PlayStation VR2 -keskustelu

Liittynyt
31.03.2017
Viestejä
53
Vakuutukseen siis. Muista päivittää tänne mitä antavat korjausarvioksi.
Käsittääkseni eläinten aiheuttamat vauriot on rajattu pois kotivakuutuksien korvausten piiristä. Tietty voinko olla 100% varma että kissa aiheutti tuon kun en itse ollut tapahtumaa todistamassa :p
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
505
Aika paljon pettyneitä. Näitä laseja löytynee kohta käytettynäkin.

Yritin varoittaa täällä Sonyn markkinamiesten luomasta huumasta. Ties vaikka olisi jotain maksettuja hehkuttajiakin täällä. No ei kai sentään.

Tunnustan että harkitsin itsekkin ostoa että pääsee heti kokeilemaan. No varmaan turhempiakin ostoksia on.
Kuinka köyhä pitää olla, että myy lasit pois? Minä ainakin oletin ostavani keskinkertaisuutta ja lasit tulevat jäämään todella vähälle käytölle, mutta ei tulisi mieleenkään myydä niitä pois. Noin 30 minuuttia ajelin turismoa ja 10 minuuttia RE8, jotta varmistuin ohjaimien toimivuudesta. Sitten lasit hyllyyn ja ajamaan DR2.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 259
Kirjaillaampas omiakin kokemuksia, sokkona, lankaa lukemati. Talouteen saapui yllättäen psvr2, ei tarvinnut kovin pitkään verkkiksestä odottaa, vaikka varaus menikin varsin myöhään. Edelliset lasit on Oculus Rift CV1, jotka ovat jo tovin pölyttyneet.

Pelinä Horizon Zero, ja ekat havainnot: kuvan laadussa selvä hyppäys aiemmasta. Kuva näyttää hyvältä ja tarkalta. Suuri hyppäys potan käyttömukavuudessa, iso plussa ettei päälaen yli mene remmiä. Potta on suht kevyt ja tuntuu hyvältä, mekaniikka toimii hyvin päähän laitettaessa. Potassa oleva päristin on hyvä idea, mukavasti tekee tunnelmaa kun iso metallinen lintu lentää yli. Äänimaailma pelissä on upea, kuten pitää ollakin. Ohjaimet ovat kevyet ja istuu hyvin kouraan.

Sitten miinuspuolta: kuvassa havaittavissa jonkinlaista selvästi häiritsevää liikesumeutta. Johtuuko fps:istä tai fresnellistä? Huomaa helposti kun joku rautahärveli liikkuu nopeasti poikittaisliikkeellä edestä. Ja käyttöönotossa oli ongelmaa pelialueen kartoittamisessa. Ensin skannaus lähti hyvin liikkeelle, mutta sitten se rupesi tökkimään. Seuraavana päivänä piti käyttöönotto tehdä uudestaan, mikähän tuon aiheuttaa, on kyllä vähän turhauttavaa jos pitää jatkuvasti olla skannaamassa. Tosin päivänvalossa skannaus sujui paremmin.

Ja sitten vielä semmoinen huomio, että minusta träkkäys toimii huonommin kuin edellisessä laseissa. Se ei yksinkertaisesti ole yhtä tarkka. Johtuu lienee inside-out teknikasta, CV1:ssähän on ulkoiset kamerat? Oli miten oli, on pienoinen pettymys että 7 vuotta vanha laite hoitaa träkkäyksen paremmin, mikä on kuites yksi keskeisimpiä juttuja VR:stä puhuttaessa.
 
Viimeksi muokattu:

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 089
Sitten miinuspuolta: kuvassa havaittavissa jonkinlaista selvästi häiritsevää liikesumeutta. Johtuuko fps:istä tai fresnellistä? Huomaa helposti kun joku rautahärveli liikkuu nopeasti poikittaisliikkeellä edestä. Ja käyttöönotossa oli ongelmaa pelialueen kartoittamisessa. Ensin skannaus lähti hyvin liikkeelle, mutta sitten se rupesi tökkimään. Seuraavana päivänä piti käyttöönotto tehdä uudestaan, mikähän tuon aiheuttaa, on kyllä vähän turhauttavaa jos pitää jatkuvasti olla skannaamassa. Tosin päivänvalossa skannaus sujui paremmin.

Ja sitten vielä semmoinen huomio, että minusta träkkäys toimii huonommin kuin edellisessä laseissa. Se ei yksinkertaisesti ole yhtä tarkka. Johtuu lienee inside-out teknikasta, CV1:ssähän on ulkoiset kamerat? Oli miten oli, on pienoinen pettymys että 7 vuotta vanha laite hoitaa träkkäyksen paremmin, mikä on kuites yksi keskeisimpiä juttuja VR:stä puhuttaessa.
Blurri johtunee siitä, että peli rendataan 60fps ja projisoidaan uusiksi 120fps. Blurria ei ole kaikissa peleissä eikä cinema modessa.

Trackayksen tarkkuuteen vaikuttaa huoneen valaistus ja mahdolliset häiriölähteet(kamerasensorit). Ehkä pahin juttu on, että ne kamerat ei näe 360 niin on mahdollista saada ohjain paikkaan minne kypäräss olevat kamerat eivät näe ja trackaus hajoaa vähän tai täysin riippuen siitä miten hyvin ennustus toimii.

quest pro:ssa olis täysin 360 astetta ilman katvealueita toimiva trackaus ilman majakoita. Sensorit on ohjaimissa ei kypärässä. Ne ohjaimet tosin maksaa 299$/pari.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 392
Kuinka köyhä pitää olla, että myy lasit pois? Minä ainakin oletin ostavani keskinkertaisuutta ja lasit tulevat jäämään todella vähälle käytölle, mutta ei tulisi mieleenkään myydä niitä pois.
No onhan toikin rahaa vaikka ei varmaan normi tekkiläiselle ole kuin lounas. Kuten sanoin en ole laseja vielä kokeillut mutta negatiivisia kommentteja on yllättävän paljon, muillakin foorumeilla kuin täällä.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 089
No onhan toikin rahaa vaikka ei varmaan normi tekkiläiselle ole kuin lounas. Kuten sanoin en ole laseja vielä kokeillut mutta negatiivisia kommentteja on yllättävän paljon, muillakin foorumeilla kuin täällä.
Tilannehan on se, että jos psvr2 ei kelpaa niin ei todennäköisesti mikään muukaan vr-kypärä, jonka tällä hetkellä voi ostaa kelpaa. Ihan fine, jos noin joku ajattelee. Ehkä varjon aero noin 3ke hinnalla voi olla nippanappa siedokas, jos psvr2 jää niukasti omasta mielestä riman alle. Aeron kaveriksi tarvii mieluusti aika tykin pc:n 4090 näyttiksellä, jos aikoo maksimoida lisäpikselien tuoman kuvanlaadun ja se hinta/laatu ei enää kohtaa. Toki, jos on rahaa niin why not? Tosin ei aerokaan ole sama asia kuin 4k hdr näyttö,... Ei siitä ole monitorinkorvaajaksi.

