Poliittiset ja yhteiskunnalliset asiat videopeleissä

[Dark3]

DA veilguard on, ainakin ennakkovuotuojen mukaan, vetämässä taas uuden vaihteen silmään tässä asiassa. Omat sietorajat alkaa pikkuhiljaa lähestyä tässä aiheessa.​

Tämäkin yhden tubettajan mielipide. Itellä lähti ennakkotilaukseen. Peleissä on aika paljon muutakin sisältöä kuin hahmon ihonväri/sukupuoli.

Kuvitelkaa miten hienoa olisi kun sarjana tulisi ulos Dustbornin ja Unkown 9 kaltaisia mestariteoksia.

Mitähän vikaa U9:ssä? Päähahmolla "väärä" ihonväri?

 

[No Future]

Tummaihoinen pelihenkilö japaniassa on poliittista, kun asiassa ei huomioida niin tummien kuin japanialsistenkaan mielipidettä. Jotka ovat suunnilleen, että:

Referoimaton youtube-video perusteluna jepa jee.

Myynti- ja arvostelumenestys Nioh:issa on muuten pääosassa valkoihoinen brittisamurai keskellä Japanin historiaa. Ihan eri asia?

 

[myrskyviitta]

Myynti- ja arvostelumenestys Nioh:issa on muuten pääosassa valkoihoinen brittisamurai keskellä Japanin historiaa. Ihan eri asia?

Itse asiassa kyllä, valkoisilla heteromiehillä ei heru ESG pisteitä.

 

[gintonic45]

Järjetöntä että tämä piti tänne puskea. Ensin sensuroitiin ja bännättiin peleihin liittyvä keskustelu peleihin liittyvissä ketjuissa. Sen jälkeen kun tälle tehtiin oma ketju niin sekin piti viedä pois pelialueelta ettei pelaajat saisi vahingossakaan tietää heihin kohdistuvasta propagandasta. Nyt sitten ketju on käytännössä päällekkäin politiikka-alueen woke-ketjun kanssa. Seuraavaksi varmaan kaikille eri viihteen muodoille pitää tehdä oma ketju jotta saadaan maksimaalinen fragmentaatio ja jokainen ketju voi kuolla rauhassa.

Ghost of Yotei ketjuun ei ole tullut kohta kuukauteen yhtään uutta viestiä sen jälkeen kun pelistä keskusteleminen kiellettiin sen omassa ketjussa.

Miksi tummaihoiset hahmot videopelissä on oletusarvoisesti jotain poliittista, mutta valkoihoiset ei?

Pikaisen haun perusteella en ole nähnyt muiden sanovat tällaista kuin sinun. Tarkenna hiukan.

Onko valkoihoisuus joku normi tässä maailmassa?

Unohtuiko nyt jotain? Onko tummaihoiselle vaihtoehtona vain valkoihoinen?

Yleisesti ottaen valkoisuus on normi suurimmassa osassa asioita koska valkoinen mies on rakentanut suurimman osa ihmiskunnan sivistyksestä ja saavutuksista. Valkoisuus on myös luonnollisesti normi kulttuureissa, rooleissa ja alueissa joissa suurin osa ihmisistä on valkoisia.

Esim. Jos saamme muutaman vuoden päästä pelin Ukrainan sodasta ja pelin päähahmona on ylipainoinen amerikkalainen musta nainen joka heiluttaa persettä rintamalinjojen edessä rap-musiikin tahdissa niin peli on woke ja siten kasa paskaa jota en ainakaan aio itse ostaa.

Onko se joku normi videopeleissä, mitä tehdään globaaleille markkinoille?

Kyllä ja on aina ollutkin?

On aika helkkarin helppo hyväksyä että moninaisuutta tuodaan videopeleihin markkinointisyistä, koska ne markkinat ja etenkin niiden kasvun mahdollisuudet on ihan jossain muualla kuin keski-ikäisten pohjoismaisten miesten joukossa.

No ei todellakaan ole.
Pelaajat ja varsinkin ne pelaajat joilla on pääomaa ja ovat valmiita sitä käyttämään ovat käytännössä +90% valkosia ja aasialaisia miehiä jotka kokevat DEI/woke-saasteen pelialallaa iljettävänä. Tämän takia woke-tuotannot ylipäätään floppaavat jatkuvasti ja firmat pesevät käsiään SBI:n kaltaisista propagandatoimistoista.

Se syy miksi tätä paskaa pusketaan peleihin on julkisen sektorin tai isojen pääomasijoittajafirmojen ohjaama kiristys joka tulee yleensä ESG-rahoituksen tai regulaation kautta:

Entertainment insider says ESG funding is why woke entertainment keeps getting made despite losing audiences

Mark Kern, who famously served as the team lead on World of Warcraft, argued that ESG funding has artificially propped up the woke takeover of entertainment.

www.foxnews.com

Mutta väite että se automaattisesti olisi poliittista pitäisi pystyä myös todistamaan.

Ei enää nykyään. Woke/DEI kulttuurin pakotuksen myötä jos pelissä on pienintäkään epänormalisaatiota niin silloin woke on oletus ja pelin pitää todistaa ettei ole sellainen.

Mitä poliittista on tummaihoisessa toimintasankarissa mitä ei olisi valkoihoisessa?

Ei lähtökohtaisesti varmaan mitään? Ei kukaan pitänyt esim. Halo:n kersantti Johnsonia, GTA:SA:n CJ:tä, GTA V:n Franklinia tai muitakaan ei-valkosia pelihahmoja poliittisina koska a) hahmot olivat uskottavia ja b) tuona aikana pelifirmojen motivaatiosta ei ollut epäselvyyttä.

Musta päähahmo ei tee pelistä wokea, mutta käytännössä yhdessäkään woke-pelissä ei ole normaalia valkoista heteromiestä päähahmona ja siksi kaikki poikkeamat siitä antavat aina syyn epäillä woketusta. Tämä on toki kontekstisidonnaista kuten nähdään vaikka Assassin's Creed Shadowsin kohdalla. Kun kyseessä on samurai/ninja-peli niin silloin oletuspäähahmo on japanilainen mies ja poikkeamat siitä aantavat syyn epäillä muuta.

 

[myrskyviitta]

Järjetöntä että tämä piti tänne puskea. Ensin sensuroitiin ja bännättiin peleihin liittyvä keskustelu peleihin liittyvissä ketjuissa. Sen jälkeen kun tälle tehtiin oma ketju niin sekin piti viedä pois pelialueelta ettei pelaajat saisi vahingossakaan tietää heihin kohdistuvasta propagandasta. Nyt sitten ketju on käytännössä päällekkäin politiikka-alueen woke-ketjun kanssa.

