Pohjois-Korea

[Grendel]

Eihän USA pärjännyt edes 50-luvulla Pohjois-Koreaa vastaan, vaikka Pohjois-Korea pääasiassa soti yksin, sai toki jonkin verran tukea Neuvostoliitolta ja Kiinalta.

Jos Pohjois-Korean valtaaminen ja Kiinan rajan tuntumaan saakka eteneminen on sitä, ettei pärjännyt, niin mihin asti USA:n olisi pitänyt edetä että sotilaallinen tulos olisi laskettu ns. pärjäämiseksi?
Pohjois-Korean joukothan murskattiin loppupeleissä jotakuinkin täydellisesti. Jos Kiina ei olisi liittynyt sotaan, niin Korean niemimaa olisi ollut yhtenäinen valtio 50-luvulta saakka.
-jok

 

[webspy-FIN]

Jos näin tosiaan on, niin miksi sitten ne tukevat YK:n uusia pakotteita Pohjois-Koreaa vastaan?

Pakotteet joita kevennettiin niistä alkuperäisistä, joita USA olisi halunnut. USA halusi alunperin kauppakiellon sekä öljyn vientikiellon.

Kiina ja Venäjä tuki pakotteita ostaakseen aikaa, muussa tapauksessa USA olisi voinut todeta "1+1=2" ja aloittaa hyökkäystoimet. Venäjä ja Kiina voi pakotteista huolimatta tukea Pohjois-Koreaa salaa, tekeekö ne sen tunneleiden kautta vai jotain muuta kautta, siihen en ota kantaa.

Aika on todellakin kortilla kun Kiina tarvii tarpeeksi turvapaikkoja sotaa pakeniville siviileille rajantuntumaan sekä Venäjän täytyy tehdä tarpeelliset kaluston siirrot rajan lähettyville ja valmistautua muutenkin sotaan.

Eiköhän ne tajua, että Pohjois-Korea ydinasemaana ei ole hyvä idea oikein kenellekään saati sitten se, että asian vuoksi käydään sotimaan, mikä on vääjäämätön vaihtoehto ellei muut toimenpiteet pure.

Geopoliittisesti Pohjois-Korea ydinasemaana on Kiinalle ja Venäjälle tärkeä työkalu. Ne voi käyttää sitä ajaakseen moninapaista maailmaa, johon USA ei tule ikimaailmassa alistumaan vapaaehtoisesti. Kiina ja Venäjä on ehdottanut monia eri tapoja ratkaista kriisi rauhanomaisesti (josta koituisi korkeintaan arvovaltatappio USAlle), mutta mikään niistä ei ole kelvannut USAlle.

Btw, Yhdysvallat ei todellakaan ole sotimassa pelkän Pohjois-Korean (lue niiden ydinaseohjelman) takia vaan ne sotii dollarin reservivaluutan tulevaisuudesta. Kiina ja Venäjä tulee luopumaan siitä lähivuosina (jos olet yhtään lukenut uutisia). Toisin sanoen USA pelkää palautuvansa alueelliseksi suurvallaksi.

Vaihtoehto C on se, että pakotteet puree ja Pohjois-Korea romahtaa ja uudistuu omia aikojaan.

Nämä uudet pakotteet on se viimeinen oljenkorsi ennen sotatoimia. Kaikki tietysti toivoo, että ne toimii ja PK:n nykyjohto tulee järkiinsä tai johto vaihtuu.

Onnea vaan pakotteiden tielle. Pakotteet eivät ole koskaan ihmiskunnan historiassa toimineet halutulla tavalla. Johtavat kyllä sotaan, jos niitä ei pureta.

 

[JormaVeitikka]

Geopoliittisesti Pohjois-Korea ydinasemaana on Kiinalle ja Venäjälle tärkeä työkalu. Ne voi käyttää sitä ajaakseen moninapaista maailmaa, johon USA ei tule ikimaailmassa alistumaan vapaaehtoisesti. Kiina ja Venäjä on ehdottanut monia eri tapoja ratkaista kriisi rauhanomaisesti (josta koituisi korkeintaan arvovaltatappio USAlle), mutta mikään niistä ei ole kelvannut USAlle.

Btw, Yhdysvallat ei todellakaan ole sotimassa pelkän Pohjois-Korean (lue niiden ydinaseohjelman) takia vaan ne sotii dollarin reservivaluutan tulevaisuudesta. Kiina ja Venäjä tulee luopumaan siitä lähivuosina (jos olet yhtään lukenut uutisia). Toisin sanoen USA pelkää palautuvansa alueelliseksi suurvallaksi.

Reservivaluutta sitä ja reservivaluutta tätä. Tämä on näiden Putler-trollien ja NWO-hihhuleiden vakiosanastoa.

Vaikuttaa kyllä harvinaisen ilmeiseltä, että Trumpin hallintoa ei kiinnosta Pohjois-Korea ja sen kanssa sotiminen kuin korkeintaan siltä kannalta, että sen ydinohjelma saadaan lopettua. Ja kaikkein mieluiten Trump pitäisi näppinsä erossa koko sotkusta, mutta ei nyt oikein voi kun tilanne painaa päälle.

Ja vaikka Venäjä ja Kiina ajaisivatkin jotain "moninapaista maailmaa", niin tuskin niin moninapaista, että Pohjois-Koreallakin olisi oma napa. Ja Kiinallahan on oma napansa jo nyt joka tapauksessa, ja on sen ihan kovalla työllä ansainnut. Putin taas on räksyttävä tyhjänpäiväinen pelle, eikä Moskovalla ole eikä tule olemaan mitään omaa napaa aikoihin, jos koskaan. Moskova on maailmanpolitiikassa täysin merkityksetön kyläpahanen, paitsi siltä osin, kun käy sotimaan miehityssotia naapurimaissa.

Kiina on tulevaisuuden mahdollinen supervalta USA:n rinnalle, mutta Ryssä-Putinstanista ei siihen ole. Ja sekös Putleria vituttaa.

Onnea vaan pakotteiden tielle. Pakotteet eivät ole koskaan ihmiskunnan historiassa toimineet halutulla tavalla. Johtavat kyllä sotaan, jos niitä ei pureta.

Sota tulisi joka tapauksessa, joten mitään siinä ei menetetä, että kokeillaan nyt ensin eristää Pohjois-Korea käytännössä täysin. Jos maa luhistuu omaan mahdottomuuteensa niin hyvä, ja jos ei luhistu niin sitten tuhotaan PK:n yhdinohjelma vaikka väkivalloin.

Ja onhan esimerkiksi Venäjä-pakotteet aiheuttaneet hieman eripuraa oligarkkien ja Putinin välille ja heikentäneet Venäjän talousnäkymiä, mikä oli tarkoituskin... Tietenkään tällaiset pikku pakotteet eivät saa Venäjää palauttamaan Krimiä tai lopettamaan sotimista Itä-Ukrainassa, mutta kenties hillitsee Venäjää laajentamasta sotaa ja muutenkin osoittaa, että fasistisella terrorismilla on seurauksensa.

 

[webspy-FIN]

Reservivaluutta sitä ja reservivaluutta tätä. Tämä on näiden Putler-trollien ja NWO-hihhuleiden vakiosanastoa.

