Playstation 5

[Focus0]

Eikö GT6 julkaistu about samaan aikaan PS4 julkaisun kanssa eli 2013 jouluksi? GT Sport tuli sitten 2017. Taisi sportin hintakin olla luokkaa 40e julkaisussa.

Piti ihan tarkistaa mut näinhän se oli. Kiitos tästä

 

[Maniac]

Se mihin viittasin on hrtf funktio. Cernyn mukaan ps5:ssa on 5 eri hrtf mallinnusta mukana ja yrittävät keksiä tavan optimoida se per käyttäjä. Peleissähän tuo on tehtävissä todella näppärästi, kun ne audiolähteiden paikat on tarkasti tiedossa ja voidaan prosessoida käyttäjälle sopivalla tavalla. Kai ne sen youtube audion pistävät yhden noista viidestä läpi. Jos sulla on tuuria niin tulee täydellinen audio, jos ei ole tuuria niin ehkä 2,3,4,5 vaihtoehdot olisivat toimineet paremmin. Mutta et kotisohvalla sitä hrtf:aa voi vaihtaa paitsi jos sulla on se ps5 siinä käytössä.

Meillä jokaisella on erilainen pää ja sisukset korvissa. Mitä oikeanlainen hrtf tekee on, että otetaan käyttäjän pään ja korvanrakenne huomioon ja noilla keinoin saadaan samanlainen ääni aikaan kuin mitä kuulisit oikeassa maailmassa. Et erota tuleeko ääni kuulokkeista vai oikeasta maailmasta.

Vaikka sinulla olisi pc:ssa jonkinlainen tapa laittaa youtubesta tuleva audio juuri sinulle tehdyn hrtf:n läpi niin se youtube audio sisältää vähemmän paikkatietoa per audiolähde kuin mitä natiivissa pleikkarin prosessoinnissa on käytössä. Tyhjästä ei saa nyhjäistyä.

Se miten sony on tehnyt nuo hrtf funktiot niin otetaan iso kasa ihmisiä. Laitetaan ne tuon alla olevan näköiseen kojeeseen ja ajetaan audiot tuhat+eri suunnasta yksitellen. Tuon jälkeen kojeessa olleelle yksittäiselle ihmiselle saadaan tehtyä täydellin hrtf funktio. Noita ajetaan sitten läpi isolle kasalle ihmisiä ja lopputulokksena on 5 eri vaihtoehtoa pleikkarissa, jotka toimii isolle osalle porukasta, mutta ei kaikille ja ei täydellisesti. Se viimeinen metri on sitten cernyllä ja sonylla haussa miten saadaan viilattua täydelliseksi kaikille. Siinä cernyn ps5 videossa on paljon paremmin selitetty tuo hrtf, mutta yritin edes tehdä sille jotain kunniaa suomeksi kirjoittamalla.

Kommenttini koski lähinnä tuota demoamisen problematiikkaa, jossa esittämäsi väite oli yksiselitteisesti väärä. Efektiä pystytään kyllä demoamaan, mutta efektin toimivuus itse kullakin riippuu siitä kuinka lähellä oma HRTF sattuu olemaan esityksessä käytettävään versioon. Mikäänhän tosin ei estä lähettämään samaa lähetystä eri filtterin kautta, mutta eiköhän tästä ole tehty kattava tutkimus millä HRTF:llä saadaan suurimmalle osalle käsitys siitä mistä on kyse.

Katsoin myös aiemmin tuon "Road to PS5" -pätkän, Sonylla on lähdetty 3D audioon selkeällä all in -strategialla, joten odotettavissa on selvä tasonnosto myös peliaudion osalta. Tämä näkyy myös järjestelmäsuunnittelussa, kun audiolle on pyhitetty oma Cellin SPU:n tapainen ratkaisu itse konsolissa, kun PS4:lla oli tyytyminen ainoastaan osaan Jaguar-Coresta. Itseasiassa jopa PS3:ssa oli audiolle enemmän resursseja kuin PS4:lla, tämä tieto tuli itselleni uutisena kun pätkää katsoin.

 

[Nisupulla]

Heinäkuus lähtee ps4 vaihtoon, niin toivotaan että saldo + pkussat siirtyy.

