• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Poliittiset ja yhteiskunnalliset asiat videopeleissä

Laura Fryeriltä tullut taas hyvä video, missä käy läpi nykyisen AAA tuotannon ja pelaajien vastakkainasettelua. Miten siihen on tultu ja mitkä asiat sitä aiheuttaa. "Pushing the message" on yksi ja ehkäpä uusin osa tuota palapeliä, mihin toki kuuluu live service ja mikro transaction paskat myös. Asiallinen ja mielenkiintoinen video omasta mielestä taas Lauralta.

Ja Laurahan on siis entinen Xboxilla työskennellyt devaaja, ja tuli pelialalle puhtaasti rakkaudesta videpeleihin

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://youtu.be/azUJlvBuiuE?is=uQp_g45sZZ3pAhB1
 
Jos "tavallinen nainen" ei saa esiintyä digitaalisesti, digihahmona peleissä, ei näin saisi tehdä myöskään tavallinen mies. Eli jos et ole niissä lihasmitoissa vähintään, mitä Iso-arska oli parhaina päivinään stfu.
Tavallisia naisiahan sitä juuri toivotaan. Esim. Lara Croft, Expedition 33 jne. Wokettajien on vaan jotenkin ihmeellinen pakko kääntää se aina olkiukkona johonkin överi tissiblondeihin, jonka ääressä incelit runkkaa ja loput on jotain goonereita. Ihan kuin vaihtoehtoja ei voisi olla muita kuin wokettajien suomursut tai toinen ääripää.
 
Laura Fryeriltä tullut taas hyvä video, missä käy läpi nykyisen AAA tuotannon ja pelaajien vastakkainasettelua. Miten siihen on tultu ja mitkä asiat sitä aiheuttaa. "Pushing the message" on yksi ja ehkäpä uusin osa tuota palapeliä, mihin toki kuuluu live service ja mikro transaction paskat myös. Asiallinen ja mielenkiintoinen video omasta mielestä taas Lauralta.

Ja Laurahan on siis entinen Xboxilla työskennellyt devaaja, ja tuli pelialalle puhtaasti rakkaudesta videpeleihin

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://youtu.be/azUJlvBuiuE?is=uQp_g45sZZ3pAhB1

Todella hyvä ja informatiivinen video jossa käsitellään nimenomaan sitä isoa palasta siinä monen palan mosaiikissa. Videolla myös vihjaillaan woke-keskustelua.
"Kun näet että suosikki pelintekijä keskittyy enemmän viestinnän puskemiseen kuin hyvien pelien tekemiseen, luottamus kaikkoaa nopeasti"
Jostain syystä peleistä mitään tietämättömät ja niitä pelaamattomat netti vassarit ottavat itseensä ikäänkuin henkilökohtaisena loukkauksena jos tuo esille sitä pelien performatiivista edustusta joka on yksi merkittävimmistä syistä miksi tuolla videollakin mainittu pelien ympärillä oleva yhteisöllisyys on kuollut.
 
Tavallisia naisiahan sitä juuri toivotaan. Esim. Lara Croft, Expedition 33 jne. Wokettajien on vaan jotenkin ihmeellinen pakko kääntää se aina olkiukkona johonkin överi tissiblondeihin, jonka ääressä incelit runkkaa ja loput on jotain goonereita. Ihan kuin vaihtoehtoja ei voisi olla muita kuin wokettajien suomursut tai toinen ääripää.
Tavallisia naisia kuitenkin haukuttu, esimerkiksi Outlaws
1775474978361.png


Epäilen noiden haukkujien olevan Hollyywoodin aivopesemiä, brittisarjoissa näkee sitten normaaleja naisia.
 
Naurettavat antiwokesoturit luokittelevat jo pelin wokeksi miläli siinä on "läski nainen". Näiltä lienee turha odottaa yhtään mitään sen järkevämpää sanottavaa. Esimerkkinä siis steam- kuraattori ja Hunter's Gathering - peli: " "Forced diverce casts, including a fat woman".
Naisten kehon ei kuulu mihinkään kulttuurisotaan, jo ajatuskin tästä on absurdi.

Jos "tavallinen nainen" ei saa esiintyä digitaalisesti, digihahmona peleissä, ei näin saisi tehdä myöskään tavallinen mies. Eli jos et ole niissä lihasmitoissa vähintään, mitä Iso-arska oli parhaina päivinään stfu.

Peleissä ei ole oikeita naisia, vaan animaatioita hahmoista jotka voivat muistuttaa naisia, paitsi jos kyse on jostain sellaisesta pelistä, jossa on videokuvattu oikeita näyttelijöitä, kuten esim. 90-luvun FMV peleissä. Näitä ei kuitenkaan ole paljoa viime vuosina näkynyt, vaan pelihahmot peleissä ovat animoituja hahmoja.
Näissä tapauksissa ei kannata yhdistää oikeiden naisten kehoja ja oikeuksia, ja videopelihahmoja toisiinsa. Eivät pelaajat kritisoi oikeiden naisten kehoja, vaan animoituja hahmoja, silloin kun nostavat näitä asioita esiin. Animoidun hahmon kehon voi pelin tekijä muokata ihan millaiseksi vain, ja jos on valittu "tavallinen nainen", mitä se ikinä tarkoittaakaan, niin herää kysymys, että miksi? Mitä sillä mahtaa pelin tekijä haluta viestiä?
 
Tavallisia naisia kuitenkin haukuttu, esimerkiksi Outlaws
Niin, tai Horizonin Aloy.

