PEth- testi, alkoholi ja vapaat

[Breezer_]

Meillä töissä ainakin edelleen on vaikka mitä virkistyspäiviä yms jossa vedetään ns. kunnot kännit suomalaiseen tapaan, olisi hieman ristiriitaista joutua johonkin testiin ja lähtisi työt sen takia että työnantaja on tarjonnut vielä kaikki juomat .

 

[Jirza]

Oliskin aika absurdi tilannne, että ensiksi olisi pikkujoulut, jossa vedetään hanat auki firman piikkiin ja sitten seuraavana maanantaina verikokeet ja lomautus, kun testit näyttivät punaista.

 

[Gespard]

Meillä töissä ainakin edelleen on vaikka mitä virkistyspäiviä yms jossa vedetään ns. kunnot kännit suomalaiseen tapaan, olisi hieman ristiriitaista joutua johonkin testiin ja lähtisi työt sen takia että työnantaja on tarjonnut vielä kaikki juomat .

Tuohan ongelma olisi helppoa ratkaista, kaikille maks kaksi juomaa. Laitetaan rajat kuin pikkulapsille, niin ei tule väärinkäyttöä.

 

[jak_pdgm]

Tuohan ongelma olisi helppoa ratkaista, kaikille maks kaksi juomaa. Laitetaan rajat kuin pikkulapsille, niin ei tule väärinkäyttöä.

Joo mutta ei sinne sitten kukaan enää mene.

 

[jak_pdgm]

muoks

 

[NotaR]

Eikai nyt kellekään anneta kenkää *yhden* pethitestin takia. Mutta saatetaan laittaa tarkkailuun, vaikkapa uusintatesti kuukauden kuluttua...

Siinä ajassa ehtii haihtua wanhat synnit, jos niin haluaa.

Itselle tehty nyt testit ja katsellaan mitä näyttää, aikalailla kostea kesä takana mutta kurinpalautusta ilman parinkulautusta tehty toki

 

[Mikkos]

Eikai nyt kellekään anneta kenkää *yhden* pethitestin takia. Mutta saatetaan laittaa tarkkailuun, vaikkapa uusintatesti kuukauden kuluttua...

Siinä ajassa ehtii haihtua wanhat synnit, jos niin haluaa.

Itselle tehty nyt testit ja katsellaan mitä näyttää, aikalailla kostea kesä takana mutta kurinpalautusta ilman parinkulautusta tehty toki

No, kyllä sekin mahdollista on tai ainakin saattaa torpata uuden työn saamisen tai sut voidaan laittaa pakkolomalle.

 

[Dunlop]

No, kyllä sekin mahdollista on tai ainakin saattaa torpata uuden työn saamisen tai sut voidaan laittaa pakkolomalle.

Työnantajallakin on oikeus valita tuleva työntekijä ja pakkolomalle joutunut oli ainakin yhdessä jutussa VR:n junakuljettaja tms.

 

[Mikkos]

Työnantajallakin on oikeus valita tuleva työntekijä ja pakkolomalle joutunut oli ainakin yhdessä jutussa VR:n junakuljettaja tms.

Olenko muuta väittänyt?

 

[Dunlop]

Olenko muuta väittänyt?

No väitinkö minä, vai jatkatko keskustelua vain vänkäämisen ilosta?


Edelleen, tietyissä tilanteissa on hyvä, että yksikin testitulos aiheuttaa toimenpiteitä.

 

[Mikkos]

No väitinkö minä, vai jatkatko keskustelua vain vänkäämisen ilosta?


Edelleen, tietyissä tilanteissa on hyvä, että yksikin testitulos aiheuttaa toimenpiteitä.

Kyllä, tietyissä tilanteissa. Kyse onkin tässä koko säikeessä ollut että mikä on se "tietty tilanne"? Voiko tietty tilanne olla rutiininomainen testaaminen vai ainoastaan silloin kuin työn kuva sen vaatii tai on syytä epäillä alkoholin väärinkäyttöä joka vaikuttaa työntekoon.

Toinen kysymys on se että kuinka pitkälle työnantajille sallitaan meneminen työntekijän/työnhakijan yksityisyyteen asioilla joilla ei ole mitään tekemistä itse työn kanssa.

 

[Jrask]

No väitinkö minä, vai jatkatko keskustelua vain vänkäämisen ilosta?


