• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Poliisin, vartijoiden yms turvallisuusalan ylilyönnit työtehtävissä.

pomk sanoi:
Mutta kun profilointi, ja erityisesti sen pohjalta poistaminen on laitonta.

Meluaminen on syy poistaa, jos asiakasyritys sitä haluaa, mutta mahdollisesti meluavalta näyttäminen ei. Ja jos melu on syy poistaa, niin silloin hiuksista vittuun kaikki itkevät vauvatkin, tarvittaessa raudoittaen.
Napsauta laajentaaksesi...
Totta, mutta jos siellä on 10 nuorta tai jotain renttua istuksimassa ja viettämässä aikaa, niin "häiriön aiheuttaminen" on veteen piirretty viiva. Riippuu tilanteesta ja paikasta.
 
pomk sanoi:
Mutta kun profilointi, ja erityisesti sen pohjalta poistaminen on laitonta.

Meluaminen on syy poistaa, jos asiakasyritys sitä haluaa, mutta mahdollisesti meluavalta näyttäminen ei. Ja jos melu on syy poistaa, niin silloin hiuksista vittuun kaikki itkevät vauvatkin, tarvittaessa raudoittaen.
Napsauta laajentaaksesi...
Toivottavasti kumminkin ensin käskyt ja kehotukset ennen väkivaltaa.
 
www.hs.fi

Järjestyksenvalvonta | Ville otettiin kiinni kesken maalauksen – Video näyttää järjestyksenvalvojien otteet

Järjestyksenvalvojat pakottivat graffitinmaalaajan maahan Myyrmäen luvallisella maalauspaikalla.
www.hs.fi www.hs.fi

Melko vähällä pääsi järjestyksenvalvoja käräjillä, vain pahoinpitelystä sakkotuomio. Jutusta ei nyt selviä mitä syytteitä on ajettu, mutta luulisi tuosta saavan vapaudenriiston ja vammantuottamuksenkin syytteet? Uhrille ei mitään korvauksia?

Outo juttu kyllä. Miten tuo oikeudellisesti eroaa siitä, että joku Matti Meikäläinen pahoinpitelisi ja raudoittaisi jonkin satunnaisen tyypin ilman syytä? Kun kyseinen alue ei ollut järjestyksenvalvojan toiminta-aluetta eikä mitään luvatonta ollut tapahtunut.
 
breez sanoi:
www.hs.fi

Järjestyksenvalvonta | Ville otettiin kiinni kesken maalauksen – Video näyttää järjestyksenvalvojien otteet

Järjestyksenvalvojat pakottivat graffitinmaalaajan maahan Myyrmäen luvallisella maalauspaikalla.
www.hs.fi www.hs.fi

Melko vähällä pääsi järjestyksenvalvoja käräjillä, vain pahoinpitelystä sakkotuomio. Jutusta ei nyt selviä mitä syytteitä on ajettu, mutta luulisi tuosta saavan vapaudenriiston ja vammantuottamuksenkin syytteet? Uhrille ei mitään korvauksia?

Outo juttu kyllä. Miten tuo oikeudellisesti eroaa siitä, että joku Matti Meikäläinen pahoinpitelisi ja raudoittaisi jonkin satunnaisen tyypin ilman syytä? Kun kyseinen alue ei ollut järjestyksenvalvojan toiminta-aluetta eikä mitään luvatonta ollut tapahtunut.
Napsauta laajentaaksesi...

Onhan tuo aivan käsittämätöntä, että nuo vartijat ei istu linnassa. Aivan täysiä väkivaltaisia sekopäitä. Näitä tapauksia on varmasti vähintään satoja. Tässäkin voi todeta, kuinka toinen vartija tulee vain aiheuttamaan kipua ja kärsimystä. Uhri makaa maassa mahallaan käsiraudat kiinni kädet selän takana, täysin rauhallisena. Sitten otetaan jalasta kiinni, taivutetaan sitä ylös ja samalla painetaan polvella uhrin polvitaipeeseen. Tuota ei voi millään perustella, ihan puhdasta, perusteetonta väkivaltaa.
 
The Grenadier sanoi:
Onko vartija-status koventamisperuste? Saisi kyllä olla.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei taida olla, mutta (IMO) pitäisi kyllä. Etenkin tommosissa tilanteissa joissa voisi olettaa että koulutuksen kautta pitäisi tietää aiheesta (oikeudet/vastuut) enemmän.

Toimilupa sietäis lähteä automaationa kans, mutta sekään ei jostain syystä ole selviö.
 
Tuo 'Villen' tapaus näyttää ihan tyypilliseltä voimakeinojen liikakäytöltä. Eihän tuossa ollut mitään syytä lyödä 'kohdehenkilöä' rautoihin.