Ennemmin nautin vajavaisellakin kuvanlaadulla psvr2 gran turismosta kuin 2d-näytöltä oleellisesti vähäisemmällä immersiolla samaa peliä. Toiset pelaa pikseleitä, toiset pelaa immersiota. Vapaa maailma, saa tehdä omat valinnat.
 
Liittynyt
23.03.2017
Viestejä
118
Ennemmin nautin vajavaisellakin kuvanlaadulla psvr2 gran turismosta kuin 2d-näytöltä oleellisesti vähäisemmällä immersiolla samaa peliä. Toiset pelaa pikseleitä, toiset pelaa immersiota. Vapaa maailma, saa tehdä omat valinnat.
Sama homma. Itse olen täysin tyytyväinen ostokseeni. Puoliso testaili ensimmäistä kertas myös VR ja joka ilta pitäisi päästä hiirulaista ohjaamaan Moss bookiin.

Itsellä ei kyllä tulisi esim. gran turismossa jollain gr2 tai gr3 autolla mieleenkään alkaa tarkastelemaan jotain pikseleita horisontissa. Tuntuma on loistava ja autojen rattiin tekee mieli palata aina uudelleen. Itsehän ajelen nyt muutaman päivän jälkeen parempia aikoja kuin telkkarilla. Ajan myös harvemmin ulos. Mutta eihän tuo kaikille ole tuo laite jos pitää pikseleitä tuijotella. Eikä varsinaisesti kyllä tullut yllätyksenä, että aika paljon valittajia tällä foorumilla.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 608
Mä nyt testailin tuota psvr2 gt7 ja 4k 75 samsung gt7 ja siinä ei enenmpää erota tvssä. Ne autot on vaan niin pieniä ettei niistä erota mitään. Ja sitten ne samat autot kun näkyy vrllä isompana niin näyttää, että niistä puuttus jotain vs tv. Eli jos tvssä kohteen etäisyys pelissä on sama kun vrllä niin ei oo juurikaan eroa. Tätä testailin vielä 200m merkin kohalta katsomalla 100m merkkiä ja juuri ja juuri saa selvää tvssä ja vrllä siitä.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 089
Itsellä ei kyllä tulisi esim. gran turismossa jollain gr2 tai gr3 autolla mieleenkään alkaa tarkastelemaan jotain pikseleita horisontissa. Tuntuma on loistava ja autojen rattiin tekee mieli palata aina uudelleen. Itsehän ajelen nyt muutaman päivän jälkeen parempia aikoja kuin telkkarilla. Ajan myös harvemmin ulos. Mutta eihän tuo kaikille ole tuo laite jos pitää pikseleitä tuijotella. Eikä varsinaisesti kyllä tullut yllätyksenä, että aika paljon valittajia tällä foorumilla.
Täysin samaa mieltä sun kanssa. Mulla mind blown, kun alsacesta alamäki on ihan tajuttoman jyrkkä. Ei monitorilta pelatessa tajunnut kuin jyrkkä. VR:ssa käy heti järkeen, että nyt on jarrutettava ajoissa, kun eihän tollaseen alamäkeen auto pysähdy. Se tunne, kun ajetaan kylki kyljessä, peilit toimii tai on pomppua, korkeuseroja jne. radoissa. Ei immersion määrää pysty edes kuvittelemaan, jos on pelannut vain monitorilta gt7:sta. Joillain radoilla 2d versiona lähtee auto alta montuissa jotka ei edes näy ruudulla. VR:ssa näkee tienpinnan epätasaisuudet ja tajuaa mistä on kyse.

PD:lla olisi hyvä sauma tehdä jotain hienoa, jos tarjoaisivat vr-videon talletusmahdollisuuden. Vois tehdä jay lenos garage tyylisiä videoita autoista + viedä niitä koeajelulle radoille. Olis makea tehdä tai kuluttaa tuollaista sisältöä vr-videoina,... Olis autovalmistajallekin hyvä mahdollisuus antaa jengin tehdä virtuaaliarvosteluita uusista kärryistä tai tutustua autoon virtuaalisesti, kun miettii että minkä auton ostaisi seuraavaksi.

Alla yhden ei simufanin näkemys gt7:sa. Allekirjoitan hepun sanomiset 100%.
 
Liittynyt
28.06.2019
Viestejä
1 014
Tilannehan on se, että jos psvr2 ei kelpaa niin ei todennäköisesti mikään muukaan vr-kypärä, jonka tällä hetkellä voi ostaa kelpaa. Ihan fine, jos noin joku ajattelee. Ehkä varjon aero noin 3ke hinnalla voi olla nippanappa siedokas, jos psvr2 jää niukasti omasta mielestä riman alle. Aeron kaveriksi tarvii mieluusti aika tykin pc:n 4090 näyttiksellä, jos aikoo maksimoida lisäpikselien tuoman kuvanlaadun ja se hinta/laatu ei enää kohtaa. Toki, jos on rahaa niin why not? Tosin ei aerokaan ole sama asia kuin 4k hdr näyttö,... Ei siitä ole monitorinkorvaajaksi.

