Playstation 5

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 560
Bait ei tarkoita sitä, että olisi valhetta. Ei ole yllätys, että otat Killzonesta esimerkin viidentoista vuoden takaa, kun PS4-julkistuksessa näytettiin komeasti aitoa pelikuvaa lavalla pelaten DS4-kädessä Killzone Shadow Fallia. Kun huhuna on, että Sony nimenomaan haluaa näyttää oikeaa pelikuvaa PS5:stä, niin otat asiaksi nämä PS3-julkistuksen asiat huolenaiheeksi.... Aika selvää mikä on agendasi.
En nyt tähän tapaukseen ota kantaa, mutta noin yleisellä tasolla voi todeta, että ihmiset tekevät virheitä. Ei tunnu mitenkään mahdottoman vaikealta unohtaa huomioida, paljonko aikaa on kulunut. Omastakin mielestäni PS3 tuntuu edelleen tuoreelta vaikka vuosia onkin vierähtänyt hämmästyttävän paljon, joten ei välttämättä ensimmäisenä tule mieleen, että asiaan liittyvät jutut ovat saattaneet vanhentua. En muuten jaksaisi puuttua asiaan, mutta joka paikassa oletetaan aina ihmisten tahallaan ärsyttävän muita tms., vaikka toiminnalle olisi löydettävissä muitakin uskottavia perusteluja.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
En nyt tähän tapaukseen ota kantaa, mutta noin yleisellä tasolla voi todeta, että ihmiset tekevät virheitä. Ei tunnu mitenkään mahdottoman vaikealta unohtaa huomioida, paljonko aikaa on kulunut. Omastakin mielestäni PS3 tuntuu edelleen tuoreelta vaikka vuosia onkin vierähtänyt hämmästyttävän paljon, joten ei välttämättä ensimmäisenä tule mieleen, että asiaan liittyvät jutut ovat saattaneet vanhentua. En muuten jaksaisi puuttua asiaan, mutta joka paikassa oletetaan aina ihmisten tahallaan ärsyttävän muita tms., vaikka toiminnalle olisi löydettävissä muitakin uskottavia perusteluja.
Ehkä kannattaa puuttua asiaan silloin, kun tiedät tapauksesta? Olen samaa mieltä pointistasi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 396
Sony lähtenyt myöhäiseen vastaiskuun mutta parempi tuo kuin olla reagoimatta ollenkaan.
Saapi nähdä että saako sonyn omat yskärit ollenkaan mitään PS5 pätsejä aikanaan.

Kuvittelisin että "koe PS4 pelit 60fps kera ps5:lla" voisi laittaa monella PC kaverillakin ostohousuja jalkaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 232
Sony lähtenyt myöhäiseen vastaiskuun mutta parempi tuo kuin olla reagoimatta ollenkaan.
Saapi nähdä että saako sonyn omat yskärit ollenkaan mitään PS5 pätsejä aikanaan.

Kuvittelisin että "koe PS4 pelit 60fps kera ps5:lla" voisi laittaa monella PC kaverillakin ostohousuja jalkaan.
Tässähän ei suoraan viitata mitään 60 FPS vaan se voi olla paljon muutakin
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 396
Tässähän ei suoraan viitata mitään 60 FPS vaan se voi olla paljon muutakin
Nytten tietääkseni ainoastaan DS ja Horizoni on tulossa, muista ei ole tietoa, Sonylla kuitenkin reservissä noita yksinoikeuksia jos toinenkin niin sen takia sanoin.

Luulisi että Uncharted 4 ja Last of us part 2 saisivat ainakin tuon 60fps pätsin ps5:lle.

Edit: Mikäs sen parempaa markkinointia kuin tarjota PS5:lla vanhoja PS4 mestariteos pelejä 60fps kera.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 232
[
Nytten tietääkseni ainoastaan DS ja Horizoni on tulossa, muista ei ole tietoa, Sonylla kuitenkin reservissä noita yksinoikeuksia jos toinenkin niin sen takia sanoin.