Aika hölmö saa olla jos kuvittelee ettei USAlla ole intressejä pysyä jatkossakin suurvaltana tai että luopuisi siitä vapaaehtoisesti? Reservivaluutta aka varantovaluutta on tärkeä asia suurvallalle, erityisesti USAlle. Jos sen käytön lopettaa niinkin isot maat kuin Kiina ja Venäjä, niin USA:n talous lamaantuu. Luuletko että sitä katsotaan rauhanomaisena toimena?

Ennen kuin tuota edes tapahtuu, täytyy tehdä asialle jotain. Tämän takia USA ärsyttää mm. Kiinaa (esim. hiljaittaisella Taiwan päätöksellä) sekä Etelä-Kiinan meren saarikriisillä. Sama pätee Venäjään. Näissä on aina suurempi geopoliittinen syy kuin annetaan ymmärtää. Pohjois-Korean ydinaseohjelma oli pitkään "who gives a fuck?!", kunnes hiljattain Kiina ja Venäjä teki päätöksen ettei dollari kuulu tulevaisuudessa reservivaluuttaan. Myös Irania vastaan sallivat sotatoimet päätös on odottamassa kongressissa sopivaa hetkeä.

Ja mitä tulee Kiinan ja Venäjän haluun puolustaa Pohjois-Koreaa sodan tultaessa, niin voit miettiä kuinka omin avuin Pohjois-Korea on ydinohjelmansa tehnyt. Kiina, Venäjä ja Iran tai jokin niistä maista on investoinut Pohjois-Korean ydinohjelmaan (kuten myös ei-sotilaallisesti), niin niillä on intresseissä suojella investointejaan.

Vaikuttaa kyllä harvinaisen ilmeiseltä, että Trumpin hallintoa ei kiinnosta Pohjois-Korea ja sen kanssa sotiminen kuin korkeintaan siltä kannalta, että sen ydinohjelma saadaan lopettua. Ja kaikkein mieluiten Trump pitäisi näppinsä erossa koko sotkusta, mutta ei nyt oikein voi kun tilanne painaa päälle.

Ei pidä paikkaansa. Trump on valmis mihin tahansa tuhotakseen Pohjois-Korean ydinaseohjelman...

 

[JormaVeitikka]

Pohjois-Korean ydinaseohjelma oli pitkään "who gives a fuck?!", kunnes hiljattain Kiina ja Venäjä teki päätöksen ettei dollari kuulu tulevaisuudessa reservivaluuttaan.

Pohjois-Korean eteneminen mannertenvälisten ohjusten kehittämisessä on johtanut siihen, ettei tilanne todellakaan ole "who gives a fuck" enää, vaikka joskus aiemmin olisi ollutkin, joskaan ei se mielestäni aiemminkaan ollut. Mutta nyt tilanne on AKUUTTI.

Eikä ongelma ole pelkästään ohjusten kehittäminen, vaan myös se, että Kim on jatkuvasti uhannut oikeasti käyttävänsä ohjuksia USA:ta vastaan.

Se, että mahdolliselle sotatoimelle PK:ta vastaan etsit nyt väkisin jotain muita syitä kuin yllämainittu, on pahemman luokan amerikkavastaista foliohattuilua. Siinähän sitten foliohattuilet, ja kiviäkin kiinnostaa.

Ei pidä paikkaansa. Trump on valmis mihin tahansa tuhotakseen Pohjois-Korean ydinaseohjelman...

Trump nyt on takavuosina lässyttänyt ihan mitä sylki suuhun tuo, eikä niille kannata antaa mitään arvoa, mutta niinhän mä juuri sanoin, että USA:ta kiinnostaa mahdolliset sotatoimet Pohjois-Koreaa vastaan nimenomaan sen ydinaseen muodostaman melko välittömän uhan vuoksi, eikä mistään muusta syystä.

Se, että kuka on USA:n presidentti on oikeastaan yhdentekevää, koska tilanne vaatii toimia joka tapauksessa, oli presidenttinä kuka hyvänsä. Eikä presidentti yksin näistä pysty edes päättämään.

 

[vilkas]

Kuinka punasilmäinen pitää olla, että luulee Kiinan ja Venäjän sotivan P-Korean vuoksi USA:ta vastaan? Kun USA-viha on tarpeeksi syvällä äidinmaidosta asti ja sitä vielä ryyditetään kunnon annoksella Trump-vihaa, niin hallusinaatiot ovat sen mukaiset.

Trump on tehnyt kaiken oikein tähän asti. Hän on pitänyt suhteet kunnossa Venäjään ja neuvotellut Kiinan kanssa kuviot selväksi P-Korean osalta. Kiinalle on annettu sekä keppiä että porkkanaa. Se tietää tarkkaan, että jonkun pienen ja hullun räkälän vuoksi ei kannata uhrata asemaansa maailman teollisuuden keskittymänä.

Tämä sama olisi pitänyt jo aikaisemman Presidentin tehdä, mutta hän luuli että olemalla heikko anteeksi pyytelevä nahjus saa osakseen kunnioitusta.

Jos tuolla tilanne eskaloituu, niin kaikki on sovittu etukäteen Kiinan ja Venäjän kanssa.

 

[webspy-FIN]

Kuinka punasilmäinen pitää olla, että luulee Kiinan ja Venäjän sotivan P-Korean vuoksi USA:ta vastaan? Kun USA-viha on tarpeeksi syvällä äidinmaidosta asti ja sitä vielä ryyditetään kunnon annoksella Trump-vihaa, niin hallusinaatiot ovat sen mukaiset.

Trump on tehnyt kaiken oikein tähän asti. Hän on pitänyt suhteet kunnossa Venäjään ja neuvotellut Kiinan kanssa kuviot selväksi P-Korean osalta. Kiinalle on annettu sekä keppiä että porkkanaa. Se tietää tarkkaan, että jonkun pienen ja hullun räkälän vuoksi ei kannata uhrata asemaansa maailman teollisuuden keskittymänä.

Tämä sama olisi pitänyt jo aikaisemman Presidentin tehdä, mutta hän luuli että olemalla heikko anteeksi pyytelevä nahjus saa osakseen kunnioitusta.

Jos tuolla tilanne eskaloituu, niin kaikki on sovittu etukäteen Kiinan ja Venäjän kanssa.

Jos yhtään luit viestiäni, niin uskotko todella Pohjois-Korean tehneen/suunnitelleen ydinaseohjelman täysin itsenäisesti? Nimittäin konsensus on aikalailla sen suhteen että Kiina, Venäjä ja Iran tai jokin niistä maista on investoinut Pohjois-Korean ydinaseohjelmaan. Miksi ne maat jättäytyisivät sodasta pois kun kerran ovat tukenet ydinaseohjelmaa?

 

[webspy-FIN]

Se, että mahdolliselle sotatoimelle PK:ta vastaan etsit nyt väkisin jotain muita syitä kuin yllämainittu, on pahemman luokan amerikkavastaista foliohattuilua. Siinähän sitten foliohattuilet, ja kiviäkin kiinnostaa.

Ole hyvä ja kerro miksi reservivaluutta on foliohattuilua ja/tai sen vaikutus USAn talouteen? Konsensustahan ei ole sen suhteen mitä tapahtuu jos/kun dollari ei enää ole reservivaluutta, mutta se kieltämättä vaikuttaa USAn talouteen.