Jos näiden esimerkkien näköisiä naisolettuja kutsuu ei-vetoaviksi, suorastaan rumiksi, niin peilistä löytynee lähin syypää sille oletukselle, että vain jotkut playboy-mallit tai siloposkiset animetypyt kelpaavat. Vaikka makunsa toki kullakin, ei sillä. Enemmänkin skismaa aiheuttaa se, että tiettyjä piirejä näyttää vaivaavan kyvyttömyys ymmärtää makuja olevan monia. Pienetkin poikkeamat omista kauneusihanteista otetaan lähes verisinä loukkauksina.

Ja todettakoon vielä, ettei jokainen taviksempi naishahmo välttämättä edes osu kaikkien niitä puolustavien henkilökohtaisiin mieltymyksiin. Kyse on sen hyväksymisestä, ettei jokaisen naishahmon tarvitse olla oletuksena viehättävä. Se hahmo voi olla silti kiinnostava ja istua hyvin ympäristöönsä.


Animoidun hahmon kehon voi pelin tekijä muokata ihan millaiseksi vain, ja jos on valittu "tavallinen nainen", mitä se ikinä tarkoittaakaan, niin herää kysymys, että miksi? Mitä sillä mahtaa pelin tekijä haluta viestiä?
Tarvitaanko aina joku "viesti"? Ehkä se tavallisemman näköinen nainen (ja miksei mieskin) vain on osa pelin kehittäjien taiteellista visiota. Eli luodaan hahmo, joka kehittäjien mielestä istuu siihen ympäröivään maailmaan. Tai joissain tapauksissa tarjoaa sille kontrastia.
 
Näissä tapauksissa ei kannata yhdistää oikeiden naisten kehoja ja oikeuksia, ja videopelihahmoja toisiinsa. Eivät pelaajat kritisoi oikeiden naisten kehoja, vaan animoituja hahmoja, silloin kun nostavat näitä asioita esiin. Animoidun hahmon kehon voi pelin tekijä muokata ihan millaiseksi vain, ja jos on valittu "tavallinen nainen", mitä se ikinä tarkoittaakaan, niin herää kysymys, että miksi? Mitä sillä mahtaa pelin tekijä haluta viestiä?
Ehkä pelin tekijä haluaa vain luoda peliinsä realistisen maailman?
 
Ehkä pelin tekijä haluaa vain luoda peliinsä realistisen maailman?
Varmaan yli 90% peleistä on jonkin asteista fantasiaa. Ja jos fantasia alkaa simuloimaan realismia, niin se ei enää ole fantasiaa, vaan puhdasta bullshittia. Realismi sopii johonkin my summer cottage tai painepesurisimulaattoriin, mutta kun ammutaan laserpyssyillä lohikäärmeitä tms., niin se realismi, puhdasta bullshittia.
 
Ei ne kauniit naiset tai edes keskivertoa kauniimmat naiset nyt ole mitään epärealistisia otuksia. Menkää vaikka sinne K-kauppaan katsomaan niitä myyjiä.

Sitten voidaan kysyä että miksi Star-Wars leffoissa on esiintynyt Carrie Fisher ja Natalie Portman ja myös Daisy Ridley.
 
Varmaan yli 90% peleistä on jonkin asteista fantasiaa. Ja jos fantasia alkaa simuloimaan realismia, niin se ei enää ole fantasiaa, vaan puhdasta bullshittia. Realismi sopii johonkin my summer cottage tai painepesurisimulaattoriin, mutta kun ammutaan laserpyssyillä lohikäärmeitä tms., niin se realismi, puhdasta bullshittia.

Tosin jostain kumman syystä tämä logiikka ei sitten pädekään siihen, kun lisätään jotain LGBT-hahmoja. Sitten alkaa hirveä valitus immersion rikkomisesta ja muusta vastaavasta :kahvi:
 
Ei ne kauniit naiset tai edes keskivertoa kauniimmat naiset nyt ole mitään epärealistisia otuksia. Menkää vaikka sinne K-kauppaan katsomaan niitä myyjiä.

Sitten voidaan kysyä että miksi Star-Wars leffoissa on esiintynyt Carrie Fisher ja Natalie Portman ja myös Daisy Ridley.
Yksi netflixin suosituimmista sarjoista on Bridgerton. Ei ihme jos peleihin kopioidaan samaa.
 
Itselle se hahmon kauneus/rumuus ei sinänsä ole mikään kovin tärkeä juttu. Itselle tärkeintä on, että hahmot on mielenkiintoinen, samaistuttava ja peliin ja sen maailmaan hyvin istuva. Tällä iso vaikutus varsinkin sellaisissa peleissä, missä hahmoa ei saa itse luoda. Varsinkin tuo samaistuttavuus/haluttavuus on avaintekijä, millä voi olla isokin vaikutus myynteihin. Haluttavuudella tarkoitan tässä sitä, että pelaaja kokee haluavansa pelata kyseisellä hahmolla, eikä koe sitä epämiellyttäväksi.

LGBTQ+ hahmot eivät useinkaan istu näihin raameihin, varsinkaan TQ+ osasto. Raaka totuus on se, että puhutaan todella pienestä vähemmistöstä ja ei normi pelaaja tunne tuollaisia hahmoja millään tapaa samaistuttavana, tai sellaisena millä haluaisi pelata. Toki hyvin kirjoitettu ja mielenkiintoinen LGBTQ hahmo menisi enemmistöllekin hyvin sivuhahmona, kunhan kaiken näköinen idologian alleviivaus ja pelaajan kouluttaminen unohdettaisiin.

