Pörssisähköohjaus made easy

[Don Tom]

Avaisitko vähän, kuka/ketkä ovat porssarin takana? Sivulta ei löydy yhteystietoja, eikä uuden käyttäjän rekisteröitymisen yhteydessä ole saatavilla käyttöehtoja, vaikka ne pitäisi hyväksyä.

Myöskään rekisterinpitäjää ei löydy.

 

[tk-]

Avaisitko vähän, kuka/ketkä ovat porssarin takana? Sivulta ei löydy yhteystietoja, eikä uuden käyttäjän rekisteröitymisen yhteydessä ole saatavilla käyttöehtoja, vaikka ne pitäisi hyväksyä.

Myöskään rekisterinpitäjää ei löydy.

Äh, ne käyttöehdot ja rekisteriseloste on jääneet tuon sivustopäivityksen yhteydessä vielä piiloon. Mehän sinällään ei edes kerätä juuri mitään tietosuojadataa paitsi toki kodin koordinaatit sekä ip-osoite. Mutta ne on kaikki listattu varmuudeksi siellä tietosuojaselosteessa vaikkei niitä nyt aukottomasti pysty kenenkään henkilötietoihin yhdistämään, kun tilin voi halutessaan tehdä täysin anonyymisti.

Eli samat henkilöt on edelleen tämän projektin takana jotka ”omalla naamallaan” projektia mm. Tekniikan Maailman jutussa esittelee. Laitan sivustolle tämän päivän aikana nuo linkit käyttöehtoihin sekä rekisteriselosteeseen.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

EDIT: Nyt on em. asiat jälleen kunnossa ja hetken piilossa olleet vanhat tekstit palautettu näkyville. Kiitokset muistutuksesta!

 

[_pete_]

Saattaa hiukan mennä otsikon ohi, mutta täältä selvästi löytyy aiheesta tietoa niin kysyn kuitenkin.

Sähkölämmitteisen talon lämmitystä olisin ohjaamassa, luultavasti Shellyt ja Pörssäri apuna. Kun en tiedä mistä löydän sähkärin, joka osaisi sen kytkeä niin yritän ensin itselleni piirtää kokonaiskuvaa että osaan edes kertoa mitä haluan.

LVV on helppo, millä tahansa Shelly Prolla ohjataan kontaktoria, jolla 3*1kW vastukset haluttuun aikaan päälle. Sitten olisi mm. kaksi muuta kolmivaiheista lämmityskohdetta.

Tähän liittyen ensimmäinen kysymys, kun noi kaksi muuta kohdetta on luonteeltaan eri tyyppistä lämmittämistä, niin voiko näitä kolmea eri kohdetta ohjata samalla Shelly Pro 3:lla ja kontaktoreilla? Siis kun niiden haluttu ohjelma on erilainen, niin pystyykö niitä ohjelmoimaan toisistaan riippumatta?

Ja oikeastaan sama kysymys: voiko Pro 4PM:lla vastaavasti ohjata peräti neljää kontaktoria, joilla kytketään 3-vaiheisia kuormia? Ja niihin tietenkin halutaan useita eri ohjelmia. Toki virtamittaus jää siinä hyödyntämättä, mutta tulee silti hankintakustannuksiltaan ainakin Pro 1:siä halvemmaksi.

Hintaero yksikanavaisiin Shellyihin muodostuu merkittäväksi, kun niitä ohjattavia kohteita on yhteensä useita. Osa kohteista on ihan pörssisähkön hinnan mukaan automatisoitavia ja osa mukavuuden takia erikseen.

Ja samalla vaivalla olisi kiva ohjata muutamaa muutakin pistorasiaa.

 

[masipila]

@_pete_ Jos on paljon ohjattavia kuormaa, niin harkittavaksi tulee myös Raspberry ja siihen kiinni relekortti. Esim. 8 releen kortti maksoi pari vuotta sitten kun itse sellaisen hommasin noin 25 euroa.

Täältä löytyy kytkentöjä myöten tutoriaali.

GitHub - masipila/openhab-spot-price-optimizer: Openhab Spot Price Optimizer modules help you to optimize energy consumption to the cheapest hours of the day.

Openhab Spot Price Optimizer modules help you to optimize energy consumption to the cheapest hours of the day. - masipila/openhab-spot-price-optimizer

github.com

Markus

 

[_pete_]

Hyvin dokumentoitu! Täytyy tutustua tarkemmin. Näyttää kyllä vaativan enemmän perehtymistä kuin tuo Shelly/Pörssäri. Voi olla ettei aika ja mielenkiinto riitä opetteluun.