Ennemmin nautin vajavaisellakin kuvanlaadulla psvr2 gran turismosta kuin 2d-näytöltä oleellisesti vähäisemmällä immersiolla samaa peliä. Toiset pelaa pikseleitä, toiset pelaa immersiota. Vapaa maailma, saa tehdä omat valinnat.
Sama homma. Itse olen täysin tyytyväinen ostokseeni. Puoliso testaili ensimmäistä kertas myös VR ja joka ilta pitäisi päästä hiirulaista ohjaamaan Moss bookiin.

Itsellä ei kyllä tulisi esim. gran turismossa jollain gr2 tai gr3 autolla mieleenkään alkaa tarkastelemaan jotain pikseleita horisontissa. Tuntuma on loistava ja autojen rattiin tekee mieli palata aina uudelleen. Itsehän ajelen nyt muutaman päivän jälkeen parempia aikoja kuin telkkarilla. Ajan myös harvemmin ulos. Mutta eihän tuo kaikille ole tuo laite jos pitää pikseleitä tuijotella. Eikä varsinaisesti kyllä tullut yllätyksenä, että aika paljon valittajia tällä foorumilla.
Näinhän se menee.... Vaikka nyt tulis kuluttajille markkinoille vaikka minkälainen uusi 2500x2500K lasit oledilla,panceikilla,silmien seurannalla ym. Niin aina riittää ihmisiä jolle sekään ei kelpaa kun on taas jotain blurria,hihna kiristää, linssit huurtui,pää hikoaa, ei vieläkään tarpeeksi tarkka koska 8 k näyttää paremmalta, edelleen tulee paha olo.

Eli aina tulee tulevaisuudessa parempaa tekniikkaa,tarkempaa kuvaa jne. Mutta itse ainakin elän nytten ja haluan nauttia siitä mitä parasta tällä hetkellä tarjolla.... Huomenna voi vaikka verisuoni puhjeta päästä ja siihen loppui pelaaminen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 979
Ja sitten vielä semmoinen huomio, että minusta träkkäys toimii huonommin kuin edellisessä laseissa. Se ei yksinkertaisesti ole yhtä tarkka. Johtuu lienee inside-out teknikasta, CV1:ssähän on ulkoiset kamerat? Oli miten oli, on pienoinen pettymys että 7 vuotta vanha laite hoitaa träkkäyksen paremmin, mikä on kuites yksi keskeisimpiä juttuja VR:stä puhuttaessa.
Tää on Sonyn ensimmäinen inside-out seurannalla oleva VR-laite ja vasta julkaistu niin varmaan tuo voi hyvin vielä kehittyä ihan softan kautta paljon paremmaksi. Niinhän sen CV1:n kanssakin kävi että julkaisussa oli huonompi kuin sitten lopulta ja ihan sama juttu Questinkin kanssa.
 
Liittynyt
28.06.2019
Viestejä
1 014
Tää on Sonyn ensimmäinen inside-out seurannalla oleva VR-laite ja vasta julkaistu niin varmaan tuo voi hyvin vielä kehittyä ihan softan kautta paljon paremmaksi. Niinhän sen CV1:n kanssakin kävi että julkaisussa oli huonompi kuin sitten lopulta ja ihan sama juttu Questinkin kanssa.
Toi kyllä niin totta...questikin oli julkaisun aikoihin aikas eri peli mitä se nyt on vuosien päivitysten jälkeen...eiköhän sama homma tuler käymään psvr2 kanssa.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 089
Mä oon jättänyt horizonin pelaamisen myöhemmälle ajalle. Oletan että siihen tulee päivitystä. Pelaa, kun joko tulee päivitys, joka korjaa blurria tai selviää ettei päivitystä ole tulossa. Forbidden westihän oli shimmerfest alunperin ja guerrilla korjas grafiikkaa kuukausitolkulla. Toki guerrilla ei tehnyt vr horizonia ja vr horizon on unreal engine peli, mutta kai ne sitä voi edelleen parantaa,...
 

Kamis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
588
Tuota USB-C johtoa pystyy jatkamaan muutamalla metrillä, joten siitä voi päätellä että sen voi korvata kokonaan toisella USB-C johdolla, ainut mikä jää uupumaan on headsetin tärinät, koska ne on yhdistetty tuohon viralliseen johtoon liittimellä. Veikkaanpa että ei mene kauan että tulee ebayhin 3 osapuolten johtoja joilla saa myös tärinät mukaan.
 
Liittynyt
25.10.2018
Viestejä
24
3 päivän pelailun jälkeen on tällaiset fiilikset:

+ Aidosti Plug & Play
+ VR softa (pelialueen säätäminen, passthrough)
+ OLED-näyttö (kirkas ja hyvät värit, tarkkuus on riittävä immersion luomiseksi)
+ Asiallinen valikoima huippupelejä (ja lisää tulossa)
+ Loistavat ohjaimet (kevyet mutta laadukkaan oloiset, adaptive trigger)

- Sweetspot-alue on pienehkö ja voi aluksi vaatia hieman säätöä että kuvan saa täysin tarkaksi.
- "VR-videoiden" katselu ei vielä onnistu :D

Eli onhan tämä nyt aivan mainio vekoitin hintaisekseen, varsinkin jos omistaa jo PS5.
 
Liittynyt
29.04.2017
Viestejä
257
Tästä olen eri mieltä. Säädin eilen PSVR2-lasit parin sentin etäisyydelle silmälaseista ja pelasin istualtaan muutaman tunnin Horizon Call of the Mountainia ja Resident Evil Villagen demon tutoriaaliosuuden. Pelaamisen jälkeen ihmettelin silmälasien oikean linssin keskellä olevaa tahraa, joka olikin muutaman millin kokoinen naarmu. VR-lasien oikeasta linssistä löytyi samasta kohdasta samankokoinen naarmu. En ymmärrä, miten lasit pystyivät osumaan linsseihin, mutta jotenkin ne pystyivät. Lisäksi pelaamisen jälkeen oli huono olo.