Ei se ole foliohattuilua että monien sotien taustalla (tai niiden lisäsyyt) ovat öljy, mineraalit, geopolitiikka sekä rahapolitiikka.

 

[vilkas]

Jos yhtään luit viestiäni, niin uskotko todella Pohjois-Korean tehneen/suunnitelleen ydinaseohjelman täysin itsenäisesti? Nimittäin konsensus on aikalailla sen suhteen että Kiina, Venäjä ja Iran tai jokin niistä maista on investoinut Pohjois-Korean ydinaseohjelmaan. Miksi ne maat jättäytyisivät sodasta pois kun kerran ovat tukenet ydinaseohjelmaa?

Ei tietenkään P-Korea ole kehitellyt ydinasettaan itse. Se on ostanut osaamista ja teknologiaa ulkomailta. Esim. Pakistanista. Rahalla saa kaikenlaista. Maksat tarpeeksi, niin kyllä joku myy sielunsa tai ummistaa silmänsä.

 

[Griffin]

Jokatapauksessa oikeinhyvä, että pakotteita kiristettiin yhteisellä päätöksellä. Toivottavasti pysytään rivissä ja mahdollisesti kiristetään lisää, jos ei ala tepsiä.

Ei tuollaiselle räkälälle pidä antaa uusia kiristysmahdollisuuksia muita kohtaan. Tilanteen on annettu jo nyt mennä ihan liianpitkälle, eikä tilanteeseen puuttumattomuus vie tilannetta, kuin pahempaanpäin.

Tuolla on kokoajan vähemmän kohteita, joita voidaan piilottaa satelliittiseurannalta siviilikohteiden joukkoon, joten pk:n sotatoimet saadaan lopetettua kokoajan helpommin täsmäiskuin perinteisillä aseilla, jos vain pakotteissa pysytään lipsumatta.

 

[Jurppii]

Jos yhtään luit viestiäni, niin uskotko todella Pohjois-Korean tehneen/suunnitelleen ydinaseohjelman täysin itsenäisesti? Nimittäin konsensus on aikalailla sen suhteen että Kiina, Venäjä ja Iran tai jokin niistä maista on investoinut Pohjois-Korean ydinaseohjelmaan. Miksi ne maat jättäytyisivät sodasta pois kun kerran ovat tukenet ydinaseohjelmaa?

Jos ne maat haluavat sotaa USA:n kanssa, mihin ne Pohjois-Koreaa siinä tarvitsee?

 

[TheMeII]

Jos ne maat haluavat sotaa USA:n kanssa, mihin ne Pohjois-Koreaa siinä tarvitsee?

Valtioiden väliset suhteet on täynnä tekosyitä ja piilotarkoituksia.

 

[Jurppii]

Valtioiden väliset suhteet on täynnä tekosyitä ja piilotarkoituksia.

Oletan, että niiden varaan argumenttinsa asettavat kirjoittajat osaavat myös avata niitä.

 

[TheMeII]

Oletan, että niiden varaan argumenttinsa asettavat kirjoittajat osaavat myös avata niitä.

On aivan eri asia hyökätä toista valtiota vastaan ihan muuten vaan kuin tulla pikkuraukan avuksi ja hyökätä kyseisen valtion kylkeen silloin. Toisella tavalla saat suoraan puolet maapallosta suuttuun sulle toisella ne jää miettiin että mitä pitäis tehä.

 

[Jurppii]

On aivan eri asia hyökätä toista valtiota vastaan ihan muuten vaan kuin tulla pikkuraukan avuksi ja hyökätä kyseisen valtion kylkeen silloin. Toisella tavalla saat suoraan puolet maapallosta suuttuun sulle toisella ne jää miettiin että mitä pitäis tehä.

Tarttis vaan löytää se pikkuraukka jostain. Tässä on maailmanlaajuinen yhteisymmärrys kerrankin olemassa.

 

[dvrr]

Tarttis vaan löytää se pikkuraukka jostain. Tässä on maailmanlaajuinen yhteisymmärrys kerrankin olemassa.

Yhteisymmärrys sille, että P-Korea tekee väärin, mutta ei kuitenkaan laajaa ymmärrystä sille, että USA tekee ennaltaehkäisevän iskun, joka saattaa johtaa miljoonien kuolemaan.

Se, että Kiina tai Venäjä hyökkäisi suoraan jenkkien kimppuun menee aika lailla foliohattukategoriaan, mutta pitäisin hyvin mahdollisena, että jonkinlaisia siirtoja tullaan näkemään esim. Etelä-Kiinan merellä tai Ukrainassa, jos hyökkäyssotaan ryhdytään yksipuolisella ilmoituksella. Ei ehkä välttämättä heti, koska se saattaisi näyttäytyä liian suurena arvovaltatappiona, mutta on aika selvää, että kulisseissa väännetään jonkinlaisesta etupiirijaosta. Jos USA haluaa P-Korean, sen täytyy antaa jotain vastineeksi.

 

[dvrr]

Meinaat, että p-korea liitettäisiin yhdeksi jenkkien osavaltioista

Missä kohti minä noin sanoin? Yhdysvaltojen vaikutusvallan kasvu alueella riittää.

Toki myös tapa, jolla ongelma hoidetaan, merkitsee paljon. Jos USA pystyy tuhoamaan P-Korean ydinaseet fyysisesti käynnistämättä suurempaa konfliktia, niin homma voi jäädä siihen. Ydinaseohjelmaa tukevat Yhdysvaltojen vastavoimat ovat tällöin saaneet jo rahoilleen vastinetta, sillä ongelman ratkaiseminen sitoi kuitenkin huomattavasti resursseja. Jos nähdään jonkinlainen miehitys, niin tällöin tiettyjen osapuolten on "pakko" reagoida.

 

[JormaVeitikka]

Jos USA haluaa P-Korean, sen täytyy antaa jotain vastineeksi.

Mä en todellakaan usko, että USA "haluaisi Pohjois-Korean". Mistä sä niin päättelet, kaikkihan viittaa ihan muuhun.

USA:lle riittää, että Kimiltä viedään ydinpyssyt pois. Ei USA:lla ole mitään tarvetta sotkeutua siihen maahan sen enempää. Jos taas tulisi laajamittaisempi sota, jossa PK ampuisi tykeillä etelään, niin siinähän olisi sitten Etelä-Koreakin väistämättä osapuolena, halusi tai ei. Luonnollisinta olisi tällöin, että Etelä-Korealla olisi iso rooli sodanjälkeisen Pohjois-Korean hallinnoinnissa.

Sitä paitsi Etelä-Korealla on pitkät kokemukset pohjois-korealaisten loikkareiden käänteisestä aivopesusta, joten saattaisivat saada PK:n jaloilleen varsin nopeastikin... Loikkarit on tyypillisesti uudelleenkoulutettu kolmessa kuukaudessa, ja keskimäärin kai aika onnistuneesti, vaikka poikkeuksiakin on. Mutta positiivista on se, että pohjois-korealaisilla ei ole esimerkiksi mitään uskonnollista taakkaa harteillaan eikä Allah kuiskuttelemassa käskyjä pään sisään. Ja ne on geneettisesti ihan fiksua kansaa.

