Poliisin, vartijoiden yms turvallisuusalan ylilyönnit työtehtävissä.

[Kautium]

Tämä on taas jenkeistä, mutta ei ole sitä erillistä ketjua niille, joten yrittäkää kestää. Sopii joka tapauksessa ketjuun aiheeseen kuin nenä päähän. Tapahtumia ei videossa pitkään näytetä, mutta sen verran selviää, että liipasinsormi on poliisilla aivan liian herkkä ja lopputuloksena aseeton 13v poika kuolee tapahtumapaikalle.

Poliisi julkisti dramaattisen videon 13-vuotiaan pojan ampumisesta Chicagossa – pormestari pyysi ihmisiä pysymään rauhallisina

Chicagon poliisi Yhdysvalloissa on julkistanut haalarikameravideon maaliskuulta, jolla poliisi ampuu 13-vuotiaan latinopojan. 19 sekunnin mittaisella videolla näkyy, että pojalla ei ollut asetta, kun hänet ammuttiin. Poika oli juuri kääntynyt ja nostanut kätensä ylös, kun poliisi ampui hänet...

www.mtvuutiset.fi

Chicagon poliisi Yhdysvalloissa on julkistanut haalarikameravideon maaliskuulta, jolla poliisi ampuu 13-vuotiaan latinopojan. Lyhyellä videolla näkyy, että pojalla ei ollut asetta, kun hänet ammuttiin. Poika oli juuri kääntynyt ja nostanut kätensä ylös, kun poliisi ampui hänet yhdellä laukauksella.

Edit.
Poliisin mukaan pojalla oli ase, mutta tämä pudotti sen kädestään tuon aidan taakse hetkeä ennen.

Tällä sivulla näkyy valvontakamerakuvaa, jossa poika juoksee poliisia karkuun ja antautuu käväistyään aidan kulman takana. Väitetysti videossa näkyy kuinka poliisi osoittaa maassa olevaa asetta lampullaan, mutta ei tuosta pikselimössöstä ota oikein selvää. Kiistatonta kuitenkin on, että ampumahetkellä ase ei ollut pojan kädessä.

Chicago releases video of fatal police shooting of Adam Toledo

The Civilian Office of Police Accountability, an independent board that investigates Chicago police shootings, released the graphic footage of the March 29 fatal shooting of Adam Toledo.

www.dailymail.co.uk

 

[Centteri]

Tämä on taas jenkeistä, mutta ei ole sitä erillistä ketjua niille, joten yrittäkää kestää. Sopii joka tapauksessa ketjuun aiheeseen kuin nenä päähän. Tapahtumia ei videossa pitkään näytetä, mutta sen verran selviää, että liipasinsormi on poliisilla aivan liian herkkä ja lopputuloksena aseeton 13v poika kuolee tapahtumapaikalle.

Poliisi julkisti dramaattisen videon 13-vuotiaan pojan ampumisesta Chicagossa – pormestari pyysi ihmisiä pysymään rauhallisina

Chicagon poliisi Yhdysvalloissa on julkistanut haalarikameravideon maaliskuulta, jolla poliisi ampuu 13-vuotiaan latinopojan. 19 sekunnin mittaisella videolla näkyy, että pojalla ei ollut asetta, kun hänet ammuttiin. Poika oli juuri kääntynyt ja nostanut kätensä ylös, kun poliisi ampui hänet...

www.mtvuutiset.fi

Laitoin juuri hetki sitten saman jutun usa mellakat ketjuun. Laita pystyyn usa poliisien ylilyönnit ketju. Näitä samoja pyörii täällä kohta vähän jokaisessa langassa.

Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

Mistähän "nykymuotoisesta poliisista" oikein puhut? Oletko YHTÄÄN perillä millaisesta organisaatiosta oikein puhut? On. Viittasin tapetilla olevaan aiheeseen, missä PAIKALLISESTI nykymuotoista poliisitoimintaa reformoitaisiin. Listasitkin noita ongelmia. Kiitos siitä.

bbs.io-tech.fi

 

[Kautium]

Laitoin juuri hetki sitten saman jutun usa mellakat ketjuun. Laita pystyyn usa poliisien ylilyönnit ketju. Näitä samoja pyörii täällä kohta vähän jokaisessa langassa.

Yhdysvaltojen mellakat (2020 Toukokuu)

Mistähän "nykymuotoisesta poliisista" oikein puhut? Oletko YHTÄÄN perillä millaisesta organisaatiosta oikein puhut? On. Viittasin tapetilla olevaan aiheeseen, missä PAIKALLISESTI nykymuotoista poliisitoimintaa reformoitaisiin. Listasitkin noita ongelmia. Kiitos siitä.

bbs.io-tech.fi

Tee itse. Minä juuri muutamaa viestiä aiemmin sanoin, että en koe sellaiselle tarvetta, joten en ole luomassa erillistä ketjua.

Tuossa videossa ei ole minkäänlaista mellakkaa, joten en koe sen kuuluvan tässä vaiheessa minnekään muualle kuin tänne. Toki on mahdollista, että joku porukka pillastuu siitä ja alkaa mellakoimaan, mutta se on eri asia.

 

[?..]