Huomenna pitää alkaa selvittää miten tuon VR-lasien linssin saa korjautettua. Meneeköhän se takuuseen tai esimerkiksi kotivakuutukseen? Palautusoikeutta näillä ei ole, enkä noita naarmuisena palauttaisi muutenkaan seuraavan asiakkaan riesaksi.
Pitää myöntää oma virhe. Tänään selvisi, että PSVR2-lasien linssiin ei ollut sittenkään tullut pysyvää naarmua. Se lähti lopulta, kun linssiä hankasi riittävästi linssiliinalla. Jopa silmälaseista naarmuksi luulemani jälki lähti linssiliinalla. Silmälaseista pesemällä se ei aiemmin lähtenyt, joten oletin sen olevan naarmu molemmissa linsseissä.
 
Liittynyt
28.10.2020
Viestejä
85
Päivän PSVR2 puhdistusvinkki: Muistakaa myös pyyhkiä ulkoisten kameroiden linssit mikrokuituliinalla silloin tällöin.

Alkoi eilen illalla tracking pätkimään kun katselin lintuja kajakkiretkellä Australiassa. Kamera näkee ikävässä tosielämässä vain valkeata seinää niin aloin testailemaan valoja ym. kunnes tuli mieleen että ehkä olen rähmiköinyt sormenjäljen tai muun ulkoisen kameran linssiin. Pieni puhdistus ja taas kaikki toimii moitteettomasti eikä tule ikäviä keskeytyksiä. :)
 
Liittynyt
27.08.2018
Viestejä
10
Pitää myöntää oma virhe. Tänään selvisi, että PSVR2-lasien linssiin ei ollut sittenkään tullut pysyvää naarmua. Se lähti lopulta, kun linssiä hankasi riittävästi linssiliinalla. Jopa silmälaseista naarmuksi luulemani jälki lähti linssiliinalla. Silmälaseista pesemällä se ei aiemmin lähtenyt, joten oletin sen olevan naarmu molemmissa linsseissä.
Itse pistin merkille että silmälasit pitää olla ihan puhtaat pelatessa, eli vaikka normisti pieni lika ei näy, niin VR laseilla jotenkin erottuu pienetkin liat paremmin. Mietin itsekin tuota PSVR2 linssien kestävyyttä kun aina visiiriä vedettäessä silmiä kohden se yleensä ensin osuu vähän silmälasien pintaan ennen kuin löytyy se hahlo missä etäisyys on hyvä.
 
Liittynyt
24.03.2019
Viestejä
703
Päivän PSVR2 puhdistusvinkki: Muistakaa myös pyyhkiä ulkoisten kameroiden linssit mikrokuituliinalla silloin tällöin.

Alkoi eilen illalla tracking pätkimään kun katselin lintuja kajakkiretkellä Australiassa. Kamera näkee ikävässä tosielämässä vain valkeata seinää niin aloin testailemaan valoja ym. kunnes tuli mieleen että ehkä olen rähmiköinyt sormenjäljen tai muun ulkoisen kameran linssiin. Pieni puhdistus ja taas kaikki toimii moitteettomasti eikä tule ikäviä keskeytyksiä. :)
Redditin mukaan pelkkä valkoinen seinä saattaa todellakin aiheuttaa ongelmia seurannassa ja jotkut onkin laittaneet pari värikästä teipinpalaa seinään jolloin homma on alkanut toimimaan.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 127
Pannukakkulinssit syö valovoimaa versus psvr2 fresnel+kalvo. Toisaalta pannukakulla saa pienemmän laitteen ja terävä alue isompi.
Pannukakut on kalliimmat valmistaa ja niissä on myös se etu, että godraytä ei ole nimeksikään fresneliin nähden.

Varjossa näyttönä Dual Mini LED LCD; 2880 x 2720 px per eye. PSVR 2x 2000 x 2040. Aika vähän niitä lisäpikseleitä saa vaikka hinta on 4x+ isompi varjossa.
Ootko sä kokeillut Varjoja vai mistä mutuilet niiden kuvanlaatua?
10 vuoden tai jopa 5 vuoden aikajänteellä kun miettii VR kehitystä niin se on ollut kyllä huimaa.

Nää PSVR2 lasit kyllä houkuttelee kovasti, mutta odotellaan vielä lisää kovia julkaisuja ja vaikka sitä, että saisi nyt edes sen PS5:sen kaupasta samalla kainaloon.
 
Liittynyt
28.06.2019
Viestejä
1 014
Pannukakut on kalliimmat valmistaa ja niissä on myös se etu, että godraytä ei ole nimeksikään fresneliin nähden.



Ootko sä kokeillut Varjoja vai mistä mutuilet niiden kuvanlaatua?
10 vuoden tai jopa 5 vuoden aikajänteellä kun miettii VR kehitystä niin se on ollut kyllä huimaa.

Nää PSVR2 lasit kyllä houkuttelee kovasti, mutta odotellaan vielä lisää kovia julkaisuja ja vaikka sitä, että saisi nyt edes sen PS5:sen kaupasta samalla kainaloon.
Jännä miten pico 4 saanut hinnan noin pirun ales jos noi pancaket on kalliimpia vielä valmistaa??...onko linssit laadultaan sitten ihan kuraa (ei tasalaatuista) vai myydään pers netolla?

Tossa oli tutun hahmon kokeiltavana noi varjot vs hp reverb niin vähän näkee eroja...hitto kun sais vastakkain psvr2 vastaan....sampsa vink vink ;)


Kyllähän noi sonyn lasit on hyvät hintaisekseen ja ominaisuudet kovat vaikka netissä niitä kalliiksi haukutaan. Toivotasn että tulee paljon uusia ominaisuuksia päivitysten muodossa ja etenkin kovia pelejä.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 089
Pannukakut on kalliimmat valmistaa ja niissä on myös se etu, että godraytä ei ole nimeksikään fresneliin nähden.



Ootko sä kokeillut Varjoja vai mistä mutuilet niiden kuvanlaatua?
10 vuoden tai jopa 5 vuoden aikajänteellä kun miettii VR kehitystä niin se on ollut kyllä huimaa.

Nää PSVR2 lasit kyllä houkuttelee kovasti, mutta odotellaan vielä lisää kovia julkaisuja ja vaikka sitä, että saisi nyt edes sen PS5:sen kaupasta samalla kainaloon.
Lukenut tarpeeksi arvosteluita ja seurannut vr:aa pitkään. Vai haluatko väittää varjoa 4k hdr telkkarin korvaajaksi? Varjo on paras, mutta ei täydellinen.