Luulisi että Uncharted 4 ja Last of us part 2 saisivat ainakin tuon 60fps pätsin ps5:lle.

Edit: Mikäs sen parempaa markkinointia kuin tarjota PS5:lla vanhoja PS4 mestariteos pelejä 60fps kera.
Engine voi olla myös rajoittava tekijä ja kaikki pelintekijät ei välttämättä voi tai halua lähteä fixaan vanhoja peliä
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 396
Engine voi olla myös rajoittava tekijä ja kaikki pelintekijät ei välttämättä voi tai halua lähteä fixaan vanhoja peliä
Toki ja enkä sitä kiistä mutta siksi sanoinkin että se voisi olla sellainen markkinointi paikka millä laittaa konsolin julkaisussa vähän liikettä konsolin myynteihin että kiinnittäisi myös PC osaston ihmiset.

Toisin tässä nytten tullaan siihen että kun kaksi isompaa nimikettä on jo ajautunut PC:lle niin PC väki varmaan odottelee nytten taas että tuleeko lisää.

Vaikka the serri PC pelaajana olen kiitollinen että noi pelit tuodaan PC:lle myös mutta en ymmärrä mitä ne sonylla miettinyt tuon asian tiimoilta koska tuossa olisi voinut olla hyvää vipuvartta PS5:lle myyneille.

Tai sitten sony katsonut että vanhojen pelien tukeminen ei ole välttämätöntä konsolien myynin kannalta jos katsoo kilpailijaa ja myyntejä.

Lähtökohtaisesti uuden konsolin omistajat haluavat pelata uusia hyviä pelejä ja BC on ainostaan hyvä pieni plussa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 232
Toki ja enkä sitä kiistä mutta siksi sanoinkin että se voisi olla sellainen markkinointi paikka millä laittaa konsolin julkaisussa vähän liikettä konsolin myynteihin että kiinnittäisi myös PC osaston ihmiset.

Toisin tässä nytten tullaan siihen että kun kaksi isompaa nimikettä on jo ajautunut PC:lle niin PC väki varmaan odottelee nytten taas että tuleeko lisää.

Vaikka the serri PC pelaajana olen kiitollinen että noi pelit tuodaan PC:lle myös mutta en ymmärrä mitä ne sonylla miettinyt tuon asian tiimoilta koska tuossa olisi voinut olla hyvää vipuvartta PS5:lle myyneille.
Eiköhän sielä vain ajatella että PC alustana tuo lisää myyntiä ja sehän on pelien tarkoitus
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 816
Lienee ne jo "julkaistut" PC versiot ps5 peleistä mitä esitellään. Horizon zero dawn:han on sonyn omista peleistä tulossa pc:lle ja samalla enginellä tehty kojiman 3rd party peli death stranding on myös tulossa pc:lle kesän aikana.

Toi on tosi hyvä pr temppu sonylta. Horizon on ihan sikahyvä ja voi konvertoida pc pelaajia ps5 leiriin. Death stranding toisaalta jakaa mielipiteet melko jyrkästi. Se sonyn world wide studios johtajahan sanoi, että peli kerrallaan tarkastellaan mitä tehdään pc:lle eikä tällä hetkellä ole suunnitelmia julkaista kaikkia ps5 pelejä pc:lle.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 232
Lienee ne jo "julkaistut" PC versiot ps5 peleistä mitä esitellään. Horizon zero dawn:han on sonyn omista peleistä tulossa pc:lle ja samalla enginellä tehty kojiman 3rd party peli death stranding on myös tulossa pc:lle kesän aikana.