Edelleen, tietyissä tilanteissa on hyvä, että yksikin testitulos aiheuttaa toimenpiteitä.

Miksi yhden testituloksen pitäisi aiheuttaa ainakaan mitään toimenpiteitä, varsinkaan pakkolomaa?

 

[Dunlop]

Kyllä, tietyissä tilanteissa. Kyse onkin tässä koko säikeessä ollut että mikä on se "tietty tilanne"? Voiko tietty tilanne olla rutiininomainen testaaminen vai ainoastaan silloin kuin työn kuva sen vaatii tai on syytä epäillä alkoholin väärinkäyttöä joka vaikuttaa työntekoon.

Toinen kysymys on se että kuinka pitkälle työnantajille sallitaan meneminen työntekijän/työnhakijan yksityisyyteen asioilla joilla ei ole mitään tekemistä itse työn kanssa.

No ainakin itse ymmärrän miksi veturinkuljettajan vapaa-aikaa urkitaan, ihan sama mitä ajoneuvoa ajat ammatiksesi, niin ymmärrän että vapaa-aikaa ja varsinkin sitä alkoholin käyttöä seurataan.

Ymmärrän myös, että uudelle työntekijälle tehdään laaja terveystarkastus.

 

[Jrask]

No ainakin itse ymmärrän miksi veturinkuljettajan vapaa-aikaa urkitaan, ihan sama mitä ajoneuvoa ajat ammatiksesi, niin ymmärrän että vapaa-aikaa ja varsinkin sitä alkoholin käyttöä seurataan.

Ymmärrän myös, että uudelle työntekijälle tehdään laaja terveystarkastus.

Edelleen alkoholi on laillista ja työantajalla ei ole mitään oikeutta puuttua vapaa-ajalla tapahtuvaan toimintaan. Miksi veturinkuljettaja tai minkä vain muunkaan ajoneuvon kuljettaja ei saisi käyttää vapaa-ajallaan alkoholia?

 

[Dunlop]

Miksi yhden testituloksen pitäisi aiheuttaa ainakaan mitään toimenpiteitä, varsinkaan pakkolomaa?

Ihan jo sillä, että ainakin tarkempien selvityksien ajaksi ajo-oikeus pitäisi ottaa pois. Tuo on sitä aikaisen puuttumisen mallia.

Hyvä jos sieltä ei tarkemmissa tutkimuksissa mitään löydy, mutta haluaisitko itse että tuolla liikkuu juna jossa kuljettajalla alkoholiongelma ja karapulassa töissä junassa missä 800 matkustajaa?

Nämä on näitä asioita mitkä ei sinuun vaikuta millään tavalla, mutta VR:llä on aikamoinen vastuu näissä asioissa ja siksi he eivät vaan voi pelleillä muiden turvallisuuden kanssa!

Edelleen alkoholi on laillista ja työantajalla ei ole mitään oikeutta puuttua vapaa-ajalla tapahtuvaan toimintaan. Miksi veturinkuljettaja tai minkä vain muunkaan ajoneuvon kuljettaja ei saisi käyttää vapaa-ajallaan alkoholia?

Työnantajalla on oikeus puuttua vapaa-aikaan jos työntekijä on siihen antanut luvan, se mihin lupa on annettu, lukee työsopimuksessa. En ole missään kieltänyt alkoholin käyttöä, siinä on vain se mutta, että harva oikeasti kykenee myöntämään alkoholiongelmaa ja alkoholiongelma aiheuttaa tietyillä aloilla turvallisuus uhkia. Jos tätä et kykene ymmärtämään, niin en voi auttaa.

 

[Jrask]

Ihan jo sillä, että ainakin tarkempien selvityksien ajaksi ajo-oikeus pitäisi ottaa pois. Tuo on sitä aikaisen puuttumisen mallia.

Hyvä jos sieltä ei tarkemmissa tutkimuksissa mitään löydy, mutta haluaisitko itse että tuolla liikkuu juna jossa kuljettajalla alkoholiongelma ja karapulassa töissä junassa missä 800 matkustajaa?

Nämä on näitä asioita mitkä ei sinuun vaikuta millään tavalla, mutta VR:llä on aikamoinen vastuu näissä asioissa ja siksi he eivät vaan voi pelleillä muiden turvallisuuden kanssa!

Ajo-oikeus pois kun testi näyttää että joskus parin edellisen kuukauden aikana on juotu alkoholia? Tämä testi ei kerro mitään siitä missä kunnossa on oltu töissä.
Veikkaisin että noita tapauksia on parhaillaan liikenteessä useampikin mutta ei tällä testillä asiaan mitään muutosta saada.

 

[djmake]

Ei ihan tämän ketjun aihetta mutta sivuaa sitä niin läheltä, että laitetaan tänne:

Hyvinvointialueet kokeilevat huomiota herättänyttä alkoholitestiä raskaana oleville – yksikin annos näkyy verikokeessa

Kyse on tavanomaista PEth-testiä tarkemmasta verikokeesta, jossa näkyy kaikki alkoholinkäyttö 2–4 viikon ajalta.

yle.fi

Hyvinvointialueet kokeilevat huomiota herättänyttä alkoholitestiä raskaana oleville – yksikin annos näkyy verikokeessa

Kyse on tavanomaista PEth-testiä tarkemmasta verikokeesta, jossa näkyy kaikki alkoholinkäyttö 2–4 viikon ajalta.

Pilottihankeen testi on tarkempi kuin tavanomainen PEth-tutkimus, joka on jo käytössä terveydenhuollossa. Verikoe kertoo satunnaisestakin alkoholin käytöstä edeltävän 2–4 viikon ajalta.

Jos tulos viittaa alkoholinkäyttöön, uusi koe otetaan kolmen viikon päästä. Jos toinenkin tulos on positiivinen, odottaja saa tukea päihteettömyyteen hyvinvointialueen hoitoketjun mukaisesti.

Hanke kestää noin vuoden, jona aikana PEth-testi tehdään tuhansille odottaville äideille, kertoo Pirhan tutkimuskoordinaattori Maarit Revonta.

Kehityksen suunta on todella huolestuttavaa. Nyt puhutaan jo aikaisempaa tarkemmasta ja parilla positiivisella olet alkoholisti. Moneen kertaan todettu, miten noissa on marginaalia jne mutta kuitenkin jollakin perusteella pidetään vieläkin tarkempaa hyvänä.

En luonnollisesti puolusta alkoholin käyttöä raskaana olon aikana, se on aivan selvä. Mutta jos siellä kehitellään vieläkin tarkempaa, on se kohta jo muuallakin. Ja se virhemarginaali... Ei ole ihan kevyt merkintä jos virheellisesti tulet leimatuksi alkoholistiksi raskauden aikana. Miten toteutuu oikeusturva kun "vähän kokeillaan"?

Mihin seuraavaksi laajennetaan testaaminen? Automaattisesti aina kun otetaan verikoe mistä tahansa syystä?

 

[jeesuslapsi]

Ei ihan tämän ketjun aihetta mutta sivuaa sitä niin läheltä, että laitetaan tänne:

Hyvinvointialueet kokeilevat huomiota herättänyttä alkoholitestiä raskaana oleville – yksikin annos näkyy verikokeessa

Kyse on tavanomaista PEth-testiä tarkemmasta verikokeesta, jossa näkyy kaikki alkoholinkäyttö 2–4 viikon ajalta.

yle.fi

Kehityksen suunta on todella huolestuttavaa. Nyt puhutaan jo aikaisempaa tarkemmasta ja parilla positiivisella olet alkoholisti. Moneen kertaan todettu, miten noissa on marginaalia jne mutta kuitenkin jollakin perusteella pidetään vieläkin tarkempaa hyvänä.

En luonnollisesti puolusta alkoholin käyttöä raskaana olon aikana, se on aivan selvä. Mutta jos siellä kehitellään vieläkin tarkempaa, on se kohta jo muuallakin. Ja se virhemarginaali... Ei ole ihan kevyt merkintä jos virheellisesti tulet leimatuksi alkoholistiksi raskauden aikana. Miten toteutuu oikeusturva kun "vähän kokeillaan"?

Mihin seuraavaksi laajennetaan testaaminen? Automaattisesti aina kun otetaan verikoe mistä tahansa syystä?

Kohta se otetaan aina ja jos näkyy = et saa hoitoa.

 

[NotaR]

Ei ihan tämän ketjun aihetta mutta sivuaa sitä niin läheltä, että laitetaan tänne:

Hyvinvointialueet kokeilevat huomiota herättänyttä alkoholitestiä raskaana oleville – yksikin annos näkyy verikokeessa

Kyse on tavanomaista PEth-testiä tarkemmasta verikokeesta, jossa näkyy kaikki alkoholinkäyttö 2–4 viikon ajalta.

yle.fi

Kehityksen suunta on todella huolestuttavaa. Nyt puhutaan jo aikaisempaa tarkemmasta ja parilla positiivisella olet alkoholisti. Moneen kertaan todettu, miten noissa on marginaalia jne mutta kuitenkin jollakin perusteella pidetään vieläkin tarkempaa hyvänä.

En luonnollisesti puolusta alkoholin käyttöä raskaana olon aikana, se on aivan selvä. Mutta jos siellä kehitellään vieläkin tarkempaa, on se kohta jo muuallakin. Ja se virhemarginaali... Ei ole ihan kevyt merkintä jos virheellisesti tulet leimatuksi alkoholistiksi raskauden aikana. Miten toteutuu oikeusturva kun "vähän kokeillaan"?

Mihin seuraavaksi laajennetaan testaaminen? Automaattisesti aina kun otetaan verikoe mistä tahansa syystä?

No et huomannut vissiin tuota "raskaana oleville"

Paljonkos raskausaikana mielestäsi olisi odottavalle äidille sopiva alkoholimäärä?

 

[Mikkos]

No et huomannut vissiin tuota "raskaana oleville"

Paljonkos raskausaikana mielestäsi olisi odottavalle äidille sopiva alkoholimäärä?

Varmaan nolla, mutta kyse onkin siitä saako viranomaislla olla oikeus teettää testejä ilman suostumusta.
Tässäkin tapauksessa on kysymysmerkki että missä on menee ihmisen itsemääräämisoikeuden rajat.

 

[kajakkivajakki]

"Pirkanmaan hyvinvointialue (Pirha) kertoo tiedotteessa, että testi on luotettavampi raskauden aikaisen alkoholikäytön mittari kuin perinteinen itsearviointi."

Ja yllättyneitä ovat ____ ja ____ ? Ihan samalla lailla odottavat äidit varmasti "unohtavat" mainita asiasta neuvolan kyselytutkimuksessa kuin tavallinen pulliainen työterveystarkastuksessa.

Näytteenotto tehdään raskausviikolla 9–12 muiden alkuraskauden verikokeiden yhteydessä. Odottaville äideille kerrotaan testistä ensimmäisellä neuvolakäynnillä.

Saakohan tuosta kieltäytyä? ja oletetaanko kieltäytyjistä, että dokaavat raskausaikana kun moista kysyvät?

Samat ongelmat tässä on kuin työterveystestissäkin, vaikkakin varmasti helpommin hyväksyttävissä testaus, kun lähtökohta on, että odotusaikana ei alkoholia saisi käyttää lainkaan. Mutta ei se nyt lain silmissä taida siltikään kiellettyä olla vaikka sikiön vaarantaisikin?

 

[tjkoo]

Paljonkos raskausaikana mielestäsi olisi odottavalle äidille sopiva alkoholimäärä?

Lasi tai pari viiniä silloin tällöin on ihan ok eli normaalit ruokajuomat. Humalajuomisesta parempi pidättäytyä kokonaan.

 

[jinx1980]

"Pirkanmaan hyvinvointialue (Pirha) kertoo tiedotteessa, että testi on luotettavampi raskauden aikaisen alkoholikäytön mittari kuin perinteinen itsearviointi."

Ja yllättyneitä ovat ____ ja ____ ? Ihan samalla lailla odottavat äidit varmasti "unohtavat" mainita asiasta neuvolan kyselytutkimuksessa kuin tavallinen pulliainen työterveystarkastuksessa.

Näytteenotto tehdään raskausviikolla 9–12 muiden alkuraskauden verikokeiden yhteydessä. Odottaville äideille kerrotaan testistä ensimmäisellä neuvolakäynnillä.

Saakohan tuosta kieltäytyä? ja oletetaanko kieltäytyjistä, että dokaavat raskausaikana kun moista kysyvät?

Samat ongelmat tässä on kuin työterveystestissäkin, vaikkakin varmasti helpommin hyväksyttävissä testaus, kun lähtökohta on, että odotusaikana ei alkoholia saisi käyttää lainkaan. Mutta ei se nyt lain silmissä taida siltikään kiellettyä olla vaikka sikiön vaarantaisikin?

Ei siellä neuvolassa (labrassa ) tehdä huumeseulaakaan automaattisesti että kyllä tässä jotain erikoista on...

 

[djmake]

No et huomannut vissiin tuota "raskaana oleville"

Paljonkos raskausaikana mielestäsi olisi odottavalle äidille sopiva alkoholimäärä?

Luitko ollenkaan lainaamaasi viestiä??

En luonnollisesti puolusta alkoholin käyttöä raskaana olon aikana, se on aivan selvä. Mutta jos siellä kehitellään vieläkin tarkempaa, on se kohta jo muuallakin. Ja se virhemarginaali... Ei ole ihan kevyt merkintä jos virheellisesti tulet leimatuksi alkoholistiksi raskauden aikana. Miten toteutuu oikeusturva kun "vähän kokeillaan"?

Saakohan tuosta kieltäytyä? ja oletetaanko kieltäytyjistä, että dokaavat raskausaikana kun moista kysyvät?

Kiinnostaisi myös itseä, saako kieltäytyä. Ja jos kieltäytyy niin äkkiähän se muuttuu tuohon oletukseen. Ja toisaalta, kuten jo kirjoitinkin, ei oikein suuresti naurata jos tällä "normaalia tarkempi"-testillä tuleekin virheellisesti positiivista.

Koska siitä alkoholista on raskaana ollessa oikeasti haittaa niin toki tuolla saadaan perusteltua testin tarpeellisuus ja se, ettei ole syytä antaa kieltäytymismahdollisuutta. Siitä on sitten liiankin helppo laajentaa pakollisuutta.

 

[Myrkky]

Jos tulos viittaa alkoholinkäyttöön, uusi koe otetaan kolmen viikon päästä. Jos toinenkin tulos on positiivinen, odottaja saa tukea päihteettömyyteen hyvinvointialueen hoitoketjun mukaisesti.

Ja sittenkö pakkohoitoa tms. ja lasun kautta huostaanotto?

 

[Dunlop]

Lasi tai pari viiniä silloin tällöin on ihan ok eli normaalit ruokajuomat. Humalajuomisesta parempi pidättäytyä kokonaan.

Juu ei, raskausaikana ei oteta edes sitä ruokajuomaa, sillä sikiöllä ei ole mitään keinoa suojatua alkoholilta!

 

[tjkoo]

Juu ei, raskausaikana ei oteta edes sitä ruokajuomaa, sillä sikiöllä ei ole mitään keinoa suojatua alkoholilta!

Ei se pieni määrä mitään haittaa, pitää verenkierron kunnossa.

 

[Dunlop]

Ei se pieni määrä mitään haittaa, pitää verenkierron kunnossa.

Kyllä haittaa, on se kumma, että vielä 2025 joku väittää että alkoholi on ok sikiölle!

 

[tjkoo]

Kyllä haittaa, on se kumma, että vielä 2025 joku väittää että alkoholi on ok sikiölle!

Millä tavalla? Siis puhutaan esim. lasista viiniä. Sokeri on paljon vaarallisempaa.

Toki kun määrät kasvaa niin siitä tulee haitallista.

 

[NotaR]

Eikai nyt kellekään anneta kenkää *yhden* pethitestin takia. Mutta saatetaan laittaa tarkkailuun, vaikkapa uusintatesti kuukauden kuluttua...

Siinä ajassa ehtii haihtua wanhat synnit, jos niin haluaa.

Itselle tehty nyt testit ja katsellaan mitä näyttää, aikalailla kostea kesä takana mutta kurinpalautusta ilman parinkulautusta tehty toki

No tänään tuli tulos, vihreällä oli vaikka kieltämättä kyllähän sitä on pistänyt pohtimaan tätä testausvillitystä mikä nyt menossa.

Ja ei, en raskaana oleville hyväksyisi yhtään annosta alkoholia, jos yhtään äiti lapsestaan välittää! Nollatoleranssi kun ei ole mitään turvallista rajaa olemassa.
Jos jotain epänormaalia sikiöllä niin voi vain kuvitella sitä itsesyytösten määrää vaikkei olisikaan johtunut "lasillisesta viiniä" tjs.

Minulla ei vaihtoehtoja testaukseen ole, koska teen sellaista työtä.

Tai on tietenkin, liittyä kasvavaan työttömien joukkoon?

 

[kajakkivajakki]

No tänään tuli tulos, vihreällä oli vaikka kieltämättä kyllähän sitä on pistänyt pohtimaan tätä testausvillitystä mikä nyt menossa.

No voitko näin anonyymi-alustalla kertoa, että oliko juomiset suositusten sisällä vai reilumminkin otettu kuin kukkahattutädit sallisivat. Kun mitä enemmän testatut avaisivat tuloksiaan ja juomisiaan niin selkeämpi käsitys siitä mitä oikeasti on odotettavissa testistä.

Meinaan vaan että kun kuppia on otettu ja silti vihreää näyttää niin pelot koko testistä hälvenisivät.

 

[Jrask]

Kiinnostaisi mikä ammatti jos ei ole vaihtoehtoa testaukselle?

 

[3dfx]

"Pirkanmaan hyvinvointialue (Pirha) kertoo tiedotteessa, että testi on luotettavampi raskauden aikaisen alkoholikäytön mittari kuin perinteinen itsearviointi."

Ja yllättyneitä ovat ____ ja ____ ? Ihan samalla lailla odottavat äidit varmasti "unohtavat" mainita asiasta neuvolan kyselytutkimuksessa kuin tavallinen pulliainen työterveystarkastuksessa.

Näytteenotto tehdään raskausviikolla 9–12 muiden alkuraskauden verikokeiden yhteydessä. Odottaville äideille kerrotaan testistä ensimmäisellä neuvolakäynnillä.

Saakohan tuosta kieltäytyä? ja oletetaanko kieltäytyjistä, että dokaavat raskausaikana kun moista kysyvät?

Samat ongelmat tässä on kuin työterveystestissäkin, vaikkakin varmasti helpommin hyväksyttävissä testaus, kun lähtökohta on, että odotusaikana ei alkoholia saisi käyttää lainkaan. Mutta ei se nyt lain silmissä taida siltikään kiellettyä olla vaikka sikiön vaarantaisikin?

mitä väliä sillä on mitä olettavat. voi sanoa että jos pidätte minun juttujani automaattisesti valheena ilman mitään syytä, niin voinhan minäkin pitää kaikkea teidän kertomaanne automaattisesti valheena mm. "testejänne" ja niiden tuloksia, mitäpä jos koko testi on valhetta ja kirjaatte sinne vaan mielivaltaisesti pärstäkertoimen mukaan paljonko joku muka käyttää alkoholia, kaikki muukin luonnollisesti lienee paskapuhetta mitä suollatte täällä.

Tääkö nyt on sitten optimaalinen asetelma yhteistyöhön kun molemmat ajattelevat että kaikki mitä toinen suustaan päästää on valhetta vai pidettäiskö jonkunlainen luottamus?

 

[NotaR]

No voitko näin anonyymi-alustalla kertoa, että oliko juomiset suositusten sisällä vai reilumminkin otettu kuin kukkahattutädit sallisivat. Kun mitä enemmän testatut avaisivat tuloksiaan ja juomisiaan niin selkeämpi käsitys siitä mitä oikeasti on odotettavissa testistä.

Meinaan vaan että kun kuppia on otettu ja silti vihreää näyttää niin pelot koko testistä hälvenisivät.

No tosiaan kesä meni lomilla sillee että aika paljon olutta, sitten oli etelänmatka ja tietäähän sen , ettei just meikä laske. Sitten kun tuli vuositarkastusilmoitus niin se oli sillee ovelasti ettei näkynyt sovelluksessa ku 2 viikkoa ennen

Hieman kirpas syämestä kun mietti mitäs sitä oli tuhmailtu vapailla. Meikäläisellä kun mulle normi-ilta on semmonen 8-10 tuoppia kun otan.

Ja tosiaan pelot hälveni ku 0,08 oli toi arvo. Pisti miettimään kyllä omaa alkokäyttöö...

 

[NotaR]

Kiinnostaisi mikä ammatti jos ei ole vaihtoehtoa testaukselle?

No Traficomkin sitä säätelee, että semmonen amatimiäs.

 

[Jrask]

No Traficomkin sitä säätelee, että semmonen amatimiäs.

Mistä tuo pakko tulee? Tämä on sen verran uusi ilmiö että lainsäädäntöä ei varmaan ole eikä ainakaan pidemmissä työsuhteissa työsopimuksissa oteta asiaan kantaa.

 

[ttm]

Millä tavalla? Siis puhutaan esim. lasista viiniä. Sokeri on paljon vaarallisempaa.

Toki kun määrät kasvaa niin siitä tulee haitallista.

Mistä tiedät tämän?

 

[NotaR]

Mistä tuo pakko tulee? Tämä on sen verran uusi ilmiö että lainsäädäntöä ei varmaan ole eikä ainakaan pidemmissä työsuhteissa työsopimuksissa oteta asiaan kantaa.

No en nyt ala kaivella itselleni vaikeuksia kun palkkaa pitää saada säännöllisesti, tehköön joku muu sen esitaistelun / oikeuteen menon jne. Minä en, sorry vaan

 

[Tonnin Seteli]

No en nyt ala kaivella itselleni vaikeuksia kun palkkaa pitää saada säännöllisesti, tehköön joku muu sen esitaistelun / oikeuteen menon jne. Minä en, sorry vaan

Tämä on erittäin ymmärrettävää, selittää tilanteen pirullisuutta, eikä lainkaan ota kantaa siihen mistä sanottu tai koettu pakko tulee.

 

[Gespard]

Ihan hyvä testi kun laittaa ihmiset miettimään käyttöään.

 

[Mikkos]

Ihan hyvä testi kun laittaa ihmiset miettimään käyttöään.

Ei ole.

 

[Vir Tane]

Ihan hyvä testi kun laittaa ihmiset miettimään käyttöään.

Ehdottomasti. Ja viinatestin yhteydessä pitäisi kyllä ottaa aina myös laaja huumeseula ja nikotiinitesti toki myös, tupakkatuotteethan koukuttavat tutkimusten mukaan kuin heroiini eli vähintään porttihuumeenahan niitäkin tulisi kaikissa kunnon oikeusvaltioissa pitää. Lisäksi poliisille oikeus perusteettomaan kotietsintään ja henkilöntarkastukseen, kenelläkään lainkuuliaisella kunnon kansalaisellahan ei tässäkään suhteessa pitäisi olla mitään salattavaa ja nämä toimenpiteet laittaisi ihmiset miettimään laajemminkin elintapojaan.

 

[Stuntman Mike]

Ihan hyvä testi kun laittaa ihmiset miettimään käyttöään.

Saisko saman myös lihaville? Voisivat esim. saada vähemmän palkkaa, joten laihtuisivat. Tai työnantaja voisi vaan päättää työsopimuksen, koska lihava on laiska.

 

[Gespard]

Saisko saman myös lihaville? Voisivat esim. saada vähemmän palkkaa, joten laihtuisivat. Tai työnantaja voisi vaan päättää työsopimuksen, koska lihava on laiska.

Ihan hyvä idea. Moneen työpanokseen suoraan verrannollinen.

 

[Mikkos]

Ja rumat ihmiset pois asiakaspalvehommista.

 

[Gespard]

Ja rumat ihmiset pois asiakaspalvehommista.

Ulkonäkö vaikuttaa muutenkin todella paljon rekryssä (pituus jne), ei se toisi mitään uutta, mitä tämä peth taas puolestaan tuo.

 

[Stuntman Mike]

Lihavuus ja rumuus ovat kuitenkin "tosiasioita", jotka voidaan todentaa suoraan. Joku pETH-testi joka vaihtelee jokaisen ihmisen oman biologian mukaan ja jolla ei ole mitään tekemistä käyttäytymisen tai edes kulutuksen kanssa, vaan joka antaa *jotain tuloksia* jotka *kertovat jotain* on hieman eri asia. Siksi en mitenkään ymmärrä tämän testin puolustamista, jos työkunnossa ollaan töissä. Muutenhan tätä samaa mentaliteettia tosiaan pitää laajentaa rumiin, lihaviin, vanhoihin, liian nuoriin jne. Ihan yhtä "reilua" se olisi. Ja tottakai jokaiselle vielä työnantajan seuranta kotiin, että varmasti liikkuu tarpeeksi ja syö terveellisesti.

 

[Dunlop]

Lihavuus ja rumuus ovat kuitenkin "tosiasioita", jotka voidaan todentaa suoraan. Joku pETH-testi joka vaihtelee jokaisen ihmisen oman biologian mukaan ja jolla ei ole mitään tekemistä käyttäytymisen tai edes kulutuksen kanssa, vaan joka antaa *jotain tuloksia* jotka *kertovat jotain* on hieman eri asia. Siksi en mitenkään ymmärrä tämän testin puolustamista, jos työkunnossa ollaan töissä. Muutenhan tätä samaa mentaliteettia tosiaan pitää laajentaa rumiin, lihaviin, vanhoihin, liian nuoriin jne. Ihan yhtä "reilua" se olisi. Ja tottakai jokaiselle vielä työnantajan seuranta kotiin, että varmasti liikkuu tarpeeksi ja syö terveellisesti.

En ole ikinä ymmärtänyt tätä ajatusmallia, että jos jokin asia on eri toisella ihmisellä kuin toisella ihmisellä, niin sehän on fakta ettei molemmat voi käyttää (tässä tapauksessa) alkoholia saman verran!?

Jos sulla arvot pomppaa jo pienestä alkoholin käytöstä, niin sitä suuremmalla syyllä kannattaisi miettiä sitä alkoholin käyttöä, ihan jo oman terveyden takia! Tai jos ei kiinnosta, se varmasti tulee eteen jossain vaiheessa elämää.

Nämä ajatuksethan tulee tästä Suomalaisesta ajattelutavasta, että kaikilla on oikeus, mutta ei vastuuta omasta terveydestä ja ilmainen terveydenhuolto hoitaa loput! Mielelläni näkisin, että itseaiheutettujen sairauksien takia ihminen itse joutuisi kustantamaan hoitonsa.

 

[El Toro]

Jos sulla arvot pomppaa jo pienestä alkoholin käytöstä, niin sitä suuremmalla syyllä kannattaisi miettiä sitä alkoholin käyttöä, ihan jo oman terveyden takia!

Miksi? Mihin tämmöiset jutut perustuu?

 

[Stuntman Mike]

En ole ikinä ymmärtänyt tätä ajatusmallia, että jos jokin asia on eri toisella ihmisellä kuin toisella ihmisellä, niin sehän on fakta ettei molemmat voi käyttää (tässä tapauksessa) alkoholia saman verran!?

Jos sulla arvot pomppaa jo pienestä alkoholin käytöstä, niin sitä suuremmalla syyllä kannattaisi miettiä sitä alkoholin käyttöä, ihan jo oman terveyden takia! Tai jos ei kiinnosta, se varmasti tulee eteen jossain vaiheessa elämää.

Nämä ajatuksethan tulee tästä Suomalaisesta ajattelutavasta, että kaikilla on oikeus, mutta ei vastuuta omasta terveydestä ja ilmainen terveydenhuolto hoitaa loput! Mielelläni näkisin, että itseaiheutettujen sairauksien takia ihminen itse joutuisi kustantamaan hoitonsa.

En nyt ihan saa tästä kiinni, mutta kyllä minäkin näkisin ilomielin sen, että lihavat kustantaisi kaikki lihavuudesta johtuvat kulut ja ne jotka ei liiku tai nostele painoja, myöskin kustantaisi siitä aiheutuvat kulut. Itsellä ei arvot pomppaa (uudessa työpaikassa tästä tehtiin testi) ja ihan nollaa näyttää, kun ei tule juotua kuin jouluisin ja kesäisin muttei se silti tarkoita että pitäisin tätä millään tavalla normaalina. Vastuu on jokaisella itsellään, mutta jos arvot pomppaa pienestä, niin sehän tarkoittaa ettei sun elimistö suhtaudu alkoholiin hyvin. Ei se tarkoita sitä, että on kuukauden putki takana. Voi olla että joit vähän ja puoliintumisaika on mitä on. Tässä lähinnä tulee mieleen väittely Jehovan kanssa, että miksi he ovat oikeassa ja muut väärässä uskonsa suhteen. Tämä on vaan testi, joka ujutetaan yleensä *kertomatta* työntekijälle ja jota voidaan keppihevosena työnantajan toimesta. Vastuu lankeaa työntekijälle ja kaikki oikeudet on vain työnantajalla, sekö on hienoa mielestäsi?