 

[dvrr]

Mä en todellakaan usko, että USA "haluaisi Pohjois-Korean". Mistä sä niin päättelet, kaikkihan viittaa ihan muuhun.

USA:lle riittää, että Kimiltä viedään ydinpyssyt pois. Ei USA:lla ole mitään tarvetta sotkeutua siihen maahan sen enempää. Jos taas tulisi laajamittaisempi sota, jossa PK ampuisi tykeillä etelään, niin siinähän olisi sitten Etelä-Koreakin väistämättä osapuolena, halusi tai ei. Luonnollisinta olisi tällöin, että Etelä-Korealla olisi iso rooli sodanjälkeisen Pohjois-Korean hallinnoinnissa.

USA haluaa Pohjois-Korealta ydinaseet pois. Ongelma tulee siinä vaiheessa, jos diplomaattiset keinot eivät onnistu, Yhdysvallat tekee ennaltaehkäisevän iskun, Pohjois-Korea vastaa tähän ja käynnistyy laajamittaisempi sota, joka vaatii Pohjois-Korean miehittämistä.

Etelä-Korealla tulisi epäilemättä olemaan iso rooli sodanjälkeisen Pohjois-Korean hallinnoinnissa, mutta Etelä-Korealla on myös sen verran läheiset suhteet Yhdysvaltoihin, että käytännössä ei ole merkitystä kumpi aluetta miehittää. Kiinan (ja vähemmissä määrin Venäjän, Iranin..) reaktio tulee olemaan sama.

 

[Myrkky]

Kukaan EI halua Pohjois-Koreaa. Ongelma on sitten kun tilanne eskaloituu ja jonkun pitäisi tehdä sille jotain, eli jonkun pitäisi jotenkin ottaa tilanne, maa, kansalaiset hallintaan ja pitää tilanne niin stabiilina kuin mahdollista.

 

[webspy-FIN]

Etelä-Korealla tulisi epäilemättä olemaan iso rooli sodanjälkeisen Pohjois-Korean hallinnoinnissa, mutta Etelä-Korealla on myös sen verran läheiset suhteet Yhdysvaltoihin, että käytännössä ei ole merkitystä kumpi aluetta miehittää. Kiinan (ja vähemmissä määrin Venäjän, Iranin..) reaktio tulee olemaan sama.

Jos olet yhtään historiaa lukenut niin tietäisit että Pohjois-Korean suurin tukija 50-luvulla oli Neuvostoliitto. Miksi asianlaita olisi siitä yhtään muuttunut?

Sitä paitsi jos/kun USA hyökkää, Pohjois-Korea tulee vastaamaan hyökkäykseen. Pohjois-Korea on todennut jo että siitä ei tule mitään tavanomaista sotaa vaan ydinsota. Ihan samanlailla kävisi jos USA hyökkäisi Venäjälle.

Myös tiedot joiden perusteella USAlla ja Kiinalla olisi jonkinlainen tiedustelun kuumalinja on väärää tietoa. [1]


[1] Reports of US-China intelligence hotline over Korean crisis ‘fake news’ – state media

Jos taas tulisi laajamittaisempi sota, jossa PK ampuisi tykeillä etelään, niin siinähän olisi sitten Etelä-Koreakin väistämättä osapuolena, halusi tai ei. Luonnollisinta olisi tällöin, että Etelä-Korealla olisi iso rooli sodanjälkeisen Pohjois-Korean hallinnoinnissa.

Mikä ihmeen oletus tuo on että sodasta ei tule laajamittaista? Pohjois-Korea vastaa tuleen tulella.

Kiina ja Venäjä pitää myös huolen ettei Pohjois-Korea yhdisty Etelä-Koreaan, ainakaan niillä termeillä, joita USA haluaa. Koreasta tulee joko puolueeton (USAn vetäydyttävä) tai Kiinan/Venäjän satelliittimaa.

Voit laskea huviksesi todennäköisyydet sille, kuinka todennäköistä on että USA vetäytyy vapaaehtoisesti mistään.

Jos ne maat haluavat sotaa USA:n kanssa, mihin ne Pohjois-Koreaa siinä tarvitsee?

Venäjä ja Kiina ei todellakaan halua sotaa. Ongelmana on se että toinen osapuoli (länsimaat/USA) haluaa ylläpitää yksinapaista maailmaa, kun taas moninapaisen maailman edustajat (mm. Kiina, Venäjä, Iran, Pohjois-Korea) haluavat moninapaisen maailman.

Ihmiskunnan historiassa suuret geopoliittiset muutokset ja suurvaltamuutokset eivät ole koskaan tapahtuneet rauhanomaisesti. Pohjois-Korea on siis pelkkä työkalu ydinaseohjelman ansiosta.

Venäjällä ja Kiinalla ei ole intressejä selvittää kriisiä siten että USA hyötyisi siitä. USAlla on vain hävittävää eli vähintä mitä USAlle voi tapahtua on arvovaltatappio.

Ryssät valmiita olemaan välikätenä, jos p-korea ja USA haluaa neuvotella.

Kremlin: Russia Ready to Be Mediator Between US, North Korea if Parties Want it

Ei mitään uutta. Venäjä ehdotti samaa jo viikko-kaksi sitten. Ei USA ole neuvottelemassa, kun Pohjois-Korea ei tule luopumaan ydinaseohjelmastaan rauhanomaisesti. Se pitäisi olla jo kaikille selvä, sen verran useasti Pohjois-Korea on sen todennut.

Ei tietenkään P-Korea ole kehitellyt ydinasettaan itse. Se on ostanut osaamista ja teknologiaa ulkomailta. Esim. Pakistanista. Rahalla saa kaikenlaista. Maksat tarpeeksi, niin kyllä joku myy sielunsa tai ummistaa silmänsä.

Mihin tämä Pakistan arvaus/väite perustuu? Pakistan on USAn liittolainen. Miksi se siis tekisi mitään sellaista joka vaarantaisi liittolaisuuden? Venäjä, Kiina ja Iran ei taas ole USAn liittolainen. Sekä niillä on historiaa Pohjois-Korean tukemisesta.

 

[JormaVeitikka]

Voit laskea huviksesi todennäköisyydet sille, kuinka todennäköistä on että USA vetäytyy vapaaehtoisesti mistään.

Mä sanon, että todennäköisyydet on erittäin korkeat sille, että USA vetäytyy Pohjois-Koreasta heti kun mahdollista ja jättää mielellään jälkisotkut vaikka jollekin muulle. Etenkin kun nyt ei ole sitä vaaraa, että siellä joku uusi "ISIS" syntyisi.

On ihan hyvät mahdollisuudet siihen, että kansainvälinen yhteisö kerrankin hoitaisi homman yhteistyössä, mutta mielestäni päävastuu tulee olemaan Etelä-Korealla. Jos Kiina ja Venäjä kuitenkin kokee, että nyt on tapahtunut huutava vääryys, niin menkööt vaikka nurkkaan itkemään tai aloittakoot ydinsodan muuta maailmaa vastaan, ihan vitun sama...