Toi on tosi hyvä pr temppu sonylta. Horizon on ihan sikahyvä ja voi konvertoida pc pelaajia ps5 leiriin. Death stranding toisaalta jakaa mielipiteet melko jyrkästi. Se sonyn world wide studios johtajahan sanoi, että peli kerrallaan tarkastellaan mitä tehdään pc:lle eikä tällä hetkellä ole suunnitelmia julkaista kaikkia ps5 pelejä pc:lle.
PC versiona tulisi kyllä pelattua tietyt pelit mutta uusia konsolia en kyllä tule ostamaan yksinoikeuksien takia
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 396
Eiköhän sielä vain ajatella että PC alustana tuo lisää myyntiä ja sehän on pelien tarkoitus
Toki mutta sitten sony kilpailee ainoastaan konsolien menekkien ansiosta=Paremmat diilit saat määritettyä jos sinun konsolisi on ykkönen.

Sony varmasti kokeilee nytten PC versoiden meneekkiä että kattaisko se mahdolliset "häviöt" sitten konsoli puolella.

Koska DS ja horizonista tulee PC versiot niin luulisin että PS5 60fps versio pätsi ei olisi ongelma tai tehdään sitten "remaster" versio mutta sitten taas sony ottaisi kuokkaan microsoftilta ihan imagollisesti.

Mielenkiintoisia aikoja elämme jokatapauksessa ja katsotaan miten tilanne etenee.
Microsoft luottaa PC:hen ja sony vasta koputtelee jäätä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
Lienee ne jo "julkaistut" PC versiot ps5 peleistä mitä esitellään. Horizon zero dawn:han on sonyn omista peleistä tulossa pc:lle ja samalla enginellä tehty kojiman 3rd party peli death stranding on myös tulossa pc:lle kesän aikana.

Toi on tosi hyvä pr temppu sonylta. Horizon on ihan sikahyvä ja voi konvertoida pc pelaajia ps5 leiriin. Death stranding toisaalta jakaa mielipiteet melko jyrkästi. Se sonyn world wide studios johtajahan sanoi, että peli kerrallaan tarkastellaan mitä tehdään pc:lle eikä tällä hetkellä ole suunnitelmia julkaista kaikkia ps5 pelejä pc:lle.
Ehkä jokunen PC-pelaaja saattaa ostaa PS5:n, kuten tässäkin sukupolvessa PS4:n, mutta tuskin nyt kokonaan tekee mieli siirtyä konsolipuolelle, ellei ole muuten vain kyllästynyt PC:hen. Yksinoikeudet eivät riitä tuohon konvertoimiseen, pitää olla muita syitä valita toinen tapa pelata. Jos konvertoimisella meinasit tuota?
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 816
Ehkä jokunen PC-pelaaja saattaa ostaa PS5:n, kuten tässäkin sukupolvessa PS4:n, mutta tuskin nyt kokonaan tekee mieli siirtyä konsolipuolelle, ellei ole muuten vain kyllästynyt PC:hen. Yksinoikeudet eivät riitä tuohon konvertoimiseen, pitää olla muita syitä valita toinen tapa pelata. Jos konvertoimisella meinasit tuota?
Mietin silleen, että jos on wanhempi pc ja haluaisi edes samantasoisen uuden myllyn kuin ps5/uusi xbox on niin aika tukun saa laittaa rahaa kauppaan. Ainakin mun suunnitelma on ostaa nyt ps5 ja parin vuoden päästä vaihtuu 4core haswell ja 1080ti johonkin megacoremyllyyn, ray tracing kelpoiseen gpu:hu ja sikanopeaan pcie-4 ssd levyyn. Ehkä joku ei konsoleita tukeva tulee samaan johtopäätökseen kokeiltuansa horizon zero dawn:ia. Se oli ainakin mun kirjoissa ihan käsittämättömän kova peli ja ei malta odotella sille jatko-osaa.