Väkivaltaa sitten perustellaan väkivallan pelolla: 'Viime aikoina on jopa mediassa ollut esillä todella paljon juttuja, joissa kohdehenkilö on vetänyt täysin vastaavassa tilanteessa esiin aseen tai veitsen ja yrittänyt tai jopa tehnyt väkivaltaa kiinniottajia vastaan,'

Valitettavalta tuntuu se, että muiden ihmisten suojaamisen sijaan vartija suojaa käytännössä ainostaan itseään ja vielä ylimitoitetuin keinoin. Kiinniottajan tulee huolehtia kiinniotettavan turvallisuudesta. Ja jos kyse ei ole aseellisesta ryöstäjästä tai selvästi päihteidenalaisena ja väkivaltaisesti käyttäytyvästä henkilöstä (graffitien maalaaminen seinään - tuossa tapauksessa vielä laillisesti - ei täytä kyllä tunnusmerkkejä, oli sitten kuulokkeet päässä tai ei), niin mainitun 'kohdehenkilön' oman turvan pitäisi mennä jopa vartijan edelle.
 
Pempula sanoi:
Tuo 'Villen' tapaus näyttää ihan tyypilliseltä voimakeinojen liikakäytöltä. Eihän tuossa ollut mitään syytä lyödä 'kohdehenkilöä' rautoihin.

Väkivaltaa sitten perustellaan väkivallan pelolla: 'Viime aikoina on jopa mediassa ollut esillä todella paljon juttuja, joissa kohdehenkilö on vetänyt täysin vastaavassa tilanteessa esiin aseen tai veitsen ja yrittänyt tai jopa tehnyt väkivaltaa kiinniottajia vastaan,'

Valitettavalta tuntuu se, että muiden ihmisten suojaamisen sijaan vartija suojaa käytännössä ainostaan itseään ja vielä ylimitoitetuin keinoin. Kiinniottajan tulee huolehtia kiinniotettavan turvallisuudesta. Ja jos kyse ei ole aseellisesta ryöstäjästä tai selvästi päihteidenalaisena ja väkivaltaisesti käyttäytyvästä henkilöstä (graffitien maalaaminen seinään - tuossa tapauksessa vielä laillisesti - ei täytä kyllä tunnusmerkkejä, oli sitten kuulokkeet päässä tai ei), niin mainitun 'kohdehenkilön' oman turvan pitäisi mennä jopa vartijan edelle.
Napsauta laajentaaksesi...
Just näin. Jos ei koppa kestä ammatin riskejä, ja sen seurauksena alkaa ennakoiden hakkaamaan viattomia ihmisiä, niin parempi vaihtaa alaa.
 
pomk sanoi:
Ei taida olla, mutta (IMO) pitäisi kyllä. Etenkin tommosissa tilanteissa joissa voisi olettaa että koulutuksen kautta pitäisi tietää aiheesta (oikeudet/vastuut) enemmän.

Toimilupa sietäis lähteä automaationa kans, mutta sekään ei jostain syystä ole selviö.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei se kaikissa tapauksissa aina ehkä niin ole. Kyllä vartijakin voi virheistä oppia. Toki jos selvää pahoinpitelyä tai jopa sadistista kiduttamista, tms. esiintyy, niin ei alalle kyllä sovellu. Noin teoriassa ajattelisin, että vartiointiliikkeessä voi nopeastikin nousta ongelmaksi, jo jos vain yksikin vahva persoona, joka vielä ehkä jollain lailla senioriteettia nuorempiin vartijoihin omaa, ihannoi väkivaltaa ja saa tarinoinnillaan ja työotteellaan myös jonkinlaista hyväksyntää ja vastakaikua toisilta. Tämän osittain ikävällä tavalla voi mahdollistaa myös se, että kyllä niissä 'kohdehenkilöissä' tai 'asiakkaissa' (tai miksi ketäkin haluaa kutsua) löytyy ihan oikeasti vaikeita ongelmatapauksia ja olen itsekin todistanut, kun vartijaa melkolaillakin yritetään haastaa ja provosoida. Ja mediakin toki tuo käytännössä ainostaan noita ääritapauksia ilmi, vaikka väliin mahtuu kaikenlaista (varmasti niin hyvää kuin huonoakin).
 
k334 sanoi:
Tässä on semmoinen este kuin palkkaus, köyhyysrajatuntipalkka hommalla ei korkeita vastuita tai vaatimuksia pysty oikein perustelemaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Järkkärillä on kuite auktoriteetti ja sitä valtaa voi käyttää väärin. Jolloin koventamisperuste on mielestäni olemassa. Palkka on ihan toissijainen asia, ku vastuuta ja valtaa on joka tapauksessa.
 