 

[tk-]

Tähän liittyen ensimmäinen kysymys, kun noi kaksi muuta kohdetta on luonteeltaan eri tyyppistä lämmittämistä, niin voiko näitä kolmea eri kohdetta ohjata samalla Shelly Pro 3:lla ja kontaktoreilla? Siis kun niiden haluttu ohjelma on erilainen, niin pystyykö niitä ohjelmoimaan toisistaan riippumatta?

Pörssäri toimii niin, että voit ohjata samalla ehdolla useampaa laitekanavaa tai sitten jokaista laitekanavaa erillisillä ehdoilla. Eli menee juuri niinkuin ajattelit. Tässä työstetään palvelua hiljalleen siihen suuntaan, että kuitenkin ohjauskanavat osataan ottaa siinä mielessä huomioon, että hetkellinen kytkettävä teho ei ylitä pääsulakkeiden ylärajaa.

Ja oikeastaan sama kysymys: voiko Pro 4PM:lla vastaavasti ohjata peräti neljää kontaktoria, joilla kytketään 3-vaiheisia kuormia? Ja niihin tietenkin halutaan useita eri ohjelmia. Toki virtamittaus jää siinä hyödyntämättä, mutta tulee silti hankintakustannuksiltaan ainakin Pro 1:siä halvemmaksi.

Kontaktoriohjauksiin ei suositella noita PM-malleja, koska ovat herkempiä kontaktoreiden kytkentäpiikkien aiheuttamille häiriöille. Eli mieluummin sitten vaikka 2kpl PRO2, hintaero ei loppuviimeksi kasva kuitenkaan niin suureksi.

Lämmitysohjauksessa on vielä semmoinenkin vaihtoehto, jos vaan termostaatit/seinäpatterit sitä tukee, että ohjataan termostaattikohtaisesti esim Shelly 1 Minillä termostaatin lämmönpudotuskytkentää päälle. Tällöin saadaan vikasietoinen ohjaus, eli kun Shelly aktivoituu niin lämpöpyynti tippuu sen 4-6 astetta eli käytännössä lämmitys katkeaa, mutta missään tilanteessa lämmöt ei mene kokonaan pois päältä vaan aina jää vähintään tuon alennetun lämpöpyynnin mukainen lämmitys. Joissain vanhoissa taloissa on nuo lämmönalennuskytkennät otettu käyttöön sillä kotona-poissa -kytkimellä, niin yksi vaihtoehto on laittaa sen rinnalle Shelly. Toki tuon lämmönalennuskytkennän voi hoitaa myös keskuksesta PRO-mallilla jos johdoissa riittää karva tuolle lämmönpudotusaktivoinnille.

 

[tk-]

@_pete_ Jos on paljon ohjattavia kuormaa, niin harkittavaksi tulee myös Raspberry ja siihen kiinni relekortti. Esim. 8 releen kortti maksoi pari vuotta sitten kun itse sellaisen hommasin noin 25 euroa.

Täältä löytyy kytkentöjä myöten tutoriaali.

GitHub - masipila/openhab-spot-price-optimizer: Openhab Spot Price Optimizer modules help you to optimize energy consumption to the cheapest hours of the day.

Openhab Spot Price Optimizer modules help you to optimize energy consumption to the cheapest hours of the day. - masipila/openhab-spot-price-optimizer

github.com

Markus

Tällaisilla systeemeillä saa tosiaan edullisesti useampikanavaisia ohjauslaitteita. Itsellä on nyttemmin Raspberry Pico W kahdeksankanavaisella relekortilla varustettuna, ja softana siinä ESPHome välittämässä käskyt HomeAssistantin kautta haettuna. Tarkoituksena on jatkossa vielä konffata tuo ESPHome kyselemään ohjaustiedot Pörssärin palvelimelta suoraan, tuo välivaihe johtuu siitä, että Pico W:n http-requestille on tullut tuki vasta nyt ihan viimeisimmissä versioissa.

 

[iccb]

Tällaisilla systeemeillä saa tosiaan edullisesti useampikanavaisia ohjauslaitteita. Itsellä on nyttemmin Raspberry Pico W kahdeksankanavaisella relekortilla varustettuna, ja softana siinä ESPHome välittämässä käskyt HomeAssistantin kautta haettuna. Tarkoituksena on jatkossa vielä konffata tuo ESPHome kyselemään ohjaustiedot Pörssärin palvelimelta suoraan, tuo välivaihe johtuu siitä, että Pico W:n http-requestille on tullut tuki vasta nyt ihan viimeisimmissä versioissa.