 

[Sothis]

Mistä ihmeen ennaltaehkäisevästä iskusta täällä puhutaan. Pohjois-Koreassa armeijan fasiliteetit ovat maan alla, kallioperässä. Oliko se heti ensimmäinen Kim 50-luvulla joka sanoi, että maasta on tehtävä valtava linnoitus, ja se siitä on tehty. Varmasti USA:lta sellaisetkin pommit löytyy joilla voisi tuhota kallioperässä olevia tukikohtia, mutta niiden tuhovoima vaikuttaisi sitten varmasti jo liian laajalla alueella naapurimaita ajatellen. Ehkä Murica lähettää jonkun Navy Sealin sinne puukko hampaissa yöllä...

 

[webspy-FIN]

On ihan hyvät mahdollisuudet siihen, että kansainvälinen yhteisö kerrankin hoitaisi homman yhteistyössä, mutta mielestäni päävastuu tulee olemaan Etelä-Korealla.

"Kaikki vaikuttaa kaikkeen"

Miksi minkäänlaista yhteistyötä on turha odottaa? Ukrainassa on kesken asiat, pakotteet painaa päälle. Ehkä asiat olisi helpompi hoitaa jos USA suostuisi luopumaan pakotteista, tunnustamaan Krimin osaksi Venäjää, Donetskin kansantasavalta sekä Luhanskin kansantasavalta tunnustetaan joko osaksi Venäjää tai itsenäisiksi valtioiksi. Tai vaihtoehtoisesti/tai noiden lisäksi Ukrainaan Kreml mielinen hallitus.

Jos asiat ovat retuperällä jossain muualla, luuletko että se ei vaikuta muualla? Kyllä vaikuttaa. Yhteistyö on mahdotonta.

 

[vilkas]

Mihin tämä Pakistan arvaus/väite perustuu? Pakistan on USAn liittolainen. Miksi se siis tekisi mitään sellaista joka vaarantaisi liittolaisuuden? Venäjä, Kiina ja Iran ei taas ole USAn liittolainen. Sekä niillä on historiaa Pohjois-Korean tukemisesta.

Heitä Googleen nuclear export pakistan korea, niin saat yllin kyllin luettavaa.

 

[Sothis]

Onhan niillä niitä taktisia (ydin?)ohjuksia, jotka on tehty maan alaisten bunkkerien tuhoamiseen. Eiköhän tuolta ole kaikki bunkkerit hyvin satelliitista urkittu, niin voivat vähintään sisäänkäynnit romauttaa, niin sinnepähän jäävät kalustoineen.

Joo, kyllä varmaan vuorenkin pystyisi romahduttamaan ydinaseilla, mutta sillä on myös alueellinen vaikutuksensa jonka saisi niskaansa etenkin USA:N liittolaismaa Etelä-Korea. Todennäköisempää on, että vuorenseinämiä pommittamalla vain sinetöidään PK:n hyökkäys etelänaapuriin, joka olisi katastrofi.

Muistuttaisin vielä, että USA ei ole onnistunut tappamaan luoliinsa edes Afganistanin vuohipaimenia.

 

[webspy-FIN]

Heitä Googleen nuclear export pakistan korea, niin saat yllin kyllin luettavaa.

Löytyyhän niitä, mutta ei se poissulje mm. Venäjää, Kiinaa tai Irania. Vai oletko todellakin sitä mieltä ettei heillä ole näppejä pelissä ollenkaan?

 

[webspy-FIN]

Ne jotka väittivät *vakavissaan* että ensimmäistä kertaa löytyy kansainvälisellä tasolla yhteistyöhalukkuutta niin lukekaa tämä:



Kiina ja Venäjä ei tule ikimaailmassa jättämään Pohjois-Koreaa yksin. Ostavat vain aikaa pakotteilla.

Idässä on tunnetusti älykästä porukkaa. Pärjäävät mm. shakissa (erityisesti venäläiset), joka vaatii mm. älykkyyttä ja strategista ajattelua.

 

[hkultala]

Jos olet yhtään historiaa lukenut niin tietäisit että Pohjois-Korean suurin tukija 50-luvulla oli Neuvostoliitto. Miksi asianlaita olisi siitä yhtään muuttunut?

Jos olet yhtään historiaa lukenut, niin tietäisit, että neuvostoliitto lopetti olemasta n. 25 vuotta sitten.

 

[webspy-FIN]

Jos olet yhtään historiaa lukenut, niin tietäisit, että neuvostoliitto lopetti olemasta n. 25 vuotta sitten.

Sehän se pointti olikin.

Väitätkö siis että tuki päättyi pysyvästi siihen hetkeen kun Neuvostoliitto hajosi?

 

[ttjm]

Itse vähän veikkaan, että USA on puhunut Kiinan kanssa verhojen takana. Kiina ei ihan kovin helposti ole suostunut näihin uusimpiin pakotteisiin. Olisikohan USA antanut Kiinalle vähän siimaa Etelä-Kiinan merellä? Kiina on varmasti tehnyt jotain suunnitelmia myös Korean suhteen. En ihmettelisi yhtään, jos mahdollisen sodan syttyessä Kiina laittaisi oman nukkehallituksensa Pohjois-Koreaan.

 

[JormaVeitikka]

"Kaikki vaikuttaa kaikkeen"

Miksi minkäänlaista yhteistyötä on turha odottaa? Ukrainassa on kesken asiat, pakotteet painaa päälle. Ehkä asiat olisi helpompi hoitaa jos USA suostuisi luopumaan pakotteista, tunnustamaan Krimin osaksi Venäjää, Donetskin kansantasavalta sekä Luhanskin kansantasavalta tunnustetaan joko osaksi Venäjää tai itsenäisiksi valtioiksi. Tai vaihtoehtoisesti/tai noiden lisäksi Ukrainaan Kreml mielinen hallitus.

Jos asiat ovat retuperällä jossain muualla, luuletko että se ei vaikuta muualla? Kyllä vaikuttaa. Yhteistyö on mahdotonta.

Ei kansainvälinen yhteisö tarvitse tai halua Venäjältä muuta apua kuin sen, että pitää turpansa kiinni ja pysyy kiltisti omien rajojensa sisällä. Sivistysmaat osaa kyllä hoitaa PK:n asiat kuntoon ihan ilman ryssäfasistien "apua".

 

[Sothis]

Helmikuussa on tulossa taas (jonkun) Kimin syntymäpäivä ja voisi hyvinkin kuvitella, että PK laittaa jotain pientä sähikäistä ilmaan sen kunniaksi. Jos en nyt ihan väärin muista, niin niillä on muitakin merkkipäiviä keväällä. Täytyy myöntää, että henkilökohtaisesti kyllä tunnen myötätuntoa tuollaista kapinallista valtiota kohtaan, joka ei pokkuroi Amerikan imperialisteja. Kansahan siellä näkee nälkää ja elää sairauksien kanssa, enkä siinä mitään hienoa näe, mutta periaatteellisessa mielessä näen näillä "rosvovaltioilla" hyvinkin tärkeän roolin amerikkalaisen hapatuksen vastustajina. Mielenkiinnolla seuraan mitä tuleman pitää.

 

[JormaVeitikka]

mutta periaatteellisessa mielessä näen näillä "rosvovaltioilla" hyvinkin tärkeän roolin amerikkalaisen hapatuksen vastustajina. Mielenkiinnolla seuraan mitä tuleman pitää.

No on sullakin perverssiot. Tärkeä rooli kenen kannalta? Ja eiköhän Kiinassa ja Venäjässä ole ihan tarpeeksi... Lähi-idästä puhumattakaan.