Kauneudella/Rumuudella alkaa kunnolla olla itselle väliä vasta, kun mennään äärimmäisyyksiin, kuten Concordissa. Toinen ääripää on sitten ehkä Stellar Blade. En itsekkään juuri välitä räikeän seksualisoiduista hahmoista, mutta jos jompi kumpi pitää valita, niin ennemmin silti se Stellar Bladen kurvikuningatar, kun Concordin norsu.

Itselle esim. Aloyn ulkonäöllä ei ole juuri merkitystä, mutta varsinkin kakkososan suht pitkälle menevä girl boss meno alkoi jo väsyttää, vaikka pelimekaanisesti onkin parempi kun ykkönen.

Tulikin tästä mieleeni, että voi pojat minkä hahmokatalogin ovat tuoneet State of Decay 3:n. En tiedä onko tuossa pelissä kunnon hahmoeditori, mutta jos ei, niin eipä itseä kyllä houkuttele mikään näistä hahmoista pelaamaan...

com.android.chrome_20260406173939.jpg


No kyseessä on Seattlessa sijaitseva Devi tiimi, että eipä yllätä sinänsä.
 
Yksi netflixin suosituimmista sarjoista on Bridgerton. Ei ihme jos peleihin kopioidaan samaa.

Tämä on 1800-luvun draamasarja joka kertoo jostain ylhäistön seurapiirielämästä. Toinen on Star Wars. Olisko näillä nyt vaikka aika päinvastainen katsojakunta. Kyllä se vähän ihme on jos tällaista ei tajuta.

Näyttää myös että tuohon sarjaan on ympätty kauniitakin hahmoja. Oliko tässä joku kuvitelma että ne sarjan epäviehättävät hahmot jotenkin vetäisi katsojia?
 
Viimeksi muokattu:
Itselle se hahmon kauneus/rumuus ei sinänsä ole mikään kovin tärkeä juttu. Itselle tärkeintä on, että hahmot on mielenkiintoinen, samaistuttava ja peliin ja sen maailmaan hyvin istuva. Tällä iso vaikutus varsinkin sellaisissa peleissä, missä hahmoa ei saa itse luoda. Varsinkin tuo samaistuttavuus/haluttavuus on avaintekijä, millä voi olla isokin vaikutus myynteihin. Haluttavuudella tarkoitan tässä sitä, että pelaaja kokee haluavansa pelata kyseisellä hahmolla, eikä koe sitä epämiellyttäväksi.

LGBTQ+ hahmot eivät useinkaan istu näihin raameihin, varsinkaan TQ+ osasto. Raaka totuus on se, että puhutaan todella pienestä vähemmistöstä ja ei normi pelaaja tunne tuollaisia hahmoja millään tapaa samaistuttavana, tai sellaisena millä haluaisi pelata. Toki hyvin kirjoitettu ja mielenkiintoinen LGBTQ hahmo menisi enemmistöllekin hyvin sivuhahmona, kunhan kaiken näköinen idologian alleviivaus ja pelaajan kouluttaminen unohdettaisiin.

Kuinka paljon on oikeasti sellaisia pelejä, joissa pelattavat hahmot on käsikirjoitettu TQ+ kategoriaan?
Hitto, en nopeasti keksi edes juurikaan LGB-hahmoja, jotka olisivat kaanonisesti sellaisia ilman pelaajan valintoja.
 
Tämä on 1800-luvun draamasarja joka kertoo jostain ylhäistön seurapiirielämästä. Toinen on Star Wars. Olisko näillä nyt vaikka aika päinvastainen katsojakunta. Kyllä se vähän ihme on jos tällaista ei tajuta.
Star Warsissa enemmän vapauksia, kun on täyttä fantasiaa. Siinä voi tehdä mitä vain. Niin kyllä tekee Bridgertonkin, ei se sijoitu ainakaan tämän ulottuvuuden historiaan.

Jane Austenit ovat suosikkejani, Bridgetonia en vain pysty katsoa. Star Warsissa ei häiritse nuo erot. On tullut pelattua noita edellisiä SW pelejä ja ei ne tunnu olevan kovin uskollisia. Voimafantasiaa Reyn tyyliin nuo vanhemmatkin pelit.
 
Kuinka paljon on oikeasti sellaisia pelejä, joissa pelattavat hahmot on käsikirjoitettu TQ+ kategoriaan?
Hitto, en nopeasti keksi edes juurikaan LGB-hahmoja, jotka olisivat kaanonisesti sellaisia ilman pelaajan valintoja.

Eipä taida hirveesti ollakaan. Lähinnä tulee Veilguard mieleen.

Edit: ja ex voto tietysti nyt uutena LGB kaanon pelinä.
 
Kuinka paljon on oikeasti sellaisia pelejä, joissa pelattavat hahmot on käsikirjoitettu TQ+ kategoriaan?
Hitto, en nopeasti keksi edes juurikaan LGB-hahmoja, jotka olisivat kaanonisesti sellaisia ilman pelaajan valintoja.
The Quarryssä yksi pelattavista hahmoista (Dylan) on homoseksuaali. Voi kyllä olla, että hänet voi pitää kaapissa.
 
Star Warsissa enemmän vapauksia, kun on täyttä fantasiaa. Siinä voi tehdä mitä vain. Niin kyllä tekee Bridgertonkin, ei se sijoitu ainakaan tämän ulottuvuuden historiaan.

No ei voi tehä mitä vaan. Ei se että joku on fantasiaa anna mitään vapaalippua tehdä "mitä vaan". Kyllä se karkottaisi katsojia jos valosapelit korvattaisiinkin dildoilla kuten myös se jos päättettäisiinkin mennä full retard ja uuteen Star Wars leffaan otetaankin joku uusi ruma tai epäviehättävä naispäähahmo.