Tänne kaikki Amerikan poliiseja koskevat jutut:

Amerikan poliisi ja sen toiminta

Tänne kaikki Amerikan poliiseja koskevat jutut. Ei paskota muita ketjuja.

bbs.io-tech.fi

 

[Antti Alien]

Tämä ei nyt ole poliisin ylilyönti (tai no, poliisikin meni kasvihuoneeksi muutettuun navettaan ilman epäilyä rikoksesta tarkistamaan, ettei nyt vaan olisi laittomuuksia menossa), vaan tällä kertaa asialla on rajavartiolaitos. Ilmeisesti rutiininomaisesti lentelevät kuvaamassa asuintaloja infrapunakameroilla, mikä on pakkokeinolain tarkoittamaa teknistä katselua, ja jos pihalla sattuu liikkumaan ihmisiä, myös rikoslain tarkoittamaa salakatselua. Yle uutisoi niin kuin kyseessä olisi ihan tavanomainen toiminta.

Outo havainto lämpökamerassa paljasti miljoonaluokan huumebisneksen – näin viranomaiset iskevät nyt huumekaupassa liikkuviin rahoihin

Huumekaupalla hankitun omaisuuden takavarikoiminen on ollut valtiolle viime vuosina tuottoisaa toimintaa.

yle.fi

 

[Rhaegwynn]

Ilmeisesti rutiininomaisesti lentelevät kuvaamassa asuintaloja infrapunakameroilla, mikä on pakkokeinolain tarkoittamaa teknistä katselua, ja jos pihalla sattuu liikkumaan ihmisiä, myös rikoslain tarkoittamaa salakatselua. Yle uutisoi niin kuin kyseessä olisi ihan tavanomainen toiminta.

Outo havainto lämpökamerassa paljasti miljoonaluokan huumebisneksen – näin viranomaiset iskevät nyt huumekaupassa liikkuviin rahoihin

Huumekaupalla hankitun omaisuuden takavarikoiminen on ollut valtiolle viime vuosina tuottoisaa toimintaa.

yle.fi

Eli pitääkö maastoon kadonneen henkilön etsimiseksi pyytää suostumus ensin jokaiselta alueelta asuvalta ja vielä varoiksi käräjäoikeudelta?

 

[namlepo]

Ja tuskimpa kukaan kadonnut haluaa että häntä ilman lupia katsellaan kameran kuvista.

 

[ATE]

Voihan se olla myös salakatselua mutta ei siitä aleta ketään rankaisemaan jos on samalla pakkotilasta kyse.

 

[oestrus taurus]

Eli pitääkö maastoon kadonneen henkilön etsimiseksi pyytää suostumus ensin jokaiselta alueelta asuvalta ja vielä varoiksi käräjäoikeudelta?

Jos maastoa ruvetaan tutkimaan yksityisasunnoista, rakennuksista, maakellareista niin hyvähän se olisi olla. Metsästä voisivat hakea pelkästään "jokamiehen oikeudella" niitä kadonneita, kuin myös "lämpöaaltoja"...

 

[Rhaegwynn]

Jos maastoa ruvetaan tutkimaan yksityisasunnoista, rakennuksista, maakellareista niin hyvähän se olisi olla. Metsästä voisivat hakea pelkästään "jokamiehen oikeudella" niitä kadonneita, kuin myös "lämpöaaltoja"...

Eihän trollaaminen pitänyt olla sallittua muualla kuin räbässä?

 

[alakääntö]

Kyllä tuo on väärin. Ihan sama asia kuin skannataan kaikki tietoliikenne jos siellä on jotain laitonta, tutkitaan taskut ain kun kadulla poliisi tulee vastaan ettei vaan ole mitään laitonta, otetaan random talo ja suoritetaan kotietsintä ettei vaan ole mitään laitonta. Mutta eihän minulla ole mitään salattavaa...

 

[DarkkiFIN]

Mitähän ne oli kuvaamassa kun ne tohon törmäs lämpökamerallaan?

 

[Antti Alien]

Eli pitääkö maastoon kadonneen henkilön etsimiseksi pyytää suostumus ensin jokaiselta alueelta asuvalta ja vielä varoiksi käräjäoikeudelta?

Ymmärrätkö, mitä eroa on maastolla ja kotirauhan suojaamilla pihoilla?

 

[VuohiKauhu]

Mitähän ne oli kuvaamassa kun ne tohon törmäs lämpökamerallaan?

Kyllä tuo aika vahvasti vaikuttaa siltä, että juuri jotain tällaista olisi lähdetty etsimään. Miksi muuten rajavartiolaitos ensinnäkään tietäisi kämpän olevan tyhjä, saati sitten miksi se kiinnostaisi?

Omituisinta tässäkin jutussa on kuitenkin tuo tuomioistuinten nykykäytäntö, jossa menetät kämppäsi rikoksentekovälineenä valtiolle, jos satut rikkomaan lakia omassa asunnossasi. Jos asuu vuokralla, niin ilmeisesti joutuu korvaamaan asunnon arvon(?). Ei kyllä istu omaan oikeustajuuni sitten mitenkään. Tosin tämä kuuluisi ennemminkin tuonne Suomen oikeuslaitoksen järjettömyys -ketjuun.