Kyllä sä sitä amerikkalaista hapatusta saat ihan vapaasti vastustaa vaikka Suomestakin käsin, kuten kaikesta päätellen varmaan teetkin, mitä nyt amerikkalaisia tietoteknisiä keksintöjä joudut esimerkiksi nyt vähän pakosti käyttämään. Tosin niitä käyttää pohjois-korealaisetkin.

Keskimmäinen Kimihän oli muuten suuri Hollywood-elokuvien ystävä. Ja nykyinen Kim amerikkalaisen koripallon ja Dennis Rodmanin ystävä. Että taitaa se amerikkalaisen hapatuksen vastustus olla vähän teennäistä osittain sielläkin.

 

[Sothis]

No on sullakin perverssiot. Tärkeä rooli kenen kannalta? Ja eiköhän Kiinassa ja Venäjässä ole ihan tarpeeksi... Lähi-idästä puhumattakaan.

Kyllä sä sitä amerikkalaista hapatusta saat ihan vapaasti vastustaa vaikka Suomestakin käsin, kuten kaikesta päätellen varmaan teetkin, mitä nyt amerikkalaisia tietoteknisiä keksintöjä joudut esimerkiksi nyt vähän pakosti käyttämään. Tosin niitä käyttää pohjois-korealaisetkin.

Keskimmäinen Kimihän oli muuten suuri Hollywood-elokuvien ystävä. Ja nykyinen Kim amerikkalaisen koripallon ja Dennis Rodmanin ystävä. Että taitaa se amerikkalaisen hapatuksen vastustus olla vähän teennäistä osittain sielläkin.

Maailma ei tietenkään ole mustavalkoinen, ja Muricasta tulee paljon hyviä asioita. He ovat kuitenkin öljyn perässä juostessaan aiheuttaneet esimerkiksi sellaisen pikkujutun kuin Euroopan elintasopakolaisongelman. Se on suoraa seurausta Murican toimista Irakissa, Libyassa ja Syyriassa.

Tämä on kokonaan toinen aihe, eikä tähän nyt kannata tässä ketjussa mennä sen enempää, mutta mielestäni USA-kritiikille on kuitenkin ihan pätevät perusteet, ja nautin siitä että Pohjois-Korea on piikkinä heidän lihassaan.

 

[Cereal killah]

Maailma ei tietenkään ole mustavalkoinen, ja Muricasta tulee paljon hyviä asioita. He ovat kuitenkin öljyn perässä juostessaan aiheuttaneet esimerkiksi sellaisen pikkujutun kuin Euroopan elintasopakolaisongelman. Se on suoraa seurausta Murican toimista Irakissa, Libyassa ja Syyriassa.

Syyrian osalta osittain, mutta esim. Suomeen tulleilla irakilaisilla se johtuu ihan vaan Facebookin laajenemisesta paskamaihin kaiken kansan keskuuteen jolloin kaikki kuvittelevat että heillä on jokin moraalinen oikeus asua Euroopassa kun naapurin Ahmedkin sinne lähti ja selfietä pukkaa niin perkeleesti.

Facebook on toki amerikkalainen "keksintö" myös

Tietysti voit halutessasi kehitellä jonkun teorian siitä miten Euroopan nuoret marokkolaiset on seurausta ison pahan USA:n toimista Marokossa jne. Saharan eteläpuoliset afrikkalaiset tulee valtavana massana meren yli Libyan sodan takia, vai miten tämä menee

 

[webspy-FIN]

Jokaisella itsenäisellä valtiolla on oikeus mm. avaruusteknologiaan, ydinaseohjelmaan ja bioaseisiin. Ehkä USAn olisi kannattanut estää Neuvostoliittoa/Venäjää, Ranskaa, Kiinaa, YKta, Intiaa, Pakistania sekä Israelia saamasta ydinaseita, sillä näin ei tapahtunut, niin kaikilla muillakin on oikeus siihen. Ja mikä ettei kun vastassa on imperialistinen roistovaltio (USA).

Pohjois-Korea tulee muuten lähiaikoina laukaisemaan kaksi satelliittia avaruuteen: viestintäsatelliittin sekä maata tarkkailevan satelliittin. USA tulee erittäin todennäköisesti katsomaan tuota tapahtumaa kuin peukaloa imevä vauva.

Venäjällä uskotaan että USA käyttää Pohjois-Korean kriisiä aseistaakseen Aasia-Tyynimeri aluetta Kiinaa vastaan.[1] Myös sitä epäillään että Etelä-Koreassa sijaitsevat ohjukset on todellisuudessa suunnattu Kiinaa kohti.

[1] US Using Pyongyang Issue as Pretext to Continue Militarizing Asia-Pacific - SC

Kansahan siellä näkee nälkää ja elää sairauksien kanssa

Tuon kaltaisiin väitteisiin olisi mukava saada jotain lähdettä tueksi. Jos tuo pitäisi paikkaansa, niin Pohjois-Korea ei olisi koskaan saanut tukea Neuvostoliitolta/Venäjältä tai Kiinalta.

Lähde mieluiten akselilta Pohjois-Korea/Venäjä/Kiina. Lähteen täytyy olla media (eikä länsimaiden tukemat ihmisoikeusjärjestöt tai yksityiset), joka on myös valtion omistuksessa.

USA kun on sattuneista syistä valehdellut koko olemassaolon ajan silmät päästänsä mm. Syyriassa, Ukrainassa, Irakissa, niin miksi tuokaan pitäisi paikkaansa.

Myöskään turistien sanaan ei voi luottaa, kun turismi Pohjois-Koreassa on pelkkä show, jossa edetään suunnitellusti (ja täten on myös mahdollista että kaikki on mm. näyttelijöitä ja lavasteita)

USA ei yksinkertaisesti kykene hyväksymään sitä tosiasiaa, että Pohjois-Korea haluaa olla eristäytynyt ja sulkeutunut valtio sekä omalla yhteiskuntamallilla, jolla on myös kaiken lisäksi valtavat mineraalirikkaudet.

Sitä paitsi milloin USA on jotain hyvää tehnyt? "Demokratiaa" vienyt kaikkiin hyökkäämiinsä maihin.
No joo, Euroopan "pelasti" toisen maailmansodan aikana, jonka jälkeen Euroopan maat ovat olleet USAn vasalleja.

 

[JormaVeitikka]

Jokaisella itsenäisellä valtiolla on oikeus mm. avaruusteknologiaan, ydinaseohjelmaan ja bioaseisiin. Ehkä USAn olisi kannattanut estää Neuvostoliittoa/Venäjää, Ranskaa, Kiinaa, YKta, Intiaa, Pakistania sekä Israelia saamasta ydinaseita, sillä näin ei tapahtunut, niin kaikilla muillakin on oikeus siihen. Ja mikä ettei kun vastassa on imperialistinen roistovaltio (USA).

Niin paitsi että ei ole oikeutta, koska kansainvälinen yhteisö on ydinsulkusopimuksella (1968) päättänyt, ettei ole oikeutta. Kyseisen sopimuksen muuten Pohjois-Koreakin oli allekirjoittanut, kunnes päätti käydä rikkomaan sitä.

Ydinsulkusopimus kieltää uusilta ydinasemailta ydinaseiden kehittämisen.