Pannukakkulinssit syö valovoimaa. Ei ole pelkää plussaa pannukakut. Hdr psvr2:ssa on kiva vaikka ei se hyvän telkkarin hdr:an tasolle nouse. Aurinko gt7:ssa tai resident evil pimeydessä hdr valolähteet.

Psvr2 on yhdenlainen kompromissi, että on saatu hinta edes semijärkeväksi.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 089
Jännä miten pico 4 saanut hinnan noin pirun ales jos noi pancaket on kalliimpia vielä valmistaa??...onko linssit laadultaan sitten ihan kuraa (ei tasalaatuista) vai myydään pers netolla?
Puuttuu silmienseuranta. Saa nähdä miten picon käy yrityksenä ja/tai nouseeko tuotteiden hinta
TikTok parent company ByteDance is reportedly laying off what South China Morning Post maintains will be “hundreds of employees” working at its VR headset manufacturing subsidiary, Pico Interactive.

------------

Mä toivon, että pico, meta, varjo, sony jne. jne. menestyy. Olen tässä kelkassa vr:n ja ar:n vuoksi. Eka vr kypärä oli oculuksen dk2, sitten rift, sitten quest ja nyt psvr2. Seuraavaksi joku pc kypärä psvr2:en kaveriksi. PC päivitys ei nyt ole ajankohtainen, kun ps5 potkii vielä kivasti.

Toivon isosti, että ennemmin kuin myöhemmin sais järkihintaisen vr-kypärän joka korvaisi telkkarin/monitorin. Ei toki aina viitsi olla kypärä päässä, mutta olis oiva juttu toisinaan leffoihin ja mahdollisesti mielenkiintoinen mahdollisuus "työntekoon".
 
Liittynyt
28.06.2019
Viestejä
1 014
Puuttuu silmienseuranta. Saa nähdä miten picon käy yrityksenä ja/tai nouseeko tuotteiden hinta


------------

Mä toivon, että pico, meta, varjo, sony jne. jne. menestyy. Olen tässä kelkassa vr:n ja ar:n vuoksi. Eka vr kypärä oli oculuksen dk2, sitten rift, sitten quest ja nyt psvr2. Seuraavaksi joku pc kypärä psvr2:en kaveriksi. PC päivitys ei nyt ole ajankohtainen, kun ps5 potkii vielä kivasti.

Toivon isosti, että ennemmin kuin myöhemmin sais järkihintaisen vr-kypärän joka korvaisi telkkarin/monitorin. Ei toki aina viitsi olla kypärä päässä, mutta olis oiva juttu toisinaan leffoihin ja mahdollisesti mielenkiintoinen mahdollisuus "työntekoon".
Mulla vähän nopeampi taival....Cardboarithan oli se kosketus näihin ns.alkupään vr juttuihin(oliko edes vr :) ja 360 videoihin, mutta vaikka olikin uutta ja mahtavaa niin olihan se kökköä. Sitten kiinnostuin VR laseista ihan pirusti kun ekat riftin dk 1 ja 2 esiteltiin, mutta jotenkin koin hemmetin kalliiksi sen kun ois pitän investoida samalla teho pc mitä ei multa löytynyt... Sit mentiinkin pitkä tovi pelkkää flätti pelaamista ja xboxin leirissä.

Taas heräs kiinnostus uudelleen RE7 ja psvr kun julkaistiin mutta itseltä ei silloin pleikkaa löytynyt niin sekin jäi välistä.

Sitten tuli next genin aika, ja tuli hommattua hirveän hypen johdattamana ekat vr lasit eli quest 2 jotka oli kyllä siihen aikaan täyspotti (ei tarvinnut pc tä ja standalonena pelitkin yllättävän näyttäviä ja hyviä).....samassa syssyssä tuli julkkarista ostettua molemmat tehokonsolitkin ( molemmat sain heti kun oli päivystämässä ja tarpeeksi nopea).

Näillä mentiin reilu vuoden ja nälkä alkaa kasvaa syödessä....alkaa aprikointi ostaako teho pc noille questin laseille vai tulevat psvr2 lasit ps5. Ja loppu onkin sitten historiaa.

Nää vr lasit jää kyllä mulle varmaan viimisiksi kun jo aiemmin tein päätöksen että series x/ps5 on viiminen konsolisukupolvi jonka hommaan.....kaikki laitteet ollut orginal playstation jälkeen pois lukien ps4.

Jos joskus tulevaisuudessa vielä jotkit lasit hommaan niin ainoastaan jotkut ar- tyyppiset vois tulla ehkä kyseeseen jotka painottuisi enemmän sitten videoiden katselun puolelle kuin pelailuun.

Näitä olen vähän netistä katsellut mutta vielä sitä ns ekas generaatiota niin nyt rauhassa vaan katselee...mun samsungin S sarjalainen känny kyl tukis tuota jo suoraan.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.03.2017
Viestejä
53
Vakuutukseen siis. Muista päivittää tänne mitä antavat korjausarvioksi.
Sony kuittasi että korjaavat tuon kissan jyrsimän johdon 300 eurolla takuun ulkopuolisena huoltona. Ei kai tässä muu auta kuin niellä tappio ja maksaa, kotivakuutukseen tätä ei kyllä saa kun ei tuon kuntoista johtoa oikein voi mitenkään muuten selittää. Jatkossa täytyy sitten olla tarkempi ja säilöä laite turvaan kun sitä ei käytä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 601
Sony kuittasi että korjaavat tuon kissan jyrsimän johdon 300 eurolla takuun ulkopuolisena huoltona. Ei kai tässä muu auta kuin niellä tappio ja maksaa, kotivakuutukseen tätä ei kyllä saa kun ei tuon kuntoista johtoa oikein voi mitenkään muuten selittää. Jatkossa täytyy sitten olla tarkempi ja säilöä laite turvaan kun sitä ei käytä.
Saisko kotivakuutuksen vastuuvakuutukseen? Eli sun lievällä huolimattomuudella kissa pääs käsiksi laitteisiin ja söi johdon. Kandee tsekata yhtiön kanssa.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 089
Lieköhän tuolle löytys random kolvaaja vaikka täältä palstalta joka tekis työn halvemmalla? Vai onkohan tuossa joku este, että pitää olla virallinen kaapeli tai laite ei tunnistu tms.
 