Ehkä vielä mielenkiintoisempi kysymys, ettäs jos pc pelimyynti lähtee vetämään hyvin niin tuleeko ps6:sta enää ollenkaan? Sony vois ihan hyvin tehdä massinsa myymällä pelejä pc:lle ja kaikille alustoille pilvipalvelun kautta. Jos microsoft oikein kuristaa hinnoilla niin raudat menee pitkään +-0 katteella tai ehkä tappiollakin ja voi kyseenalaistaa mikä on hw bisneksen arvo?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Ehkä vielä mielenkiintoisempi kysymys, ettäs jos pc pelimyynti lähtee vetämään hyvin niin tuleeko ps6:sta enää ollenkaan? Sony vois ihan hyvin tehdä massinsa myymällä pelejä pc:lle ja kaikille alustoille pilvipalvelun kautta. Jos microsoft oikein kuristaa hinnoilla niin raudat menee pitkään +-0 katteella tai ehkä tappiollakin ja voi kyseenalaistaa kannattaako mikä on hw bisneksen arvo?
Arvo on sama kuin nytkin, alustalle lukittu asiakkaan kaikista ostoista menee siivu Sonylle. Joten en pidättäisi hengitystä, vaikka varmaan enenevissä määrin pelejä pc:lle tuleekin.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 816
Arvo on sama kuin nytkin, alustalle lukittu asiakkaan kaikista ostoista menee siivu Sonylle. Joten en pidättäisi hengitystä, vaikka varmaan enenevissä määrin pelejä pc:lle tuleekin.
Eihän mikään estä sonya tekemästä omaa kauppapaikkaa pc:lle. Johan siellä on steam, windows store, epic, uplay,... Ehkä psn verkosta maksaminen muuttuisi oudoksi, toisaalta microsoft näyttää jo esimerkkiä omilla palveluillansa miten myös pc puolella rahastetaan palveluista. Jos ps6 tulee jotain 7v päästä niin maailma voi näyttää silloin aika erilaiselta kuin nyt. Ehkä kasuaalit osaa jo silloin käyttää pilvipalveluita ja pelit striimaantuu monelle kotiin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 309
Siirretty Xbox Scarlett -ketjusta paremmin soveltuvana ketjuun, kun täällä aiheesta oli jo aiemminkin puhetta.

En mää mielestäni nähnyt vaivaa, lähinnä pieni muistutus.
Pieni muistutus? Mikä tämän muistutuksen ideana oikein oli, vai yritätkö vihjata että samaa harrastettaisiin edelleen vaikka julkisuuteen on todettu juuri aivan päinvastaista. Pitäisiköhän tässä mennä samaa logiikkaa noudattaen muistuttamaan kilpailijan ketjuun heidän asenteesta crossplay-ominaisuuteen vielä viime genissä? Vai pitäisiköhän ymmärtää että asiat muuttuvat jatkuvasti ja menneisyyden toimintatavat eivät ole enää nykyisin soveltuvia? Jos menet lupaamaan gameplayta, niin ei siinä auta mikään whataboutismi mitä kilpailija on tehnyt vuonna miekka ja kivi, kun menet lupaukset pettämään.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 283
Crossplaysta alustojen välillä tuli mieleeni, voi toki olla että näin yhtäkkiä en vain tajua, mitä se olisi pois vaikka Sonylta/MS:ltä jos monissa peleissä online olisi crossplay? Varsinkin kun nyt nämä seuraavat konsolit niin lähellä toisiaan että ei voisi suorituskykyerojakaan käyttää syynä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 560
Crossplaysta alustojen välillä tuli mieleeni, voi toki olla että näin yhtäkkiä en vain tajua, mitä se olisi pois vaikka Sonylta/MS:ltä jos monissa peleissä online olisi crossplay? Varsinkin kun nyt nämä seuraavat konsolit niin lähellä toisiaan että ei voisi suorituskykyerojakaan käyttää syynä.
Jos toisen valmistajan konsolia on myyty paljon vähemmän, pelejäkin on pelaamassa pienempi määrä ihmisiä, jolloin tiettyjen pelien moninpelit eivät koskaan välttämättä saavuta riittävän suurta suosiota ollakseen mitenkään elinkelpoisia, ja loppujenkin pelien moninpelit kuolevat nopeammin. Jos siihen voidaan lisätä vielä toisen, enemmän konsoleita myyneen valmistajat pelaajat, moninpelit pysyvät paremmin hengissä. Toisin sanottuna cross-play on hyödyttää aina enemmän vähemmän myynyttä, vaikka siitä on toki molemmille hyötyä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 232
Jos toisen valmistajan konsolia on myyty paljon vähemmän, pelejäkin on pelaamassa pienempi määrä ihmisiä, jolloin tiettyjen pelien moninpelit eivät koskaan välttämättä saavuta riittävän suurta suosiota ollakseen mitenkään elinkelpoisia, ja loppujenkin pelien moninpelit kuolevat nopeammin. Jos siihen voidaan lisätä vielä toisen, enemmän konsoleita myyneen valmistajat pelaajat, moninpelit pysyvät paremmin hengissä. Toisin sanottuna cross-play on hyödyttää aina enemmän vähemmän myynyttä, vaikka siitä on toki molemmille hyötyä.
Huvittavaa kun täälä ajatellaan näitä asioita aina näiden isojen firmojen kantilta eikä pelaajien
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.06.2017
Viestejä
1 113
Crossplay olisi hyvä vaihtoehto noissa vuosipäivitys peleissä, esim call of duty tai battlefield. Battlefield hardlineä myydään vielä kaikkinee dlc paketteinee mutta online puoli on molemmilla alustoilla aika kuollut.