Viimeksi muokattu:
breez sanoi:
www.hs.fi

Järjestyksenvalvonta | Ville otettiin kiinni kesken maalauksen – Video näyttää järjestyksenvalvojien otteet

Järjestyksenvalvojat pakottivat graffitinmaalaajan maahan Myyrmäen luvallisella maalauspaikalla.
www.hs.fi www.hs.fi

Melko vähällä pääsi järjestyksenvalvoja käräjillä, vain pahoinpitelystä sakkotuomio. Jutusta ei nyt selviä mitä syytteitä on ajettu, mutta luulisi tuosta saavan vapaudenriiston ja vammantuottamuksenkin syytteet? Uhrille ei mitään korvauksia?

Outo juttu kyllä. Miten tuo oikeudellisesti eroaa siitä, että joku Matti Meikäläinen pahoinpitelisi ja raudoittaisi jonkin satunnaisen tyypin ilman syytä? Kun kyseinen alue ei ollut järjestyksenvalvojan toiminta-aluetta eikä mitään luvatonta ollut tapahtunut.
Napsauta laajentaaksesi...
Yrityksenkin pitäisi saada sanktiot. Kun tapauksia noin paljon niin voisi viedä luvat.
"Avarn Security väitti, että tapahtumasta ei ole videomateriaalia. Järjestyksenvalvojan asianajaja kertoi videomateriaalista neljä päivää ennen oikeuden käsittelyä."
 
draco76 sanoi:
www.mtvuutiset.fi

Olivatko nämä Isossa Omenassa kuolleen uhrin viimeiset lauseet? Poliisilta odotetaan nyt tietoa, miksi vartijat päättivät ottaa naisen kiinni

Kauppakeskus Isossa Omenassa vajaat kaksi viikkoa sitten vartijoiden voimankäyttötilanteessa kuolleen naisen kohtalo mietityttää monia. Mitä nainen yritti kertoa vartijoille ja miksi nämä sanat jäivät hänen viimeisikseen?
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
Tuon mukaan nainen vastusteli maahanvientiä ja siksi vartijat laittoivat mattoon.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin, kysymys kuuluukin että miksi nainen heitettiin kanveesiin. Oliko hän uhka vartijoille?
 
Oma mututuntuma on edelleen, että "häiriö", josta on tehty ilmoitus, on jotain lähetystyötä tai muuta saarnaamista. Melkeinpä jokapäiväinen vitutuksen kohde Helsingin rautatieasemalla, ku töistä kotiin meni, silloin ku sielläpäin vielä asu. Mut siinäpä kailottakoot, eikait sitä laki estä. Mutta öliseppä vähän äänekkäästi humalassa.. sit se onkin häiriötä. Toki noilla jotku luvat lienee tai jotai..

Mut ei ole tietoa, mut ei vaa mitää sellaista ole tullut esiin, että naista olis pitäny pitää maassa minuuttitolkulla puhumattakaa, että siihen olis ollut tarvetta alunperinkään? Aluksi oli kyl kaikennäköistä villiä silminnäkijätarinaa, mut todellisuudessa varmaan kukaan ei ole nähnyt tai rekisteröinyt tilannetta ennenkuin se on eskaloitunut.
 
Viimeksi muokattu:
emagdnim sanoi:
Vastusteli maahanvientiä, jonka vuoksi vietiin maahan? Tä? :D Muna ja kana. Mut joo videon perusteella ei kyl vastustellut, oli vain kömpelö. Surullista, että noi järkkärit oli noin vajakkeja.
Napsauta laajentaaksesi...
En tiedä mitä tarkoittaa mattoon vienti, kai se tarkoittaa muuta?

Ihmettelen kyllä miksi ylipäätään piti viedä maahan.
 
emagdnim sanoi:
Painissa se ainaki tarkoitti maahan vientiä. Kaipa tuo on vain sanonta sieltäpäin. Ei ole varmaa järkeä tyhmää esittää?
Napsauta laajentaaksesi...
En esittänyt tyhmää, mutta saatoin olla tyhmä. Eli kyseessä ei ole vartijoiden slangi jossa tuo tarkoittaisi jotain muuta.
 
emagdnim sanoi:
Ihan yleinen sanonta. Ainaki mun mielestä. Paini omaa pitkät juuret Suomessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, olen minäkin kuullut mattoon viennistä. Tyhmästi ajattelin vain että heillä se tarkoittaisi sitomista mattoon pitkäksi ajaksi verrattuna nopeaan maahan vientiin ja raudoitukseen eli eräänlaiseen kostomentaliteettiin.
 