Liittynyt
28.12.2020
Viestejä
233
Sony kuittasi että korjaavat tuon kissan jyrsimän johdon 300 eurolla takuun ulkopuolisena huoltona. Ei kai tässä muu auta kuin niellä tappio ja maksaa, kotivakuutukseen tätä ei kyllä saa kun ei tuon kuntoista johtoa oikein voi mitenkään muuten selittää. Jatkossa täytyy sitten olla tarkempi ja säilöä laite turvaan kun sitä ei käytä.
Kannattaa kysyä vakuutuksista myöskin, nimittäin muistaakseni pohjantähti korvaa koiran tekemät kolttoset, yhden kerran per koira.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 797
Hikoilin kuin sika tuota kajakkia pelatessa. Kuminen otsapanta aivan märkä. Alkoi tulla pahoinvointia, niin lopetin. Huomenna uudestaan ja vois koittaa Ressua. :nb:

Viimeksi 2,5 vuotta sitten pelailin Indexillä, eli tottumista taas vaatii.
 
Liittynyt
23.03.2017
Viestejä
118
Hikoilin kuin sika tuota kajakkia pelatessa. Kuminen otsapanta aivan märkä. Alkoi tulla pahoinvointia, niin lopetin. Huomenna uudestaan ja vois koittaa Ressua. :nb:

Viimeksi 2,5 vuotta sitten pelailin Indexillä, eli tottumista taas vaatii.
Mulla tuli kans sellasia lieviä tuntemuksia kajakilla. Gran turismossa ei mitään. Vaikea sanoa mistä nuo johtuu. Itse veikkaan, että toi ffb-ratti auttaa lievittämään ajopeleissä sitä motion sicknessiä, ku on sellanen tietty lihasmuisti ajelusta ja tietää mitä tapahtuu, kun rattia kääntää.
 
Liittynyt
06.10.2019
Viestejä
661
En nyt ihan faktana heittelisi että vain Varjon Aero on paremmalla tasolla kun PSVR2 kun kuitenkin redditissä on useampia Quest Pron omistajia näin esimerkiksi, joiden mielestä Quest Pro > PSVR2 kun PC käytössä. Pico4 pancake linssien keveys ja edge-to-edge terävyys on myös omaa luokkaansa, kunhan saa vaan laatuongelmattoman yksilön. Silmäseuranta puuttuu, mutta foveated renderingin sanotaan antavan jotain +33-50% joka taas korvaantuu kunhan laittaa potkua GPU:hun.

Quest Prosta puuttuu toistaiseksi local dimming ja foveated rendering airlinkkiin/linkkiin ja jos/kun ne tulevat niin kuvanlaatu paranee entisestään. Nythän nuo ovat vielä käytössä vain standalone puolella.

Selvästikkin Sony on tehnyt kompromisseja eli monessa paremman tason pelissä 60->120 reprojektio, blur jotta linssin pikselirakenne ei niin erotu + mura + vanhanaikainen fresnel pancaken sijaan, jossa pieni sweet spot. PS5:sen potkukin on 2070S tasolla mikä rajoittaa VR pelejä väkisinkin.

Täydellisiä laseja ei olekkaan. Itse odotan paljon terävyydessä ja edge-to-edge clarityssa tulevilta HTC Vive XR eliteltä ja tietysti Quest3:lta. Pimax Crystal ja Bigscreen Beyond toistaiseksi arvoitus. Quest Pron uskon jo olevan se minulle sopivin, mutta en viitsi maksaa liki 2000€ laseista, ennenkuin näen mitä muut tarjoavat. Pico4 on ollut liki täydellinen, mutta kummassakin kokeillussa yksilössä oli pieniä laatuongelmia, ehkä kolmas kerta toden sanoo. Hintahan on vain 2/3 PSVR2:sta ja kuvanlaatu Virtual Desktopilla todella hyvä.

Ensimmäisen laitteen ostajalle ja etenkin, jos löytyy jo PS5, PSVR2 on varmsti mainio. Ja ihan hyvähän se että VR puolella on vielä uskaliaita yrittäjiä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.11.2019
Viestejä
399
Testasin Win11:ssa toimivuutta AMD-näytönohjaimen USB-C-paikassa ja tunnistui 1080p-näyttönä. Toimii käytännössä samalla tavalla kuin pleikkarissa Cinematic-moodissa. Virtapainikkeen painamisen jälkeen värähtää, PS-logo tulee näkyviin ja sen jälkeen oli Windows ruudulla. Virran sai pois pitämällä virtapainikkeen pohjassa. Käynnistäessä näkymä keskittyy katselusuuntaan riippuen pään asennosta ja jos kääntyy näkymästä yli, niin tulee dualsense ja options-painikkeen painamisen symboli näkymään. Mitään ohjaimia en samaan aikaan testannut, koska oletus ettei toimi. Äänet toimi 3,5mm plugin kautta. Passthrough-painike ei tehnyt mitään. VR-sisältöjä en saanut toistettua, vaatisi kaiketin toisen tilan kuin tuo cinematic-tyylinen.

Muuten PSVR2:een olen päivä päivältä tykästynyt enemmän ja se filmikohinalta näyttävä filtterikin alkaa jo unohtua lähes kokonaan käytössä. Otsalla taitaa olla pysyvästi jälki "pehmusteesta".

Peleissä Pistol Whip menee ehdottomasti suosikkeihin, todella hauskaa sulavaa toimintaa ja käy vielä liikunnasta. Erikoisin juttu oli, että Puzzling Placesissa sai lievaa pahoinvointia aikaan, kun on pitkään katse alaspäin. Ilmeisesti siinä jotenkin huojuu, jos ei keskity pysymään paikallaan, ja se aiheuttaa näkökentässä lähellä olevien kohteiden ja syvyysvaikutelman kanssa jänniä juttuja. Tekee kokoajan mieli testailla eri pelejä, mutta täytyy varmaan koittaa alkaa keskittymään Horizoniin, että saa sen joskus läpi.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
8 089
Mulle ongelma gt7:en kanssa on, että puuttuvat g-voimat esimerkiksi jarruttaessa tuntuvat pahalta. Tuntuu kuin liukuisi jäällä eteenpäin samalla kun auto pysähtyy. Ruumis jatkaa matkaa eteenpäin liukumalla vaikka auto pysähtyy. Onneksi tuo fiilis päivä päivältä vähenee vaikka vieläkään ei voi mitään tuntien sessioita ottaa.