 

[DarkkiFIN]

Kyllä tuo aika vahvasti vaikuttaa siltä, että juuri jotain tällaista olisi lähdetty etsimään. Miksi muuten rajavartiolaitos ensinnäkään tietäisi kämpän olevan tyhjä, saati sitten miksi se kiinnostaisi?

Omituisinta tässäkin jutussa on kuitenkin tuo tuomioistuinten nykykäytäntö, jossa menetät kämppäsi rikoksentekovälineenä valtiolle, jos satut rikkomaan lakia omassa asunnossasi. Jos asuu vuokralla, niin ilmeisesti joutuu korvaamaan asunnon arvon(?). Ei kyllä istu omaan oikeustajuuni sitten mitenkään. Tosin tämä kuuluisi ennemminkin tuonne Suomen oikeuslaitoksen järjettömyys -ketjuun.

Eli voisi olettaa että joku on tainnut tipata vinkin. En ainakaan ihan heti usko että ne vaan lähti ettimään jotain tommosta. Tohon romujen menettämiseen en ota kantaa sen kummemin.

 

[Antti Alien]

Mitähän ne oli kuvaamassa kun ne tohon törmäs lämpökamerallaan?

Vuosi sitten on uutisoitu, että rajavartiolaitokselle on hommattu lämpökameroita ja käyttävät niitä rajavalvontalennoilla. Ilmeisesti siis ihan rutiininomaista toimintaa.

Rajavartiolaitos tehostaa lentovalvontaa itärajalla, helikoptereihin asennetaan lämpökameroita

Rajavartiolaitos aloittaa keväällä säännöllisen itärajan lentovalvonnan Lapissa, Kainuussa ja Pohjois-Karjalassa. Valvontahelikoptereihin asennetaan parhaillaan lämpökameroita.

www.hs.fi

 

[alakääntö]

Tämä on ihan samaa linjaa mitä jonkun aikaa sitten raportoitiin että poliisi kulkee huumekoirien kanssa ja nuuhkituttaa vastaantulevia ihmisiä randomilla.

 

[Rhaegwynn]

Ymmärrätkö, mitä eroa on maastolla ja kotirauhan suojaamilla pihoilla?

Pystytkö sinä sanomaan maastoetsintää suorittavalle kopterille, että yhtään rakennusta päin ei katsota lämpökameralla, koska ei se kadonnut henkilö ainakaan sielä ole. Kerro ihmeessä ne speksit millä maastoetsintää suoritetaan, koska tunnut tietävän asioista niin paljon.

 

[VuohiKauhu]

Vuosi sitten on uutisoitu, että rajavartiolaitokselle on hommattu lämpökameroita ja käyttävät niitä rajavalvontalennoilla. Ilmeisesti siis ihan rutiininomaista toimintaa.

Jokin on kyllä aika pahasti pielessä, jos Salossa suoritetaan rutiininomaista rajavalvontaa

 

[Dääm]

Pystytkö sinä sanomaan maastoetsintää suorittavalle kopterille, että yhtään rakennusta päin ei katsota lämpökameralla, koska ei se kadonnut henkilö ainakaan sielä ole. Kerro ihmeessä ne speksit millä maastoetsintää suoritetaan, koska tunnut tietävän asioista niin paljon.

Mitäpä jos ei vaan välitä niistä taloista vaan keskittyy siihen työhönsä, eli etsimään kadonnutta? Ei pitäisi olla kovin hankalaa.

Tapauksesta sen verran että kai se on pakollista jos jolla autiotilalla on hullua toimintaa on käydä jonkun viranomaisen tarkastamassa että mitä siellä tehdään. Ja lämpökameran lisäksi nuo paljastuu myös sähkölaskuista sun muista. Suomessa nyt on muutakin luvanvaraista toimintaa kuin huumeviljely, jossa siellä on vaikka laiton leipomo.

 

[Rhaegwynn]

Kuinka moni täällä tietää rajavartiolaitoksen ja maavoimien kopteritoiminnasta mitään? Lentotoimintaa rajaavina tekijöinä toimivat mm. viikon runkotunnit ja paljonko niitä on käytetty ja vallitsevat olosuhteet (esim. onko odotettavissa meripelastustehtäviä). Tämän kaiken lisäksi rajavartiolaitos ei ole esitutkintaa suorittava viranomainen (eli naapurin Penan vinkkejä ei lähdetä huvikseen katsomaan). Jos jostain ihmeen syystä rajavartiolaitoksen kopterin tehtävänä on ollut ainoastaan lämpökameralla tuota huumekasvattamoa kuvaaminen (miksi edes olisi, koska poliisin laitteilla saadaan sama lopputulos ja kopteri jää varalle pelastustehtävien osalta), niin silloin on ollut jo olemassa rikosepäily (eli rikosilmoitus on kirjattu asiasta) ja poliisi on pyytänyt asiassa virka-apua.
Mutta kimpoilkaa rauhassa kuten kumipallot.