Tästä voi sitten kysyä että miten SW: Outcast tällaisesta casesta erosi. No ei juuri mitenkään. Peli floppasi.
 
LGBTQ+ hahmot eivät useinkaan istu näihin raameihin, varsinkaan TQ+ osasto. Raaka totuus on se, että puhutaan todella pienestä vähemmistöstä ja ei normi pelaaja tunne tuollaisia hahmoja millään tapaa samaistuttavana, tai sellaisena millä haluaisi pelata. Toki hyvin kirjoitettu ja mielenkiintoinen LGBTQ hahmo menisi enemmistöllekin hyvin sivuhahmona, kunhan kaiken näköinen idologian alleviivaus ja pelaajan kouluttaminen unohdettaisiin.

Mun mielestä esim cyberpunk 2077 on edelleen hyvä esimerkki miten homman voi hoitaa hyvin sillä se mimmi siellä afterlifen baaritiskin takana on trans, mutta sun pitää tehdä muistaakseni kaikki sen kilpa-ajo tehtävät ja vielä senkin jälkeen valita oikeat dialogi vaihtoehdot, että se tuo asian ilmi.
Samoin don't nodin tell me why pelissä pelataan koko peli trans miehenä ja siinäkin asia tuodaan "näkyvimmin" esille heti alussa kun ollaan siskon kanssa palaamassa lautalla lapsuudenkotiin ja menet juttelemaan perheen vanhan tutun kanssa joka sanoo ettei muista perheellä olleen poikaa johon sun hahmo vaan sanoo " ei niillä ollutkaan". Siinä kaikki.
 
Ei Veilguardissa ole pelattavaa hahmoa, joka on kirjoitettu TQ+ kategoriaan. Voit kyllä luoda hahmostasi transhahmon, mutta se on kyllä puhtaasti pelaajan valinta.

No yksi oman porukan päähahmo on kuitenkin ja on koko ajan mukana, halusit tai et. Peli on myös malliesimerkki siitä tavasta, miten ei missään nimessä kannata tuoda LGBTQ asioita peliin. Kaikki vedettiin päin persettä. Uskomattoman ärsyttävä ja epämiellyttävä/räikeä TQ -hahmo. Aivan turhaan korostettu panderointi, pelaajan kouluttaminen hyväksymään idologiaa.
 
No yksi oman porukan päähahmo on kuitenkin ja on koko ajan mukana, halusit tai et. Peli on myös malliesimerkki siitä tavasta, miten ei missään nimessä kannata tuoda LGBTQ asioita peliin. Kaikki vedettiin päin persettä. Uskomattoman ärsyttävä ja epämiellyttävä/räikeä TQ -hahmo. Aivan turhaan korostettu panderointi, pelaajan kouluttaminen hyväksymään idologiaa.
Niin yksi niistä companioneista on ei-binäärinen. Tosin se tarinakaari niiltä osin on muistaakseni täysin tai melkein täysin kyseinen hahmon side questlinessa. Joka on joko täysin tai ihan alun jälkeen täysin optionaalinen. Eli jos se jotenkin häiritsee, niin sen voi kyllä skipata ilman isompia sivuvaikutuksia (pl. kyseiseen hahmoon, mutta jos ei tykkää pitää häntä mukana partyssä, niin ei tuostakaan ole haittaa).

Mitä tulee kyseiseen hahmoon muuten, niin en nyt sanoisi, että siinä vedettiin kaikki päin persettä. Joo, kyseinen hahmo on kirjoitettu identiteetinsä (eikä pelkästään sukupuoli-identiteetin) kanssa kamppailevaksi teiniksi ja hän käyttäytyy muutenkin usein teinimäisesti, joka voi tietenkin olla ärsyttävä piirre. Mutta tuon seksuaali-identiteetin osalta se oli ihan ok, sellainen normaali nuoren henkilön "coming out" tarina, jossa suurin osa konfliktista oli hänen ja hänen äitinsä välillä. Ja tietäen kuinka paljon LGBTQ+ henkilöillä ihan oikeassakin maailmassa on vaikeuksia saada vanhempansa hyväksymään heidät sellaisina kuin ovat, niin sanoisin, että ihan kuvaava tarina noilta osin. Taisi tarinan kirjoittaja itse olla trans, joten varmaan ammentanut ihan omia kokemuksiaan tuossa.
Toki tuo tarina kärsii samasta ongelmasta kuin koko peli, eli etenkin dialogin osalta usein erittäin tökkivä käsikirjoitus, mutta tuo ei ole mitenkään tuohon non-binary tarinaan rajoittuva juttu vaan laajempi ongelma koko pelissä.

Taaskin en nyt kutsuisi tuota erityisemmin panderoinniksi, puhumattakaan jostain "kouluttamisesta hyväksymään ideologiaa". Peli on kyllä kirjoitettu siten, että pelaajan hahmo (kuten myös muut companionit) ovat hyväksyväisiä tuon henkilön identiteetin osalta, mutta ei siinä mitään ideologian puskemista ole tuota enemmän. Käytännössä vain peruskohteliaisuutta.
 
No ei voi tehä mitä vaan. Ei se että joku on fantasiaa anna mitään vapaalippua tehdä "mitä vaan". Kyllä se karkottaisi katsojia jos valosapelit korvattaisiinkin dildoilla kuten myös se jos päättettäisiinkin mennä full retard ja uuteen Star Wars leffaan otetaankin joku uusi ruma tai epäviehättävä naispäähahmo.

Tästä voi sitten kysyä että miten SW: Outcast tällaisesta casesta erosi. No ei juuri mitenkään. Peli floppasi.
Outlaw oli kyllä muutenkin huono, päähenkilön rumuus ei ollut syy miksi floppasi. Ei se menestyisi, vaikka päähenkilö modattaisiin.
 
Väitän että olisi menestynyt huomattavasti paremmin jos olisi ollut mieshahmo tai viehättävä naishahmo.
Ei olisi, marginaalisesti paremmin. Toki jos olisivat laittaneet Han Solon päähenkilöksi, niin olisi pärjännyt paremmin ihan sillä. Peli ei kuitenkaan muuttuisi paremaksi.

Pitäisi ainakin olla voiman käyttäjä, se on Star Warsin juttu.
 
Ei olisi, marginaalisesti paremmin. Toki jos olisivat laittaneet Han Solon päähenkilöksi, niin olisi pärjännyt paremmin ihan sillä.

Varmaan Sololla oltaisiin pärjätty ihan hyvin. Koko hahmon pointti oli että se yritti jäljitellä Han Soloa. Mikä se suurin ero tässä hahmossa oli Soloon? No se sukupuoli. Mieshahmolla oltaisiin päästy huomattavasti lähemmäs. + Oltaisiin voitu ottaa se Solon naistenmies aspekti peliin myös. Jollain kuumilla alieneilla joita olisi päässyt viettelemään olisi vedetty aivan hulluna pelaajia.

Viehättävällä seksikkäällä naishahmolla olisi vedetty pelaajia ihan sillä että viehättävät ja seksikkäät naishahmot nyt vetävät hyvin pelaajia. Tämän kieltäminen on minusta todella tyhmää.

Voimankäyttäjästä olen samaa mieltä että sillä oltaisiin vedetty pelaajia jos oltaisiin jotenkin voitu inkorporoida peliin.


Voi ihan laittaa valoja päälle ja katsoa vaikka jotain listaa 100 suosituimmasta naispelihahmosta tai jotain.
 
Viimeksi muokattu:
Tosin jostain kumman syystä tämä logiikka ei sitten pädekään siihen, kun lisätään jotain LGBT-hahmoja. Sitten alkaa hirveä valitus immersion rikkomisesta ja muusta vastaavasta :kahvi:
Miksei päde? Jos hahmo sopii maailmaan, niin mikäs siinä. Esim. Cyberpunk 2077. Sopii lgbt:t oikein hyvin.
 
Niin yksi niistä companioneista on ei-binäärinen. Tosin se tarinakaari niiltä osin on muistaakseni täysin tai melkein täysin kyseinen hahmon side questlinessa. Joka on joko täysin tai ihan alun jälkeen täysin optionaalinen. Eli jos se jotenkin häiritsee, niin sen voi kyllä skipata ilman isompia sivuvaikutuksia (pl. kyseiseen hahmoon, mutta jos ei tykkää pitää häntä mukana partyssä, niin ei tuostakaan ole haittaa).

Mitä tulee kyseiseen hahmoon muuten, niin en nyt sanoisi, että siinä vedettiin kaikki päin persettä. Joo, kyseinen hahmo on kirjoitettu identiteetinsä (eikä pelkästään sukupuoli-identiteetin) kanssa kamppailevaksi teiniksi ja hän käyttäytyy muutenkin usein teinimäisesti, joka voi tietenkin olla ärsyttävä piirre. Mutta tuon seksuaali-identiteetin osalta se oli ihan ok, sellainen normaali nuoren henkilön "coming out" tarina, jossa suurin osa konfliktista oli hänen ja hänen äitinsä välillä. Ja tietäen kuinka paljon LGBTQ+ henkilöillä ihan oikeassakin maailmassa on vaikeuksia saada vanhempansa hyväksymään heidät sellaisina kuin ovat, niin sanoisin, että ihan kuvaava tarina noilta osin. Taisi tarinan kirjoittaja itse olla trans, joten varmaan ammentanut ihan omia kokemuksiaan tuossa.
Toki tuo tarina kärsii samasta ongelmasta kuin koko peli, eli etenkin dialogin osalta usein erittäin tökkivä käsikirjoitus, mutta tuo ei ole mitenkään tuohon non-binary tarinaan rajoittuva juttu vaan laajempi ongelma koko pelissä.

Taaskin en nyt kutsuisi tuota erityisemmin panderoinniksi, puhumattakaan jostain "kouluttamisesta hyväksymään ideologiaa". Peli on kyllä kirjoitettu siten, että pelaajan hahmo (kuten myös muut companionit) ovat hyväksyväisiä tuon henkilön identiteetin osalta, mutta ei siinä mitään ideologian puskemista ole tuota enemmän. Käytännössä vain peruskohteliaisuutta.

No panderoinniksi lukisin myös sen, että korjausleikkausten arville pitää olla oma erillinen valikko, että ei mene keneltäkään ohi tämmönen ihan helvetin upea ja tärkeä ominaisuus. Lisäksi hahmoeditori on tehty niin, että muodokkaan ja naisellisen hahmon tekeminen on mahdotonta. Miksi Devi tiimi on halunnut, että ei saa tehdä selliasta hahmoa?

Enkä nyt näe, että punnerrusten teko anteeksiantona "väärästä" pronoministä, vaikka ko. hahmo ei edes tiennyt asiasta mitään, olisi mitään muuta kun läpinäkyvää kouluttamista. Just tuollaista nykyajan paskaa, millä ei ole mitään sijaa tällaisessa videopelissä. Ja ihan sama onko kyse sidequestin sidequestin välianimaatiosta, kun se kuitenkin on siellä.