Hieno juttu, että vr kirvoittaa näinkin paljon keskustelua. Tosin aika turhaa tuo pcvr tässä ketjussa on. Kunhan nyt kukaan ei enää odottaisi 4k hdr telkun tasoista kuvaa psvr2:lta.
 
Liittynyt
16.03.2017
Viestejä
1 390
Vinkki porukalle ketkä hinkkailee noita linssejä puhtaaksi, kamera linssien puhdistus väline Lens Pen on aivan uskomattoman tehokas poistamaan kaikkia rasvoja yms naarmuttamatta linssejä.
 
Liittynyt
24.03.2019
Viestejä
703
Mulle ongelma gt7:en kanssa on, että puuttuvat g-voimat esimerkiksi jarruttaessa tuntuvat pahalta. Tuntuu kuin liukuisi jäällä eteenpäin samalla kun auto pysähtyy. Ruumis jatkaa matkaa eteenpäin liukumalla vaikka auto pysähtyy. Onneksi tuo fiilis päivä päivältä vähenee vaikka vieläkään ei voi mitään tuntien sessioita ottaa.
Mun mielestä se oli siisti tunne kun ekan kerran pelasin driveclubia ekan psvr:n kanssa ja kun auton perä lähti alta niin tuntui kuin luisuisin sohvalla sivusuunnassa vaikka oikeasti olinkin paikoillani.
Valitettavasti tuo fiilis katosi kahden kierroksen jälkeen.
 
Liittynyt
11.11.2021
Viestejä
5
Viikon verran nyt pelaillut laseilla, muutamia havaintoja:

-Oikean ja vasemman linssin välillä on jonkinlainen puoliero kirkkaudessa, tai ehkä vain mustan sävyn toistossa. Esim tekstiboksit tummalla taustalla ovat ikään kuin liukuvärjättyjä oikealta vasemmalle tosi mustasta vähän harmahtavaan. Ei häiritse peleissä, mutta juuri noi tekstilaatikot näyttää vähän hassuilta.
-Tarkkuus molemmilla silmillä vähän epämääräinen, mutta jos toisen silmän sulkee niin kuva onkin kristallinkirkas. Siis oikeesti todella tarkka. Käytän laseja ja resepti on tuore, säädöt pitäisi olla kohdillaan, joten tämä "ominaisuus" on hieman erikoinen. Ehkä aivojen pitää oppia tarkentamaan VR-maailmassa eri tavalla molemmilla silmillä?
-Oikea ohjain oikuttelee, tärinät häviää välillä kokonaan ja joutuu resetoimaan ohjainta ja boottailemaan konsolia.
-Tracking-ongelmia. Välillä lasit ilmoittaa "can't track surroundings" tms, vaikka katsoisin suoraan eteenpäin. Huoneessa kaikki valot päällä, harmaa kokolattiamatto ja harmaat seinät. Tähän on ehkä hieman auttanut se että asetuksista käy nollaamassa tuon tracking datan.

Muuten aika jeppis meininkiä ja esim tuo RE on kyllä nätti. Monesti jää vain ihailemaan seinäkoristusten yksityiskohtia esim eräässä kartanossa.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 608
Jossain oli että kannattaa seinälle laittaa vaikka juliste jos on samaa väriä koko seinä niin voi parantaa sitä träkkäystä.
 
Liittynyt
06.10.2019
Viestejä
661
Viikon verran nyt pelaillut laseilla, muutamia havaintoja:

-Oikean ja vasemman linssin välillä on jonkinlainen puoliero kirkkaudessa, tai ehkä vain mustan sävyn toistossa. Esim tekstiboksit tummalla taustalla ovat ikään kuin liukuvärjättyjä oikealta vasemmalle tosi mustasta vähän harmahtavaan. Ei häiritse peleissä, mutta juuri noi tekstilaatikot näyttää vähän hassuilta.
-Tarkkuus molemmilla silmillä vähän epämääräinen, mutta jos toisen silmän sulkee niin kuva onkin kristallinkirkas. Siis oikeesti todella tarkka. Käytän laseja ja resepti on tuore, säädöt pitäisi olla kohdillaan, joten tämä "ominaisuus" on hieman erikoinen. Ehkä aivojen pitää oppia tarkentamaan VR-maailmassa eri tavalla molemmilla silmillä?
-Oikea ohjain oikuttelee, tärinät häviää välillä kokonaan ja joutuu resetoimaan ohjainta ja boottailemaan konsolia.
-Tracking-ongelmia. Välillä lasit ilmoittaa "can't track surroundings" tms, vaikka katsoisin suoraan eteenpäin. Huoneessa kaikki valot päällä, harmaa kokolattiamatto ja harmaat seinät. Tähän on ehkä hieman auttanut se että asetuksista käy nollaamassa tuon tracking datan.

Muuten aika jeppis meininkiä ja esim tuo RE on kyllä nätti. Monesti jää vain ihailemaan seinäkoristusten yksityiskohtia esim eräässä kartanossa.
Voi johtua siitä että 3D kuva ei ole ihan tarkka, ts. kuva ei yhdisty ihan pikselintarkasti päällekkäin, tämä taasen voi johtua käytetystä linssiratkaisustakin.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 392
Vinkki porukalle ketkä hinkkailee noita linssejä puhtaaksi, kamera linssien puhdistus väline Lens Pen on aivan uskomattoman tehokas poistamaan kaikkia rasvoja yms naarmuttamatta linssejä.
Onko noissa linsseissä mitään pinnoitteita? Jos on niin kannattaa käytää Lenspeniä varoen ja vain rasva ym. tahroihin, ei kiinteeseen likaan. Ja muuten puhdistaa pölyt vaikka puhaltamalla tällaisella: Lenspen Puhallin Hurricane Blower
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
429
Jotenkin nämä lasit ovat todella epämukavat pitää päässä. En ole vielä löytänyt sellaista asentoa niille, missä ne eivät painaisi nenää ja otsaa, niin että samalla saisi terävän kuvan. Tuntuu siltä että koko lasien paino menee nenän päälle.
 