 

[alakääntö]

Kuinka moni täällä tietää rajavartiolaitoksen ja maavoimien kopteritoiminnasta mitään? Lentotoimintaa rajaavina tekijöinä toimivat mm. viikon runkotunnit ja paljonko niitä on käytetty ja vallitsevat olosuhteet (esim. onko odotettavissa meripelastustehtäviä). Tämän kaiken lisäksi rajavartiolaitos ei ole esitutkintaa suorittava viranomainen (eli naapurin Penan vinkkejä ei lähdetä huvikseen katsomaan). Jos jostain ihmeen syystä rajavartiolaitoksen kopterin tehtävänä on ollut ainoastaan lämpökameralla tuota huumekasvattamoa kuvaaminen (miksi edes olisi, koska poliisin laitteilla saadaan sama lopputulos ja kopteri jää varalle pelastustehtävien osalta), niin silloin on ollut jo olemassa rikosepäily (eli rikosilmoitus on kirjattu asiasta) ja poliisi on pyytänyt asiassa virka-apua.
Mutta kimpoilkaa rauhassa kuten kumipallot.

Sitten kun joskus ekaa kertaa luet sen jutun niin ihan jutun alussa sanotaan näin:
Rajavartioston lentokoneen lämpökameraan tallentui outo havainto vuodenvaihteessa 2020. Salolaisen maatalon piharakennus suorastaan hehkui.
Poikkeamalle ei löytynyt järkevää selitystä: navetassa ei ollut eläimiä eikä se ollut asuttu. Kun poliisi kävi tarkastamassa tilat, sieltä löytyi teollisessa mittakaavassa toiminut kannabiskasvattamo. Lämpö tuli kasvien tarvitsemista lampuista.
Eli mitään virka-apua siellä ei oltu kyselty. Järjestys on ollut että ensin on löydetty kun on randomilla tsekkailtu ihmisten tiluksia ja sitten poliisi menee katsomaan jos löytyykin mielenkiintoista.

 

[Rhaegwynn]

Eli mitään virka-apua siellä ei oltu kyselty. Järjestys on ollut että ensin on löydetty kun on randomilla tsekkailtu ihmisten tiluksia ja sitten poliisi menee katsomaan jos löytyykin mielenkiintoista.

Ja sinäkö kuvittelet, että rajavartiolaitos lennättää koptereitaan huvikseen tuollaisen takia? Miksi ihmeessä he tekisivät niin? Vai voisiko olla, että tuollainen huomattava poikkeama on havaittu jonkin muun tehtävän aikana?

 

[Antti Alien]

Ja sinäkö kuvittelet, että rajavartiolaitos lennättää koptereitaan huvikseen tuollaisen takia? Miksi ihmeessä he tekisivät niin? Vai voisiko olla, että tuollainen huomattava poikkeama on havaittu jonkin muun tehtävän aikana?

Minä ainakin oletan, että rajavartiolaitoksella on lennelty ihan vaan meren läheisyydessä rajavalvontaa suorittamassa, eikä siellä ole kukaan hetkeäkään miettinyt, mitä siinä tehtävän suorittamisessa pitäisi ottaa huomioon ja mitä laki sanoo asiasta. Sitten kun havaitaan jotakin epäilyttävää, niin kehdataan vielä julkisesti kehuskella sillä lain rikkomisella.

 

[Jurppii]

Ja sinäkö kuvittelet, että rajavartiolaitos lennättää koptereitaan huvikseen tuollaisen takia? Miksi ihmeessä he tekisivät niin? Vai voisiko olla, että tuollainen huomattava poikkeama on havaittu jonkin muun tehtävän aikana?

Ihme jankkausta. Poliisin tai rajavartion tehtävä (heillä ei ole edes valtuuksia siihen) ei ole tehdä "mielenkiintoisia" havaintoja ihmisten kodeista ja muusta yksityisalueesta ja suorittaa sitten etsintöjä perusteella "mitäköhän tuolta löytyis jos mentäis katsomaan". Ihan yksinkertaista. Ihmisellä on oikeus vapauteen perusteettomista etsinnöistä.

 

[Kautium]

Ihme jankkausta. Poliisin tai rajavartion tehtävä (heillä ei ole edes valtuuksia siihen) ei ole tehdä "mielenkiintoisia" havaintoja ihmisten kodeista ja muusta yksityisalueesta ja suorittaa sitten etsintöjä perusteella "mitäköhän tuolta löytyis jos mentäis katsomaan". Ihan yksinkertaista. Ihmisellä on oikeus vapauteen perusteettomista etsinnöistä.

Olen ihan samaa mieltä. En tosin ole perehtynyt lakiin niin tarkasti, että osaisin sen puolesta ottaa kantaa asiaan. Toivottavasti näiden etsintöjen taustoja ja perusteluita avataan jossakin vaiheessa tarkemmin, niin ei jää mutua ilmoille.

 

[Antti Alien]

Lähetin rajavartiolaitokselle tietopyynnön, jossa pyysin kertomaan, mihin lakiin toiminta perustuu ja miten vältytään salakatselulta.