Joo tiimissähän oli hyvinkin runsaasti vähemmistö porukkaa ihan game directorista (Corinne Busche) lähtien. Olisiko ihan mahdotonta, että ehkä tämä tiettyjen asioiden viestintä olisi ollut hieman liian korkealla tämän tiimin prio listalla, jonka takia koko pelin laatu mahdollisesti kärsi? Mun mielestä on aika epätodennäköistä, että ideologisesti latautunut trans game director ei mitenkään vaikuttaisi siihen, miten peli viestii näitä tiettyjä asioita. Game director olla on aika iso valta siihen tiimiikin, mikä sitä peliä kasataan tekemään. Ja millä ihmeen "meriiteillä" se edes pääsi tohon rooliin? Oli ollu jopa Sims pelin system designer aiemmin. Alunperin kaveri ei ollut edes kiinnostunut pelialasta, vaan ajautui sattumalta johonkin Tiger Woods peliin mukaan. Tämmönen uskomaton talentti sitten heitetään game directoriksi DA pelin helvetin odotettuun jatko-osaan.
 
Miksei päde? Jos hahmo sopii maailmaan, niin mikäs siinä. Esim. Cyberpunk 2077. Sopii lgbt:t oikein hyvin.
Entäs ovatko ne sellaisessa pelissä ongelma, jossa niiden läsnäolo on täysin pelaajan itsensä päätettävissä? Eli pelattava transhahmo on olemassa ihan vain vaihtoehtona muiden rinnalla?
 
Entäs ovatko ne sellaisessa pelissä ongelma, jossa niiden läsnäolo on täysin pelaajan itsensä päätettävissä? Eli pelattava transhahmo on olemassa ihan vain vaihtoehtona muiden rinnalla?
En puhu kuin omasta puolestani, mutta ei se varsinaisesti haittaa. Tekee vain suuren epäilyksen koko peliä kohtaan. Koska ajattelen niin, että transihmisetkin haluavat olla joko miehiä tai naisia, eikä varsinaisesti korostaa transiuttaan. Niin se hahmoeditorin transius vaikuttaa vähän siltä, että peli halua levittää jotain sanomaa siitä asiasta, joka on nou nou ja pelaamatta paskaa. Sen sijaan jos tarinaan ja maailmaan sopii transhahmot, niin niiden läsnäolo ei haittaa.
 
En puhu kuin omasta puolestani, mutta ei se varsinaisesti haittaa. Tekee vain suuren epäilyksen koko peliä kohtaan. Koska ajattelen niin, että transihmisetkin haluavat olla joko miehiä tai naisia, eikä varsinaisesti korostaa transiuttaan. Niin se hahmoeditorin transius vaikuttaa vähän siltä, että peli halua levittää jotain sanomaa siitä asiasta, joka on nou nou ja pelaamatta paskaa. Sen sijaan jos tarinaan ja maailmaan sopii transhahmot, niin niiden läsnäolo ei haittaa.

Näinhän se on. Sama juttu myös rinnanpoistoarpien kanssa. Kuka oikeasti haluaa rinnanpoistoarpia?
 
En puhu kuin omasta puolestani, mutta ei se varsinaisesti haittaa. Tekee vain suuren epäilyksen koko peliä kohtaan. Koska ajattelen niin, että transihmisetkin haluavat olla joko miehiä tai naisia, eikä varsinaisesti korostaa transiuttaan. Niin se hahmoeditorin transius vaikuttaa vähän siltä, että peli halua levittää jotain sanomaa siitä asiasta, joka on nou nou ja pelaamatta paskaa. Sen sijaan jos tarinaan ja maailmaan sopii transhahmot, niin niiden läsnäolo ei haittaa.
Minäkään en voi näin VHM:na puhua kenenkään puolesta (en ole koskaan edes pelannut yhdenkään pelin kampanjaa läpi millään vähemmistövaihtoehdolla läpi), mutta olen kuitenkin esim. Reddit-langoissa nähnyt eri seksuaalivähemmistöjen kommentteja, että heistä on vaan hyvä juttu, että vaikka Veilguardissa pääsee tekemään samaistuttavan hahmon. Ja pelin hahmoeditorissa voi asettaa, että "en halua nähdä tätä sisältöä", eikä peli sen jälkeen sillä pelaajaa tuupi. Että minusta niiden vaihtoehtojen läsnäolo pelissä ei ole keneltäkään pois.

Toisaalta taas - enkä nyt puhu välttämättä sinusta - ehkä niitä ei pitäisi siellä olla, sillä eiväthän kehittäjät tuossa selvästikään ota huomioon sellaisten pelaajien tunteita, joilla psyyke kovasti järkkyy heti, jos joku arpitissi ruudulla edes pari sekuntia vilahtaa.
 
No panderoinniksi lukisin myös sen, että korjausleikkausten arville pitää olla oma erillinen valikko, että ei mene keneltäkään ohi tämmönen ihan helvetin upea ja tärkeä ominaisuus. Lisäksi hahmoeditori on tehty niin, että muodokkaan ja naisellisen hahmon tekeminen on mahdotonta. Miksi Devi tiimi on halunnut, että ei saa tehdä selliasta hahmoa?
Menee kyllä aika hemmetin hiustenhalkomiseksi tuo erillisestä valikosta valittaminen. Hitto, veikkaan, että jos se olisi ollut siellä muiden arpien alla, niin sitten valitettaisiin, että miksi nuo ovat siellä, eikö tuollaiset voisi laittaa eri valikon taakse, jotta niitä ei tarvi katsella jos ei halua.

Enkä nyt näe, että punnerrusten teko anteeksiantona "väärästä" pronoministä, vaikka ko. hahmo ei edes tiennyt asiasta mitään, olisi mitään muuta kun läpinäkyvää kouluttamista. Just tuollaista nykyajan paskaa, millä ei ole mitään sijaa tällaisessa videopelissä. Ja ihan sama onko kyse sidequestin sidequestin välianimaatiosta, kun se kuitenkin on siellä.
Siis hetkonen, mistä kohtauksesta sä puhut?
Ne punnerrukset tapahtuu tilanteessa, jossa sitä väärää pronominia käyttää sen ei-binäärisen hahmon vanha kaveri. Kyseinen henkilö itse heti tajuaa, että käytti väärää pronominia, pyytää anteeksi ja alkaa itsealoitteisesti tekemään niitä punnerruksia. Samalla selittäen, että miksi punnerrukset ovat osa sitä anteeksipyyntöä.
En nyt tiedä, että mikä tuossa kohtauksessa sitten on jotenkin väärin? Ainakin itselläni ihan luonnollinen reaktio on pyytää anteeksi, jos esim. käytän transhenkilöstä vahingossa heidän vanhaa nimeä.
 
Siis hetkonen, mistä kohtauksesta sä puhut?
Ne punnerrukset tapahtuu tilanteessa, jossa sitä väärää pronominia käyttää sen ei-binäärisen hahmon vanha kaveri. Kyseinen henkilö itse heti tajuaa, että käytti väärää pronominia, pyytää anteeksi ja alkaa itsealoitteisesti tekemään niitä punnerruksia. Samalla selittäen, että miksi punnerrukset ovat osa sitä anteeksipyyntöä.
En nyt tiedä, että mikä tuossa kohtauksessa sitten on jotenkin väärin?

No koko tuo käytös.
Mun toinen veljentytär on non-binary ja kyllä meidän äiti myös vahingossa puhuu tytöistä kun jotain niille molemmille sanoo eikä kukaan ala korjaamaan tai pahoittamaan mieltään. Tuo on normaalia käytöstä.
Ei se mitä nähdään veilguardissa jossa aletaan ihan fyysisesti rankaisemaan itseään.
Ai niin, minäkin käytin termiä veljentytär joka nyt taitaa olla väärin joten menenpä tästä punnertamaan. Ei helvetti.
 
Erilaiset arvet nyt kuuluu normaalistikin peleihin. Ne tuovat historiaa hahmolle. Eikä kukaan pakota niitä ottamaan.
Älä nyt viitsi. Jos pelinkehittäjät ovat valmiita panderoimaan LGBTQ-yhteisöä, niin kyllä heidän silloin pitäisi ottaa huomioon myös sellaisten erityisherkkien runopoikien tarpeet, joille tulee äitiä ja omaa uninallea ikävä heti, jos ruudulla edes sekunnin verran rinnanpoistoarpi vilahtaa.

Veilguardissa se sekuntien määrä on tosin nolla (koska sitä valikkoa, jossa ne arvet ovat, ei tarvitse klikata auki lainkaan), mutta silti.
 
No koko tuo käytös.
Mun toinen veljentytär on non-binary ja kyllä meidän äiti myös vahingossa puhuu tytöistä kun jotain niille molemmille sanoo eikä kukaan ala korjaamaan tai pahoittamaan mieltään. Tuo on normaalia käytöstä.
Ei se mitä nähdään veilguardissa jossa aletaan ihan fyysisesti rankaisemaan itseään.
Ai niin, minäkin käytin termiä veljentytär joka nyt taitaa olla väärin joten menenpä tästä punnertamaan. Ei helvetti.
Eikö noi punnerrukset tule usan armeijalta taikka laivastolta? Joku laivaston mies sanoi tekevänsä noin, siellä yleensä tosin upseeri määrää epävirallusen corrective actionin punnerrusten muodossa. Olisiko ajateltu, että kova heppu kun pyytää anteeksi noin?

Siinä samaa mieltä että älytön. Tuollaisessa tapauksessa ei kannata tehdä erehtymisestä suirempaa numeroa.
 
No koko tuo käytös.
Mun toinen veljentytär on non-binary ja kyllä meidän äiti myös vahingossa puhuu tytöistä kun jotain niille molemmille sanoo eikä kukaan ala korjaamaan tai pahoittamaan mieltään. Tuo on normaalia käytöstä.
Ei se mitä nähdään veilguardissa jossa aletaan ihan fyysisesti rankaisemaan itseään.
Ai niin, minäkin käytin termiä veljentytär joka nyt taitaa olla väärin joten menenpä tästä punnertamaan. Ei helvetti.

Siis mitä, ihmiset eivät voi pyytää anteeksi omalla tavallaan? Eivät voi itse huomata virhettään ja sitten pyytää anteeksi?
Eihän tuossa kohtauksessa kukaan edes huomauta asiasta mitään tai edes pahoita mieltänsä. Okei, se yksi hahmo sanoo jotain ”Uh um” mutta siihen se jää. Muuten tuo punnertava hahmo tekee kaiken omasta aloitteestansa ja sitten vielä selittää päälle sen punnertamisen logiikan. Eikä kyseessä ole mikään vääriin pronomineihin liittyvä asia vaan hänen porukan yleinen tapa laittaa vähän enemmän potkua anteeksipyyntöihin.