Liittynyt
22.04.2020
Viestejä
87
Jotenkin nämä lasit ovat todella epämukavat pitää päässä. En ole vielä löytänyt sellaista asentoa niille, missä ne eivät painaisi nenää ja otsaa, niin että samalla saisi terävän kuvan. Tuntuu siltä että koko lasien paino menee nenän päälle.
Itsellä auttaa puristuksiin kun ei kiristä pantaa älyttömän tiukaksi. Silleen että pysyy päässä mutta pikkasen liikkuu sivusuunnassa jos kovempaa kääntelee päätä sivulta toiselle. Ei ole tarvinnut tähän mennessä säätää laseja kesken session.
 
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 598
Jotenkin nämä lasit ovat todella epämukavat pitää päässä. En ole vielä löytänyt sellaista asentoa niille, missä ne eivät painaisi nenää ja otsaa, niin että samalla saisi terävän kuvan. Tuntuu siltä että koko lasien paino menee nenän päälle.
Mun mielestä nämä on selvästi mukavimmat lasit mitä olen käyttänyt. Onko pannan takaosa varmasti riittävän alhaalla takaraivolla? Kun sen laittaa takaraivon kuhmun alapuolelle, niin ainakaan itselläni ei tule lainkaan painoa nenälle.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
429
Mun mielestä nämä on selvästi mukavimmat lasit mitä olen käyttänyt. Onko pannan takaosa varmasti riittävän alhaalla takaraivolla? Kun sen laittaa takaraivon kuhmun alapuolelle, niin ainakaan itselläni ei tule lainkaan painoa nenälle.
Olen koittanut asettaa sen niin alas kuin mahdollista, mutta täytyy koittaa vielä uudestaan. Olen myös käyttänyt useita laseja, enkä muista että mistään olisi jäänyt samanlaisia jälkiä kasvoille kuin näistä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
429
Itsellä auttaa puristuksiin kun ei kiristä pantaa älyttömän tiukaksi. Silleen että pysyy päässä mutta pikkasen liikkuu sivusuunnassa jos kovempaa kääntelee päätä sivulta toiselle. Ei ole tarvinnut tähän mennessä säätää laseja kesken session.
En ole ainakaan vielä löytänyt sellaista asentoa laseille, missä pantaa ei joutuisi kiristämään tiukaksi. Terävän kuvan alue on näissä niin pieni, että ilman kunnon kiristystä lasit eivät pysy oikeassa kohdassa ja kuva menee sumeaksi.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 261
Jotenkin nämä lasit ovat todella epämukavat pitää päässä. En ole vielä löytänyt sellaista asentoa niille, missä ne eivät painaisi nenää ja otsaa, niin että samalla saisi terävän kuvan. Tuntuu siltä että koko lasien paino menee nenän päälle.
Miten ihmeessä saat painon nenälle kun panta on se joka kannattelee otsan ja niskan seudulla? Itsekin koen nämä parhaiksi istuvuudeltaan mitä kokeillut (Rift, Rift S, Quest 2).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 797
En hoksannu eilen katsoa kun paketista avasin, että oliko noissa linsseissä mitään irrotettavaa suojakalvoa päällä?
 
Liittynyt
12.11.2020
Viestejä
133
En hoksannu eilen katsoa kun paketista avasin, että oliko noissa linsseissä mitään irrotettavaa suojakalvoa päällä?
Ei ole, suoraan käyttöön vaan. Jos olis, niin siinä olis kyllä melkoisen selkeät signaalit niiden poistamiseksi.
 
Liittynyt
12.11.2020
Viestejä
133
Miten ihmeessä saat painon nenälle kun panta on se joka kannattelee otsan ja niskan seudulla? Itsekin koen nämä parhaiksi istuvuudeltaan mitä kokeillut (Rift, Rift S, Quest 2).
Näin on, erittäin mukavat. Jossain ollutkin jo keskustelua, että moni työntää liian lähelle naamaa nämä lasit hakeakseen parhaan sweet spotin. Tosiasia on että ne on pakko jättää mukavuuden takia hieman "liian kauas", jotta ei paina naamaa, mutta hieman joutuu karsimaan FOV:sta. Jokaisen naama toki erilainen, että ei ihan päde aina samat säännöt, ja vahva veikkaus että jos omaa suurehkon nenän, tuo tämä omat haasteensa .. ainakin näiden lasien kanssa.
 
Liittynyt
28.06.2019
Viestejä
1 014
Miten ihmeessä saat painon nenälle kun panta on se joka kannattelee otsan ja niskan seudulla? Itsekin koen nämä parhaiksi istuvuudeltaan mitä kokeillut (Rift, Rift S, Quest 2).
Näin on, erittäin mukavat. Jossain ollutkin jo keskustelua, että moni työntää liian lähelle naamaa nämä lasit hakeakseen parhaan sweet spotin. Tosiasia on että ne on pakko jättää mukavuuden takia hieman "liian kauas", jotta ei paina naamaa, mutta hieman joutuu karsimaan FOV:sta. Jokaisen naama toki erilainen, että ei ihan päde aina samat säännöt, ja vahva veikkaus että jos omaa suurehkon nenän, tuo tämä omat haasteensa .. ainakin näiden lasien kanssa.
Täällä ihan samoilla linjoilla....omat quest 2 saanut kanssa mukaviksi käyttämällä halo sträppiä( vakio hihnalla täysin paska), mutta täytyy todeta että psvr2 lasit vielä paljon mukavammat kun tajuaa miten ne pitää laittaa päähän oikein. Silmälasit mahtui paremmin sisään, silmät väsyy vähemmin ja muutenkin mukavuus parempi mitä pidempiä sessioita vetää. Myöskään lasit ei pahemmin hiosta mikä questissä välillä ongelma.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
242 401
Viestejä
4 236 123
Jäsenet
71 203
Uusin jäsen
Parrot 72

Hinta.fi

Ylös Bottom