Mietin tätä myös mutta sitten hoksasin että eihän täällä nämä toverit mitään pelejä pelaa, kunhan ovat auttamassa poliittisen propagandan puskemisessa. Tässä tapauksessa on oikea paikka. Niille joita pelaaminen todella kiinnosta on tosiaan harmi ettei VIDEOPELEISTÄ voi keskustella VIDEOPELI alueella.

Nuo yksittäisten pelien ketjut kuolee melko ripeästi. On käynyt ilmi että niissä ei saa keskustella pelin hahmoista. Siksipä suurimmassa osassa yksinpeliketjuissa on vain uutislinkkejä copy-pastettuna ,nolla kontsaa, eikä mitään pintaa syvempää keskustelua. Feikki geimereiden Mekka

 

[JCSH]

Pelaajat ja varsinkin ne pelaajat joilla on pääomaa ja ovat valmiita sitä käyttämään ovat käytännössä +90% valkosia ja aasialaisia miehiä jotka kokevat DEI/woke-saasteen pelialallaa iljettävänä. Tämän takia woke-tuotannot ylipäätään floppaavat jatkuvasti ja firmat pesevät käsiään SBI:n kaltaisista propagandatoimistoista.

Taitaa kuitenkin olla niin, että 90% pelaajista ei välitä tuosta DEI/woke:sta suuntaan tai toiseen. Ainakaan niin paljoa, että sillä olisi vaikutusta ostopäätöksiin. Loput 10% sitten vääntävät suuntaan tai toiseen.

Tämä "woke-tuotannot floppaavat jatkuvasti" on taas näitä niin cherry-pickattuja väitteitä kuin vain voi olla. Osa peleistä, tai mistä tahansa tuotannoista, floppaa aina. Nykyään sitten kun se woke-leima lyödään vähintään joka toiseen tuotantoon, niin on sitten helppo huudella "Go woke, go broke" kun keskittyy vain niihin flopanneihin.
Mutta yllättäen nämä woketuksesta valittavat sitten unohtavatkin kaikki ne menestyvät woke-leimatut pelit. Esim. nyt vaikkapa Elden Ring, Cyberpunk 2077, Spider-Man 2 ja Gods of War Ragnarök.

 

[Flow]

Koko ilmiö somessa tuntuisi olevan lähinnä sama asia kuin taapero olisi oppinut uuden sanan ja käyttää sitä jokaiseen väliin tietämättä yhtään sen tarkoitusta.

@gintonic45 Ei taida myöskään löytyä yhtään esimerkkiä pelistä joka on flopannut pelkästään woken takia? Ei ole, koska niin ei ole käynyt.
Tämä asia on täällä toistettu monen eri henkilön toimesta, mutta toistanpa taas. Peli on woke kun se floppaa -> Peli ei ole woke kun se ei floppaa vaikka se muutoin kriteerit täyttäisikin.

 

[pomk]

Pelaajat ja varsinkin ne pelaajat joilla on pääomaa ja ovat valmiita sitä käyttämään ovat käytännössä +90% valkosia ja aasialaisia miehiä jotka kokevat DEI/woke-saasteen pelialallaa iljettävänä.

Oisko tälle jotain lähdettä? Aika eksakti heitto. 90+% aasialaisia ja valkoisia voisi pitää paikkansakin, mut naiset on jenkeissä 40+% ja aasiassa 48%, joten toi 90+ miehiä ei todellakaan voi pitää paikkaansa. Lisäksi lauseessasi yhdistät että käytännössä kaikki pitäis deiwokea iljettävänä, joka ei varmasti pitä paikkaansa, ainakaan siinä määrin kuin tässä keskustelussa deiwoketus on esitetty.

Edit:

Sen jälkeen kun tälle tehtiin oma ketju niin sekin piti viedä pois pelialueelta ettei pelaajat saisi vahingossakaan tietää heihin kohdistuvasta propagandasta.

Jos toi 90+% väittämäsi on totta, niin miksi tästä pitäisi pelialueella olla ketju. Hehän tietävät jo kaikki heihin kohdistuvasta propagandasta ja homma on ihan taputeltu.

 

[ssg]

Mitähän vikaa U9:ssä? Päähahmolla "väärä" ihonväri?

Huono peli jota ei markkinoitu juuri ollenkaan. Jotkut anti-wokettajat ovat käyttäneet tilaisuuden hyväksi ja puhuvat kovaan ääneen että peli epäonnistui woketuksen ja sen vuoksi että Sweet Baby Inc. oli mukana pelin kehityksessä.

En usko sekuntiakaan että peli epäonnistui woketuksen takia. Pelkästään trailerin katsomalla näkee että se on niin hajuton ja mauton keskinkertainen pökäle että ei ihme että ketään ei kiinnosta varsinkaan kun ei peliä ole edes markkinoitu kunnolla.

 

[myrskyviitta]

Koko ilmiö somessa tuntuisi olevan lähinnä sama asia kuin taapero olisi oppinut uuden sanan ja käyttää sitä jokaiseen väliin tietämättä yhtään sen tarkoitusta.

@gintonic45 Ei taida myöskään löytyä yhtään esimerkkiä pelistä joka on flopannut pelkästään woken takia? Ei ole, koska niin ei ole käynyt.
Tämä asia on täällä toistettu monen eri henkilön toimesta, mutta toistanpa taas. Peli on woke kun se floppaa -> Peli ei ole woke kun se ei floppaa vaikka se muutoin kriteerit täyttäisikin.

Ei ihmekkään kun ollaan pihalla eikä tiedetä mistään mitään kun määritellään ne omat merkitykset sanoille ja sitten vielä uskotaan näihin omiin fantasioihin.
Pelit ovat wokea silloin kun ne floppaa, esim Forspoken, Saints row, Suicide squad. Pelit eivät menetä woke statusta vaikka myisikin hyvin esim Spider-man 2, God of war ragnarok, Alan wake 2.

 

[Flow]

Mark "9-vuotias ei ole tarpeeksi kaunis" Kern. Mies joka kieltämättä ymmärtää miten tehdään floppi.