draco76 sanoi:
www.mtvuutiset.fi

Olivatko nämä Isossa Omenassa kuolleen uhrin viimeiset lauseet? Poliisilta odotetaan nyt tietoa, miksi vartijat päättivät ottaa naisen kiinni

Kauppakeskus Isossa Omenassa vajaat kaksi viikkoa sitten vartijoiden voimankäyttötilanteessa kuolleen naisen kohtalo mietityttää monia. Mitä nainen yritti kertoa vartijoille ja miksi nämä sanat jäivät hänen viimeisikseen?
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
Tuon mukaan nainen vastusteli maahanvientiä ja siksi vartijat laittoivat mattoon.
Napsauta laajentaaksesi...
Eli vesi oli märkää koska vesi oli märkää? Mitä vittua.

Miks sitä ylipäänsä oltiin vetämässä maihin? ”Koska oltiin vetämässä maihin” ei taida olla kovin hyvä selitys.
 
pomk sanoi:
Eli vesi oli märkää koska vesi oli märkää? Mitä vittua.

Miks sitä ylipäänsä oltiin vetämässä maihin? ”Koska oltiin vetämässä maihin” ei taida olla kovin hyvä selitys.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ole pyytämistä ja käskyttämistä totellut, niin sitten on todettu, että pitää raudoittaa ja poistaa. Siinä vaiheessa vastaanpaneminen vain edelleen pahentaa tilannetta ja niin sen pitää ehdottomasti ollakin. Ei rikollinen saa opäästä vapaaksi riehumalla, kun on kerran päätetty ottaa kiinni. (Ei noudata järjestystä ylläpitävän käskytystä, se on rikos jo sinänsä. Ja rikoksen tekijä on se rikollinen).
 
Griffin sanoi:
Ei ole pyytämistä ja käskyttämistä totellut, niin sitten on todettu, että pitää raudoittaa ja poistaa. Siinä vaiheessa vastaanpaneminen vain edelleen pahentaa tilannetta ja niin sen pitää ehdottomasti ollakin. Ei rikollinen saa opäästä vapaaksi riehumalla, kun on kerran päätetty ottaa kiinni. (Ei noudata järjestystä ylläpitävän käskytystä, se on rikos jo sinänsä. Ja rikoksen tekijä on se rikollinen).
Napsauta laajentaaksesi...
Mitähän tuuheaa vartijafantasiaa tämä on..? Missä kohtaa naisesta tuli "rikollinen". ennen vai jälkeen maahan heittämisen.
Ainoastaan vartijoita epäillään rikoksesta eli kuolemantuottamuksesta.
 
Rikos ei kannata etenkään poliiseille. Mitenköhän tuollaiset väkivaltaiset idiootit saadaan kitkettyä jenkeissä poliisivoimista. Tässäkin kaveri taisi kuolla, koska "reckless driving".
 
Disfear sanoi:
Rikos ei kannata etenkään poliiseille. Mitenköhän tuollaiset väkivaltaiset idiootit saadaan kitkettyä jenkeissä poliisivoimista. Tässäkin kaveri taisi kuolla, koska "reckless driving".
Napsauta laajentaaksesi...
Jenkeissä poliisien rahoitus vedetty ihan minimiin, jonka takia koulutus on ihan paskaa. Huonoon koulutukseen yhdistää vielä tuollaiset luonnevammaiset, niin tulos on tämä.
 
Aivan käsittämätön video, ei uskoisi että kyseessä on poliisit ellei olisi uniformut päällä. Viisi jätkää juoksentelee ja sekoilee ympäriinsä huudon ja mekastuksen yms älämölön saattelemana, uhriin käytetään sekä etälamautinta ja pippurisuihketta ja silti tuntuu tilanne olevan ihan holtiton vaikka mitään erityistä vastarintaa ei tämä uhri tee. Kyseessä on kuitenkin vain mitätön liikennerike.
 
On kyllä uskomatonta toimintaa :thumbsdown:

Laitetaan tähän nyt vielä "konnagalleria" tekoon syyllistyneistä lainvalvojista:

zD2eF9IZe4.jpg
 
Ja sitten monelta jää taas se iso kuva.

Valkoinen poliisi kävelisi tästä ilman tuomiota. Veikkaan että nämä viisi mustaa poliisia saa tuomion. Welcome to America, the richest 3rd world country.

Derek Chauvin on melkein poikkeus mutta BLM oli saavuttanut jo niin isot mittasuhteet että oli pakko tuomita.

en.m.wikipedia.org

Killing of Eric Garner - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org
 
EsPeHil sanoi:
Ja sitten monelta jää taas se iso kuva.