Ohjaatko tuolla relekortilla kontaktoreja vai kuormia suoraan? Vai vaatiiko välttämättä kontaktorien käytön tuon kanssa?
Kiinnostaisi myös mahdollisesti tuollainen, voisi ohjata huoneiden lämmityksiä...

 

[masipila]

Ohjaatko tuolla relekortilla kontaktoreja vai kuormia suoraan? Vai vaatiiko välttämättä kontaktorien käytön tuon kanssa?
Kiinnostaisi myös mahdollisesti tuollainen, voisi ohjata huoneiden lämmityksiä...

Kontaktorin tarpeellisuus riippuu ihan siitä ohjattavasta laitteesta.

Tuossa mun pari kommenttia sitten postaamassa tutoriaalissa on kaksi hyvin erilaista laitetta. Toisen (maalämpöpumpun ulkoinen ohjaus) 3.3V piuhat tulee suoraan relekortille ja toisen (lämminvesivaraaja) kohdalla relekortin rele ohjaa toista relettä, joka ohjaa kontaktoria, jolloin Raspin relekortille ei tarvitse tuoda isoa jännitettä.

Tätä tosiaan avattu tarkemmin kokonaisen artikkelin verran tuossa tutoriaalissa.

 

[tk-]

Ohjaatko tuolla relekortilla kontaktoreja vai kuormia suoraan? Vai vaatiiko välttämättä kontaktorien käytön tuon kanssa?
Kiinnostaisi myös mahdollisesti tuollainen, voisi ohjata huoneiden lämmityksiä...

Ohjaan kontaktoreita ja Niben aux-liitäntöjä. Kyllähän tuossa väitetään, että kestäisi 10A/rele, mutta jotenkin itseä ei ajatuksena miellyttäisi viedä kuormaa noiden läpi.

 

[masipila]

Mulla on Raspi erillisessä kovassa laatikossa sähkökaapin vieressä. Lämminvesivaraajan ohjaus oli aluksi toteutettu siten, että Raspin relekortin rele ohjasi sähkökaapissa olevaa kontaktoria, mutta tämä tarkoitti että sähkökaapista tuli 230V piuha tuohon Raspin laatikkoon.

Sähkäri toki kytki tämän siten, että lämminvesivaraajan sulakkeen pois nappaamalla tuon piuhan sai jännitteettömäksi, mutta ajatus oli silti aika kuumottava.

Niinpä tuo kytkentä muutettiin sellaiseksi, että sähkökaappiin asennettiin toinen rele, josta tulee ainoastaan 24V Raspin relekortille, joka on hengissä pysymisen kannalta aika paljon turvallisempaa.

Samanlainen kahden releen kytkentä tehtiin sähköauton laturin kontaktorille, eli raspin rele - 24V rele sähkökaapissa - kontaktori.

Ohjaan myös kuuman käyttöveden kierron pumppua katkomalla sen sähköä. Tässäkin on raspin rele - 24V rele sähkökaapissa, mutta sille ei tarvittu kontaktoria.

 

[tk-]

Mulla on Raspi erillisessä kovassa laatikossa sähkökaapin vieressä. Lämminvesivaraajan ohjaus oli aluksi toteutettu siten, että Raspin relekortin rele ohjasi sähkökaapissa olevaa kontaktoria, mutta tämä tarkoitti että sähkökaapista tuli 230V piuha tuohon Raspin laatikkoon.

Sähkäri toki kytki tämän siten, että lämminvesivaraajan sulakkeen pois nappaamalla tuon piuhan sai jännitteettömäksi, mutta ajatus oli silti aika kuumottava.

Niinpä tuo kytkentä muutettiin sellaiseksi, että sähkökaappiin asennettiin toinen rele, josta tulee ainoastaan 24V Raspin relekortille, joka on hengissä pysymisen kannalta aika paljon turvallisempaa.

Samanlainen kahden releen kytkentä tehtiin sähköauton laturin kontaktorille, eli raspin rele - 24V rele sähkökaapissa - kontaktori.

Ohjaan myös kuuman käyttöveden kierron pumppua katkomalla sen sähköä. Tässäkin on raspin rele - 24V rele sähkökaapissa, mutta sille ei tarvittu kontaktoria.