Jos nyt ostaisin PS4lle 365 päivää PSN plussaa, niin siirtyykö se myös PS5lle?

PS Plus on sidottu käyttäjätiliin, ei konsoliin.

 

[Raikku]

Nythän plussaa saa vaihteeksi "halvalla", 41,95 tms/12kk storesta, ja kaupat myynyt about 40€ joka tosin mahdollisten postimaksujen kanssa sitten sama kuin mitä diginä. Itsellä nyt parin vuoden päähän plussa.

 

[umeet88]

Tuntunut ps+ saavan kerran vuodessa alehintaan, toivotaan että jatkossakin.

 

[Habazon]

Lueskelin tässä töiden lomassa artikkelia tulevasta GT7:sta.

'Gran Turismo 7' confirmed for PS5 following patent leak

'Gran Turismo 7' from Polyphony Digital could be a PS5 launch title based on some patents, rumors, and even a few official comments from Sony.

www.inverse.com

Missä kohtaa Sony/PD on kääntänyt kelkan että GT Sport olikin Spin-off ?
Itse GT-sarjaa pelannut alusta lähtien ja omistankin kaikki pelit mutta GT Sport oli todella huono ja kun se vielä myöhästyi PS4 julkaisusta aivan liikaa niin olikohan tällä "Spin-off" selityksellä koitettu peitellä pettymyksiä että se ei täyttänyt aiemman GT6:n saappaita jatkajana?

Hienoa jos Sony/PD on ottanut opikseen ja jos tuo GT7 on todella PS5 julkaisussa mukana.

GT sport oli/on kyllä erittäin hyvä siihen mihin se on tehty eli online kisailuun, jos autotallin täyttämistä etsii niin eihän sitä siihen ikinä edes mainostettu.

 

[Quantum]

GT sport oli/on kyllä erittäin hyvä siihen mihin se on tehty eli online kisailuun, jos autotallin täyttämistä etsii niin eihän sitä siihen ikinä edes mainostettu.

Onhan siitä kuoriutunut varsin laaja paketti vuosien varrella. Julkaisussa se oli varsin sisällötön mutta tilanteen korjasivat varsin nopeasti kun palaute oli huonoa ja vielä tänäpäivänäkin sille tulee ilmaista sisältöä. Itse kun en siitä autojen hienosäätämisestä ollut kiinnostunut aiemmissakaan osissa niin suoraviivaisempi GTS tyyli on omaan makuuni enemmän.

Gigantissa on muuten tuo 12kk plussa hieman halvempi eli 39€ PlayStation Plus - 12kk jäsenyys - Konsolit

 

[Maniac]

Twitchissä tullut mainoksia uudesta päivämäärästä: 11.6.

Klo 23:00 Suomen aikaan.

Itse striimi tulee olemaan 1080p 30 fps -laadulla, Sid Shuman vahvisti että esityksen jälkeen Youtubeen tulee 4K 60 fps materiaalia esityksestä.

 

[Stadilainen]

Gran Turismothan myöhästyy aina monta vuotta, ihan tiedoksi.

 

[Habazon]

Gran Turismothan myöhästyy aina monta vuotta, ihan tiedoksi.

Voisin olla aika varma että julkaisuun tulee sportista ps5 versio, eikös jossain haastattelussa sanottu että autot on renderöity 8k tarkkuus mielessä joten ei tarvita uudestaan rakentaa peliä myös raytracing on demottu jo sportin moottorilla joten kaikki olisi suhteellisen helppo päivittää ps5 tasoiseksi.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Voisin olla aika varma että julkaisuun tulee sportista ps5 versio, eikös jossain haastattelussa sanottu että autot on renderöity 8k tarkkuus mielessä joten ei tarvita uudestaan rakentaa peliä myös raytracing on demottu jo sportin moottorilla joten kaikki olisi suhteellisen helppo päivittää ps5 tasoiseksi.

Lol, aika monta asiaa siinä mainittu jotka ei mitenkään ole pätenyt Polyphony Digitaliin. PS3 aikaan jo mainostettiin että autot ovat niin kovatasoisia että ei tarvi ikinä päivittää niitä. Silti PS4:lle saatiin aikaiseksi vain Sportti. Eiköhän siellä Yamuchi ole jo keksinyt uusia juttuja miksi GT7 kehitys on aloitettu kokonaan alusta PS5:sta silmällä pitäen ja julkaisu loppuvaiheessa PS5 elinkaarta.

Aina on kuitenkin mukava yllättyä positiivisesti.

 

[Raikku]

Tuokin olisi mainiota vaikkei oikea GT7 vielä ehtisikään.

 

[Rane]

Onneksi ylihuomenna julkistetaan kaikki jumalpelit, niin loppuu spekulointi.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

 

[DjSunki]

Nythän plussaa saa vaihteeksi "halvalla", 41,95 tms/12kk storesta, ja kaupat myynyt about 40€ joka tosin mahdollisten postimaksujen kanssa sitten sama kuin mitä diginä. Itsellä nyt parin vuoden päähän plussa.

Hieman törkeää kyllä Sonylta, että Storessa myydään alennuksella mutta kun on automaattiveloitus päällä niin otetaan surutta täysi hinta. Ei näin pojat, ei näin. Noh omaa tyhmyyttä että oli tuo automaattiveloitus jäänyt päälle.

 

[MasterBlaster]

Hieman törkeää kyllä Sonylta, että Storessa myydään alennuksella mutta kun on automaattiveloitus päällä niin otetaan surutta täysi hinta. Ei näin pojat, ei näin. Noh omaa tyhmyyttä että oli tuo automaattiveloitus jäänyt päälle.

Niin eihän siitä tule kuin muistutus sähköposti hyvissä ajoin enne veloitusta jossa sanotaan että ota pois päältä jos et halua veloitusta tehtävän...

 

[DjSunki]

Joka on jälleen mennyt Gmailin filttereistä välittämättä ohi suoraan roskapostiin (tuntuu joskus bugaavan nuo). Voisihan tuosta vaikka konsolin ilmoituksiin antaa varoituksen kun loppumassa.

 

[scowl]

Joka on jälleen mennyt Gmailin filttereistä välittämättä ohi suoraan roskapostiin (tuntuu joskus bugaavan nuo). Voisihan tuosta vaikka konsolin ilmoituksiin antaa varoituksen kun loppumassa.

Kyllähän se ilmoittelee sekin.

 

[Maniac]

Hieman törkeää kyllä Sonylta, että Storessa myydään alennuksella mutta kun on automaattiveloitus päällä niin otetaan surutta täysi hinta. Ei näin pojat, ei näin. Noh omaa tyhmyyttä että oli tuo automaattiveloitus jäänyt päälle.

Ihan vastaavalla tavalla tuo kyllä toimii kilpailijallakin, juuri ehti mennä Game Pass Ultimate maksuun hintaan 12,99 €. Olisihan se tietysti hienoa, että tilauksen uusimishetkellä tarkistettaisiin mahdolliset voimassa olevat kampanjat. Saisivat molemmat jättää default asetuksen uusimisen osalta pois päältä suoriltaan.

 

[DjSunki]

Kyllähän se ilmoittelee sekin.

Eipä ainakaan kyllä itselläni ole koskaan konsolin ilmoituksissa näkynyt.

Ihan vastaavalla tavalla tuo kyllä toimii kilpailijallakin, juuri ehti mennä Game Pass Ultimate maksuun hintaan 12,99 €. Olisihan se tietysti hienoa, että tilauksen uusimishetkellä tarkistettaisiin mahdolliset voimassa olevat kampanjat. Saisivat molemmat jättää default asetuksen uusimisen osalta pois päältä suoriltaan.

Sama on kilpailijalla tosiaan juu. Saisi olla pois päältä vakiona, mutta toki bisnestähän tämä joten ymmärrettävää. Ja toisaalta, en tuota vakio 60€ hintaa vuodesta pahana pidä kun kuitenkin sen verran paljon vastinetta sille saa.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Dead Space sarjan gameplay scriptaajana tunnettu. Olisiko joku pienemmän budjetin peli häneltä tulossa? Tosin mainitsee "Big game".

 

[Quantum]

God of War 2?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Bungie details Destiny 2’s next-gen future, including free PS5 and Xbox Series X upgrades

Along with 60fps and 4K gameplay

www.theverge.com

En muista oliko tämä jo täällä mutta destiny 2 saa ilmaisen updaten joka nostaa perffin 4k60fps tasolle. Xboxilla tämä on nimeltään SmartDelivery ja PS5:lla se on free-upgrade.

 

[spede]

Jahas kiusoittelu twitterissä alkanut ja sellaista lievää jytkyn tuoksua ilmassa, luvassa Silent Hills, Gran Turismo, Horizon Zero Dawn 2 ja God of War 2.

Cerny oli jossain PS5 esittelytilanteessa maininnut Dead Spacen äänistä puhuessaan.

 

[umeet88]

Horizon, god of war ja silent hill olis aika kona nippu starttiin, taidankin pitää saldot ps stores valmiiksi

 

[Ventura]

Housemarquen seuraavasta pelistä on ollut spekulointia, että olisi jälleen Sonyn julkaisema. Ovat ilmeisesti tekemässä ensimmäistä AAA-peliään ja tänä vuonna pitäisi paljastua, mitä työstävät. Mielenkiinnolla odotellaan olipa mille tahansa alustalle tulossa.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Jahas kiusoittelu twitterissä alkanut ja sellaista lievää jytkyn tuoksua ilmassa, luvassa Silent Hills, Gran Turismo, Horizon Zero Dawn 2 ja God of War 2.

Cerny oli jossain PS5 esittelytilanteessa maininnut Dead Spacen äänistä puhuessaan.

Alkaa olemaan semmoista jytkyn maalailua ilmoilla että pettymys on taattu!

 

[Maniac]

Alkaa olemaan semmoista jytkyn maalailua ilmoilla että pettymys on taattu!

Parempi tosiaan kun lähtee tilaisuuteen nollaodotuksilla, niin ei tule pettymystä, kun on jo aikamoisia huhuja liikkeellä. Itselleni tuo Demon's Soulsin remake olisi kyllä system seller saman tien.

 

[Quantum]

Parempi kun ei liikoja odotuksia lataile niin ei pety. Sonyn tietäen sieltä tulee tasaisesti koko sukupolven ajan kovia pelejä joten pelattavasta ei tule puutetta vaikka kaikkia huhu pelejä ei julkaisuun tulisikaan. Itselle tuo Silent Hill reboot nousi kovimmaksi peliksi odotuslistalle ja sillä olisi mukava aloitella PS5 taival. Demon`s Souls Remake olisi myös aika makea yllätys. Sehän taisi huhuissa ensimmäisenä liikkua.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Ilman odotuksia kannattaa tosiaan lähteä ja täyttelee tätä bingo korttia sitten samalla kun katsoo esitystä. Ehkä yllättyy positiivisesti sitten.

 

[Ventura]

Ilman odotuksia kannattaa tosiaan lähteä ja täyttelee tätä bingo korttia sitten samalla kun katsoo esitystä. Ehkä yllättyy positiivisesti sitten.

Tuo bingokortti on ihan mielenkiintoinen. Villi veikkaus, että lähes puolet täyttyy, mutta ei yhtäkään täyttä riviä.

 

[namlepo]

Gran turismo ainakaan ei kerkee julkaisuun.

 

[Teemu79]

Tuo vanha barbershop demo on kyllä hämmästyttävän hyvä vieläkin. Tämä teknologia jos tulee peleihin vähintään tällä laadulla niin voi pojat...

Oli jo reilut 20 vuotta sitten: Aureal A3D

A3D

In the mid 1990s I worked on a 3D sound technology called A3D. Below is a video of the 3D audio demos that were bundled with A3D audio chips and sound cards (called Vortex). IMHO our work on A3D wa…

toni.org

Ei mitään uutta auringon alla...

 

[Vempula]

Housemarquen seuraavasta pelistä on ollut spekulointia, että olisi jälleen Sonyn julkaisema. Ovat ilmeisesti tekemässä ensimmäistä AAA-peliään ja tänä vuonna pitäisi paljastua, mitä työstävät. Mielenkiinnolla odotellaan olipa mille tahansa alustalle tulossa.

Kuulemma olisivat keskeyttäneet jonkun moninpelin tekemisen ja panostavat uuteen ison luokan peliin PS5:lle.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Oli jo reilut 20 vuotta sitten: Aureal A3D

A3D

In the mid 1990s I worked on a 3D sound technology called A3D. Below is a video of the 3D audio demos that were bundled with A3D audio chips and sound cards (called Vortex). IMHO our work on A3D wa…

toni.org

Ei mitään uutta auringon alla...

Ihan hyvä mutta tuossa Aureal demossa näemmä äänen positio on rajoittunut jotenkin vain yhteen tasoon. Helikopterin olisi pitänyt kiertää päätä mutta ääni kulki aavistuksen takaraivon takana vasemmalta oikealle eikä äänet koskaan kuuluneet selkeästi edestä. Hyviä juttuja selkeästi ollut ysärillä työn alla mutta teknologia ei aivan vielä ollut siellä missä vaadittiin.

 

[Teemu79]

Googlella löytyy lisää demoja. Itselleni Aurealin toteutus oli paras mitä tuli äänen sijoittumiseen varsinkin pystyakselilla.
Toistaiseksi mikään vastaava toteutus ei ole päässyt lähellekään sitä mihin pystyttiin jo 90-luvun lopulla. Esimerkiksi Counter Strikessa vihollisen paikantaminen äänen perusteella oli niin tarkkaa että haukuttiin wall hackien käytöstä.

 

[finWeazel]

Mun odotukset torstaille on, että nähdään suunta mihin ps pelit menee. Ehkä se audio on jytky jopa youtuben läpi. Jeesuspelejä en odota julkaisuikkunaan. Hankala myydä todella kalliilla tehtyä peliä, jos ostajia on tyyliin nolla. Yleensä julkaisuikkunan pelit ei ole niitä generaation kovimpia.

Jos oikein hyvin sony osais niin gran turismo sport ps5 versio olisi jouluksi myynnissä. Uskoisin, että polyphonyn nykyinen toimintamalli mahdollistaisi pienemmän skaalan gran turismon ja vuosikausia kestävät päivitykset ja dlc:t peruspelin ympärille. Ehkä ray tracing helpottaa myös urakkaa, kun autopeliin olisi melko mahdollista tehdä valaistus ja heijastukset ray tracing:lla, joka voisi säästää tekijätiimin vaivaa==nopeammin peli ulkona.

Jos menee vielä paremmin niin ehkä sony vilauttaa horizon zero dawn2:sta, joka tulis 2021 ulos. Olis namia, mutta en pidättele hengitystä.

Parannettu BC moodi ps4 peleille kiinnostaa myös. Mulla jäi osa ps4 peleistä pelaamatta ja niitä vois ihan hyvin jauhaa BC moodissa. Varsinkin, jos BC moodissa saa paremman version pelistä(tasaisempi framerate, parempi resoluutio?).

 

[Quantum]

Uusi Dead Space?

 

[Primusol]

Googlella löytyy lisää demoja. Itselleni Aurealin toteutus oli paras mitä tuli äänen sijoittumiseen varsinkin pystyakselilla.
Toistaiseksi mikään vastaava toteutus ei ole päässyt lähellekään sitä mihin pystyttiin jo 90-luvun lopulla. Esimerkiksi Counter Strikessa vihollisen paikantaminen äänen perusteella oli niin tarkkaa että haukuttiin wall hackien käytöstä.

Mulla oli kanssa Aurealin kortti joskus 90 luvulla, oli kyllä kova vehje siihen aikaan!

 

[Ventura]

Kuulemma olisivat keskeyttäneet jonkun moninpelin tekemisen ja panostavat uuteen ison luokan peliin PS5:lle.

Jep, se oli jokin pienen budjetin battle royale, jonka kuoppasivat kannattamattomana. Toivottavasti tämä isompi projekti sujuu paremmin.

 

[Lauri_]

Gran turismo ainakaan ei kerkee julkaisuun.

En tuota pitäisi mahdottomana. Sport ei sisällöllisesti ollut kovin suuri julkaisu ja siihen eivät ole tehneet juuri muuta kuin uusia autoja ja nehän kääntyy varmastikin helposti jatko-osaan. Noin iso studio on varmasti tehnyt jo pitkän aikaa GT7:aa. Voisikohan Prologue tulla ensin...

 

[Ventura]

Virheellisiä listauksia on nähty aiemminkin näissä verkkokauppajättiläisissä, mutta Amazonissa oli jokunen tilapäinen listaus:



Jos pitää paikkansa, niin suurimpien pelien hinnat saattaa nousta kympillä.

 

[P c L A Y E R]

Jep, se oli jokin pienen budjetin battle royale, jonka kuoppasivat kannattamattomana. Toivottavasti tämä isompi projekti sujuu paremmin.

Eikös sen nimi ollu joku Storm Divers tai Riders tms...

 

[aponen]

Eikös sen nimi ollu joku Storm Divers tai Riders tms...

Stormdivers, ja hyvä että hyllyttivät sen. Noita battleroyal pelejä on 13 tusinassa ja on käytännössä mahdotonta saada menestystä ilman vanhaa tuotemerkkiä ja/tai massiivista markkinointikampanjaa. Toista housemarquella ei ole ja toiseen ei ole varaa.
Jos taas nämä huhut pitävät paikkansa ja sieltä tulee joku laadukas AAA-peli sonyn kanssa yhteistyössä ps5:lle, niin on sillä kaikki mahdollisuudet menestykseen.

 

[P c L A Y E R]

Stormdivers, ja hyvä että hyllyttivät sen. Noita battleroyal pelejä on 13 tusinassa ja on käytännössä mahdotonta saada menestystä ilman vanhaa tuotemerkkiä ja/tai massiivista markkinointikampanjaa. Toista housemarquella ei ole ja toiseen ei ole varaa.
Jos taas nämä huhut pitävät paikkansa ja sieltä tulee joku laadukas AAA-peli sonyn kanssa yhteistyössä ps5:lle, niin on sillä kaikki mahdollisuudet menestykseen.

Juu ihan samaa mieltä, että hyvä päätös ehdottomasti tuo hyllytys. Kilpailu tuossa BR genressä on todella raakaa ja pikku tiimin on vaikea kilpailla isoja vastaa, kun uutta kontenttia pitäs tulla tasaseen ja jotenkin onnistua markkinoimaan peliä näkyvästi.

 

[R2zapiN]

Virheellisiä listauksia on nähty aiemminkin näissä verkkokauppajättiläisissä, mutta Amazonissa oli jokunen tilapäinen listaus:



Jos pitää paikkansa, niin suurimpien pelien hinnat saattaa nousta kympillä.

Nousua olisi enemmänkin £20. Esim. Ghost of Tsushima on ennakkotilattavissa tällä hetkellä hintaan £49.99, TLoU 2 rapiat 50 englannin markkaa.

Toivotaan ettei pidä kutiaan.

 

[Ventura]

Nousua olisi enemmänkin £20. Esim. Ghost of Tsushima on ennakkotilattavissa tällä hetkellä hintaan £49.99, TLoU 2 rapiat 50 englannin markkaa.

Toivotaan ettei pidä kutiaan.

Aivan, niin näköjään onkin. Tuo olisi vähän turhan iso nousu hinnoille yhtäkkiä, joten lienee nuo listaukset potaskaa ainakin hintojen puolesta, ellei muutenkin. Feikkilistauksia on tosiaan aiemminkin päässyt Amazoniin ja nuo poistettiin aika nopsaan.

 

[jobbus]

Jos taas nämä huhut pitävät paikkansa ja sieltä tulee joku laadukas AAA-peli sonyn kanssa yhteistyössä ps5:lle, niin on sillä kaikki mahdollisuudet menestykseen.

Jos sieltä tulisi uusiks joku Transworld Snowboarding ?

 

[Rane]

2tb malli 599e?

$599 PlayStation 5 price leak spotted on Amazon UK

Sony's PlayStation 5 could cost up to $599 for a 2TB SSD model, and less for the 865GB base model.

www.tweaktown.com

 

[Xiyng]

2tb malli 599e?

$599 PlayStation 5 price leak spotted on Amazon UK

Sony's PlayStation 5 could cost up to $599 for a 2TB SSD model, and less for the 865GB base model.

www.tweaktown.com

Kylläpä tässä nyt valuutat ja hinnat elävät, kun alkuperäinen esitetty hinta on £599, sitten on raportoitu $599, ja nyt se on täällä jo 599 €.