Ei ihmekkään kun ollaan pihalla eikä tiedetä mistään mitään kun määritellään ne omat merkitykset sanoille ja sitten vielä uskotaan näihin omiin fantasioihin.
Pelit ovat wokea silloin kun ne floppaa, esim Forspoken, Saints row, Suicide squad. Pelit eivät menetä woke statusta vaikka myisikin hyvin esim Spider-man 2, God of war ragnarok, Alan wake 2.

No tämä selittääkin. Pelistudiot ajavat massiivista anti-woke enemmistöä nurkkaan. Tekemällä woke-floppien seassa myös woke-myyntimenestyksiä. Everything is woke.

 

[Dääm]

Oletan, että sulla on Nolanin Batmanit boikotissa? Olen aika varma, että 2000-luvulla olisi löytynyt sopivista alkuperistä olevia näyttelijöitä ilman, että pitää castata valkoihoisia noihin rooleihin.

Tai sanotaan nyt vaikkapa, että Rege-Jean Page olisi seuraava Bond. Barbara Broccoli sitten ilmoittaisi, että harkittuaan useita eri näyttelijöitä, niin valko- kuin tummaihoisia, Rege oli paras rooliin.
Olisko sulla ongelmaa tuon kanssa?

Ei, en usko että Nolan sekä muut tuon elokuvan tekijät ovat rasisteja. Tämä on muuten yksi syy miksi pidän wokeaatetta pahana: Täysin viattomien ihmisten leimaaminen rasisteiksi on tämän aatteen kannattajissa todella yleistä.

Minä en Bondeista välitä, mutta en myöskään vastusta ihonvärien valintaa taiteellisesta syistä. Poliittiset syyt on siis ainoa jonka kanssa minulla on ongelma. Eli jos fanit haluavat taiteellisista syistä Bondiin valkoisen näyttelijän, koska hahmo on valkoinen, niin se on täysin ok minulle.

Jotain keinoja ilmeisesti on? Haluaisitko kertoa millä prosessilla videopeliä pelatessasi päädyt tuohtumaan pelissä esiintyvien hahmojen ihonväreistä?

Se on case by case. Onko sinulla joku peli mielessä joka on mielestäsi väärin tuomittu yleisesti wokeksi?

Voin kaivaa netistä asiaan liittyvät todisteet ja katsotaan erovatko meidän näkemykset.

Pelihahmon toimesta, vai mitä ihmettä? Anna konkreettinen esimerkki pelistä jossa tuota koit ja pahastuit.

Ei vaan pelintekijöiden toimesta.

Jos tehtäisiin Black Panther -peli, ja rasistisista syistä pelintekijät vaihtaisivat valkoihoisen hahmon päärooliin, niin ei sinulla olisi mitään ongelmaa ymmärtää tätä. Ja kukaan joka ei tietäisi metatietoa että kyseinen hahmo on alunperin musta, ei voisi tietää että pelissä olisi mitään rasistista.

Leikit vaan tahallasi tyhmää.

Eivätkä nytkään noin tee. Eikä tuota unso muutekaan kukaan muu kuin joku Ben Shapiron medialukutaidottomien seurapiireissä.

Mutta sen sijaan jos taidehistoriaa aletaan katsomaan, niin se suosituin taide on aina ollut progressiivista ja "wokea". Oli kyseessä sitten MGM studioiden musikaalit tai Star Trek.

Star Trek ei ole wokea, vaan lähinnä liberaalia.

 

[Flow]

Kiinnostaisi tietää mikä tekee Forspokenista woken? Tummaihoinen naispäähahmo?
Entäpä Suicide Squad?
Uusin Saints Row? Onko huono käsikirjoitus / buginen peli yhtä kuin woke?

 

[namlepo]

Onko ne pelintekijät tyhmiä kun pitää olla tuollainen konsultti yritys kuin sweet baby inc kertomassa miten pitää dei ottaa peleissä huomioon? Ois kyllä hieno jos tulis intiaanineista vastaan lehmipojat kunnon fps peli. Pystyykö muuten missään pelissä ampumaan intiaaneja?

 

[pomk]

Se on case by case. Onko sinulla joku peli mielessä joka on mielestäsi väärin tuomittu yleisesti wokeksi?

Kysyin sinulta esimerkkiä kokemuksistasi ja prosesseista joiden seurauksena pahastut kun näet erivärisiä ihmisiä videopeleissä.

Voin kaivaa netistä asiaan liittyvät todisteet ja katsotaan erovatko meidän näkemykset.

Ei kiinnosta että mitä löydät netistä. Kerro omista kokemuksistasi. Käytännön esimerkein.

Ei vaan pelintekijöiden toimesta.

Jos tehtäisiin Black Panther -peli, ja rasistisista syistä pelintekijät vaihtaisivat valkoihoisen hahmon päärooliin, niin ei sinulla olisi mitään ongelmaa ymmärtää tätä. Ja kukaan joka ei tietäisi metatietoa että kyseinen hahmo on alunperin musta, ei voisi tietää että pelissä olisi mitään rasistista.

Leikit vaan tahallasi tyhmää.

Et tahallasi suostu antamaan yhtäkään käytännön esimerkkiä.

Alkaa vaikuttaa siltä että esittämäsi ongelma pelien poliittisesta sisällöstä ja kokemastasi mielipahasta ei välttämättä perustu lainkaan omiin kokemuksiisi.

 

[Dääm]

Ei kiinnosta että mitä löydät netistä. Kerro omista kokemuksistasi. Käytännön esimerkein.

Sitten et ymmärrä asiaa. Pelintekijät ajavat pahaa aatetta: totta kai tällaisesta asiasta etsitään tietoa netistä. Voi olla keissistä riippuen esim twiittejä jossa mainostavat että kannattavat aatetta, voi olla että ovat palkanneet rasistisen konsulttifirman yms. Toki pelin sisäiset asiat ovat lähes varma merkki aatteen kannatuksesta, mutta kyllä usein muutakin todistetta löytyy.

 

[myrskyviitta]

Koko salaliittoteoria heidän DEI-pakotuksista

Asia ei voi olla salaliittoa jos tätä mainostettiin SBI:n etusivulla.

 

[pomk]

Pelintekijät ajavat pahaa aatetta

Onko sulla omakohtaisia kokemuksia tuostakaan?
Miten pahuus liittyy pelihahmojen ihonväriin?

Montako kertaa olet videopeliä pelatessasi pahastunut pelihahmojen ihonväreistä? Koitko silloin pahuutta?

 

[JCSH]

Ei, en usko että Nolan sekä muut tuon elokuvan tekijät ovat rasisteja. Tämä on muuten yksi syy miksi pidän wokeaatetta pahana: Täysin viattomien ihmisten leimaaminen rasisteiksi on tämän aatteen kannattajissa todella yleistä.

Minä en Bondeista välitä, mutta en myöskään vastusta ihonvärien valintaa taiteellisesta syistä. Poliittiset syyt on siis ainoa jonka kanssa minulla on ongelma. Eli jos fanit haluavat taiteellisista syistä Bondiin valkoisen näyttelijän, koska hahmo on valkoinen, niin se on täysin ok minulle.

Star Trek ei ole wokea, vaan lähinnä liberaalia.

En missään vaiheessa väittänyt, että Nolan olisi rasisti. Mutta skipataan tuo olkiukko ja keskitytään varsinaiseen aiheeseen.

Okei, eli siis ongelmaa aiheuttaa vain poliittiset syyt. Mutta Star Trek on ok? Tähän pitää sitten kysyä, että mitenkä sä määrittelet nuo poliittiset syyt?

Eli siis, kommunisti kirjoittaa hänen oman utopistisen tulevaisuuden, jossa ihmiskunnan täydellistä kehitystä kuvaa sosialistinen utopia, jossa kaikki eri rodut ja kansat elävät sulassa sovussa keskenään. Sitten kyseinen kommunisti luonnollisesti castaa näyttelijät vastaamaan tuota maailmaa. Tuo on ok.
Eli siis oman poliittisen aatemaailman maalaaminen siihen teokseen ja sen perusteella tehtävä castaus on ok.

Mutta mikä sitten ei ole ok? Joku tekninen castaus, jonka tavoitteena on tasoittaa eri ihmisryhmien tuloeroja oikeassa maailmassa ilman linkkiä siihen varsinaisen teoksen maailmaan? Ok, ehkä, mutta miten hitossa pystyt erottelemaan nuo siitä, että ne teoksen tekijät haluavat ihan sinne teokseenkin sitä diversiteettiä?

 

[myrskyviitta]

Siis yritetäänkö täällä kertoa että mikään asia ei voi olla woke koska jossain elokuvassa joskus oli tietyn värinen hahmo ja/tai siinä käsiteltiin politiikkaa?
Haluatteko kenties perustella miten tämä yhtälö toimii?

 

[pomk]

Siis yritetäänkö täällä kertoa että mikään asia ei voi olla woke koska jossain elokuvassa joskus oli tietyn värinen hahmo ja/tai siinä käsiteltiin politiikkaa?
Haluatteko kenties perustella miten tämä yhtälö toimii?

Ei. Lähinnä halutaan saada selvyys niistä prosesseista jotka määrittävät että mikä on ns. wokea ja mikä ei.

 

[Dääm]

En missään vaiheessa väittänyt, että Nolan olisi rasisti. Mutta skipataan tuo olkiukko ja keskitytään varsinaiseen aiheeseen.

Ymmärsin että väitit että Nolan vältti mustia näyttelijöitä poliittisista syistä. Hyvä että et näin ajattele.

Okei, eli siis ongelmaa aiheuttaa vain poliittiset syyt. Mutta Star Trek on ok? Tähän pitää sitten kysyä, että mitenkä sä määrittelet nuo poliittiset syyt?

Eli siis, kommunisti kirjoittaa hänen oman utopistisen tulevaisuuden, jossa ihmiskunnan täydellistä kehitystä kuvaa sosialistinen utopia, jossa kaikki eri rodut ja kansat elävät sulassa sovussa keskenään. Sitten kyseinen kommunisti luonnollisesti castaa näyttelijät vastaamaan tuota maailmaa. Tuo on ok.
Eli siis oman poliittisen aatemaailman maalaaminen siihen teokseen ja sen perusteella tehtävä castaus on ok.

Mutta mikä sitten ei ole ok? Joku tekninen castaus, jonka tavoitteena on tasoittaa eri ihmisryhmien tuloeroja oikeassa maailmassa ilman linkkiä siihen varsinaisen teoksen maailmaan? Ok, ehkä, mutta miten hitossa pystyt erottelemaan nuo siitä, että ne teoksen tekijät haluavat ihan sinne teokseenkin sitä diversiteettiä?

Lähinnä sanoisin että en kannata pahoja aatteita. Toki myös päälleliimattu tyyli, jolla wokeaatetta ajetaan, ei ole kovin taiteellinen ja huonontaa minusta teosta politiikasta huolimatta.

Jos wokeihmiset loisivat alusta asti vaikka maailman jossa valkoset ihmiset olisivat ansaitusti ali-ihmisiä sun muuta, niin se olisi paljon taiteellisempi ja saattasin sellaisesta jopa pitää. Kun rasismi kuuluu itse maailman eikä ole päälleliimattua, niin sen yhteyden oikean maailman rasismiin tavallaan pelatessa unohtaa kun syventyy teokseen.

 

[myrskyviitta]

Ai, oikein pakotuksia mainostetaan heidän sivuilla? No näytä toki missä ja miten.

Vaikka sinulle selittäisi asian, ei siitä olisi mitään hyötyä. Kuvittelet että DEI puskeminen heidän toimesta on salaliittoa vaikka ovat olleet hyvin avoimia tästä ja saisit asian selville simppelillä googletuksella. Mainitsit tyypilliset propaganda buzzwordit kuten "äärioikeisto" ja "salaliittoteoriat" ja tietenkin kontroversiaalin "venäjän" joka kertoo että sinulla on jo tietty ajatusmailma ja oma agenda jota yrität puskea.

Esitit ensiksi väitteen että tämä olisi salaliittoa, harrasta vähän medialukutaitoa ja ota selvää oliko se salaliittoa, kerro sen jälkeen näytteiden kera ajatuksesi. Palataan sitten asiaan mikäli haluat oikeasti keskustella.

 

[KeljuK]

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1AVTZPJij5PQmlWAkYdDahBrxDiwqWMGsWEcEnpdKTa4/htmlview#gid=0

Tuolta voi katsoa eri pelien woketuksen asteen. En muuten tajunnut että esim. Counter Strike 2 on täysin woken mädättämä.

Järki sanoo että pakkohan ton olla parodiaa, mutta toisaalta, on maailmassa kummallisempaakin tapahtunut.

 

[pomk]

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1AVTZPJij5PQmlWAkYdDahBrxDiwqWMGsWEcEnpdKTa4/htmlview#gid=0

Tuolta voi katsoa eri pelien woketuksen asteen. En muuten tajunnut että esim. Counter Strike 2 on täysin woken mädättämä.

Tuossakaan ei ole sitä paljon kaivattua erottelua poliittisen sisällön ja taiteellisten valintojen välillä. Kuulemma vain ensimmäinen on se ”huono juttu” ja pahuutta.

 

[nonnzz98]

Pelit eivät menetä woke statusta vaikka myisikin hyvin esim Spider-man 2, God of war ragnarok, Alan wake 2.

Voimme siis kiittää woketusta siitä että saatiin mainitsemasi mestariteokset

 

[myrskyviitta]

Eli mitään faktaa ei sinulla ollut, mutta muut ovat väärässä kun eivät näe salaliittoja johon on kuitenkin räikeitä todisteita. On se vaikeaa.

Eli mitään näyttöä salaliitosta ei ollut. Asia on sitten sillä selvä.

Voimme siis kiittää woketusta siitä että saatiin mainitsemasi mestariteokset

Oliko se woke osuus peleistä juuri se mitä toivoit näiltä ja mikä teki näistä peleistä "mestariteoksia"?

 

[nonnzz98]

Oliko se woke osuus peleistä juuri se mitä toivoit näiltä ja mikä teki näistä peleistä "mestariteoksia"?

Toivon hyvää peliä ja en onneksi ole niin suppeakatseinen että ärähtäisin woketukselle.

 

[myrskyviitta]

Toivon hyvää peliä ja en onneksi ole niin suppeakatseinen että ärähtäisin woketukselle.

Haluatko kenties kertoa miten se woketus teki näistä sitten mestariteoksia? Nuosta sitäpaitsi jokainen on sarjan edellisiin peleihin verrattuna objektiivisesti huonompia pelillisesti että kerronnallisesti. Ja näissä edellisissä peleissä ei ollut woketus niin suuresti esillä jos sitä ylipäätään oli ollenkaan.

 

[JCSH]

Nuosta sitäpaitsi jokainen on sarjan edellisiin peleihin verrattuna objektiivisesti huonompia pelillisesti että kerronnallisesti.

Mun mielestä ainakin Alan Wake 2 on objektiivisesti parempi kuin Alan Wake 1. NIin pelillisesti kuin kerronnallisestikin.

 

[nonnzz98]

Haluatko kenties kertoa miten se woketus teki näistä sitten mestariteoksia?

Kyseessähän nyt oli tämmöinen sarkastinen heitto jonka satuitkin ottamaan tosissasi. Yleinen tarinankerronta ja struktuuri kyseisissä peleissä uppoaa itselleni, jonka takia pidän niitä mestariteoksena. "Woketuksella" ei sinällään näin aikuisten oikeasti ollut merkittävää tekijää oman kokemukseni kannalta, mutta ei se kokemusta huonontanut.

Nuosta sitäpaitsi jokainen on sarjan edellisiin peleihin verrattuna objektiivisesti huonompia pelillisesti että kerronnallisesti.

Kannattaa ottaa sanakirja esille ja opetella termit kohdilleen, tietty ulosantisi perusteella ei yllätä pätkän vertaa että näiden asioiden tietotaitosi on päiväkotilaisen luokkaa.

 

[myrskyviitta]

Mun mielestä ainakin Alan Wake 2 on objektiivisesti parempi kuin Alan Wake 1. NIin pelillisesti kuin kerronnallisestikin.

Ei ole. Parit esimerkit nopeasti. Toivat mukaan RE peleistä tutut backtracking puzzlet, mutta epäonnistuivat mielenkiintoisten kenttien tekemisessä, jonka vuoksi nämä puzzlet toimi RE peleissä hyvin. Sitten pelin päämekaniikka eli valo ja miten sitä käytetään vihollisiin on myös muutettu siten että siinä ei ole mitään järkeä. Aikaisemmassa lamppu oli tähtäin ja siitä tuleva valo teki aina jotain. Uudemmassa sen sijaan lamppu ei tee mitään ellet käytä patterilatauksia. Aikaisemmin pelattavuus oli jouhevaa, uudessa on tahallaan mutkistettu asioita. Epilepsia jumpscaret ja mindplacet ovat surkea lisä. Uudempi on myös tylsempi ja etsit johtolankoja että näkymätön seinä aukeaa jossain. Tämä on yksinkertaisesti surkeaa pelisuunnittelua. Tätä odotettiin 14 vuotta.
Kerronnallisesti sitten taas ei voi olla hyvä sellainen joka pilaa kaanonin vaihtelemalla hahmoja. Saga anderson ja Alex casey pohjustettiin Quantum breakissa. Vain Alex casey hahmo säilyi ennallaan, toinen pilattiin SBI feattaamana. QB:ssä myös pohjustettiin koko AW2 tarina spiraaleineen.
Et saa mitenkään väännettyä AW2:sta kerronnallisesti parempaa. Se on kuin märkä tuhnu verrattuna ykköseen jota tuki hyvä kirja sekä TV sarja joilla pohjustettiin pelin tapahtumat.

Kannattaa ottaa sanakirja esille ja opetella termit kohdilleen, tietty ulosantisi perusteella ei yllätä pätkän vertaa että näiden asioiden tietotaitosi on päiväkotilaisen luokkaa.

Kannattaa myös ottaa sanakirja esille. Sulla on mennyt sanat "keskinkertainen" ja "mestariteos" sekaisin. Tosin järjettömän huono maku asioiden suhteen ei yllätä, kun ottaa huomioon miten ahkerasti täällä puollustellaan tätä äärivasemmiston agendaa.

 

[KeljuK]

Ei ole. Parit esimerkit nopeasti. Toivat mukaan RE peleistä tutut backtracking puzzlet, mutta epäonnistuivat mielenkiintoisten kenttien tekemisessä, jonka vuoksi nämä puzzlet toimi RE peleissä hyvin. Sitten pelin päämekaniikka eli valo ja miten sitä käytetään vihollisiin on myös muutettu siten että siinä ei ole mitään järkeä. Aikaisemmassa lamppu oli tähtäin ja siitä tuleva valo teki aina jotain. Uudemmassa sen sijaan lamppu ei tee mitään ellet käytä patterilatauksia. Aikaisemmin pelattavuus oli jouhevaa, uudessa on tahallaan mutkistettu asioita. Epilepsia jumpscaret ja mindplacet ovat surkea lisä. Uudempi on myös tylsempi ja etsit johtolankoja että näkymätön seinä aukeaa jossain. Tämä on yksinkertaisesti surkeaa pelisuunnittelua. Tätä odotettiin 14 vuotta.
Kerronnallisesti sitten taas ei voi olla hyvä sellainen joka pilaa kaanonin vaihtelemalla hahmoja. Saga anderson ja Alex casey pohjustettiin Quantum breakissa. Vain Alex casey hahmo säilyi ennallaan, toinen pilattiin SBI feattaamana. QB:ssä myös pohjustettiin koko AW2 tarina spiraaleineen.