En kyllä todellakaan käsitä, että millä ihmeen innolla väki ottaa noin paljon pulttia tuosta punnerruskohtauksesta.
 
Eikö noi punnerrukset tule usan armeijalta taikka laivastolta?
Niiden punnerrusten taustatarina selitetään suoraan siinä kohtauksessa. Mutta kun väki ei oikeasti ole pelannut tuota peliä, saati sitten vaivautunut edes katsomaan tuota koko kohtausta tyyliin Youtubesta, niin sitten porukkaa repii pelihousuja jonkun randomin tubettajan outrage-bait videon perusteella.

Siinä samaa mieltä että älytön. Tuollaisessa tapauksessa ei kannata tehdä erehtymisestä suirempaa numeroa.
Ei kai nyt sentään normaali anteeksipyyntö ole mitenkään älytöntä tuossa?
 
Niiden punnerrusten taustatarina selitetään suoraan siinä kohtauksessa. Mutta kun väki ei oikeasti ole pelannut tuota peliä, saati sitten vaivautunut edes katsomaan tuota koko kohtausta tyyliin Youtubesta, niin sitten porukkaa repii pelihousuja jonkun randomin tubettajan outrage-bait videon perusteella.


Ei kai nyt sentään normaali anteeksipyyntö ole mitenkään älytöntä tuossa?
Mikä tuo punnerrusten tausta pelissä on? Tarkoitin itse sitä, mistä pelintekijät ovat sen voineet repäistä.

Normaali anteeksipyyntö, ei suurempaa draamaa taikka kiusallista huomion kohdentamista.

Minä vain korjaan itseäni taikka joskus muita. Yleensä tosin vaihtuneen nimen taikka vain toisen nimellä kutsumisen takia. Lasten suhteen välillä menee vasta kolmannella kerralla nimi oikein, kun kutsuu erehdyksessä sisaruksen nimellä. Erehtyminen on normaalia.

Pronomineissa enkkua puhuessa vielä yleisempää ihan cis-ihmisten kohdalla. Tuppaan sanoa kaikista he ja projektipäällikkö sattuu olemaan nainen. Saa sitten kirjata puhuessa asiakkaiden kanssa. Ei tuohon kukaan ole kiinnittänyt huomiota, transsukupuoliset varmasti tarkempia tuon suhteen.
 
Ehkä pelin tekijä haluaa vain luoda peliinsä realistisen maailman?
Sepä se. Realistinen nainen ei kelpaa, mutta lisäksi peleissä esiintyvien mieshahmojen ei tarvitsekaan olla äärilihaskimppuja jotka ovat vieläpä mallinkomeita kasvoiltaan. Mutta naisen tulee olla fit ja erittäin kaunis.

Tämä aika pitkälle summaa tilanteen. Hassua kyllä en ole nähnyt valitusta siitä kuinka pelin joku mieshahmo tai npc olisi ruma, lihava tai lihakseton.
 
Naurettavat antiwokesoturit luokittelevat jo pelin wokeksi miläli siinä on "läski nainen". Näiltä lienee turha odottaa yhtään mitään sen järkevämpää sanottavaa. Esimerkkinä siis steam- kuraattori ja Hunter's Gathering - peli: " "Forced diverce casts, including a fat woman".
Naisten kehon ei kuulu mihinkään kulttuurisotaan, jo ajatuskin tästä on absurdi.

Jos "tavallinen nainen" ei saa esiintyä digitaalisesti, digihahmona peleissä, ei näin saisi tehdä myöskään tavallinen mies. Eli jos et ole niissä lihasmitoissa vähintään, mitä Iso-arska oli parhaina päivinään stfu.
Sanoisin näin että sankarit olisivat sellaisia jotka herättävät/kuuluisivat herättävän kunnioitusta ja ihailua ihmisissä. Lihavat/sairaalloisesti lihavat naiset tai miehet eivät sellaisia tunteita monessakaan herätä ainakaan ensivaikutelmana. Ei ole mitenkään absurdia että sankareiden oletetaan olevan joko normaalimitoissa tai mieluusti hyvissä/superhyvissä mitoissa ja mittasuhteissa. Toki joku voi nähdä asian aivan toisin ja näkisi normaaleissa ja hyvissä mitoissa olevat ei kunnioitusta ja ihailua herättävänä ja taas lihavat/sairaalloisesti lihavat kunnioitusta ja ihailua herättävänä.
 
Sanoisin näin että sankarit olisivat sellaisia jotka herättävät/kuuluisivat herättävän kunnioitusta ja ihailua ihmisissä. Lihavat/sairaalloisesti lihavat naiset tai miehet eivät sellaisia tunteita monessakaan herätä ainakaan ensivaikutelmana. Ei ole mitenkään absurdia että sankareiden oletetaan olevan joko normaalimitoissa tai mieluusti hyvissä/superhyvissä mitoissa ja mittasuhteissa. Toki joku voi nähdä asian aivan toisin ja näkisi normaaleissa ja hyvissä mitoissa olevat ei kunnioitusta ja ihailua herättävänä ja taas lihavat/sairaalloisesti lihavat kunnioitusta ja ihailua herättävänä.
Outlawsin nainen oli kunnossa. Paremmin sopii rooliinsa kuin joku laiha malli. Tuota huntersia en tunne, mutta fiktio on täynnä lihavia. Jotkut jopa voimakkaita, kuten Marvelin Blob. Yleensä kuitenkin sivuhahmoja.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
304 754
Viestejä
5 176 096
Jäsenet
82 523
Uusin jäsen
matopurkki

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom