Pixel-puhelimet

Google on hiljaa päovottänyt pixel tukisivujaan ja pixel 6,7 sarjalle luvataan nyt 5 vuotta käyttispäivotyksiä myyntiintulopäivästä eli saavat vielä 2 isoa Android päovotystä.


Joulukuun Pixel drop päivitys pitäisi myös lähteä jakeluun tänään.
 
Google on hiljaa päovottänyt pixel tukisivujaan ja pixel 6,7 sarjalle luvataan nyt 5 vuotta käyttispäivotyksiä myyntiintulopäivästä eli saavat vielä 2 isoa Android päovotystä.


Joulukuun Pixel drop päivitys pitäisi myös lähteä jakeluun tänään.

Tässä kiinnostuneille vanhat päivitystukiaikataulut 6 & 7-sarjalle (waybackmachinesta 19. marraskuuta). Positiivinen yllätys, jes.

520782390.png
 
Jos kiinnostaa ja löytyy face tili niin liittykää tuohon Pixel Suomi ryhmään , pitäisi porukkaa sinne saada ja vapaata keskustelua aikaiseksi kuin myös tarvittaessa neuvoa.
En löytänyt ainuttakaan Suomi ryhmää niin tein uuden.

Voiko facessa oikeasti keskustella ryhmissä jotenkin järkevästi? Eikö Discord olisi fiksumpi?
 
On kyllä käsittämätöntä että vasta tässä vaiheessa toi akunlatauksen rajoitin saatiin, mutta ehkä parempi myöhään jne...
 
On kyllä käsittämätöntä että vasta tässä vaiheessa toi akunlatauksen rajoitin saatiin, mutta ehkä parempi myöhään jne...
Ketjua seuranneena ihmetyttää.. oli itellä sellanen muistikuva et latauksen rajoitus löytyi jo aikanaan pixel 7 ja 7 prossa. :bored: mutta ei kai sitten.
 
Minkälaisia latausnopeuksia täällä muut Pixel 9 pro XL omistajat saa? Laitoin tutkimisen jälkeen tilaukseen UGREEN 65W GaN laturin laturin, joka tukee PD3.0, QC3.0, SCP, AFC, PPS protokollia, mutta saan sillä kuitenkin vain noin 20W latausnopeuden.

1733648585303.png

Sitten testasin jollain random Samsung Super fast laturilla, joka löytyi himasta niin se antoi jopa enemmän

1733648679931.png

Kokeiltu sekä Googlen omalla latauspiuhalla että Ugreen:in, mutta sillä ei ollut väliä. Ootteko te muuten saaneet jollain muulla kuin Googlen omalla laturilla noita täysiä lataustehoja? Molemmissa tapauksessa puhelin kyllä ilmoittaa "pikalataavansa", mutta omasta mielestäni suhteellisen isoja eroja ja heittoja. Adaptiivinen lataus molemmissa testissä käytössä.
 
Minkälaisia latausnopeuksia täällä muut Pixel 9 pro XL omistajat saa? Laitoin tutkimisen jälkeen tilaukseen UGREEN 65W GaN laturin laturin, joka tukee PD3.0, QC3.0, SCP, AFC, PPS protokollia, mutta saan sillä kuitenkin vain noin 20W latausnopeuden.

1733648585303.png

Sitten testasin jollain random Samsung Super fast laturilla, joka löytyi himasta niin se antoi jopa enemmän

1733648679931.png

Kokeiltu sekä Googlen omalla latauspiuhalla että Ugreen:in, mutta sillä ei ollut väliä. Ootteko te muuten saaneet jollain muulla kuin Googlen omalla laturilla noita täysiä lataustehoja? Molemmissa tapauksessa puhelin kyllä ilmoittaa "pikalataavansa", mutta omasta mielestäni suhteellisen isoja eroja ja heittoja. Adaptiivinen lataus molemmissa testissä käytössä.
Kandee hankkia erillinen USB tehomittari jos noita kattelet. Näytön päälle laittaminen pudottaa tehoja.
 
Mikäs tää akun lataaminen vain 80-prosenttiin homma on herran vuonna 2024?
Jollakin pitää perustella puhelinten fyysisen koon kasvatus. Nyt voi taas nostaa kokoa 20%, kun akusta pitää trendin vuoksi jättää sen verran käyttämättä. :D

Ei vaan, kai sille jotain perusteluita on akun käyttöiän pidentämisen osalta, mutta en kyllä jaksa itse tuosta hengästyä.
 
Ennenhän akuissa tuntui olevan syklit se mikä tappoi akun. Onkin tullut mieleen, että jos akun lataa vain 80% eikä 100% ( ja vetäisee muutaman mutkan suoraksi laskelmissa) niin tällöinhän tulee 20% enemmän lataussyklejä. Kumpi lopulta on parempi/pahempi?

Itse olen aina yrittänyt pitää että ei lataisi ihan 100%, mutta herkästi tuntuu että jos lataa 100% niin selviää äkkiä puolitoista päivää kun 80%:iin. Kun 20% kohdalla laittaa viimeistään laturiin niin aika iso ero onko käytössä 60% vai 80% käytössä koko akusta.

Nykyään kun työluurit on meillä sen kolme vuotta käytössä niin mielellään akkua ainakin vähän käyttelisi hellästi ettei vikana vuonna tarvitse ihan kärvistellä.
 
Ennenhän akuissa tuntui olevan syklit se mikä tappoi akun. Onkin tullut mieleen, että jos akun lataa vain 80% eikä 100% ( ja vetäisee muutaman mutkan suoraksi laskelmissa) niin tällöinhän tulee 20% enemmän lataussyklejä. Kumpi lopulta on parempi/pahempi?

Itse olen aina yrittänyt pitää että ei lataisi ihan 100%, mutta herkästi tuntuu että jos lataa 100% niin selviää äkkiä puolitoista päivää kun 80%:iin. Kun 20% kohdalla laittaa viimeistään laturiin niin aika iso ero onko käytössä 60% vai 80% käytössä koko akusta.

Nykyään kun työluurit on meillä sen kolme vuotta käytössä niin mielellään akkua ainakin vähän käyttelisi hellästi ettei vikana vuonna tarvitse ihan kärvistellä.
Tuota on käsittääkseni perusteltu sillä, että täydet syklit jäävät vähemmiksi, kun akun lataus jätetään sinne 80-85% paikkeille ja lisäksi akku/puhelin kuumenee silloin vähemmän.

Veikkaan, ettei tuosta ole teoreettisen vaikutuksen lisäksi mitään käytännön hyötyä ainakaan ensimmäisen 2,5-3 vuoden aikana ja kun tuossa vaiheessa useimmat vaihtavat luuria kuitenkin, niin kituuttaminen vähäisemmällä latauksella auttaa lähinnä seuraavaa omistajaa.

Lisäksi olen ollut havaitsevinani, että akku kuluu täydestä latauksesta jonnekin 90% paikkeille hitaammin kuin siitä eteenpäin, joka osaltaan lisää ongelmaa siitä, jos aloittaa päivän jo valmiiksi alhaisemmalla lataustasolla.
 
Tuota on käsittääkseni perusteltu sillä, että täydet syklit jäävät vähemmiksi, kun akun lataus jätetään sinne 80-85% paikkeille ja lisäksi akku/puhelin kuumenee silloin vähemmän.

Veikkaan, ettei tuosta ole teoreettisen vaikutuksen lisäksi mitään käytännön hyötyä ainakaan ensimmäisen 2,5-3 vuoden aikana ja kun tuossa vaiheessa useimmat vaihtavat luuria kuitenkin, niin kituuttaminen vähäisemmällä latauksella auttaa lähinnä seuraavaa omistajaa.

Lisäksi olen ollut havaitsevinani, että akku kuluu täydestä latauksesta jonnekin 90% paikkeille hitaammin kuin siitä eteenpäin, joka osaltaan lisää ongelmaa siitä, jos aloittaa päivän jo valmiiksi alhaisemmalla lataustasolla.

Muistelisin, että jossain tuli vastaan, että olivat testanneet jollain iPhonella niin, että toinen latasi aina 100% ja toinen 80%. Ensimmäisen vuoden jälkeen ero olisi ollut akkukapasiteetissa 4%.

Olen tehnyt saman huomion tuosta alun kulumisesta. Tuntuu, että jos puhelimen (Pixel 9 Pro) lataa 100% vs. 80% niin akku olisi ainakin puolitoista kertaa isompi.
 
Olen tehnyt saman huomion tuosta alun kulumisesta. Tuntuu, että jos puhelimen (Pixel 9 Pro) lataa 100% vs. 80% niin akku olisi ainakin puolitoista kertaa isompi.
Voisikohan olla siitä kyse, että se akun latauksen taso arvioidaan vieläkin pelkällä hattuvakiolla suurinpiirtein jännitteen perusteella eikä todellisen virransyötön mukaan.
 
Ennenhän akuissa tuntui olevan syklit se mikä tappoi akun. Onkin tullut mieleen, että jos akun lataa vain 80% eikä 100% ( ja vetäisee muutaman mutkan suoraksi laskelmissa) niin tällöinhän tulee 20% enemmän lataussyklejä. Kumpi lopulta on parempi/pahempi?

Itse olen aina yrittänyt pitää että ei lataisi ihan 100%, mutta herkästi tuntuu että jos lataa 100% niin selviää äkkiä puolitoista päivää kun 80%:iin. Kun 20% kohdalla laittaa viimeistään laturiin niin aika iso ero onko käytössä 60% vai 80% käytössä koko akusta.

Nykyään kun työluurit on meillä sen kolme vuotta käytössä niin mielellään akkua ainakin vähän käyttelisi hellästi ettei vikana vuonna tarvitse ihan kärvistellä.
Lataussykliksi lasketaan yksi laskennallinen 0-100% lataus, ei se, että laittaa laturin johdon kiinni puhelimeen.
 
Itse olen aina yrittänyt pitää että ei lataisi ihan 100%, mutta herkästi tuntuu että jos lataa 100% niin selviää äkkiä puolitoista päivää kun 80%:iin. Kun 20% kohdalla laittaa viimeistään laturiin niin aika iso ero onko käytössä 60% vai 80% käytössä koko akusta.
Ongelma ei ole niinkään täyteen lataaminen vaan täydessä latingissa pitäminen. Eli puhelimen voi melko huoletta ladata täyteen kunhan irroittaa puhelimen laturista heti, kun täysi varaus saavutettu.
AccuBatteryn sivuilla on vähän avattu tuota täyteen lataamisen vaikutusta. Täyteen lataaminen ei itse asiassa ole kovinkaan haitallista vaan varauksen pitäminen 100%:ssa. Alla olevasta kuvaajasta nähdään, että akun kapasiteetti ei juurikaan pudonnut 500 syklin aikana, kun laturi irroitettiin välittömästi akun ollessa täysi. Jos akku jätettiin täyden latauksen jälkeen laturiin 28 minuutin ajaksi (tai pidempään), niin kapasiteetti putosi yli 10% 500 syklin aikana.
image2016-7-28_14-20-11.png
Tuon takia puhelinta ei kannata ladata öisin, jos puhelimessa ei ole älykästä latausta, joka lataa puhelimen täyteen vasta juuri ennen herätystä käyttötapojen perusteella. Pixeleistä löytyy adaptiivinen lataus, mitä kannattaa käyttää.

Samasta syystä puhelinta ei kannata pitää laturissa samalla, kun jakaa nettiä. Eli ennemmin jakaa nettiä akkuvirralla ja lataa vasta lopuksi puhelimen. Jos puhelimen antaa ladata täyteen ja samalla kuormittaa puhelinta (netin jako tai vaikka pelaaminen), niin se on akulle myrkkyä.
 
Ongelma ei ole niinkään täyteen lataaminen vaan täydessä latingissa pitäminen. Eli puhelimen voi melko huoletta ladata täyteen kunhan irroittaa puhelimen laturista heti, kun täysi varaus saavutettu.

Tuon takia puhelinta ei kannata ladata öisin, jos puhelimessa ei ole älykästä latausta, joka lataa puhelimen täyteen vasta juuri ennen herätystä käyttötapojen perusteella. Pixeleistä löytyy adaptiivinen lataus, mitä kannattaa käyttää.

Samasta syystä puhelinta ei kannata pitää laturissa samalla, kun jakaa nettiä. Eli ennemmin jakaa nettiä akkuvirralla ja lataa vasta lopuksi puhelimen. Jos puhelimen antaa ladata täyteen ja samalla kuormittaa puhelinta (netin jako tai vaikka pelaaminen), niin se on akulle myrkkyä.
entä auttaako akkua tuo lataus tapa ,että puhelin lopettaa lataamisen heti ,kun 100% tulee täyteen ja jatkaa lataamista ,kun taas menee alle 95%
 
entä auttaako akkua tuo lataus tapa ,että puhelin lopettaa lataamisen heti ,kun 100% tulee täyteen ja jatkaa lataamista ,kun taas menee alle 95%
Auttaa se varmasti jonkin verran verrattuna täydessä varauksessa pitämiseen. Oleellista ei kuitenkaan ole prosenttilukema vaan akun jännite. Pitäisi melkein tsekata erikseen, mikä akun jännite on 95% varauksella. Akun elinikä aina heikkenee, kun jännite on lähellä nimellisjännitettä (esim 4.2V). Puhuttakaan siitä, että laitetta rasitetaan lähellä nimellisjännitettä. Sen vuoksi aina ohjeistetaan lataamaan vaan 80% asti. Käytännössä ero ei kuitenkaan ole järin suuri, että ladataanko hetkellisesti täyteen ja kulutetaan sitten akkua esim. 20% saakka kunnes taas ladataan täyteen. Jos akkua pidetään koko ajan lähellä täyttä varausta, niin se kuluttaa akkua paljon.
When lithium-ion batteries must be left in the charger for operational readiness, some chargers apply a brief topping charge to compensate for the small self-discharge the battery and its protective circuit consume. The charger may kick in when the open circuit voltage drops to 4.05V/cell and turn off again at 4.20V/cell. Chargers made for operational readiness, or standby mode, often let the battery voltage drop to 4.00V/cell and recharge to only 4.05V/cell instead of the full 4.20V/cell. This reduces voltage-related stress and prolongs battery life.

Some portable devices sit in a charge cradle in the ON position. The current drawn through the device is called the parasitic load and can distort the charge cycle. Battery manufacturers advise against parasitic loads while charging because they induce mini-cycles. This cannot always be avoided and a laptop connected to the AC main is such a case. The battery might be charged to 4.20V/cell and then discharged by the device. The stress level on the battery is high because the cycles occur at the high-voltage threshold, often also at elevated temperature.
 
Ok, eli jatkan lataamista 100 prosenttiin mukautuvan latauksen avulla. On kyllä melkoista tekniikkaa nykypäivänä! Siinä vaiheessa ku päivitystuet loppuu valmistajalta lähtee puhelin kiertoon ja akun kunnolla ei ole siinä vaiheessa itselle mitään merkitystä.
 
Ok, eli jatkan lataamista 100 prosenttiin mukautuvan latauksen avulla. On kyllä melkoista tekniikkaa nykypäivänä! Siinä vaiheessa ku päivitystuet loppuu valmistajalta lähtee puhelin kiertoon ja akun kunnolla ei ole siinä vaiheessa itselle mitään merkitystä.

Sehän tuossa on pointtina, että Pixeleihin tulee 7 vuotta tukea. Niin siinä 6-7 vuoden jälkeen voi olla jotain eroa akun kunnossa, riippuen miten sitä on lataillut. Toi adaptive charging on varmaan ihan hyvä idea.

edit. 7 vuotta.
 
Ostin vaimolla 1.12 Gigantista Pixel 9 Pro XL:n ja jouduin palauttamaan sen eilen. Syynä on kuvien pehmeys ja yksityiskohtien katoaminen etenkin teleillä. Olisi pitänyt uskoa Testissä Google Pixel 9 Pro XL - io-tech.fi havaintoja. Kaverin Pixel 9 kuvat olivat järjestään parempia. Sotkeekohan Googlen tekoälykkyys nykyvaiheessa laatua vai yksilövika?
 
Minusta parasta on jos pystyy vaan vaihtaa akun 3v käytön jälkeen. Pixeliin saa kai aitoja akkuja, mutta vaihto on tietty vähän hankalaa
 
Täällä pixel 4a meni vaihtoon vain sen takia ettei tietoturvapäivityksiä ja ei 5g taajuuksia.

Ladattu koko elämänsä joka yö langan päässä 100% ja pidetty siinä aamuun asti ja kaikkien näiden reilun neljän vuoden jälkeen, akku kestää helposti sen 1,5 pvä kovallakin käytöllä.

Toki jos akkua ladataan pikalatauksella useita kertoja päivässä tyhjästä täyteen niin varmasti akku kulahtaa nopeasti.
 
5v jälkeen voi toki olla sen 10% enemmän kapasiteettiä akussa jäljellä, jos ei lataa täyteen. Mutta sen ekan 5v on ollut vaan 80% kapasiteetti käytössä 😂
Akut taitavat olla vaihtokunnossa kun kapasiteetti tippuu alle 80 prosenttiin. Tuo 10% ero kunnossa on siis aika suuri.
 
Täällä pixel 4a meni vaihtoon vain sen takia ettei tietoturvapäivityksiä ja ei 5g taajuuksia.

Ladattu koko elämänsä joka yö langan päässä 100% ja pidetty siinä aamuun asti ja kaikkien näiden reilun neljän vuoden jälkeen, akku kestää helposti sen 1,5 pvä kovallakin käytöllä.

Toki jos akkua ladataan pikalatauksella useita kertoja päivässä tyhjästä täyteen niin varmasti akku kulahtaa nopeasti.
Ei kyllä itsellä kestä edes uudella Pixel 9:llä 1,5 päivää kevyemmälläkään käytöllä :rolleyes:
 
Akut taitavat olla vaihtokunnossa kun kapasiteetti tippuu alle 80 prosenttiin. Tuo 10% ero kunnossa on siis aika suuri.
No tuohan riippuu aika pitkälti siitäkin miten asian määrittelee. Jos lataat akkua max 80% niin silloinhan annat vapaaehtoisesti pois 20% kapasiteetista muutenkin?
En tiedä mistä toi "kapasiteetti tippuu alle 80% niin akku on kaputt" on peräisin ja onko siinä mitään varsinaista perää, muutakuin että se kapasiteetti on vain tippunut. Voisi toki olla että kun kapasiteetti on tippunut tuohon 80% niin sen tippuminen siitä eteenpäin tapahtuu kiihtyvällä tahdilla tjsp. mutta tuostakin olisi kiva jotakin konkreettista evidenssiä olla...

Jos miettii esim läppäreitten akkuja, niin ne lienee samanlaisilla kemioilla kuin kännyköiden akut. Nykypäivänä varmaan yksi jos toinenkin pitää (työ)läppäriään laturin päässä "kuukausitolkulla" akku tapissa ja mielestäni mitään kovin dramaattista kapasiteetin heikkenemistä en ole ainakaan omissa havainnut tuon perus 3v liisaus perioodin aikana tässä muutaman viimeisen yksilön kanssa.
 
Ei kyllä itsellä kestä edes uudella Pixel 9:llä 1,5 päivää kevyemmälläkään käytöllä :rolleyes:
Pro 9 ollut julkaisusta lähtien ja siinä akku kestää helposti päivän, puolitoista vaikka käytän välillä aika paljonkin. Ne kerrat kun joutunut kesken päivää lataamaan, lasketaan yhden käden sormin.

7a:ssa ei akku meinannut kestää yhtä päivää ja sitä joutui paljon latailemaan kesken päivää.
 
Nykypäivänä varmaan yksi jos toinenkin pitää (työ)läppäriään laturin päässä "kuukausitolkulla" akku tapissa
Eikai enää moderneissa koneissa ladata akkua täyteen jatkuvasti? Applella on Optimized Battery Charging ja Windows-puolella on esim. Lenovolla battery charge threshold -asetus.

Pixelithän (8 ja 9) osaavat tuon uuden päivityksen myötä pyörittää luuria verkkovirralla, jolloin se akku ei kärsi
 
Eikai enää moderneissa koneissa ladata akkua täyteen jatkuvasti? Applella on Optimized Battery Charging ja Windows-puolella on esim. Lenovolla battery charge threshold -asetus.

Pixelithän (8 ja 9) osaavat tuon uuden päivityksen myötä pyörittää luuria verkkovirralla, jolloin se akku ei kärsi

Onhan moisia fiitsöreitä, mutta monessako läppärissä sellainen on defaulttina päällä?
Ainakin omassa hiljan vaihtuneessa Lenovossa(X1) lataa 99% asti, vanhassa oli sama, en ole katsonut josko ym. asetusta mahtaisi löytyä...
 
Kyllä meillä alkaa Dellin 4v vanhat 3410:t olemaan akut ihan finaalissa, osassa alle puolituntia enää kestää..
 
No tuohan riippuu aika pitkälti siitäkin miten asian määrittelee. Jos lataat akkua max 80% niin silloinhan annat vapaaehtoisesti pois 20% kapasiteetista muutenkin?
En tiedä mistä toi "kapasiteetti tippuu alle 80% niin akku on kaputt" on peräisin ja onko siinä mitään varsinaista perää, muutakuin että se kapasiteetti on vain tippunut. Voisi toki olla että kun kapasiteetti on tippunut tuohon 80% niin sen tippuminen siitä eteenpäin tapahtuu kiihtyvällä tahdilla tjsp. mutta tuostakin olisi kiva jotakin konkreettista evidenssiä olla...

Jos miettii esim läppäreitten akkuja, niin ne lienee samanlaisilla kemioilla kuin kännyköiden akut. Nykypäivänä varmaan yksi jos toinenkin pitää (työ)läppäriään laturin päässä "kuukausitolkulla" akku tapissa ja mielestäni mitään kovin dramaattista kapasiteetin heikkenemistä en ole ainakaan omissa havainnut tuon perus 3v liisaus perioodin aikana tässä muutaman viimeisen yksilön kanssa.
Työläppäreistä minullakin on enemmän kokemusta akkujen suhteen. 3-4v käytön jälkeen kapasiteetti on useimmiten ollut 50-80%, käyttäjästä riippuen. Sanoisin että keskimäärin akku on huonommassa kunnossa paljon konetta akulla käyttävillä. Eli varmaan jatkuva virrassa oleminen on huomioitu virran/akun ohjauksessa jotenkin.

Mutta kyllä se akku ihan alle 50% kapasiteetillakin toimii, ei vaan kestä niin pitkään kun uusi.
 
No tuohan riippuu aika pitkälti siitäkin miten asian määrittelee. Jos lataat akkua max 80% niin silloinhan annat vapaaehtoisesti pois 20% kapasiteetista muutenkin?
En tiedä mistä toi "kapasiteetti tippuu alle 80% niin akku on kaputt" on peräisin ja onko siinä mitään varsinaista perää, muutakuin että se kapasiteetti on vain tippunut. Voisi toki olla että kun kapasiteetti on tippunut tuohon 80% niin sen tippuminen siitä eteenpäin tapahtuu kiihtyvällä tahdilla tjsp. mutta tuostakin olisi kiva jotakin konkreettista evidenssiä olla...

Jos miettii esim läppäreitten akkuja, niin ne lienee samanlaisilla kemioilla kuin kännyköiden akut. Nykypäivänä varmaan yksi jos toinenkin pitää (työ)läppäriään laturin päässä "kuukausitolkulla" akku tapissa ja mielestäni mitään kovin dramaattista kapasiteetin heikkenemistä en ole ainakaan omissa havainnut tuon perus 3v liisaus perioodin aikana tässä muutaman viimeisen yksilön kanssa.
80% kapasiteetti riittää omaan käyttöön, ja samalla käyttöikä kasvaa.
Eikö applella ole vaihtorajana 80%?
 
Millä tästä ilmoituksesta pääsee eroon? Tulee kerran päivässä, aivan sama onko sijainti sovelluksessa Sallittu aina tai vain Sovellusta käytettäessä. Järjestelmä pyytää joka päivä tarkistamaan tuon.

Screenshot_20241224-084118.png
 
Millä tästä ilmoituksesta pääsee eroon? Tulee kerran päivässä, aivan sama onko sijainti sovelluksessa Sallittu aina tai vain Sovellusta käytettäessä. Järjestelmä pyytää joka päivä tarkistamaan tuon.

Screenshot_20241224-084118.png
Paina ilmoitusta pohjassa, niin pitäisi aueta valikko, josta voit poistaa juuri kyseisen ilmoitusluokan pois jättäen sovelluksen muut ilmoitukset käyttöön. Riippuu vähän laitteesta ja Android versiosta.
 
Paina ilmoitusta pohjassa, niin pitäisi aueta valikko, josta voit poistaa juuri kyseisen ilmoitusluokan pois jättäen sovelluksen muut ilmoitukset käyttöön. Riippuu vähän laitteesta ja Android versiosta.
Ei onnistu, koska tämä ei tule sovelluksesta vaan järjestelmästä. Ei saa edes pois päältä.

Screenshot_20241225-091632.png
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 790
Viestejä
4 565 805
Jäsenet
75 023
Uusin jäsen
nattaström

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom