PEth- testi, alkoholi ja vapaat

[vindicator rapeto]

https://bbs.io-tech.fi/threads/peth-testi-alkoholi-ja-vapaat.616806/post-17405368Kuinkas kauan näitä PEth testejä on nyt tehty? Ainakaan omalle kohdalle ei koskaan sattunut, eli veikkaan kyseessä olevan uudempi ilmiö.

Lisäksi kiinnostaisi se että kuinka on mahdollista että työntekjä on testattu hänelle ilmoittamatta, sillä tämä testi kuulemma vaatii ainakin ilmoituksen ennen sen suorittamista.

Kolmantena, kertooko tämä testi jos henkilö on juonut kuukauden loman aikana yhdet kunnon "kännit" eli ihan reilusti alkoholia, mutta muutoin ollut selvänä? Kaikissa uutisissa aina vain kerrottiin että testi kertoo sen jos on tapana iltaisin juoda se 3-5 annosta alkoholia, mutta ei tätä. Eli mitä tämä testi kertoo?

Jokin aika sitten oli enemmänkin uutisissa, mutta ainakin uutisointi aiheesta nyt laantunut. Uutiset herätti enemmän kysymyksiä kuin antoi vastauksia.

E: Ketju ollut erittäin hyödyllinen monellakin tapaa. Täällä on tullut esille sekin ihan käytännön kokemusten kautta kuinka pienestä testi pompsauttaa ja lääkäri tulkitsee että nyt on alkoholin suurkäyttäjä, vaikka totuus on kaukana siitä. Ja erikseen mainitsen nimimerkki @takomo viesin sivulta 6 jossa käydään läpi sitä minkälaiseen käyhtäntöön testi ylipäätänsä pohjaa - ja se ei ole nähtävästi lääketieteellisesti kovinkaan tarkka. Etenkin liiton edustajien tulisi käydä tämänkaltaisia asioita läpi.

 

[Formica]

N-PEth on alkoholispesifinen metaboliitti. Testi voidaan tulkita: ei käytä / kohtuukäyttö / korkea kulutus. Mitattavissa useita päiviä käytön lopetuksen jälkeen. Korvannut muut menetelmät korkean alkoholinkäytön tutkimuksissa (ainakin jo pari vuotta sitten).

Oli vähän köyhät luentomuistiinpanot aiheesta.

 

[Mikkos]

Tää on valitettavasti yleistymässä ja siinä mennään mielestäni aika syvälle yksityisyyteen, eikä ole kaikkien lääkärien mielestäkään kovin hyvä juttu.

Uusi testi kertoo pomolle, ryyppäsitkö lomalla – lääkäri: Yllättäviä ja kohtuuttomia seurauksia

PEth-testejä työelämässä käytetään yhä enemmän. ”Ylilyöntejä on tapahtunut”, sanoo asiantuntijalääkäri.

yle.fi

Oma mielipide on että tuota testiä EI PITÄISI tehdä tai pyytää mikäli henkilöä ei epäillä esim. työn vaarantamisesti. Et saa enää rauhassa edes dokaa vaikka työt tekisit kunnolla ilman häiriöitä. Aika paha yksityisyyden kannalta. Ja kieltäytyähän et voi. Kaikki tieto jää Kantaan ja jos esimerkiksi yksi lääkäri haluaa lääkettä varten teettää testin niin se on käytännössä otettava koska jos kieltäydyt niin seuraava lääkäri näkee että olet kieltäytynyt joten hänkään ei anna reseptiä ilman testiä.

Tässä mennään yksityisyyden kannalta hyvin vaaralliseen suuntaan enkä kannata testejä kuin poikkeustapauksessa.

Ja tuo testi vielä on loppupeleissä aika matalalle säädetty ja perus iltakaljoilla kesäloman ajan saattaa viisari mennä rajan yli vielä 2-3vkoa kesäloman jälkeen.

 

[Mikkos]

Ja velä lisätäkseni että itse veikkaan että tämä testi tulee lisääntymään räjähdymäisesti mikäli sille ei laiteta tiukkoja vaatikuksia koska ja kenelle testi suoritetaan ja testistä pitäisi olla myös oikeus kieltäytyä mikäli sille ei ole pätevää syytä.

 

[jokumuu]

Tulee varmasti lisääntymään ihan vain siksi, että testin hinta on pudonnut satasista alle sataseen. Kohta on niin perusjuttuja, että lisätään johonkin "laajaan pakettiin" jota työnantajille kaupataan. Kieltäydy siinä sitten, kun et tiedä "laaja verenkuva" paketin sisältöä.

Se mistä pitäisi olla mahdollisuus kieltäytyä on tietojen siirtyminen Kantaan. Koko viritys vain odottelee sitä milloin tiedot varastetaan (jollei ole jo varastettu). Toisaalta tietojen säilyttely jossain Työterveystalon tietojärjestelmissä ei kuulosta yhtään paremmalta. Ja loppujen lopuksi ne kuitenkin myydään "anomisoituna" kaikelle maailmalle.

 

[petepeluri]

Tää on valitettavasti yleistymässä ja siinä mennään mielestäni aika syvälle yksityisyyteen, eikä ole kaikkien lääkärien mielestäkään kovin hyvä juttu.

Uusi testi kertoo pomolle, ryyppäsitkö lomalla – lääkäri: Yllättäviä ja kohtuuttomia seurauksia

PEth-testejä työelämässä käytetään yhä enemmän. ”Ylilyöntejä on tapahtunut”, sanoo asiantuntijalääkäri.

yle.fi

Oma mielipide on että tuota testiä EI PITÄISI tehdä tai pyytää mikäli henkilöä ei epäillä esim. työn vaarantamisesti. Et saa enää rauhassa edes dokaa vaikka työt tekisit kunnolla ilman häiriöitä. Aika paha yksityisyyden kannalta. Ja kieltäytyähän et voi. Kaikki tieto jää Kantaan ja jos esimerkiksi yksi lääkäri haluaa lääkettä varten teettää testin niin se on käytännössä otettava koska jos kieltäydyt niin seuraava lääkäri näkee että olet kieltäytynyt joten hänkään ei anna reseptiä ilman testiä.

Tässä mennään yksityisyyden kannalta hyvin vaaralliseen suuntaan enkä kannata testejä kuin poikkeustapauksessa.

Ja tuo testi vielä on loppupeleissä aika matalalle säädetty ja perus iltakaljoilla kesäloman ajan saattaa viisari mennä rajan yli vielä 2-3vkoa kesäloman jälkeen.

Onko se matalalle säädetty jos raja on luokkaa sixpäkki illassa viikkoja putkeen?

 

[Mikkos]

Onko se matalalle säädetty jos raja on luokkaa sixpäkki illassa viikkoja putkeen?

Noissa on vähän variattia eikä oikein ole nettimaailmassa löytynyt suoraa vastausta. Käsittääkseni jos vedät viisi olutta päivässä viikon parin niin menee "suurkuluttajaksi".
Ongelmahan tossa on että testi ei määritä koska ja miten alkoholi on viimeisen 2-4 viikon aikana nautittu.

 

[Mikkos]

Lisää tuosta:

Mika joi lähes päivittäin muutaman oluen ja kävi töissä – sitten lääkäri teki hänelle kohutun alkoholitestin

Päihdelääkärin mukaan Suomessa on 220 000 alidiagnosoitua alkoholistia. Joillekin PEth-testin korkea arvo ja oman kulutuksen suuri määrä tulee yllätyksenä.

yle.fi

 

[angle]

Mun mielestä alkoholin käyttö on yksityisasia. Se että se kertoo korkeasta käytöstä, on yksi asia, mutta kertooko korkea käyttö sen ettei olisi työkylyinen tai työkunnossa työpäivänä silloinkin kun ei ole ottanut tippaakaan edellisenä päivänä tai työpäivänä?

 

[Mikkos]

Mun mielestä alkoholin käyttö on yksityisasia. Se että se kertoo korkeasta käytöstä, on yksi asia, mutta kertooko korkea käyttö sen ettei olisi työkylyinen tai työkunnossa työpäivänä silloinkin kun ei ole ottanut tippaakaan edellisenä päivänä tai työpäivänä?

Juuri tuohan tässä testissä on ongelmana. Se ei erottele vapaa-aikaa ja työaikaa.

 

[Jakkelii]

Miten työnantaja voi ylipäätään saada tietää mitään tuloksia/arvoja yhtään mistään? Eikös lääkärillä ole vaitiolovelvollisuus?

 

[Mikkos]

Miten työnantaja voi ylipäätään saada tietää mitään tuloksia/arvoja yhtään mistään? Eikös lääkärillä ole vaitiolovelvollisuus?

Joissain tapauksissa on velvoitettu ilmoittamaan tai jos työnantaja haluaa sellaisen teettää. Voithan sä siitä teoriassa kieltäytyä mutta..

 

[Sallys]

Eipä tuossa kummempaa, koska alkoholismi on sairaus ja sen takia ei saa irtisanoa.

 

[Mikkos]

Eipä tuossa kummempaa, koska alkoholismi on sairaus ja sen takia ei saa irtisanoa.

On siinä kummempaa.

 

[IHS]

Tää on valitettavasti yleistymässä ja siinä mennään mielestäni aika syvälle yksityisyyteen, eikä ole kaikkien lääkärien mielestäkään kovin hyvä juttu.

Uusi testi kertoo pomolle, ryyppäsitkö lomalla – lääkäri: Yllättäviä ja kohtuuttomia seurauksia

PEth-testejä työelämässä käytetään yhä enemmän. ”Ylilyöntejä on tapahtunut”, sanoo asiantuntijalääkäri.

yle.fi

Oma mielipide on että tuota testiä EI PITÄISI tehdä tai pyytää mikäli henkilöä ei epäillä esim. työn vaarantamisesti. Et saa enää rauhassa edes dokaa vaikka työt tekisit kunnolla ilman häiriöitä. Aika paha yksityisyyden kannalta. Ja kieltäytyähän et voi. Kaikki tieto jää Kantaan ja jos esimerkiksi yksi lääkäri haluaa lääkettä varten teettää testin niin se on käytännössä otettava koska jos kieltäydyt niin seuraava lääkäri näkee että olet kieltäytynyt joten hänkään ei anna reseptiä ilman testiä.

Tässä mennään yksityisyyden kannalta hyvin vaaralliseen suuntaan enkä kannata testejä kuin poikkeustapauksessa.

Ja tuo testi vielä on loppupeleissä aika matalalle säädetty ja perus iltakaljoilla kesäloman ajan saattaa viisari mennä rajan yli vielä 2-3vkoa kesäloman jälkeen.

Tämä. Mielestäni olet ihan asian ytimessä. Ei työnantajan tarvitse tietää jostakin kesälomakittaamisesta tai vastaavasta, kunhan ei tule töihin alkoholin vaikutuksen alaisena tai aiheuta muuta haittaa alkoholin takia töihin liittyen. Ärsyttää ihan vietävästi tälläiset kyttäys-systeemit. Jos yhtenä viikonloppuna juo ihan tajuttomat "perseet" niin uskon jo tuon saattavan näkyä testissä. Nämä testit kun tuppaavat vielä olevan aika riippuvaisia ihmisten fyysisistä ominaisuuksista, joillakin niin sanotusti raja tulee vastaan herkemmin ja toisilla ei niin helposti.

 

[angle]

Joissain tapauksissa on velvoitettu ilmoittamaan tai jos työnantaja haluaa sellaisen teettää. Voithan sä siitä teoriassa kieltäytyä mutta..

Lääkärit ei saa kertoa sairauksista työnantajalle. Vain sen voivat kertoa, onko työkykyinen vai ei.

 

[tonttuj]

Lääkärit ei saa kertoa sairauksista työnantajalle. Vain sen voivat kertoa, onko työkykyinen vai ei.

Lääkärit "kertoo" lääkärintodistuksissa sairauksista työnantajille.

 

[Mikkos]

Lääkärit ei saa kertoa sairauksista työnantajalle. Vain sen voivat kertoa, onko työkykyinen vai ei.

Ok, olen vailla parempaa tietoa. Mutta mämäkin on aika kyseenalaista tässä testissä koska olet voinut vetää lärvit kuukausi sitten ja se näkyy testissä niin voiko lääkäri määritellä sinut työkyvyttömäksi?

 

[antti-x]

Eikö Ruotsissa määrätty jo ajokieltojakin tuon testin perusteella? Mikä on vähän sama kuin määräisi ajokiellon sillä perusteella että on univaikeuksia tai mikä tahansa säännöllinen kolmiolääke. Koska kolmiolääkettä käyttävä on todennäköisesti välillä kolmiolääkkeen vaikutuksen alaisena ja univaikeuksistä kärsivä on todennäköisesti välillä niin väsynyt että on riski liikenteessä jos silloin ajaa.

 

[angle]

Ok, olen vailla parempaa tietoa. Mutta mämäkin on aika kyseenalaista tässä testissä koska olet voinut vetää lärvit kuukausi sitten ja se näkyy testissä niin voiko lääkäri määritellä sinut työkyvyttömäksi?

Tämä on just se kysymys. Ja voivatko työnantajat asettaa tämän testin tuloksille ne rajat, joilla lääkäri sitten muka päättää työkyvystä.

 

[Mikkos]

Eikö Ruotsissa määrätty jo ajokieltojakin tuon testin perusteella? Mikä on vähän sama kuin määräisi ajokiellon sillä perusteella että on univaikeuksia tai mikä tahansa säännöllinen kolmiolääke. Koska kolmiolääkettä käyttävä on todennäköisesti välillä kolmiolääkkeen vaikutuksen alaisena ja univaikeuksistä kärsivä on todennäköisesti välillä niin väsynyt että on riski liikenteessä jos silloin ajaa.

On suomessakin.

Uusi testi kertoo pomolle, ryyppäsitkö lomalla – lääkäri: Yllättäviä ja kohtuuttomia seurauksia

PEth-testejä työelämässä käytetään yhä enemmän. ”Ylilyöntejä on tapahtunut”, sanoo asiantuntijalääkäri.

yle.fi

– Meillä on tiedossa 5–10 tapausta, mutta todennäköisesti ilmiö on laajempi. Tyypillisesti kyse on siitä, että kuljettaja ei ole tiennyt testistä etukäteen, ja kun tulos on ollut koholla, on määrätty ajokielto. Koska kuljetusyrityksissä ei usein ole tarjolla muuta työtä, tilanne johtaa helposti palkanmaksun keskeytymiseen, Pasanen sanoo.

PEth-testi ei siis mittaa promilleja, vaan kertoo alkoholin käytöstä usean viikon ajalta. Seppälän mukaan useimmissa tapauksissa työntekijä ei ole ollut päihtynyt eikä työssä ole ollut ongelmia.

– Eli ihmiset on käyttänyt vapaa-ajalla alkoholia ja siitä niin sanotusti työnantaja rankaisee, Pasanen sanoo.

– On määriteltävä, milloin testiä saa käyttää, millä perusteella, ja miten tuloksiin reagoidaan. Nyt jokaisessa tapauksessa toimitaan eri tavalla. Vähintään tarvitaan sopimista työnantajan ja henkilöstön kesken sekä ennakkoon tiedottamista.

 

[Ile_26]

Alkkiksia hiertää, ymmärtäähän sen. Kai se lääkäri näkee tuon tulos yhdistettynä maksa-arvoihin onko kyseessä satunnainen känni-ilta vai henkilö juoppo. Siis siitähän joku oli alkupuolella huolissaan, että leimaako testi yhdestä kännistä alkoholistiksi.

 

[Mikkos]

Alkkiksia hiertää, ymmärtäähän sen. Kai se lääkäri näkee tuon tulos yhdistettynä maksa-arvoihin onko kyseessä satunnainen känni-ilta vai henkilö juoppo. Siis siitähän joku oli alkupuolella huolissaan, että leimaako testi yhdestä kännistä alkoholistiksi.

Niinhän sitä luulis. Mutta ei mene noin.

 

[tonttuj]

On Suomessakin määräilty ajokieltoja ja peruutettu ajo-oikeuksia.

Linkin matskussa on Liikenteen Turvallisuusviraston tuottama lääkäreiden ohjepumaska ajoterveyden arviointiin.

https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/regulation/Ajoterveysohje_Traficom_2021.pdf

 

[David ":DA" Imodium]

Hohhoijjaa, 70-luvulla yli puolet työkykyisistä olisi siirretty sivuun jos tämä olisi tapahtunut tuolloin. Alkoholin vaaroja yhtään väheksymättä näen samoin kuin moni muu, tämä menee niin vahvasti yksityiselämän piiriin, että asia todellakin on ongelmallinen. Mielenterveyspalveluiden saatavuuden heikkenemisen kanssa yhtälö on todella vaikea.

 

[skirne]

Alkkiksia hiertää, ymmärtäähän sen. Kai se lääkäri näkee tuon tulos yhdistettynä maksa-arvoihin onko kyseessä satunnainen känni-ilta vai henkilö juoppo. Siis siitähän joku oli alkupuolella huolissaan, että leimaako testi yhdestä kännistä alkoholistiksi.

Et tainnut oikein ymmärtää alkuperäistä kysymystä jossa pohdittiin sitä missä menee henkilökohtaisen elämän ja sinusta kerättävän datan raja joka vaikuttaa ihan kaikkeen henkilökohtaisesta elämästä työelämään. Minkälainen kuva ihmisestä maalataan sinne kirjoihin koskettaa ihan jokaista ja tässä haistellaan sitä rajaa mikä on hyväksyttävän mittapuissa

 

[Ile_26]

Et tainnut oikein ymmärtää alkuperäistä kysymystä jossa pohdittiin sitä missä menee henkilökohtaisen elämän ja sinusta kerättävän datan raja joka vaikuttaa ihan kaikkeen henkilökohtaisesta elämästä työelämään. Minkälainen kuva ihmisestä maalataan sinne kirjoihin koskettaa ihan jokaista ja tässä haistellaan sitä rajaa mikä on hyväksyttävän mittapuissa

Enemmän olisin huolissani siitä jos, mikäli, kun minua profiloidaan nettikirjoittelun perusteella, kuin sillä selvitetäänkö minun juovan missä määrin alkoholia tai polttavan savukkeita.