Valkoinen poliisi kävelisi tästä ilman tuomiota. Veikkaan että nämä viisi mustaa poliisia saa tuomion. Welcome to America, the richest 3rd world country.

Derek Chauvin on melkein poikkeus mutta BLM oli saavuttanut jo niin isot mittasuhteet että oli pakko tuomita.

en.m.wikipedia.org

Killing of Eric Garner - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org
Napsauta laajentaaksesi...
No ei kyllä kävelisi. Ikinä en ole kylläkään nähnyt, että valkoinen poliisi potkisi maassa olevaa uhria päähän ja löisi ihan vapaasti turpaan.
 
Hetkinen, tyyppi siis kuoli? Ja nyt syyllisinä on 5 mustaa poliisia jotka olivat joko mukana hakkaamisessa tai vähitäänkin passiivisesti hyväksyivät sen.

Vrt. Derek Chauvin ja George Floydin keissi jossa poliisit käyttäytyivät asiallisesti ja lopulta Floyd kuoli harmillisesti sinänsä normaalissa pidätyksessä. Tämän seurauksena mielettömät BLM mellakat joissa hakataan satoja, tapetaan kymmeniä ja jenkkien kaupungit poltetaan.

Tämä tapaus on nyt jo heti lähtöjään n. 100 000 kertaa pahempi. Jos BLM ja muut jenkkiyhteiskunnassa mellakoineet tahot aidosti ajavat mustien ihmisten turvaa poliisilta eivätkä ole valkoisia vastaan rakennetuja rasistisia entiteettejä niin odotettavissa on lähipäivinä/viikkoina vähintään sisällissotaa vastaavat rähinät.

Varmaan aika monella kansalaisjärjestöllä ja poliittisella taholla tuli jo vesi kielelle kunnes selvisi ketkä olivat asialla ja nyt siten pohditaan miten tämä "eri asia"-spinnataan ja lakaistaan maton alle. :smoke:
 
Bladekill sanoi:
Vrt. Derek Chauvin ja George Floydin keissi jossa poliisit käyttäytyivät asiallisesti ja lopulta Floyd kuoli harmillisesti sinänsä normaalissa pidätyksessä.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos oikeuden toteama tappo on sinänsä normaali pidätys, niin tuossa maassa on sinänsä aika ankea pidätyskulttuuri.
 
Jännä kun vanha tuttu kaarti ei tällä kertaa ole selittelemässä tilannetta poliisin kannalta parhain päin. Mistä lie sitten johtuu?:think:
 
Mitenkään puolustelematta poliiseja, joutavat kaikki linnaan pitkäksi aikaa ja niin varmaan käykin, niin mitenköhän saisi noille mustille taottua päähän, että jos poliisi käskee tekemään jotain, niin te se, äläkä haraa vastaan koko ajan. Taitaisi elää tämäkin kaveri vielä tässä tapauksessa. Vai olikohan sillä jokin syy, että halusi karkuun, varmaan.

Ei oikein selvinnyt miksi poliisit alkoivat hakkaamaan sitä. Tiesivätköhän ne tyypin jos oli jotain taustalla. Hyvä, että on kamerat nyt. Luulisi estävän tällaisen käytöksen, ei kyllä ole kovin fiksuja tyyppejä. Voisi hyvä olla Suomessakin kamerat, vaikka ei meno ihan samanmoista kuin Amerikassa olekaan.
 
Mitä väliä sillä on, jos kaveri on poliisin vanha tuttu? Ellei nyt ole suunnilleen ollut jotain ydinaseen laukaisunappia takataskussa valmiina. Nytkin on kyllä vähän sitä asennetta liikkeellä, että kyllä varmasti nyt poliisit teki pahasti, mutta esim. Floydit ym. oli ihan normaalia poliisitoimintaa ja käännetään keskustelu BLM-mellakoihin ikään kuin ne nyt olisi ihan tyhjästä syntyneet.
 
Ihan yleisestä mielenkiinnosta, että onko ollut joku syy alkaa pieksemään vai ovatko ihan randomilla alkaneet takoa.
 
taski sanoi:
Ihan yleisestä mielenkiinnosta, että onko ollut joku syy alkaa pieksemään vai ovatko ihan randomilla alkaneet takoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Sehän olisi jännä tietää. Tässä tapauksessa tuskin ainakaan voidaan tavallisen ennakkoluulon mukaan olettaa, että pieksivät koska kohdehenkilö oli musta.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 266
Viestejä
4 507 170
Jäsenet
74 347
Uusin jäsen
Si-Pe

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom