan hyvällä omalla tunnolla jatkaa sitä vassariulinaa tuosta sairasloma-asiastakin...

Miksi juuri työnantajan pitäisi kantaa vastuu siitä että työntekijä sairastuu? Miksi ei mitään vastuuta voi lisätä työntekijälle?


Tähän olisi helppo ratkaisu vapaaehtoinen sairauspoissaolovakuutus.
Silloin duunari alkaa yrittäjäksi ja tuntiveloitus on paljon kovempi kuin tessin minimi.
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
204
Väitit että joku iso pamppu päättää Suomen asioista niin että ylläpidetään korkeaa työttömyyttä. Kyllä se nyt vaan salaliittoteoria on.

Jos kerran joku tuntematon taho yksin päättää kaikesta, niin miksi maksat liitolle, kun eivät voi asioihin vaikuttaa?
Ei ole mikään tuntematon taho. EK. Työntekijäpuoli ei puutu asiaan, koska ne työttömät eivät oikein kuulu heidänkään tontilleen. Samaa sarjaa kuin se, että lääkäriliitto päättää, ettei Suomeen kouluteta kuin tietty määrä lääkäreitä.

Näissä ei ole mitään salaliittoa. Perusasiaa siitä miten Suomi toimii.
 
Liittynyt
15.07.2022
Viestejä
452
Siksi varmaankin koska työnantaja hinnoittelee työn sen mukaan, että se kattaa palkan, muut kulut, yrityksen voiton ja sen muut kulut. Jos työnantajalla on vähemmän velvollisuuksia maksaa, silloin sen laskuttama tuntihinta olisi alhaisempi, se tekisi enemmän voittoa jos kilpailu ei pitäisi hintoja kurissa tai työntekijän tuntipalkka olisi korkeampi. Mutta en nyt oikein jaksa uskoa, että tuo sairasloma muuttuu mitenkään. Edes työnantajilla ei ole ollut suurta halua muuttaa ensimmäistä päivää palkattomaksi. Tuskimpa sitä lähdetään kaivamaan pois tesseistä työehtosopimusneuvotteluissa. Työnantajille on varmaan tärkeämpäkin asioita listalla.
Juuri näin, ihan turha haloo tehty tästäkin asiasta.
Teollisuusliiton radiomainoskin hokee, että hallitus laittaa valitsemaan sairaana töihin menon tai palkatta olemisen. Samoin toisessa mainoksessa kerrotaan "potkulaista", jotta duunarin saa laittaa pihalle tuosta vaan.

Ihmetellyt, että miten saa noin harhaan johtavaa mainontaa edes esittää ja tuo jatkunut jo kuukausia.
Yhtään mainosta en ole kuullut siitä, että pienillekin työpaikoille pitäisi saada Ay-liikkeen politrukit hoitamaan paikallinen sopiminen, joka tuntuu olevan SAK:n yksi kynnyskysymyksiä...
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 098
Sitten duunari alkaa yrittäjäksi ja tuntiveloitus on paljon kovempi kuin tessin minimi.
Se olisi hyvä kaikille osapuolille. Jos työ teetetään alihankkijoilla, niin riski on pienempi yritykselle, kun ei tarvitse maksaa vanhempainvapaita, sairaslomia, pekkasia, tai lomia, ja sopimuksen voi irtisanoa lähes sormia napsauttamalla.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 098
Ei ole mikään tuntematon taho. EK. Työntekijäpuoli ei puutu asiaan, koska ne työttömät eivät oikein kuulu heidänkään tontilleen. Samaa sarjaa kuin se, että lääkäriliitto päättää, ettei Suomeen kouluteta kuin tietty määrä lääkäreitä.

Näissä ei ole mitään salaliittoa. Perusasiaa siitä miten Suomi toimii.
Ja kauanko ek on mielestäsi ollut vetelemässä naruista? Mikäli et ole huomannut, niin työntekijän ehdot ja olot on parantuneet viimeiset sadat vuodet, ja samalla kulut kasvaneet. Miksi ek siis olisi ollut huonontamassa yritysten asemaa?
 
Liittynyt
11.09.2023
Viestejä
204
Se olisi hyvä kaikille osapuolille. Jos työ teetetään alihankkijoilla, niin riski on pienempi yritykselle, kun ei tarvitse maksaa vanhempainvapaita, sairaslomia, pekkasia, tai lomia, ja sopimuksen voi irtisanoa lähes sormia napsauttamalla.
Luonnollisesti ei olisi hyvä sille yrittäjäksi pakotetulle. Seuraava vaihe siitä on Wolt alalle.

Ja kauanko ek on mielestäsi ollut vetelemässä naruista? Mikäli et ole huomannut, niin työntekijän ehdot ja olot on parantuneet viimeiset sadat vuodet, ja samalla kulut kasvaneet. Miksi ek siis olisi ollut huonontamassa yritysten asemaa?
Työntekijöiden ehdot ja olot ovat heikentyneet Suomessa viimeiset 30 vuotta.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
2 386
Se olisi hyvä kaikille osapuolille. Jos työ teetetään alihankkijoilla, niin riski on pienempi yritykselle, kun ei tarvitse maksaa vanhempainvapaita, sairaslomia, pekkasia, tai lomia, ja sopimuksen voi irtisanoa lähes sormia napsauttamalla.
Lojaalit työntekijät katoaa tuolla systeemillä kyllä yritykseltä. En kannata tuollaista systeemiä olleskaan, todella stressaavaa ihmisille ja yrityksille.
 
Liittynyt
15.07.2022
Viestejä
452
Silloin duunari alkaa yrittäjäksi ja tuntiveloitus on paljon kovempi kuin tessin minimi.
Vaikka provoon vastaankin. Niin tämähän olisi herkullista. Sittenpä alkaisi olemaan oikeasti kilpaillut työmarkkinat ja saikuttajat, yms karsiutuisi hiljalleen pois...


No itse asiaan enemmän.
Sairaslomakulut, oisko hatusta heitettynä 5%, niin ottaisin mieluusti tuon verran korkeamman palkan ja kantaisin vastuun mahdollisesta sairaudesta itse, tai sitten vaikka vapaaehtoisen vakuutuksen kautta, jos talous ei kestä muutamien päivien palkkattomuutta.
Tapaturmista johtuvat poissaolot menee työnantajan vakuutukseen, kuten mahdolliset ammattitaudit.
 
Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
386
Jos olisitte neuvottelemassa ensimmäisen sairauspäivän palkattomuudesta (potentiaalisen) työnantajan kanssa, minkä verran vaatisitte palkankorotusta tuossa mallissa vs palkallinen 1. sairauspäivä?
 
Liittynyt
14.05.2017
Viestejä
4 939
Ei ole mikään tuntematon taho. EK. Työntekijäpuoli ei puutu asiaan, koska ne työttömät eivät oikein kuulu heidänkään tontilleen. Samaa sarjaa kuin se, että lääkäriliitto päättää, ettei Suomeen kouluteta kuin tietty määrä lääkäreitä.

Näissä ei ole mitään salaliittoa. Perusasiaa siitä miten Suomi toimii.
Tässä kohtaan on aina hyvä muistaa että EK edustaa 15000 jäsenyritystä. He eivät edusta kaikkia satoja tuhansia yrittäjiä.

On hauska huomata että ay-liikkeen ja vasemmiston toimia puolustavat ajattelee että yrittäjät olisi jokin "ammattiliitto" joka toimii samalla tavalla kuin ay-liike.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
262
Siksi varmaankin koska työnantaja hinnoittelee työn sen mukaan, että se kattaa palkan, muut kulut, yrityksen voiton ja sen muut kulut. Jos työnantajalla on vähemmän velvollisuuksia maksaa, silloin sen laskuttama tuntihinta olisi alhaisempi, se tekisi enemmän voittoa jos kilpailu ei pitäisi hintoja kurissa tai työntekijän tuntipalkka olisi korkeampi. Mutta en nyt oikein jaksa uskoa, että tuo sairasloma muuttuu mitenkään. Edes työnantajilla ei ole ollut suurta halua muuttaa ensimmäistä päivää palkattomaksi. Tuskimpa sitä lähdetään kaivamaan pois tesseistä työehtosopimusneuvotteluissa. Työnantajille on varmaan tärkeämpäkin asioita listalla.
Palkaton saikkupäivä on silti hyvä ottaa mukaan TES- nevotteluihin, josta se on helppo pudottaa pois ja saada jotain muuta heikennystä vastineeksi.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 580
Viestejä
4 204 864
Jäsenet
70 920
Uusin jäsen
Bruski

Hinta.fi

Ylös Bottom