Keneltä se on pois joss nää muutamat pelistä tykkäävät sais yhdistettyä toisiinsa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
515
Tuo olisi ihan järkeenkäypää ja jäähdytyksenkin puolelta fiksu ratkaisu. Se sandwich-tyylinen jäähdytys vaatii vähän enemmän tilaa kuin jokin perinteinen siili+blower yhdistelmä. Toivottavasti tarkoittaa hiljaista konsolia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 288
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
604
Onko tosiaan niin että ps5 ohjaimen oikeanpuolen nappuloita ei ole valaistu mitenkään?
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 921
Tuo olisi ihan järkeenkäypää ja jäähdytyksenkin puolelta fiksu ratkaisu. Se sandwich-tyylinen jäähdytys vaatii vähän enemmän tilaa kuin jokin perinteinen siili+blower yhdistelmä. Toivottavasti tarkoittaa hiljaista konsolia.
Voi olla että ei mene enää television alle, kuten vanha Pro. Hiljaisuus ja jäähdytys ovat kuitenkin tärkeämpiä, toivottavasti päälle voi laittaa tavaraa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 309
Huvittavaa kun täälä ajatellaan näitä asioita aina näiden isojen firmojen kantilta eikä pelaajien
Niin, toiset kun osaavat katsoa asiaa kokonaisuuden kannalta. Kuluttajan vinkkelistä kun on hienoa saadaan kaikki pro-consumer featuret alustalle, mutta todellisuudessa näiden pitää olla myös taloudellisessa mielessä järkeviä jotta liiketoiminnalle on edellytyksiä myös jatkossa. Ilman rahaa kun sitä liiketoimintaakaan kun on paha pyörittää yhtään sen pidemmälle.

Onko tosiaan niin että ps5 ohjaimen oikeanpuolen nappuloita ei ole valaistu mitenkään?
Miksi pitäisi olla valaistu ylipäätään? Käsi ylös ne, jotka joutuvat katsomaan ohjaimeen että tietävät mitä nappulaa painaa seuraavaksi? Lihasmuistissahan noiden pitäisi olla, eli valaisun hyöty jäisi puhtaasti kosmeettiseksi?

"Toiset tykkää muhkummista"...

Paljosta vetoa, niiin sinne hierotaan kaikesta huolimatta joku sci-fi -jäähdytysratkaisu pikkutuulettimella ja sitten tuskaillaan taas melun kanssa?
Luulenpa että on käyty apinoimassa kilpailijalta hieman best practiseä asian suhteen:

 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 288
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
Olisipahan melkoinen mötikkä. 2x PS4 Pro korkeus eli 11 senttiä korkea laite menee vielä omalle tv-tasolle. 14 senttiä saisi olla maksimissaan. Jos tuon ylittää, niin on käytännöllisyyden kannalta vähän ikävämpi juttu.
 

DjSunki

S Y N T H W A V E
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 157
Loistavaa jos isontavat tuon uutisen mukaiseksi. Vaikka perhana kolminkertaiseksi. Saataisiin vihdoin Sonyn laatikot jäähtymään kunnolla hiljaisesti.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 086
Olisipahan melkoinen mötikkä. 2x PS4 Pro korkeus eli 11 senttiä korkea laite menee vielä omalle tv-tasolle. 14 senttiä saisi olla maksimissaan. Jos tuon ylittää, niin on käytännöllisyyden kannalta vähän ikävämpi juttu.
Vasiten pistin excelin töihin. Jotta PS5 olisi tilavuudeltaan kaksinkertainen PS4-pro verrattuna niin mitat muuttuisivat seuraavasti:
  • Leveys: 295mm -> 330mm
  • Korkeus: 55mm -> 100mm
  • Syvyys: 327mm -> 330mm
Näin ollen tilavuus nousisi yli tuplaksi ja konsoli olisi 330mm kanttiinsa neliö ylhäältä katsottuna ja 10cm korkea.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 658
Joo, se on mulle kans ihan yks hailee minkä kokonen vehje sieltä tulee, kunhan se vaan jäähtyy tarpeeks tehokkaasti ettei oo edessä taas noita ensimmäisten mallien ylikuumenemisongelmia jotka sit vie konsolit ennenaikasesti hautaan. Hiljasuus plussaa, mutta mieluummin jäähdytys ensisijaisena, ei se hiljasuus paljoa auta jos koko paska ylikuumenee.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 560
Huvittavaa kun täälä ajatellaan näitä asioita aina näiden isojen firmojen kantilta eikä pelaajien
Huvittavaa, että syytät juuri minua asiasta. En nimittäin aina jaksa kritisoida firmoja kovaan ääneen, koska siitä seuraa lähinnä hedelmätöntä väittelyä, mutta hyvinkin usein katson pahalla juuri sitä, kun ihmiset puolustelevat isojen firmojen täysin kuluttajaepäystävällisiä ratkaisuja. Tässä tapauksessa kysyttiin asiaa juurikin firmojen näkökulmasta, joten vastasin siitä näkökulmasta. Ei olisi ollut mitenkään relevanttia alkaa tuputtaa kuluttajanäkökulmaa, kun kysyjä kysyi nimenomaan firmojen näkökulmaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 232
Huvittavaa, että syytät juuri minua asiasta. En nimittäin aina jaksa kritisoida firmoja kovaan ääneen, koska siitä seuraa lähinnä hedelmätöntä väittelyä, mutta hyvinkin usein katson pahalla juuri sitä, kun ihmiset puolustelevat isojen firmojen täysin kuluttajaepäystävällisiä ratkaisuja. Tässä tapauksessa kysyttiin asiaa juurikin firmojen näkökulmasta, joten vastasin siitä näkökulmasta. Ei olisi ollut mitenkään relevanttia alkaa tuputtaa kuluttajanäkökulmaa, kun kysyjä kysyi nimenomaan firmojen näkökulmaa.
Siksi en mitenkään kohdistanu sitä sinuun vaan yleisesti miten ihmiset monesti puolustelee näitä isoja yrityksiä
 

Eternal64

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
14.03.2020
Viestejä
402
Outoa. Juuri nyt luulisi olevan paras hetki tuottaa iloa pelaajakansalle. Ettei taustalla nyt olisi kuitenkin jotakin muuta?
Taustalla on tietenkin rakas Antifa, josta on kovaa vauhtia tulossa terroristijärjestö.

Jo on aikakin. PS5 / SONY:lle tämä lienee helpotus kun ei ole niitä pelejä mitä esitellä? (Esim. Xboxilla Halo ja Spiderman, jotka myyvät konsoleja).
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 552
Viestejä
4 166 017
Jäsenet
70 422
Uusin jäsen
Minibee

Hinta.fi

Ylös Bottom