Ja tuossahan on ihan hyvä syy taustalla, sillä alkoholismi on sairaus ja vaikuttaa monin tavoin heikentävästi ihmisen kykyyn toimia esimerkiksi raskaiden ajoneuvojen kuljettajana tai vaikkapa valtion ministerinä.

Että jos vaihtoehdot on tunnistaa alkoholismi ja karsia alkoholistin aiheuttamia vahinkoja ennaltaehkäisevästi vs tienpäällä puhalluttamalla ruumiita tai nettivideossa örveltämällä, niin pienenpi paha on ottaa homma haltuun työterveyden vastaanotolla.

Itseä ei toki haittaa tai harmita kun en juo (enään).

 

[Alias Hoboimp]

Ja tuossahan on ihan hyvä syy taustalla, sillä alkoholismi on sairaus ja vaikuttaa monin tavoin heikentävästi ihmisen kykyyn toimia esimerkiksi raskaiden ajoneuvojen kuljettajana tai vaikkapa valtion ministerinä.

Että jos vaihtoehdot on tunnistaa alkoholismi ja karsia alkoholistin aiheuttamia vahinkoja ennaltaehkäisevästi vs tienpäällä puhalluttamalla ruumiita tai nettivideossa örveltämällä, niin pienenpi paha on ottaa homma haltuun työterveyden vastaanotolla.

Hyvä kun otit nuo ministerit puheeksi. Suomessahan ei tunnetusti korruptiota ole ollenkaan, mutta veikkaappa kaksi kertaa, että saako esimerkiksi ministeri Sari Multala kenkää PEth testien tuloksien perusteella? Hänellehän kuppi maistuu ja löytyy ihan videomateriaaliakin Ruisrockissa örveltämisestä Petteri Orpon kanssa. Mitä luulet, tehdäänkö siis ministereille PEth testejä ja tuleeko kenkää kun mittarit on kaakossa?

Ei tietenkään tule. Ei tämä ministereihin ja muihin hyväveliverkostoihin vaikuta. Kenkää tulee sen sijaan tavallisille raksaukoille, toimistotyöntekijöille ja muulle alemman portaan rahvaille jotka eivät tajua olla juomatta vapaa-ajallaan.

 

[Ile_26]

Hyvä kun otit nuo ministerit puheeksi. Suomessahan ei tunnetusti korruptiota ole ollenkaan, mutta veikkaappa kaksi kertaa, että saako esimerkiksi ministeri Sari Multala kenkää PEth testien tuloksien perusteella? Hänellehän kuppi maistuu ja löytyy ihan videomateriaaliakin Ruisrockissa örveltämisestä Petteri Orpon kanssa. Mitä luulet, tehdäänkö siis ministereille PEth testejä ja tuleeko kenkää kun mittarit on kaakossa?

Ei tietenkään tule. Ei tämä ministereihin ja muihin hyväveliverkostoihin vaikuta. Kenkää tulee sen sijaan tavallisille raksaukoille, toimistotyöntekijöille ja muulle alemman portaan rahvaille jotka eivät tajua olla juomatta vapaa-ajallaan.

Monikaan tässä maassa tai maailmassa sääntelevä asia ei vaikuta hyväosaisiin ihmisiin, mutta jos henkilö halutaan pois palliltaan, niin silloin kyllä suolataan ja kaivetaan luurangot ja PEth testit kaapista näytille.

 

[jak_pdgm]

Eipä tuossa kummempaa, koska alkoholismi on sairaus ja sen takia ei saa irtisanoa.

Entäs jos/kun henkilö ei ole alkoholisti, vaan ihan tavallinen juoppo tai pelkkä "suurkuluttaja"?

 

[dale.jr]

Entäs jos/kun henkilö ei ole alkoholisti, vaan ihan tavallinen juoppo tai pelkkä "suurkuluttaja"?

Puhut nyt alkoholistista, rakkaalla lapsella on monta nimeä, oma suosikkini on "kohtuukäyttäjä"

 

[HTK12]

Enemmän olisin huolissani siitä jos, mikäli, kun minua profiloidaan nettikirjoittelun perusteella, kuin sillä selvitetäänkö minun juovan missä määrin alkoholia tai polttavan savukkeita.

Ja tuossahan on ihan hyvä syy taustalla, sillä alkoholismi on sairaus ja vaikuttaa monin tavoin heikentävästi ihmisen kykyyn toimia esimerkiksi raskaiden ajoneuvojen kuljettajana tai vaikkapa valtion ministerinä.

Että jos vaihtoehdot on tunnistaa alkoholismi ja karsia alkoholistin aiheuttamia vahinkoja ennaltaehkäisevästi vs tienpäällä puhalluttamalla ruumiita tai nettivideossa örveltämällä, niin pienenpi paha on ottaa homma haltuun työterveyden vastaanotolla.

Itseä ei toki haittaa tai harmita kun en juo (enään).

No kyllähän tälläinen kyttääminen on todella iso ongelma, varsinkin kun näistä ei ole työntekijöille mitään kerrottu. Netin kohdalla on jo aikaa sitten menty siihen, että nettikirjoittelut profiloidaan, joten eipä kovin moni asiaa ajatteleva paljon enää mitään kannanottoja omalla nimellään kirjoittele.

Eihän tuo testi vielä mistään alkoholismista tai ongelmista alkoholin käytössä kerro. Jos sattuu vetämään 3pv festari viikonlopun kesälomalla märkää ja vaikka parin päivän päästä osuu tuollainen testi kohdalle, niin eiköhän siellä olla vahvasti punaisella.

Itseä ei tälläiset testit koske, mutta silti vituttaa kaikki tälläinen kyttääminen. Ainahan nämä voidaan verhota että hyvä tarkoitus tässä meillä on kytätä. Ihan samoin voitaisiin perustella vaikka ihmisten ruokaostoten kyttäämistä. Heti kun ostat jotain epäterveelliseksi luokiteltua voisi pomo sitten potkia ulos, kun satuit nyt liian monta kertaa viime kuussa ostamaan vaikka punaista lihaa tai jotain rasvaista. Itse en voi ymmärtää miten herkästi osa ihmisitä on valmis luopumaan yksityisyydestään heti kun joku keksii esittää uutta kyttäystä syyllä x.

 

[Konkidonki]

Kaikenlaiselle alkoholinkulutukselle tulee saada tasa-arvoisesti kunnioitusta ja oikeuksia. Olen ylpeä alkoholinkulutuksestani ja puhunkin siitä alkoholipositiivisuutena.

Alkoholipositiivisuuden avulla pyritään parantamaan marginalisoitujen ja syrjittyjen juopottelijoiden ihmisoikeuksia. Alkoholipositiivisuudessa on kyse ihmisen oikeudesta siihen, että hänen tapansa saa kunnioitusta vaikka ei vastaisikaan terveysihanteita. Siinä ei ole käsitteenä kyse hyvinvoinnista tai fyysisestä terveydestä. Se ei ota kantaa siihen, millaiset elämäntavat ovat terveellisiä tai epäterveellisiä.

 

[root]

Puhut nyt alkoholistista, rakkaalla lapsella on monta nimeä, oma suosikkini on "kohtuukäyttäjä"

Pelkkä alkoholin käyttömäärä ei tee alkoholistia. Jostain ihmeen syystä tämä on joidenkin vaikea ymmärtää. Alkoholismista puhutaan jos henkilö on täysin riippuvainen alkoholista ja juominen on pakonomaista, haitoista huolimatta. Alkoholisti ei pysty lopettamaan juomista vaikka työnantaja laittaisi ajokieltoon.

En itse ole juonut humalahakuisesti vuosiin, mutta jos siltä tuntuisi voisin juoda 3 karhua tai sandelsia heti töiden jälkeen joka ilta. Kaikki se alkoholi olisi palanut jo nukkumaan mennessä, eikä mitään krapulaa tulisi. Mutta täällä(kin) lyötäisiin alkoholistin leimaa otsaan.

 

[IHS]

Pelkkä alkoholin käyttömäärä ei tee alkoholistia. Jostain ihmeen syystä tämä on joidenkin vaikea ymmärtää. Alkoholismista puhutaan jos henkilö on täysin riippuvainen alkoholista ja juominen on pakonomaista, haitoista huolimatta. Alkoholisti ei pysty lopettamaan juomista vaikka työnantaja laittaisi ajokieltoon.

En itse ole juonut humalahakuisesti vuosiin, mutta jos siltä tuntuisi voisin juoda 3 karhua tai sandelsia heti töiden jälkeen joka ilta. Kaikki se alkoholi olisi palanut jo nukkumaan mennessä, eikä mitään krapulaa tulisi. Mutta täällä(kin) lyötäisiin alkoholistin leimaa otsaan.

En kyllä jaksa oikein uskoa, että suomessa 3kpl olutta päivässä tahdillakaan saa vielä alkoholistin leimaa otsaan vaikka tervettä tuo ei kyllä ei ole. Kyllä se enempi vaatii, esim 6-packin joka arkipäivä ja viikonloppuna sitten ihan kunnolla "perskännit". Silloin jo puhutaan todellisesta alkoholismista.

 

[root]

En kyllä jaksa oikein uskoa, että suomessa 3kpl olutta päivässä tahdillakaan saa vielä alkoholistin leimaa otsaan vaikka tervettä tuo ei kyllä ei ole. Kyllä se enempi vaatii, esim 6-packin joka arkipäivä ja viikonloppuna sitten ihan kunnolla "perskännit". Silloin jo puhutaan todellisesta alkoholismista.

Hieman ehkä liioiteltua. Nuoremmilta sukupolvilla tosin olen kuullut näitä ylitiukkoja kantoja. Eivät ehkä itse edes käytä alkoholia, tai ovat muodostaneet käsityksensä yhden tai kahden kerran jälkeen, kun ilman mitään toleranssia on viinaa juotu ja sitten oksenneltu. Tyytyväinenhän sitä pitäisi olla kun jälkikasvu on raitista.

Keski-ikäisellä suurin ongelma alkoholissa on sen valtava energiamäärä. Kun tekee mieli päivällä munkkikahvia tai keksejä ja illalla pari olutta, jostain on pakko yrittää tinkiä.

 

[jak_pdgm]

En kyllä jaksa oikein uskoa, että suomessa 3kpl olutta päivässä tahdillakaan saa vielä alkoholistin leimaa otsaan vaikka tervettä tuo ei kyllä ei ole. Kyllä se enempi vaatii, esim 6-packin joka arkipäivä ja viikonloppuna sitten ihan kunnolla "perskännit". Silloin jo puhutaan todellisesta alkoholismista.

Mutta ei tuollakaan ole välttämättä mitään tekemistä alkoholismin kanssa. Jotkut vaan tykkää juoda ja olihan se minunkin mielestäni ennen ihan kivaa.

 

[IHS]

Mutta ei tuollakaan ole välttämättä mitään tekemistä alkoholismin kanssa. Jotkut vaan tykkää juoda ja olihan se minunkin mielestäni ennen ihan kivaa.

Ei ole tarkoitus moralisoida, mutta jos kiskot joka päivä joku 3kpl/tai edes suurinpiirtein tuon verran olutta menemään, niin se ei kyllä ole enää valitettavasti normaalia.
Alkoholismi alkaa aika huomaamatta ja pahenee vain vuosien saatossa.

ja olihan se minunkin mielestäni ennen ihan kivaa.

Oli varmasti, toivon nyt sinulla menevän paremmin ja juot kuukaudessa parit saunakaljat
Ne ei haittaa mitään, mutta pitkän päälle jos urakalla juo niin tuo ihan oikeasti voi käydä haiman tai maksan päälle.
Ääritapauksessa voi haima tai maksa poksahtaa liiasta juomisesta. Haluan vain muistuttaa sinua siitä, että monet ovat saaneet kirroosin ja kuulleet yht`äkkiä saavansa elää ehkä vielä 3-6kk.
Toivon vain ettei kenellekään vain kävisi näin.

 

[jak_pdgm]

Ei ole tarkoitus moralisoida, mutta jos kiskot joka päivä joku 3kpl/tai edes suurinpiirtein tuon verran olutta menemään, niin se ei kyllä ole enää valitettavasti normaalia.

En tiedä onko se "normaalia", mutta se ei tee siitä automaattisesti alkoholismia eikä sitä pitäisi silloin sellaiseksi kutsua. Jos nyt joku tykkää vetää lomalla vähän pidemmänkin putken tai käydä töiden jälkeen muutamalla paikallisessa, niin mikäs siinä jos tykkää.

Oli varmasti, toivon nyt sinulla menevän paremmin ja juot kuukaudessa parit saunakaljat

En juo. Ei ole enää aikaa eikä mielenkiintoa istua baareissa tai käydä kavereilla saunailloissa joihin tietysti kuuluu ryyppääminen, eikä alkoholin ns. kohtuukäyttö ole koskaan erityisemmin kiinnostanut, kun ei siitä saa mitään irti. Ryyppäämisestä saa kyllä paljonkin iloa irti, mutta saa siitä sitten hirveän olonkin.

Ääritapauksessa voi haima tai maksa poksahtaa liiasta juomisesta. Haluan vain muistuttaa sinua siitä, että monet ovat saaneet kirroosin ja kuulleet yht`äkkiä saavansa elää ehkä vielä 3-6kk.

Joo tuttu kuoli maksakirroosiin 43-vuotiaana ihan keskikaljaa juomalla. Niinkin voi joskus käydä.

 

[climax]

En itse ole juonut humalahakuisesti vuosiin, mutta jos siltä tuntuisi voisin juoda 3 karhua tai sandelsia heti töiden jälkeen joka ilta. Kaikki se alkoholi olisi palanut jo nukkumaan mennessä, eikä mitään krapulaa tulisi. Mutta täällä(kin) lyötäisiin alkoholistin leimaa otsaan.

Ei tule alkoholisti-leimaa tuollaisella tissuttelulla. Oma kulutus on nykyään juuri tuollainen. Testitulos oli sosiaalisen juomisen alarajalla. Melkein raivoraitis siis.

 

[pneumatic]

Itselle kävi näin tämän uuden testin kanssa.

Työterveyteen aivan muista asioista. Testataan iso liuta asioita verestä, seassa myös tämä PEth-testi. Labrojen jälkeen lääkäri soittaa varsin huolestuneen alkoholin käytöstäni. On kuulemma syytä uusia koe koska saatu lukema viittaa reippaaseen alkoholin kulutukseen. Mittaus antoi tuloksen 0,33 µmol/l. Itselle melkoinen hämmennys koska oma alkoholin käyttö on luokkaa saunaolut satunnaisesti ja joskus pari kaljaa kun pelailen kavereiden kanssa iltaisin koneella. Työni on turvallisuuskriittistä joten ymmärrän suhtautumisen mahdolliseen alkoholin suurkulutukseen.

Uusintalabrat 2 viikon kuluttua(jatkoin elämäni elämistä aivan normaalisti myös alkoholin suhteen) ja PEth-testin tuloksena 0,08 µmol/l. Tällä kertaa poikkeavaa oli se, että mennessäni labroihin, minulta otettiin vain tämä kyseinen näyte. Labratyöntekijä tietojani katsellessaan korosti heti sitä että "sinulta otetaan nyt tämä testi, joten desinfioin pelkästään vedellä". Aiemmin näin ei tehty, vaan alkoholilla desinfioitiin. Tästä syntyi mittausvirhe. Lääkäri epäili että koska erilaisia testejä on otettu ensimmäisellä kerralla niin monta, niin PEth-testin mukana ohjeistettu vedellä desinfiointi on hukkunut tekstin sekaan laboratoriossa(ilmeisesti jokaisen otettavan testin mukana seuraa tarvittavat ohjeet/toimenpiteet testin tekemistä varten). Eli jos testi ei ole tuttu laboratoritoyöntekijälle, tai työntekijä on huolimaton, virheen vaara on olemassa.

Omalla kohdalla asia selvisi onneksi suhteellisen helposti, mutta kyseessä olisi voinut olla työsuhteeni loppuminen. Kuten muillakin turvallisuuskriittisillä aloilla/työtehtävillä. Olkaa tarkkana tuon desinfioinnin suhteen jos teiltä tämä testi otetaan.

 

[Mikkos]

Itselle kävi näin tämän uuden testin kanssa.

Työterveyteen aivan muista asioista. Testataan iso liuta asioita verestä, seassa myös tämä PEth-testi. Labrojen jälkeen lääkäri soittaa varsin huolestuneen alkoholin käytöstäni. On kuulemma syytä uusia koe koska saatu lukema viittaa reippaaseen alkoholin kulutukseen. Mittaus antoi tuloksen 0,33 µmol/l. Itselle melkoinen hämmennys koska oma alkoholin käyttö on luokkaa saunaolut satunnaisesti ja joskus pari kaljaa kun pelailen kavereiden kanssa iltaisin koneella. Työni on turvallisuuskriittistä joten ymmärrän suhtautumisen mahdolliseen alkoholin suurkulutukseen.

Uusintalabrat 2 viikon kuluttua(jatkoin elämäni elämistä aivan normaalisti myös alkoholin suhteen) ja PEth-testin tuloksena 0,08 µmol/l. Tällä kertaa poikkeavaa oli se, että mennessäni labroihin, minulta otettiin vain tämä kyseinen näyte. Labratyöntekijä tietojani katsellessaan korosti heti sitä että "sinulta otetaan nyt tämä testi, joten desinfioin pelkästään vedellä". Aiemmin näin ei tehty, vaan alkoholilla desinfioitiin. Tästä syntyi mittausvirhe. Lääkäri epäili että koska erilaisia testejä on otettu ensimmäisellä kerralla niin monta, niin PEth-testin mukana ohjeistettu vedellä desinfiointi on hukkunut tekstin sekaan laboratoriossa(ilmeisesti jokaisen otettavan testin mukana seuraa tarvittavat ohjeet/toimenpiteet testin tekemistä varten). Eli jos testi ei ole tuttu laboratoritoyöntekijälle, tai työntekijä on huolimaton, virheen vaara on olemassa.

Omalla kohdalla asia selvisi onneksi suhteellisen helposti, mutta kyseessä olisi voinut olla työsuhteeni loppuminen. Kuten muillakin turvallisuuskriittisillä aloilla/työtehtävillä. Olkaa tarkkana tuon desinfioinnin suhteen jos teiltä tämä testi otetaan.

Netissä on paljon tarinoita siitä kuinka on pyyhitty alkoholilla joten testiin mennessä kannattaa aina varmistaa että pyyhitään vedellä.

 

[Mikkos]

Enemmän olisin huolissani siitä jos, mikäli, kun minua profiloidaan nettikirjoittelun perusteella, kuin sillä selvitetäänkö minun juovan missä määrin alkoholia tai polttavan savukkeita.

Ja tuossahan on ihan hyvä syy taustalla, sillä alkoholismi on sairaus ja vaikuttaa monin tavoin heikentävästi ihmisen kykyyn toimia esimerkiksi raskaiden ajoneuvojen kuljettajana tai vaikkapa valtion ministerinä.

Että jos vaihtoehdot on tunnistaa alkoholismi ja karsia alkoholistin aiheuttamia vahinkoja ennaltaehkäisevästi vs tienpäällä puhalluttamalla ruumiita tai nettivideossa örveltämällä, niin pienenpi paha on ottaa homma haltuun työterveyden vastaanotolla.

Itseä ei toki haittaa tai harmita kun en juo (enään).

Ja tuossahan on ihan hyvä syy taustalla, sillä alkoholismi on sairaus ja vaikuttaa monin tavoin heikentävästi ihmisen kykyyn toimia esimerkiksi raskaiden ajoneuvojen kuljettajana tai vaikkapa valtion ministerinä.

Ongelma tässä onkin se, että tässä puututaan ihmisen yksityisyyteen ja kuinka viettää vapaa-aikaansa. Niin kauan kuin alkoholin myynti on suomessa laillista, on myös laillista vetää perseet jos siltä tuntuu. Laittomaksi se muuttuu vasta siinä vaiheessa kun alkoholin alaisena teet työtä tai se aiheuttaa onglemia vapaa-aikana. Tässä testissä on juuri se ongelma että se ei erottele mitä teet työaikana ja mitä teet vapaa-ajalla, jolloin sinulla on oikeus tehdä mitä haluat.

Toinen ongelma on rajojen asettaminen. Kun asetetaan keinotekoisia rajoja joilla määritetään mikä on suurkulutusta ja mikä ei niin se hämärtää myös todellisuutta. Esimerkiksi saksassa ja ranskassa ei tällaisia rajoja ole.

Kolmas ongelma on testin epätarkkuus. Jos henkilöllä on kuukauden kesäloma ja tinttaa pari kertaa viikossa lärvit kolmen viikon ajan (joihin ihmisellä on oikeus) mutta viikkon ennen töitä pidät nenänvalkaisukauden ja olet täydessä iskussa töiden alkaessa niin testin mukaan et ole ajokuntoinen. Tämä ei perustu mihinkään. Viikonkuluttua juomisen lopettamisesta voisin väittää että paatuneinkin lomajuopottelija on työkunnossa.
Tai vaihtoehtoisesti lomalla kolme tai neljä viikkoa juot sen pari iltakaljaa loman kunniaksi niin taas rajat paukkuu etkä ole työkykyinen.

Suomessa on edelleen vallassa joku hiton kiero käsitys että kaikki alkoholia nauttivat ovat alkoholisteja. Nämä on kuitenkin keinotekoisia määritelmiä, ei mitään absoluuttisia totuuksia. Kuten sanottu, monissa maissa ei ole vedetty mitään viivoja sille koska KÄKKYRÖIDEN JA TILASTOJEN mukaan olet alkoholisti.

Etkö toisaan näe tässä mitään ristiriitoja tai ihmisen yksityisyyten puuttumista?

Että jos vaihtoehdot on tunnistaa alkoholismi ja karsia alkoholistin aiheuttamia vahinkoja ennaltaehkäisevästi vs tienpäällä puhalluttamalla ruumiita tai nettivideossa örveltämällä, niin pienenpi paha on ottaa homma haltuun työterveyden vastaanotolla.

Vedät mutkia suoraksi aika tavalla taas etkä ymmärrä mikä tässä hiertää.
Ihmisellä on oikeus olla alkoholisti tai juoppo omalla vapaa-ajallaan. Alkoholia saa kaupasta ja ihmisen vapaa-ajan viettoon ei tule puuttua, ellei siitä ole merkittävää haittaa.
Joten vielä kerran: tämä testi ei kerro muutakuin juodun alkoholin määrän viimeisen 2-4 viikon ajalla. Ei sitä miten tai milloin olet alkoholin nauttinut ja se on tässä se ongelma!

Jos halutaan ehkäistä alkoholin aiheuttamia liikennekuolemia niin ammattiautoilijoille tulisi asentaa alkolukko. Tai vaikka pakolliseksi normiautoonkin. Se on luotettava vaihtoehto estämään liikennekuolemia alkoholin vaikutuksen alaisena.

Itseä ei toki haittaa tai harmita kun en juo (enään).

Tulihan se sieltä. Minämininä minä. Vitut muista.

 

[Mikkos]

Puhut nyt alkoholistista, rakkaalla lapsella on monta nimeä, oma suosikkini on "kohtuukäyttäjä"

Niinkauan kun suomessa myydään alkoholia vapaasti kaupassa, on henkilöllä oikeus olla suurkuluttaja, juoppo tai kohtuukuluttaja eikä siihen pidä viranomaisten puuttua. Sitten kun tämä alkaa vaikuttaa työelämään tai siviilielämään negatiivisesti, on viranomaisella oikeus puuttua asiaan.

 

[finWeazel]

Tulihan se sieltä. Minämininä minä. Vitut muista.

Paljon keskustelusta voisi vetää yhtäsuuruusviivoja hampun metaboliitteihin. Toki suomessa laitonta, mutta monessa paikassa laillista. Ehkä olisi pitänyt miettiä peth tyyppisten asioiden vaikutuksia jo ennen kuin alkoi osumaan alkoholisteihin.

 

[Mikkos]

En kyllä jaksa oikein uskoa, että suomessa 3kpl olutta päivässä tahdillakaan saa vielä alkoholistin leimaa otsaan vaikka tervettä tuo ei kyllä ei ole. Kyllä se enempi vaatii, esim 6-packin joka arkipäivä ja viikonloppuna sitten ihan kunnolla "perskännit". Silloin jo puhutaan todellisesta alkoholismista.

Tässä on se ongelma. 3kpl olutta saattaa tuon testin mukaan näyttää että olet alkoholisti tai alkoholin suurkuluttaja. Ja tämä on taas näitä viranomaiskukkasia Joku saksalainen, brittiläinen tai ranskalainen nauraisi partaansa näillä suomen rajoilla.
Eikä se perskännien vetäminen viikonloppuisinkaan vielä alkoholistia tee. Alkoholisti on silloin kun ei pysty olemaan juomatta alkoholia, ei pysty lopettamaan juomista eikä pysty ottamaan "vain sitä yhtä". Se on todellista alkoholismia.

 

[Mikkos]

Paljon keskustelusta voisi vetää yhtäsuuruusviivoja hampun metaboliitteihin. Toki suomessa laitonta, mutta monessa paikassa laillista. Ehkä olisi pitänyt miettiä peth tyyppisten asioiden vaikutuksia jo ennen kuin alkoi osumaan alkoholisteihin.

Pystytään niissä asioissa mikä suomessa on laillista ja mikä ei.

 

[Zero_]

En ole lukenut koko ketjua, mutta tuon tähän oman kokemukseni testistä. Vetäsin kuukauden kesälomalla yhtenä mökkiviikonloppuna ihan rehellisen humalan lauantaina ja sunnuntaina. Tästä 3viikon päästä oli tuo testi muun työterveystarkastuksen yhteydessä. Koko muun kesäloman ja tuon 3viikkoa olin täysin alkoholitta. No tulos oli yli viiterajan ja lääkäri määräsi kontrollitestiin uhkaillen ajokorttiin vaikuttamisella. No olin seuraavat 4viikkoa vielä täysin tipattomalla ja arvo tippui alas ja homma kunnossa. Lähinnä tuon tällä esiin, ettei testi todellakaan aina ole sitä mitä siitä "mainostetaan". En käytä alkoholia edes kuukausittain, mutta tuon yhden mökkiviikonlopun takia minun ajokykyni ja alkiholinkäyttöni kohtuullisuus kyseenalaistettiin.

 

[stabbulamus]

Tässä on se ongelma. 3kpl olutta saattaa tuon testin mukaan näyttää että olet alkoholisti tai alkoholin suurkuluttaja. Ja tämä on taas näitä viranomaiskukkasia Joku saksalainen, brittiläinen tai ranskalainen nauraisi partaansa näillä suomen rajoilla.
Eikä se perskännien vetäminen viikonloppuisinkaan vielä alkoholistia tee. Alkoholisti on silloin kun ei pysty olemaan juomatta alkoholia, ei pysty lopettamaan juomista eikä pysty ottamaan "vain sitä yhtä". Se on todellista alkoholismia.

Eiköhän tuo ole suunnattu niitä simasuita varten? Ylilyöntejä työpaikalla ja varmaan vapaa-ajalla, paljon lyhyitä saikkuja ja muutenkin epävarmaa menoa työpaikalla. Ja vielä pitäisi palkkaakin maksaa?

PEth-testi on spesifinen ja luotettava tapa arvioida alkoholin käyttöä. Jos henkilö ei ole käyttänyt alkoholia, testi on normaali. Jos taas käyttöä on ollut runsaasti, noin viisi annosta päivässä, arvo nousee.

B-PEth on osoittautunut olevan erinomainen työkalu pitkäaikaisen ja terveydelle haitallisen alkoholinkäytön arviointiin sekä hoidon seurantaan

 

[Mikkos]

En ole lukenut koko ketjua, mutta tuon tähän oman kokemukseni testistä. Vetäsin kuukauden kesälomalla yhtenä mökkiviikonloppuna ihan rehellisen humalan lauantaina ja sunnuntaina. Tästä 3viikon päästä oli tuo testi muun työterveystarkastuksen yhteydessä. Koko muun kesäloman ja tuon 3viikkoa olin täysin alkoholitta. No tulos oli yli viiterajan ja lääkäri määräsi kontrollitestiin uhkaillen ajokorttiin vaikuttamisella. No olin seuraavat 4viikkoa vielä täysin tipattomalla ja arvo tippui alas ja homma kunnossa. Lähinnä tuon tällä esiin, ettei testi todellakaan aina ole sitä mitä siitä "mainostetaan". En käytä alkoholia edes kuukausittain, mutta tuon yhden mökkiviikonlopun takia minun ajokykyni ja alkiholinkäyttöni kohtuullisuus kyseenalaistettiin.

Tää on juuri tässä se ongelma mitä yritetään täällä selittää. Ja toinen on että käytännössä testistä et voi kieltäytyä.
Ja vaikka pääset tekemään uuden testin viikkojen päästä, tulokset jää silti esmes Kantaan kummisttelemaan ja sen jälkeen saattaakin joutua tekemään testä jokaisen Burana-reseptin eteen.