 

[Miguel]

Kaikennäköistä viheltäjäähän poliisiksikin pääsee, ja se välillä aiheuttaa kitkaa omienkin kokemusten mukaisesti, mutta kategorisesti enemmän vituttaa Suomen Poliisin toiminnassa tämä ylemmän tason rakenteellinen paska, mihin ei tunnu tulevan ikinä mitään korjausta

Katiska-vyyhti: Alaikäisen karmea herätys – naamioidut poliisit iskivät sisään konepistoolien kanssa

Hovioikeus tuomitsi valtion maksamaan pojalle korvaukset.

www.iltalehti.fi

Poliisi siis räikeästi rikkoo kotietsinnästä annettua lakia ja evää asunnon haltijan mahdollisuuden valvoa kotietsintää aivan höpöhöpö perustein, ja lopputulema on joku naurettava 500e korvausta, ei hallinnollista menettelyä, ei arviointia iskun määränneen rikoskomisarion pätevyydestä ja kyvykkyydestä, potkuista puhumattakaan. Naurettava 500e ja ensi keralla uusiksi! Koska poliisilla on oikeus...

 

[Jurppii]

Lähinnä tässä on sellainen tunne tullut, että mistä lienee se käsitys päässyt muodostumaan, että Suomen poliisi on hyvä, rehellinen ja korruptoitumaton? Ja siis itse en koskaan ole napit vastakkain ollut sinivuokkojen kanssa mutta luottamus on aika alas laskenut.

 

[Miguel]

Lähinnä tässä on sellainen tunne tullut, että mistä lienee se käsitys päässyt muodostumaan, että Suomen poliisi on hyvä, rehellinen ja korruptoitumaton? Ja siis itse en koskaan ole napit vastakkain ollut sinivuokkojen kanssa mutta luottamus on aika alas laskenut.

Sama. Tai siis. Paljon, todella paljon, on poliisissa hyvää, sitä en kiellä, mutta ei se nyt mikään kasa altruistisia Jeesuksia ole, ja joku kehitysmaissa lähinnä nähdyt kannatusprosentit ovat mielestäni täysin perusteettomia nykytiedon valossa yleisellä tasolla koko organisaation kohdalla

 

[hkultala]

Kyllä tuo on väärin. Ihan sama asia kuin skannataan kaikki tietoliikenne jos siellä on jotain laitonta, tutkitaan taskut ain kun kadulla poliisi tulee vastaan ettei vaan ole mitään laitonta, otetaan random talo ja suoritetaan kotietsintä ettei vaan ole mitään laitonta. Mutta eihän minulla ole mitään salattavaa...

Infrapunakameralla kuvaaminen ei todellakaan vertaudu johonkin taskujen tarkastamiseen, kotietsintään, tai verkkopakettien sisustan salakuunteluun.

Infrapunakameralla kuvaaminen vertaituu siihen, että liikenteessä ylipäätään on kameroita kuvaamassa ylipätään mitään. Infrapuna on valoa ihan siinä missä näkyvä valokin, ja kamera on kamera.

 

[namlepo]

Saakos nyt ylipäätään kameralla kuvailla toisten koteja? Kotirauha tulee ekana mieleen.

 

[maninthemoon]

Saakos nyt ylipäätään kameralla kuvailla toisten koteja? Kotirauha tulee ekana mieleen.

Tuosta kyseisestä tapauksesta en tiedä mitään, kun en ole seurannut sitä yhtään, mutta kysymykseesi vasaus on, että ei saa. Kotirauha juurikin suojelee sitä.

 

[alakääntö]

Infrapunakameralla kuvaaminen ei todellakaan vertaudu johonkin taskujen tarkastamiseen, kotietsintään, tai verkkopakettien sisustan salalkuunteluun.

Infrapunakameralla kuvaaminen vertaituu siihen, että liikenteessä ylipäätään on kameroita kuvaamassa ylipätään mitään. Infrapuna on valoa ihan siinä missä näkyvä valokin, ja kamera on kamera.

Edelleenkään tuollainen sattumanvarainen tarkastelu ilman rikosepäilystä ei ole laillista. Ei poliisi saa videokameroitakaan asentaa tai edes vaikka sinun asuntoosi jatkuvasti kuvata ihan vaan varmistelumielessä

MTV Uutiset selvitti: Saako poliisi asentaa kameran vessaan?

MTV Uutiset selvitti, miten poliisi saa hankkia ihmisistä tietoja. Ketä saa esimerkiksi kuvata ja missä? Alla on esimerkkejä erilaisista tilanteista. Tapausten ratkaisut on muokattu sisäasiainministeriöltä saatujen vastausten perusteella.

www.mtvuutiset.fi

Jos mielestäsi saa siis helikopterilla lentää ja salakatsella infrapunakameralla asuntoihin siltä varalta että siellä voi jossain joskus olla rikos meneillään, niin silloin sinulle myös sopii että poliisi vaikka käy random kerrostaloissa infrapunakameran kanssa ja kuvaa kaikki asunnot seinän läpi ihan vaan kannabiksen takia? Kyseessä on loppujen lopuksi just sama asia. Onhan se ihan oikeusvaltion perusperiaate että poliisi ei sattumalta tarkasta random henkilöitä rikoksen takia vaan rikosepäily on ennen tarkastusta. Ainoa poikkeus on puhallusratsiat kun nyt asiaa mietin. Ja valtion rajoilla passien tarkastukset. Toki käytännössä tätä kyttäämistä on paljon enemmän...

 

[Jurppii]

Infrapunakameralla kuvaaminen ei todellakaan vertaudu johonkin taskujen tarkastamiseen, kotietsintään, tai verkkopakettien sisustan salalkuunteluun.