Jaksoit kuitenkin pelata tarinan läpi?

 

[pomk]

Ei ole. Parit esimerkit nopeasti.

Nää on hyvä esimerkki subjektiivisesta kokemuksesta. Objektiivisella tarkoitetaan jotain muuta.

 

[nonnzz98]

Kannattaa myös ottaa sanakirja esille. Sulla on mennyt sanat "keskinkertainen" ja "mestariteos" sekaisin. Tosin järjettömän huono maku asioiden suhteen ei yllätä, kun ottaa huomioon miten ahkerasti täällä puollustellaan tätä äärivasemmiston agendaa.

Aaaaasia selvä. Onneksi en jaa samaa makua kanssasi, en tiedä miten pärjäisin päivittäisessä elämässä, saatikka pelejä pelata joissa sattuu olemaan hahmo joka edustaa mitään vähemmistöä. Kuulostaa aika kurjalta, toivottavasti saat apua.

Mutta edelleen, opettele termit kohdilleen. Mene vailla takaisin pulpetin ääreen.

 

[JCSH]

Ei ole. Parit esimerkit nopeasti. Toivat mukaan RE peleistä tutut backtracking puzzlet, mutta epäonnistuivat mielenkiintoisten kenttien tekemisessä, jonka vuoksi nämä puzzlet toimi RE peleissä hyvin. Sitten pelin päämekaniikka eli valo ja miten sitä käytetään vihollisiin on myös muutettu siten että siinä ei ole mitään järkeä. Aikaisemmassa lamppu oli tähtäin ja siitä tuleva valo teki aina jotain. Uudemmassa sen sijaan lamppu ei tee mitään ellet käytä patterilatauksia. Aikaisemmin pelattavuus oli jouhevaa, uudessa on tahallaan mutkistettu asioita. Epilepsia jumpscaret ja mindplacet ovat surkea lisä. Uudempi on myös tylsempi ja etsit johtolankoja että näkymätön seinä aukeaa jossain. Tämä on yksinkertaisesti surkeaa pelisuunnittelua. Tätä odotettiin 14 vuotta.
Kerronnallisesti sitten taas ei voi olla hyvä sellainen joka pilaa kaanonin vaihtelemalla hahmoja. Saga anderson ja Alex casey pohjustettiin Quantum breakissa. Vain Alex casey hahmo säilyi ennallaan, toinen pilattiin SBI feattaamana. QB:ssä myös pohjustettiin koko AW2 tarina spiraaleineen.
Et saa mitenkään väännettyä AW2:sta kerronnallisesti parempaa. Se on kuin märkä tuhnu verrattuna ykköseen jota tuki hyvä kirja sekä TV sarja joilla pohjustettiin pelin tapahtumat.

Mun mielestä objektiivisesti sä olet väärässä. Patterilataus parantaa hommaa, lisää haastavuutta. Objektiivisesti parempi asia. Mindpalace oli myös mun mielestä objektiivisesti parannus alkuperäiseen.
Lisäksi myös mielestäni tuo kahden hahmon kautta pelattava tarina on objektiivisesti parempi kuin tuo alkuperäisen yhden henkilön tarina. Mielestäni Saga Anderson on myös objektiivisesti erittäin hyvä videopelihahmo ja objektiivisesti en välitä tippaakaan siitä, että mitä jossain hemmetin easter egg teaserissa oli vuonna miekka ja kivi.

 

[ssg]

Meneekö tämä jo yli? Caves of Qud sai vihdoin julkaisupäivämäärän. Tässä ote pelin Discordista. Ja kyllä, saat bannia jos et kunnioita näitä.

Pelin historiassahan on jo draamaa tästä kun Sseth teki videon pelistä ja vitsaili queer Questin antajasta joka huipentui hänen banneihin Discordista ja kinasteluun Twitterissä jossa tekijä kutsui Ssethiä fasistiksi. Sekä tietenkin pieni ahdistelu kampanja Ssethin faneilta.

 

[myrskyviitta]

Waken tekijät ovat monta kertaa sanoneet, että tämä vale ei pidä paikkaansa.

Haluan kyllä nähdä tämän missä näin mainitaan ja mikä se vale on? Tämä taulu jossa AW2 tarina kerrottu on käsittääkseni jokin Samin oma ajatusvirtamuistio, mutta käytännössä miltein jokainen pointti taulusta löytyvästä asiasta löytyy AW2 tarinassa.
Tämän lisäksi ovat maininneet haastattelussa miten Saga hahmoa on muuteltu ulkoisten tekijöiden palautteen perusteella. Ja siitä miten SBIn keulakuva, Kim Belair on ollut mukana tässä suunnitteluprosessissa.
Kim Belair on se tyyppi joka sanoo, että tee pelistä woke TAI MUUTEN! Jos haluat tietää enemmän niin Youtubeen "kim belair gdc" niin löytyy klippi tästä psykoottisesta ajatusmailmasta jossa videopelejä aktiivisesti paskotaan.

Mun mielestä objektiivisesti sä olet väärässä. Patterilataus parantaa hommaa, lisää haastavuutta. Objektiivisesti parempi asia. Mindpalace oli myös mun mielestä objektiivisesti parannus alkuperäiseen.
Lisäksi myös mielestäni tuo kahden hahmon kautta pelattava tarina on objektiivisesti parempi kuin tuo alkuperäisen yhden henkilön tarina. Mielestäni Saga Anderson on myös objektiivisesti erittäin hyvä videopelihahmo

Tämähän on subjektiivinen postaus.

ja objektiivisesti en välitä tippaakaan siitä, että mitä jossain hemmetin easter egg teaserissa oli vuonna miekka ja kivi.

Tämä on taas siksi koska videopelit eivät kuulu niihin suurimpiin harrastuksiisi. Olet kasuaalinaputtelija joka luulee että mielipiteesi olisivat jotenkin valideja sellaisesta aiheesta josta et oikeastaan tiedä mitään. Pahinta on kun ne mielipiteet sekoittuvat faktoihin ja esitellään sellaisinaan ilman mitään perusteluja.

 

[JCSH]

Haluan kyllä nähdä tämän missä näin mainitaan ja mikä se vale on? Tämä taulu jossa AW2 tarina kerrottu on käsittääkseni jokin Samin oma ajatusvirtamuistio, mutta käytännössä miltein jokainen pointti taulusta löytyvästä asiasta löytyy AW2 tarinassa.
Tämän lisäksi ovat maininneet haastattelussa miten Saga hahmoa on muuteltu ulkoisten tekijöiden palautteen perusteella. Ja siitä miten SBIn keulakuva, Kim Belair on ollut mukana tässä suunnitteluprosessissa.
Kim Belair on se tyyppi joka sanoo, että tee pelistä woke TAI MUUTEN! Jos haluat tietää enemmän niin Youtubeen "kim belair gdc" niin löytyy klippi tästä psykoottisesta ajatusmailmasta jossa videopelejä aktiivisesti paskotaan.

Niin siis mitä on tämä "TAI MUUTEN"? Tätä osaa en ole koskaan käsittänyt.
Jos kerta ylivoimainen enemmistö pelaajista ei halua mitään woketusta peleihinsä ja pelaajat suorastaan vihaavat tuollaisia Kim Belaireja ja muita vastaavia, niin mitä ihmeen vipuvartta tuolla sitten muka olisi?
"Tee pelistä woke TAI MUUTEN siitä tulee paljon suositumpi" ?

Miksi Remedy, tai mikään muukaan firma, kuuntelisi jonkun Kim Belairin ulinoita, jos se vain huonontaa sitä tuotetta ja ajaa pois niitä asiakkaita?

Tämähän on subjektiivinen postaus.

No opithan vihdoin ja viimein, että mikä ero on subjektiivisella ja objektiivisella

Tämä on taas siksi koska videopelit eivät kuulu niihin suurimpiin harrastuksiisi. Olet kasuaalinaputtelija joka luulee että mielipiteesi olisivat jotenkin valideja sellaisesta aiheesta josta et oikeastaan tiedä mitään.

Mistä ihmeestä sä luulet tietäväsi, että mitkä on mun suurimmat harrastukset? Lisäksi videopelit on aikalailla mun suurin harrastus. Ainakin ajallisesti mitattuna. Olleet tyyliin viimeiset 35 vuotta (tai koska nyt saikaan sen ekan 8 bittisen Nintendon).
Toki nykyään kun pitää käydä töissä, elää jonkinsorttista sosiaalista elämää ja harrastaa muutakin kuin pelkästään niitä videopelejä, niin niihin peleihin ei enää pala ihan niin paljon aikaa kuin nuorempana. Nykyään arkipäivinä jotain 1-3 tuntia päivässä, viikonloppuina enemmän. Ehkä tuo on sulle "kasuaalinaputtelua".

Mutta joo, se tästä keskustelijoista keskustelusta, sulta ei vissiin löydy enää niitä perusteltuja mielipiteitä, kerta pitää keskittyä tuollaiseen ad hominemiin?

Pahinta on kun ne mielipiteet sekoittuvat faktoihin ja esitellään sellaisinaan ilman mitään perusteluja.

Heh:

Nuosta sitäpaitsi jokainen on sarjan edellisiin peleihin verrattuna objektiivisesti huonompia pelillisesti että kerronnallisesti.

 

[ssg]

Niin siis mitä on tämä "TAI MUUTEN"? Tätä osaa en ole koskaan käsittänyt.
Jos kerta ylivoimainen enemmistö pelaajista ei halua mitään woketusta peleihinsä ja pelaajat suorastaan vihaavat tuollaisia Kim Belaireja ja muita vastaavia, niin mitä ihmeen vipuvartta tuolla sitten muka olisi?
"Tee pelistä woke TAI MUUTEN siitä tulee paljon suositumpi" ?

Miksi Remedy, tai mikään muukaan firma, kuuntelisi jonkun Kim Belairin ulinoita, jos se vain huonontaa sitä tuotetta ja ajaa pois niitä asiakkaita?

Siitähän tämä vääntö osittain johtuu että pelifirmat ja SBI tapaiset firmat luulevat että pelin pitää olla woke menestyäkseen. En sitten tiedä mistä pelifirmat ovat tämän idea saaneet, ehkä SBI kaltaisilta aktivisteilta. Sama ilmiöhän esiintyy esimerkiksi Disney leffoissa, jostain syystä nekin ovat woke nykyään.

Osa ihmisistä sitten rummuttaa kovaan ääneen aina kun woke peli epäonnistuu todisteena siitä että kukaan ei halua wokeja pelejä.

Koko tämän anti-woke kampanjan idea tuntuu olevan että firmat saadaan tajuamaan että go woke go broke. Oli se totta tai ei. Todellisuudessa näyttäisi siltä että edelleen huonot pelit epäonnistuvat ja hyvät pelit menestyvät oli ne woke tai ei. Anti-woke porukka mukavasti "unohtaa" menestyneet woke pelit.

Jossain määrin myös woke porukka ulisee. Oliko se Zenless Zone Zero jossa tekijä sanoi että tietty hahmo on hetero. Moni oli päässään päättänyt että hahmo on queer ja siitä sitten repesi ulinaa. Harvemmin ulinaa näin päin kuitenkin tapahtuu. Taino, Stellar Blade sai paljonkin ulinaa osakseen.

Siitä tulikin mieleen. Onko mitään esimerkki pelejä jotka epäonnistuivat koska eivät olleet tarpeeksi woke? Ei tule mieleen ainakaan mitään.

 

[No Future]

Siitä tulikin mieleen. Onko mitään esimerkki pelejä jotka epäonnistuivat koska eivät olleet tarpeeksi woke? Ei tule mieleen ainakaan mitään.

Miten helvetissä tällaista oikein mitataan?

 

[JCSH]

Siitähän tämä vääntö osittain johtuu että pelifirmat ja SBI tapaiset firmat luulevat että pelin pitää olla woke menestyäkseen. En sitten tiedä mistä pelifirmat ovat tämän idea saaneet, ehkä SBI kaltaisilta aktivisteilta. Sama ilmiöhän esiintyy esimerkiksi Disney leffoissa, jostain syystä nekin ovat woke nykyään.

Sanoisin, että tässä menee syy ja seuraus suhteet vähän nurin.
Taiteilijat ovat, ainakin länsimaisissa yhteiskunnissa, keskimäärin siellä liberaalissa laidassa. Sen seurauksena niiden teokset sitten tuppaavat edustamaan juurikin noita liberaalimman pään arvoja. Nyt kun tapetilla on etenkin niiden sukupuolivähemmistöjen, ja jenkeissä myös etnisten vähemmistöjen, oikeudet ja tasa-arvo, niin ne taiteilijat myös lisäävät noita elementtejä yhä enemmän ja enemmän teoksiinsa.
Vastapainona tuolle sitten toimii rahoittajatahot, eli studiot, julkaisijat, jne. Noiden pitää löytää balanssi niiden taiteilijoiden taiteellisen vapauden ja kaupallisen kannattavuuden välillä. Ne lyövät tuota jarrua, koska se suuri massa ei ole yhtä liberaalia väkeä kuin ne taiteilijat. Lopputuloksena on teoksia, jotka ovat keskimäärin kyllä liberaalimpeja kuin se keskiverto väestö, noinhan on aina ollut viihteiden ja taiteen osalta, mutta ei silti niin liberaalia kuin ne taitelijat.

Eli "wokea" viihdettä ei tehdä siksi, koska nuo tahot luulevat, että pitää olla woke menestyäkseen. Vaan sitä tehdään, koska oletetaan, että se woke viihde voi menestyä.

Toki tuo sitten myös poikii sitä, että jotku studiot ja julkaisijat tarkoituksella puskevat tuota "wokea" sisältöä, koska näkevät sen trendinä ja haluavat pysyä sen trendin mukana.

 

[ssg]

Miten helvetissä tällaista oikein mitataan?

Helposti!

Jos pelissä on woke sisältöä ja se epäonnistuu -> epäonnistui koska woke.

Jos pelissä ei ole woke sisältöä ja epäonnistui -> epäonnistui koska ei ollut tarpeeksi woke, eikun ööö?

No kai sitä voisi jotenkin sen mukaan että oliko ennen peliä Twitterissä joku kakkamyrsky että peli on liian rasistinen tms.

 

[swttii]

Jossain määrin myös woke porukka ulisee. Oliko se Zenless Zone Zero jossa tekijä sanoi että tietty hahmo on hetero. Moni oli päässään päättänyt että hahmo on queer ja siitä sitten repesi ulinaa. Harvemmin ulinaa näin päin kuitenkin tapahtuu. Taino, Stellar Blade sai paljonkin ulinaa osakseen.

Siitä tulikin mieleen. Onko mitään esimerkki pelejä jotka epäonnistuivat koska eivät olleet tarpeeksi woke? Ei tule mieleen ainakaan mitään.

Juu, jenkkien kulttuurisodissa ääripäät huutelee tyhmiä molemmat. Mutta en oo tällä foorumilla törmännyt muuhun kun anti-woke ulinaan, en oo nähny kertaakaan itkua siitä että joku peli pitäisi "wokettaa" tai pitäisi boikotoida koska rasistinen tms. Ehkä esimerkkejä on, mutta ei kovin paljoa tuu vastaan.

 

[No Future]

Helposti!

Jos pelissä on woke sisältöä ja se epäonnistuu -> epäonnistui koska woke.

Jos pelissä ei ole woke sisältöä ja epäonnistui -> epäonnistui koska ei ollut tarpeeksi woke, eikun ööö?

No kai sitä voisi jotenkin sen mukaan että oliko ennen peliä Twitterissä joku kakkamyrsky että peli on liian rasistinen tms.

Tuossa on nyt se älytön pohja-ajatus, että rasistisen sisällön vastakohta olisi se että pelissä kerrotaan tarinaa jonkun muunkin kuin valkoihoisen heteromiehen näkökulmasta.

 

[Dääm]

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1AVTZPJij5PQmlWAkYdDahBrxDiwqWMGsWEcEnpdKTa4/htmlview#gid=0

Tuolta voi katsoa eri pelien woketuksen asteen. En muuten tajunnut että esim. Counter Strike 2 on täysin woken mädättämä.

Järki sanoo että pakkohan ton olla parodiaa, mutta toisaalta, on maailmassa kummallisempaakin tapahtunut.

Minusta tämä on hyvä lista: listataan kaikki wokeaatteeseen liittyvät asiat peleissä ja sitten listan lukija voi itse tehdä omat arvionsa.

Itse ainakin haluan peliä ostaessani kaiken mahdollisen tiedon, niin hyvä asia että pienikin wokeen viittaava asia listataan. Voin sitten todeta itse onko peli woke vai ei.

 

[pomk]

Minusta tämä on hyvä lista: listataan kaikki wokeaatteeseen liittyvät asiat peleissä ja sitten listan lukija voi itse tehdä omat arvionsa.

Itse ainakin haluan peliä ostaessani kaiken mahdollisen tiedon, niin hyvä asia että pienikin wokeen viittaava asia listataan. Voin sitten todeta itse onko peli woke vai ei.

Tuo lista vaan ei kerro että mitkä mainituista asioista on pelissä ns. ”Wokeilun” takia, ja mitkä on niitä sinunkin mielestä kelvollisia taiteellisia syitä.

Kyseisen listan tekijän mielestä esim. nainen pelihahmona on wokea. Huoh.

 

[Dääm]

Tuo lista vaan ei kerro että mitkä mainituista asioista on pelissä ns. ”Wokeilun” takia, ja mitkä on niitä sinunkin mielestä kelvollisia taiteellisia syitä.

Kyseisen listan tekijän mielestä esim. nainen pelihahmona on wokea. Huoh.

Minua ei kiinnosta kyseisen tekijän mielipiteet vaan haluan täyden listauksen wokeen liittyvistä elementeistä.

Siitä olen samaa mieltä, että en luottaisi johtopäätöksiin, vaan lukisin tuota listaa selatessa aina koko arvostelun.

 

[pomk]

Minua ei kiinnosta kyseisen tekijän mielipiteet vaan haluan täyden listauksen wokeen liittyvistä elementeistä.

Mutta eihän wokea ole kuin wokeksi tarkoitettu materiaali, vai? Mitkä kaikki elementit voivat olla ”wokea”? Eihän tossa ole mitään järkeä että vaikka kaikki naiset on woke.

Onko vaikka antiikin rooma ”woke”?

 

[Dääm]

Mutta eihän wokea ole kuin wokeksi tarkoitettu materiaali, vai?

Onko vaikka antiikin rooma ”woke”?

Sanoin "wokeen liittyvistä elementeistä". En sanonut että ne on 100% varmuudella wokea.