Jos toi on epistä ja epäreilua, niin mene vittu sitten nurkkaan itkemään niiden fasistidiktaattoriesi kanssa, mutta kun maailma on päättänyt, että kiitos ei, me ei tarvita lisää ydinasemaita, niin sitten niitä ei sallita, piste. Muuten itsenäiset maat saavat hyvin pitkälti päättää omista asioistaan, mutta toi on yksi niitä harvoja asioita, joita ei hyvällä katsota. Siksihän Pohjois-Koreakin on tähän asti saanut perseillä perseilyjään varsin rauhassa, mutta nyt tuli piste tämän ydinasejutun myötä.

Ja se olisi ehkä vielä eri asia, jos rauhanomainen ja sivistynyt maa kuten Suomi kehittäisi ydinaseen... Ei sitäkään hyvällä katsottaisi, mutta tuskin tänne kukaan tulisi meitä "aseista riisumaan" tms. Välit voisi kyllä mennä poikki moneen maahan.

 

[MrB]

Ja se olisi ehkä vielä eri asia, jos rauhanomainen ja sivistynyt maa kuten Suomi kehittäisi ydinaseen... Ei sitäkään hyvällä katsottaisi, mutta tuskin tänne kukaan tulisi meitä "aseista riisumaan" tms. Välit voisi kyllä mennä poikki moneen maahan.

Voisi olla mielenkiintoinen keskustelu, kun YK'n yleiskokouksen lopuksi, kohta muut mahdolliset asiat. Edustaja Sauer vetää ässän hihasta "Niin, me ollaan Suomessa ajateltu - jos ketään ei haittaa - niin me tehtäisiin sellainen ihan pieni ydinase. Toki vain sillain puolustustarkoituksessa..."

 

[Jurppii]

Vois olla Venäjällä aika painavaa sanottavaa enkä täysin poissulkisi ennaltaehkäisevää toimintaa.

 

[mRkukov]

Venäjällä uskotaan että USA käyttää Pohjois-Korean kriisiä aseistaakseen Aasia-Tyynimeri aluetta Kiinaa vastaan.[1] Myös sitä epäillään että Etelä-Koreassa sijaitsevat ohjukset on todellisuudessa suunnattu Kiinaa kohti.

[1] US Using Pyongyang Issue as Pretext to Continue Militarizing Asia-Pacific - SC

Tuon kaltaisiin väitteisiin olisi mukava saada jotain lähdettä tueksi. Jos tuo pitäisi paikkaansa, niin Pohjois-Korea ei olisi koskaan saanut tukea Neuvostoliitolta/Venäjältä tai Kiinalta.

Lähde mieluiten akselilta Pohjois-Korea/Venäjä/Kiina. Lähteen täytyy olla media (eikä länsimaiden tukemat ihmisoikeusjärjestöt tai yksityiset), joka on myös valtion omistuksessa.

Saanko tuolle sinun väitteelle "että USA käyttää Pohjois-Korean kriisiä aseistaakseen Aasia-Tyynimeri aluetta Kiinaa vastaan" lähdettä? Lähde mieluiten akselilta etelänavan pingviinit - merikarhut. Lähteen täytyy olla jääpuikko (eikä saa sisältää venäläisten ydinaseiden jäänteitä), koska sellaisiahan ei virallisesti koskaan ollutkaan.

Kunnon trolli. Omille väitteille kelpaa propagandasivujen mutuilut lähteiksi, mutta vasta-argumentiksi pitäisi olla naapuriuniversumien hallitsijoiden tekemä virallinen ilmoitus.
/OT

Pohjois-korean sotavehkeet tuntuu olevan hyvin lähelle kiinalaista/venäläistä tekoa tai ainakin mallia. Mistähän lie tämäkin johtuu. Tokihan tuo USAn läsnäolo aasiassa vahvistuu, mutta tuskinpa niiden tykkien ja ohjusten ensimmäinen suunta olisi asetettu kiinaan. Miksi ihmeessä olisi? Tokihan ne kiinaankin lentäisi jos sieltäjenkkeihin hyökättäisiin. Tuskinpa vain tapahtuu.

Kuinkahan pitkään menee että PK laukaisee seuraavan ohjuksensa? Panokset on sinällään kovat. Jos seuraava laukaisu taas epäonnistuisi niin se saisi PKn näyttämään heikommalta. Toisaalta jos kehitys on oikeasti mennyt sitä vauhtia kuin viimeaikoina (avustettuna xx toimesta) niin silloin PK:n voisi olla omasta mielestään järkevä tehdä lisätestejä.

Jos mitään ei kuitenkaan kuulu hetkeen niin mitä se tarkoittaisi? Pakotteet alkaisi vihdoin ja viimein osua liian pahasti? Nythän jo kiinan tankkeritkin on saatu kuviin öljyn salakuljettamisesta, eli koko ajan kiristyy saartorengas. Tapahtuuko siis johtoportaan vallankaappaus/anastus vai rupeaako kansa ensin kapinoimaan? Toki jos kansa kapinoi ja 10 000 kansalaista tapetaan kapinan takia, niin siitä ei pakosti länsimaihin kauheasti tietoa tule. Eiköhän siellä jo kulisseissa jotain tapahdu. Ihme on jos ei.

 

[ttjm]

Kiinaa harmittaa se, että tuo Etelä-Koreaan sijoitettu ohjustorjuntajärjestelmä pienentää tietysti Kiinan omien ohjuksien pelotetta samalla. Tuosta on kyllä nyt Kiinan tai Venäjän turha kitistä tässä vaiheessa, kun olisivat vuosia sitten pystyneet laittamaan Pohjois-Korea ruotuun ihan pakotteilla. Minkään muiden maiden pakotteilla ei ole juurikaan merkitystä Pohjois-Korealle.
PK oli vielä jonkin aikaa sitten Kiinalle se oma "Israel", jonka puolia pidettiin melkein millä hinnalla hyvänsä. Nyt onneksi sielläkin on tajuttu tuon politiikan typeryys. Kiinassa johtajat vaihtuvat aika harvaan, eikä seuraava johtaja voi samalla tavalla syyttää edellistä kaikesta paskasta. Tämän vuoksi siellä on ehkä vähän hankala tehdä nopeita muutoksia varsinkaan ulkopolitiikassa.

 

[outonaapuri]

Turhaan taidatte ihan hetkeen webspyltä vastauksia odotella, jos ei innostu altterilla vastailemaan. Eikö tuo ole tasasin väliajoin banneissa näistä. En tiedä miksi on nyt lähtenyt tosin, mutta muistikuva olisi että on hieman enemmänkin "teorioita" ollit liikenteessä.

 

[jurristi]

En tiedä miksi on nyt lähtenyt tosin, mutta muistikuva olisi että on hieman enemmänkin "teorioita" ollit liikenteessä.

Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, Juutalaiset, salaliitot, HAARP ja muut

Banneihin johtanut viestienvaihto sai alkunsa näistä viesteistä:
Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, Juutalaiset, salaliitot, HAARP ja muut
Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, Juutalaiset, salaliitot, HAARP ja muut

 

[mRkukov]

Turhaan taidatte ihan hetkeen webspyltä vastauksia odotella, jos ei innostu altterilla vastailemaan. Eikö tuo ole tasasin väliajoin banneissa näistä. En tiedä miksi on nyt lähtenyt tosin, mutta muistikuva olisi että on hieman enemmänkin "teorioita" ollit liikenteessä.

Tiedän kyllä, ja parempi niin.

Kiinaa harmittaa se, että tuo Etelä-Koreaan sijoitettu ohjustorjuntajärjestelmä pienentää tietysti Kiinan omien ohjuksien pelotetta samalla. Tuosta on kyllä nyt Kiinan tai Venäjän turha kitistä tässä vaiheessa, kun olisivat vuosia sitten pystyneet laittamaan Pohjois-Korea ruotuun ihan pakotteilla. Minkään muiden maiden pakotteilla ei ole juurikaan merkitystä Pohjois-Korealle.
PK oli vielä jonkin aikaa sitten Kiinalle se oma "Israel", jonka puolia pidettiin melkein millä hinnalla hyvänsä. Nyt onneksi sielläkin on tajuttu tuon politiikan typeryys. Kiinassa johtajat vaihtuvat aika harvaan, eikä seuraava johtaja voi samalla tavalla syyttää edellistä kaikesta paskasta. Tämän vuoksi siellä on ehkä vähän hankala tehdä nopeita muutoksia varsinkaan ulkopolitiikassa.

Joo eiköhän siellä kiinassa ole jo ymmärretty ettei usa ole lähdössä ennen kuin PK on puhdistettu, joko hallinnosta tai ydinaseista. Ehkä siellä on tehty jo maan uusjakosuunnitelmaa, jossa kiina saa hyvän osan korean-niemimaata. Sitä vastaan kiina nyt oikeasti lopettaa sen yhteistyön PKn kanssa, jotta homma hoituisi nopeammin.

 

[ttjm]

Tuolla Aasiassa ei näitä keskinäisiä suhteita nähdä ja käsitellä niinkuin me täällä. Meillä olisi ehkä siinä opittavaa. Siellä ei panna ruotuun. Siellä tapetaan, kansanmurhataan, häpäistään, orjuutetaan, ollaan nöyriä, hävetään, kunnioitetaan äärimmäisesti jne. Kommunismi tekee asioista vieläkin monimutkaisempia. Kommunismin lisäksi Aasiassa monissa maissa pelataan monarkian ja elävien jumalhahmojen kanssa melko sujuvaa yhteistyötä. Ei ole mikään suit-sait homma, kun minäkin rasismiltani ehdin hieman eri näkökulmia tässä pohtimaan.

Kiinalle ei esimerkiksi ehkä sovi (jollain moraalifilosofisella tasolla) kahmia P-K:n mineraalivaroja, vaikka vaakakupin toisessa ääressä Yhdysvallat olisivat kilpaa niihin juoksemassa.

Aasiassakin kommunismia on enää hyvin harvoissa maissa. Näissäkin on hiljaisesti jo hyväksytty markkinatalouden hyödyt, mutta kommunismia pidetään enemmänkin kulissina. Toki kaikki valtakoneistoa hyödyttävät osat pidetään käytössä.
Kiinalla ei ole mitään ongelmaa ottaa Pohjois-Korean luonnonvaroja itselleen, ainakaan moraalisesti. Kiinalla painaa enemmän kupissa se, että se on tukenut Pohjois-Koreaa niin kauan, että suunnan vaihtaminen tässä kohtaa saattaisi laittaa Kiinan huonoon valoon. Ikään kuin Kiina olisikin ollut väärässä kaikki ne vuodet. Kasvojen menetys on Kiinalaisessa kulttuurissa ehkä joskus kuolemaakin pahempi asia.

Noita kansanmurhia ja orjuuttamisia ym. on nyt nähty maailman sivu ihan joka mantereella.

 

[WaspPike]

Ei oikein "Aasia" tollain yleistettynä mielikuvana toimi, sillä Japani on kulttuurillisesti kauempana Vietnamista kuin Suomi Espanjasta vaikka periaatteessa samoilla mantereillaan ovatkin.

Mutta oon kyllä miettinyt että jännästi täysin erilaisissakin Aasian maissa yks on sama; yksilöllä on vastuunsa. Kukaan ei puollusta elämisesi oikeuksia missään, jollet itse tee itsellesi jotain. "Mua masentaa eikä huvita, sossu maksaa"-ei toimi missään Aasiassa. Toisekseen kaikissa Aasian maissa on myös kuolemantuomio aktiivisessa käytössä.

 

[JormaVeitikka]

Koko maailmassa on enää viisi "kommunistista" maata, joista neljä sijaitsee Aasiassa: Kiina, Laos, Vietnam ja Pohjois-Korea. Viides on Kuuba.

Oikeaa kommunismia lähimpänä lienee Pohjois-Korean jälkeen Kuuba, mutta kovasti on sekin jo periksi antamassa.

En sitten tiedä, miten esimerkiksi Venäjän pienten vihreiden miesten miehittämä Moldovan Transnistria luokitellaan. Käsittääkseni siellä on varsin kommunistis-tyylinen meininki ilman sen kummempaa yksityisyrittäjyyttä, mutta tilanne on saattanut muuttuakin. Fasistinen totalitaristipaska se on silti. Ja valtiohan se ei ole.

 

[hkultala]

Koko maailmassa on enää viisi "kommunistista" maata, joista neljä sijaitsee Aasiassa: Kiina, Laos, Vietnam ja Pohjois-Korea. Viides on Kuuba.

Oikeaa kommunismia lähimpänä lienee Pohjois-Korean jälkeen Kuuba, mutta kovasti on sekin jo periksi antamassa.

Kiinan kansantasavalta on nykyään hyvin kaukana kommunismista; Kommunismista on jäänteenä enää diktatuuri, mutta talousjärjestelmä on monilta osin paljon raaempaa kapitalismia kuin suurimmassa osassa virallisesti kapitalistiseksi tunnustautuvista maissa.


Venezuelasta et sanonut mitään, se on yksi maailman vasemmistolaisimpia maita tällä hetkellä, mutta se ei ole yrittänyt olla varsinaisesti kommunistinen valtio, se vaan on esimerkkitapaus liian pitkälle viedystä sosiaalidemokratiasta, miten sekin voi romahduttaa talousjärjestelmän.

 

[JormaVeitikka]

Kiinan kansantasavalta on nykyään hyvin kaukana kommunismista; Kommunismista on jäänteenä enää diktatuuri, mutta talousjärjestelmä on monilta osin paljon raaempaa kapitalismia kuin suurimmassa osassa virallisesti kapitalistiseksi tunnustautuvista maissa.

Venezuelasta et sanonut mitään, se on yksi maailman vasemmistolaisimpia maita tällä hetkellä, mutta se ei ole yrittänyt olla varsinaisesti kommunistinen valtio, se vaan on esimerkkitapaus liian pitkälle viedystä sosiaalidemokratiasta, miten sekin voi romahduttaa talousjärjestelmän.

Kiina on omasta mielestään kommunistinen maa. Tietenkään se ei oikeasti ole kommunistinen maa, vaan pitkälti markkinatalouteen pohjautuva yksipuoluediktatuuri.

Venezuela menee vähän samaan sarjaan Venäjän kanssa, eli öljyä myyvä diktatuurinen banaanivaltio, joka sekaantuu huomattavissa määrin yksityisyrittäjyyteen.