Infrapunakameralla kuvaaminen vertaituu siihen, että liikenteessä ylipäätään on kameroita kuvaamassa ylipätään mitään. Infrapuna on valoa ihan siinä missä näkyvä valokin, ja kamera on kamera.

Vertautuu kotisi perusteettomaan kuvaamiseen kameralla kieltämättä ihan hyvin. Yhtä kaikki laitonta ellei ole todellista syytä.

 

[hkultala]

Saakos nyt ylipäätään kameralla kuvailla toisten koteja? Kotirauha tulee ekana mieleen.

Jos mielestäsi saa siis helikopterilla lentää ja salakatsella infrapunakameralla asuntoihin siltä varalta että siellä voi jossain joskus olla rikos meneillään, niin silloin sinulle myös sopii että poliisi vaikka käy random kerrostaloissa infrapunakameran kanssa ja kuvaa kaikki asunnot seinän läpi ihan vaan kannabiksen takia? Kyseessä on loppujen lopuksi just sama asia.

Ei infrapunakameralla kuvailla seinien läpi vaan niillä kuvataan sitä seinää, pystytään mittaamaan seinän lämpötila kaukaa. Se infrapunasäteiy menee läpi jostain puiden lehdistä, ja jostain pahvista, muttei todellakaan mistään paksuista oikeista seinistä.

Toki jossain (esim. toimistorakennuksissa työhuoneiden välissä, jotta niiden huoneide kokoa voidaan helpolla muuttaa purkamalla seinä ja raketamalla se eri paikkaan) on jotain hyvin ohuita pahviseiniä joista se jossain määrin menee läpi, mutta ei käytännössä missään asuintaloissa esim. ulkoseininä, tai kerrostaloissa asuntojen välisinä seininä, kun kantavat rakenteet pitää olla paksuja, ja äänieristyksenkin takia asuntojen väliset seinät halutaan tehdä paksuiksi, eikä myöskään haluta, että naapuriin pystyy murtautumaan seinän läpi triviaalisti.

Toisten talojen seiniä ja kattoja saa kuvailla jostain kilometrin päästä ihan vapaasti.

Ja navetta ei ole koti kuin lehmille, sitä ei kotirauhasäädökset muutenkaan koske.

Tässä tapauksessa lämpökamera paljasti vain, että navetta oli lämmin, vaikka siellä ei ollut lehmiä.

Se navetta ihan itse seinistään ja katostaan säteili sen lämpösäteilyn, sen mittaaminen kaukaa ei ole mitään pahaa kotirauhan rikkomista.

Tuossa vähän kuvaa, miltä talo näyttää IR-kameralla kuvattuna, ei siinä näy mitään "seinän läpi": Savupiippu hohkaa lämpöä, ikkunoista pääsee läpi IP-säteilyä sisältä, ja seinät on lämpimämpiä asuinkerrosten kohdalta kuin kylmän ullakon kohdalta. Ja savupiipun lähellä katto on lämpimämpi, kuin savupiipun lämpö hohkaa sinnekin. Ja kellarissa lienee keskellä ovi, joka seinää huonommin lämpöeristetty, ja sen vieressä ehkä jotain lämpöeristysongelmaa.

 

[Zigh]

Lähetin rajavartiolaitokselle tietopyynnön, jossa pyysin kertomaan, mihin lakiin toiminta perustuu ja miten vältytään salakatselulta.

Meinaatko, että rajavartiolaitoksella ei olisi soveltuvia lupia tehdä tuota kuvausta vai mitä ajat takaa?

Salakatseluahan tuo nyt ei missään tapauksessa ole. Kuvista ei kuitenkaan voi erottaa ja tunnistaa yksittäisiä henkilöitä.

 

[Zigh]

Toisten talojen seiniä ja kattoja saa kuvailla jostain kilometrin päästä ihan vapaasti.

Voit ottaa kuvan toisen talosta kadulta (joka on julkinen paikka) ja vaikka julkaistakin sen eikä se vielä ole mitään salakatselua.

 

[maninthemoon]

Toisten talojen seiniä ja kattoja saa kuvailla jostain kilometrin päästä ihan vapaasti.

Ja navetta ei ole koti kuin lehmille, sitä ei kotirauhasäädökset muutenkaan koske.

Tässä tapauksessa lämpökamera paljasti vain, että navetta oli lämmin, vaikka siellä ei ollut lehmiä.

Se navetta ihan itse seinistään ja katostaan säteili sen lämpösäteilyn, sen mittaaminen kaukaa ei ole mitään pahaa kotirauhan rikkomista.

Kotirauhan piirii:

Kotirauha on Suomessa jokaiselle perustuslain 10 §:ssä[1] taattu oikeus olla toisten häiritsemättä siinä piirissä, joka voidaan katsoa hänen kodikseen. Kotirauhan suojaamia paikkoja ovat asunnot, loma-asunnot ja muut asumiseen tarkoitetut tilat, kuten hotellihuoneet, teltat, asuntovaunut ja asuttavat alukset, sekä asuintalojen porraskäytävät ja asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat niihin välittömästi liittyvine rakennuksineen[2].

 

[Zigh]

Kotirauhan piirii:

Kotirauha on Suomessa jokaiselle perustuslain 10 §:ssä[1] taattu oikeus olla toisten häiritsemättä siinä piirissä, joka voidaan katsoa hänen kodikseen. Kotirauhan suojaamia paikkoja ovat asunnot, loma-asunnot ja muut asumiseen tarkoitetut tilat, kuten hotellihuoneet, teltat, asuntovaunut ja asuttavat alukset, sekä asuintalojen porraskäytävät ja asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat niihin välittömästi liittyvine rakennuksineen[2].

Kuten jo yllä totesin, tässä puhutaan salakatselusta. Jos kuvissa ei ole tunnistettavia ihmisiä, ei se voi olla salakatselua.

 

[Antti Alien]

Meinaatko, että rajavartiolaitoksella ei olisi soveltuvia lupia tehdä tuota kuvausta vai mitä ajat takaa?

Salakatseluahan tuo nyt ei missään tapauksessa ole. Kuvista ei kuitenkaan voi erottaa ja tunnistaa yksittäisiä henkilöitä.

Meinaan, että jos rajavartiolaitoksella on lupa kuvailla asuinrakennuksia, niin haluan tietää, mihin se perustuu. Mielestäni tuollaisen toiminnan ei tulisi olla sallittua.

Salakatseluun ei liity millään tavalla tunnistettavuus. Siihen riittää se, että on kohdistanut teknisen katselulaitteen kotirauhan suojaamassa paikassa olevaa ihmistä kohti. Jos kuvaamisesta muodostuu tallenne ja ihmiset ovat tunnistettavissa, kyseessä on lisäksi laiton henkilörekisteri.

Toisten talojen seiniä ja kattoja saa kuvailla jostain kilometrin päästä ihan vapaasti.

Yksityinen ihminen saa, tai vaikka yrityskin. Viranomainen ei saa tehdä yhtään mitään, ellei se erikseen perustu lakiin.

Ja navetta ei ole koti kuin lehmille, sitä ei kotirauhasäädökset muutenkaan koske.

Kotirauhan piiriin kuuluvat kaikki asuintalon pihapiiriin liittyvät rakennukset.

 

[Zigh]

Salakatseluun ei liity millään tavalla tunnistettavuus. Siihen riittää se, että on kohdistanut teknisen katselulaitteen kotirauhan suojaamassa paikassa olevaa ihmistä kohti. Jos kuvaamisesta muodostuu tallenne ja ihmiset ovat tunnistettavissa, kyseessä on lisäksi laiton henkilörekisteri.

Siis nimenomaan liitttyy. Et voi salakatsella muuta kuin henkilöitä.

Sinun määritelmälläsi aivan kaikki karttapalvelut, joissa on satelliitti- ja ilmakuvia sekä esim. Google Street view olisivat täysin laittomia.

 

[maninthemoon]

Kuten jo yllä totesin, tässä puhutaan salakatselusta. Jos kuvissa ei ole tunnistettavia ihmisiä, ei se voi olla salakatselua.

Tämä on totta. Kuten sanoin, että en ole tuota kyseistä tapausta seurannut lainkaan, niin yleisemmällä tasolla oma viesti tarkoitettu noin lähtökohtaisesti.

"
SALAKATSELUN KOHDE
Pelkän tyhjän tilan kuvaaminen ei ole rangaistavaa. Tämä merkitsee sitä, ettei myöskään eläinten, esineiden, rakennusten tai muun ympäristön kuvaaminen ole rangaistavaa. Maisemankuvauksessa ei kuitenkaan saa loukata toisen yksityisyyttä. Kuvaajan tulee siten varmistua siitä, että esimerkiksi omakotitalon pihalla oleskelevat henkilöt, jotka voivat joutua kuvaan ja olla siitä tunnistettavissa, suostuvat kuvaamiseen."

Mitä on salakatselu? — Asianajotoimisto Hokkanen Huovinen & Rantanen Oy

Rikoslain 24 luvun 6 §:n mukaan joka oikeudettomasti teknisellä laitteella katselee tai kuvaa 1) kotirauhan suojaamassa paikassa taikka käymälässä pukeutumistilassa tai muussa vastaavassa paikassa oleskelevaa henkilöä taikka 2) yleisöltä suljetussa rakennuksessa, huoneistossa tai aidatulla piha-alue

lakihhr.fi

 

[Antti Alien]

Siis nimenomaan liitttyy. Et voi salakatsella muuta kuin henkilöitä.

Sinun määritelmälläsi aivan kaikki karttapalvelut, joissa on satelliitti- ja ilmakuvia sekä esim. Google Street view olisivat täysin laittomia.

Niin, henkilö on henkilö, vaikka ei olisi tunnistettavissa. Jos on näkyvissä erimerkiksi selkeä hahmo, on homma aivan varmasti salakatselua. Googlen Street View on laiton. En tiedä, miksi siihen ei ole puututtu. Naamojen suttaaminen jälkikäteen ei muuta sitä, että ihmisiä on kuvattu kotirauhan suojaamissa paikoissa.

 

[Zigh]

Niin, henkilö on henkilö, vaikka ei olisi tunnistettavissa. Jos on näkyvissä erimerkiksi selkeä hahmo, on homma aivan varmasti salakatselua. Googlen Street View on laiton. En tiedä, miksi siihen ei ole puututtu. Naamojen suttaaminen jälkikäteen ei muuta sitä, että ihmisiä on kuvattu kotirauhan suojaamissa paikoissa.

No mihin se raja vedetään? Entäs ne ilmakuvat? Näitä lämpökamerakuvauksia teettävät kaikki kaukolämpöyhtiöt lähes vuosittain. Jos niissä näkyy ihminen, se ei varmaan monenkaan pikselin kokoinen ole.

 

[Antti Alien]

No mihin se raja vedetään? Entäs ne ilmakuvat? Näitä lämpökamerakuvauksia teettävät kaikki kaukolämpöyhtiöt lähes vuosittain. Jos niissä näkyy ihminen, se ei varmaan monenkaan pikselin kokoinen ole.

Rajavartiolaitoksen vehkeiden pääasiallinen käyttötarkoitus on havaita ihmisiä. Ne saattavat jonkin verran erota kaukolämpöyhtiön laitteista.

 

[Jurppii]

Ei tää nyt ole mikään salakatselukeissi vaan yksinkertaisesti laiton etsintä. Suoritettiin rajavartiolaitoksen toimesta (Salossa, kaikista näistä meidän rajoistamme) ilmakuvausta ja kun huomattiin jotain erikoista, lähdettiin tonkimaan ja ilmeisesti yllätyttiin siitä, mitä löydettiin. Havainnot, jotka hämmästyttää tai kummastuttaa lahjakasta ja korruptoitumatonta poliisiamme, eivät ole peruste etsinnälle.

 

[Corle]

Rajavartiolaitoksen vehkeiden pääasiallinen käyttötarkoitus on havaita ihmisiä. Ne saattavat jonkin verran erota kaukolämpöyhtiön laitteista.

Ei vaan rajavartiolaitoksen lämpökameran tarkoitus on havaita lämpöä. Jos sillä kuvataan yleiskuvaa niin ei se sen paremmin erota ihmistä kuin mikään muukaan lämpökamera. Voi tietysti olla että siinä on parempi zoomi jolla näkee paremmin ihmisen profiilin, mutta tuo nyt on naurettavaa että olisi jotenkin kotirauhanhäiritsemistä jos kuvaisi yleiskuvaa ja talosta näkyvä lämpö olisi jotenkin laitonta.

Edit.

Ei tää nyt ole mikään salakatselukeissi vaan yksinkertaisesti laiton etsintä. Suoritettiin rajavartiolaitoksen toimesta (Salossa, kaikista näistä meidän rajoistamme) ilmakuvausta ja kun huomattiin jotain erikoista, lähdettiin tonkimaan ja ilmeisesti yllätyttiin siitä, mitä löydettiin. Havainnot, jotka hämmästyttää tai kummastuttaa lahjakasta ja korruptoitumatonta poliisiamme, eivät ole peruste etsinnälle.

Tämä voisi olla mahdollista että olisi laiton etsintä, mutta ei millään tästä voisi saada mitään salakatselukeissiä.

 

[Antti Alien]

Ei vaan rajavartiolaitoksen lämpökameran tarkoitus on havaita lämpöä. Jos sillä kuvataan yleiskuvaa niin ei se sen paremmin erota ihmistä kuin mikään muukaan lämpökamera. Voi tietysti olla että siinä on parempi zoomi jolla näkee paremmin ihmisen profiilin, mutta tuo nyt on naurettavaa että olisi jotenkin kotirauhanhäiritsemistä jos kuvaisi yleiskuvaa ja talosta näkyvä lämpö olisi jotenkin laitonta.

Edit.


Tämä voisi olla mahdollista että olisi laiton etsintä, mutta ei millään tästä voisi saada mitään salakatselukeissiä.

Me muut puhuimme täällä nyt siitä, että kun rajavartiolaitos on lennellessään kuvaillut maaston sijaan ihmisten pihoja, voi kyseessä olla salakatselu, jos kuvaan osuu ihmisiä. Ei siitä, että rakennusten kuvaaminen olisi salakatselua.

Ja kyllä, kamerassa voi olla ehkä vähän parempi zoomi. Esimerkiksi sellainen, että naamankin erottaa aivan hyvin, kuten näkyy tästä rajavartiolaitoksen julkaisemasta videosta.

 

[hkultala]

Me muut puhuimme täällä nyt siitä, että kun rajavartiolaitos on lennellessään kuvaillut maaston sijaan ihmisten pihoja, voi kyseessä olla salakatselu, jos kuvaan osuu ihmisiä. Ei siitä, että rakennusten kuvaaminen olisi salakatselua.

Ja kyllä, kamerassa voi olla ehkä vähän parempi zoomi. Esimerkiksi sellainen, että naamankin erottaa aivan hyvin, kuten näkyy tästä rajavartiolaitoksen julkaisemasta videosta.

... ja jos sitä zoomia pidettäisiin tuossa asennossa normaalisti lennellessä, todennäköisyys, että sillä osoitettaisiin mitään "mielenkiintoista" kohden olisi ihan neulan etsimistä heinäsuovasta, kun kuvasektori on todella, todella kapea.

Ja siihen, että tunnistetaan, että navetan katto ja seinät on lämpimiä eikä kylmiä ei taas tällaista polttoväliä tarvita.