Joo tottakai jos laittaa relekortin kautta minkä tahansa ulkoisen 230V ohjausjännitteen, niin se pitää olla asianmukaisessa sähköboksissa, siinä pitää olla huomautus ulkoisesta ohjausjännitteestä ja sinne ei pidä mennä sörkkimään ilman sähkölupia. Tuo relekortti minkä edellä linkkasin mahdollistaa kuitenkin sen, että tuon Pico W:n usb-liitännän saa tuotua siihen boksin ulkopuolelle, ja sitä kautta laitetta on turvallista roplata avaamatta tuota sähkökytkentälaatikkoa. Siinä on myös erillinen 5v virransyöttö, eli tuon usb:n voi pyhittää pelkästään tilanteille missä tarvitsee fyysisesti asentaa siihen jokin softa.

Pelkkien potentiaalivapaiden releohjauksien tai matalampien jännitteiden kanssa on toki turvallisempaa. Mutta en koe itse tuota 230V releiden ohjausjännitettä ongelmaksi, koska sinne boksiin ei ensinnäkään tarvitse/pidä mennä kajoamaan ja toisekseen nuo kaikki ohjausjännitteet (jakotukkien toimilaitteet jne sekä tuo ohjausboksi) saa halutessaan pois päältä omasta sulakkeestaan.

 

[JwL]

Otin tällä viikolla Pörssärin ja 3-kanavaisen Shellyn käyttöön. En ohjaa Shellyllä suoraan kuormien energiansyöttöjä, vaan käytän potentiaalivapaita Shellyn kanavia kärkitiedon antamiseen muille laittelle kuten Thermian maalämpöpumpulle (EVU). Tästä seuraa se, että Pörssärissä on maalämmön osalta ohjaustapana käänteinen. Samalla kääntyy värit yleiskuvassa. Olisiko mahdollista saada valinta ohjaustavan lisäksi myös käänteisille väreille?

Pörssäri vaikuttaa todella hyvältä ja oli helppo ottaa käyttöön. Kiitos @tk- ja muut taustavoimat!

 

[Viinioksa]

Tätä on ehkä vähän vielä ennenaikaista kysyä, mutta kysyn silti. Shelly 1pro tällä hetkellä odottaa appiukkoa kytkemään se.

LVV ohjaa 1 kontaktori ja siihen ohjaus tulee carunan yösähkö-ohjauksesta. Pörssisähköä ei käytössä, vaan yösähkö. Tuo LVV muutetaan nyt shellyllä ohjattavaksi. Paneelit katolla itä-länsi asennuksella ja aika hyvin on nyt tiedossa millä aikavälillä kannattaa lvv ajastaa päälle. Tehonmittausta Shellyn 3EM ei ole ainakaan vielä.

Ja asiaan, aika hyvin on pitänyt paikkaansa ilmatieteen laitoksen aurinkovoiman tuotantoennuste. Pörssäri osasi myös hyödyntää vastaavaa? Ajatus ohjelmoinnille olisi ajastaa tuon ennusteen mukaan veden lämmitys tietyille tunneille, mutta jos ennuste näyttää tarpeeksi pientä lukemaa/ei ollenkaan niin ohjaisi skripti lämmittämään veden yösähköllä. Onko mahdollista tämä?

 

[tk-]

Olisiko mahdollista saada valinta ohjaustavan lisäksi myös käänteisille väreille?

Täytyy ottaa selvitykseen olisiko se kuinka helposti tehtävissä, tuossahan olisi näppärää kääntää värit aina kun ohjaustavaksi on valittu "käänteinen". Nykyään värit menee sen 0-1 -perusteella, ja toki nyt periaatteessa graafissa ne voitaisiin muokata myös takaisin tuohon todelliseen tilaan vaikka ohjaustiedoksi se lähtee käänteisenä.

Ja asiaan, aika hyvin on pitänyt paikkaansa ilmatieteen laitoksen aurinkovoiman tuotantoennuste. Pörssäri osasi myös hyödyntää vastaavaa? Ajatus ohjelmoinnille olisi ajastaa tuon ennusteen mukaan veden lämmitys tietyille tunneille, mutta jos ennuste näyttää tarpeeksi pientä lukemaa/ei ollenkaan niin ohjaisi skripti lämmittämään veden yösähköllä. Onko mahdollista tämä?

Ennuste tulee forecast.solar -palvelusta, ja on kanssa melko hyvin pitänyt paikkansa. Ohjaus menee juurikin noin, eli käyttäjä määrittää haluamansa tuntimäärän, ja sitten ennusteen ja hintojen perusteella lasketaan milloin se on kannattavinta tehdä. Toki laskenta perustuu oletukseen, että sähköä käytetään koko tunti sen ohjattavan laitteen tehon mukaisesti, mutta tämä nyt kokonaisuudessa ei tuo kovinkaan paljoa epätarkkuutta, "riittävän hyvään" tarkkuuteen on tälläkin tuntunut pääsevän.