Perussuomalaiset

[shaminy]

Kaksi tuntia sitten Tavio twiittasi, että oli kehottanut Purraa tavoittelemaan puheenjohtajuutta:

"Olen kehottanut Riikka Purraa tavoittelemaan PS:n puheenjohtajuutta. Hän on pätevä ehdokas puolueen puheenjohtajaksi ja seuraavaksi pääministeriksi. " -Tavio

Mikä on ihan hyvä. Tavio on hieman liian herkkä heittelemään satunnaisia kantaa ottavia kommentteja someen, joita sitten joutuu selittelemään jälkikäteen. Se ei ole kovin hyvä lähtökohta jos tarkoitus on lähteä tavoittelemaan uusia äänestäjiä.

Saati sitten tavoittelemaan hallituspaikkaa. Kukaan ei halua tehdä yhteistyötä Tavion tapaisen Edge-lordin kanssa.

 

[sahaaja]

Tynkkynen ehdottomasti! Mitä siitäkin seuraisi jos tämänkin palstan aktiiviloukkaantujat jäisivät ilman kunnon targettia.

On jo ilmoittanut, ettei ole ehdolla.

 

[Timo 2]

Eli tähänmennessä kieltäytyneitä ovat

Sebastian Tynkkynen
Laura Huhtasaari
Ville Tavio
Lulu Rane

Muita varteenotettavia ehdokkaita Purran lisäksi taitaa olla enään jäljellä Leena Meri ja Juho Eerola?

Eli kuten on ounasteltu, Riikka Purrasta taitaa tulla seuraava perussuomalaisten puheenjohtaja.

 

[Centteri]

Eli tähänmennessä kieltäytyneitä ovat

Sebastian Tynkkynen
Laura Huhtasaari
Ville Tavio
Lulu Rane

Muita varteenotettavia ehdokkaita Purran lisäksi taitaa olla enään jäljellä Leena Meri ja Juho Eerola?

Eli kuten on ounasteltu, Riikka Purrasta taitaa tulla seuraava perussuomalaisten puheenjohtaja.

Atte Kaleva hyppää persuihin..?

 

[Viinasta]

Eli tähänmennessä kieltäytyneitä ovat

Sebastian Tynkkynen
Laura Huhtasaari
Ville Tavio
Lulu Rane

Muita varteenotettavia ehdokkaita Purran lisäksi taitaa olla enään jäljellä Leena Meri ja Juho Eerola?

Eli kuten on ounasteltu, Riikka Purrasta taitaa tulla seuraava perussuomalaisten puheenjohtaja.

Katsoisin ensin millaiseen suosioon Hakkarainen nousee.

 

[Timo 2]

Atte Kaleva hyppää pesuihin..?

Juu ja Väyrynen haastaa Annika Saarikon 2022 ja valitaan keskustan puheenjohtajaksi.

 

[Jeesbox]

Haittamaahanmuuton kustannuksissa puhutaan rahallisesti suomessa suuruusluokasta joka on reilu miljardi vuodessa.

Mitähän tämä haittamaahanmuutto persujen mielestä on, ja kuinka paljon sitä tapahtuu? Itse ymmärrän, että persut näkevät, että: haittamaahanmuutto = kaikki maahanmuutto - pakolaiset - työperäine maahanmuutto. Korjatkaa, jos olen väärässä. Kuinkahan paljon toi luku oikeasti edes on? Tää olis hyvä tietää, ennen ku aloittaa öyhkäämään.

 

[Timo 2]

Itse ymmärrän, että persut näkevät, että: haittamaahanmuutto = kaikki maahanmuutto - pakolaiset - työperäine maahanmuutto. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Haitallinen maahan muutto on sellaista, joka on vahingollista vastaanottavan yhteiskunnan kannalta.

Sellaiset ihmiset jotka muuttaessaan tänne saa enemmän tukia, kuin maksavat veroja. Sellaiset jotka tekevät rikoksia.

Esimerkiksi kaikki työperäinenkään maahanmuutto ei ole aina hyväksi. Jos sillä poljetaan suomalaisten palkkoa, ja suomalaisen tilalle otetaan maahanmuuttaja, jää suomalainen työttömäksi, ja pahimmillaan tämä maahanmuuttaja huomaa vielä jonkin ajan päästä, että sosssusta saa saman tai lähes saman, kuin työtä tekemällä ja jää työttömäksi nostamaan tukia.


Esimerkki hyödyllisestä maahan muutosta:
Ihminen muuttaa tänne ja tekee sellaista työtä johon ei löydy suomesta osaamista ja osaamisensa avulla tienaa niin paljon ettei tarvitse yhteiskunnalta tukia ja työllistää lisää suomalaisia yksityiselle sektorille.

 

[Kaaaapo]

Mitähän tämä haittamaahanmuutto persujen mielestä on, ja kuinka paljon sitä tapahtuu? Itse ymmärrän, että persut näkevät, että: haittamaahanmuutto = kaikki maahanmuutto - pakolaiset - työperäine maahanmuutto. Korjatkaa, jos olen väärässä. Kuinkahan paljon toi luku oikeasti edes on? Tää olis hyvä tietää, ennen ku aloittaa öyhkäämään.

Alla tuli jo vastaus haittamaahanmuuttoon persujen näkökulmasta. Mitä haittamaahanmuutto on vihervassareiden mielestä, vai onko sellaista edes?

 

[Jan11]

Alla tuli jo vastaus haittamaahanmuuttoon persujen näkökulmasta. Mitä haittamaahanmuutto on vihervassareiden mielestä, vai onko sellaista edes?

Ko. termihän jo on homman/persujen (Matias Turkkilan mukaan Jussi Halla-Ahon) kehittämää nationalistista ja maahanmuuttovastaista uuskieltä, propagandaa, jota muut eivät käytä. Jos ei pyri keskustelemaan yhteisellä kielellä, vaan pyrkii keksimään sanoja, joissa yhdistetään joku negaatio sinällään neutraaliin termiin, on tietenkin vaikea löytää edes keskustelukumppaneita. Samanmielisiä kannattajiin se toki iskee.
Halla-Ahon kielitieteilijän koulutus ei siis ole mennyt täysin hukkaan, vaikkei apurahallaan saanutkaan mitään aikaiseksi.

Suomen kieli | Kun Jussi Halla-aho puhuu ”haittamaahanmuutosta”, hän haluaa luoda ”selviön” – Kielentutkija kertoo, miten syntyvät politiikan sisältöä hämärtävät iskusanat

Poliittiseen kieleen ujutetaan arvolatautuneita iskusanoja. Niiden tarkoitus on kampittaa vastustajaa, hämärtää tarkoitusperiä ja muuttaa todellisuutta.

www.hs.fi

 

[baggio]

Alla tuli jo vastaus haittamaahanmuuttoon persujen näkökulmasta. Mitä haittamaahanmuutto on vihervassareiden mielestä, vai onko sellaista edes?

Lähinnnä sellaista että tullaan tänne anomaan kansainvälistä suojelua, vaikkei sille ole todellista tarvetta, ja elellään paperittomana käsittelyn ja valitusmaratonin ajan, ja sitten kadotaan viranomaisilta ja työskennellään pimeästi ja muodostetaan omia yhteiskunnan ulkopuolisia yhteisöjä. Jos EU vain pystyisi käsittelemään turvapaikkahakemukset unionin ulkopuolella, Suomeen voisi muuttaa EU:n ulkopuolelta vain tyyliin opiskelun, työn, rakkauden tai sen EU:n myöntämän turvapaikan vuoksi.

Nykysysteemi on altis myös sen hyväksikäyttöön hybridivaikuttamisessa. Muistetaan Lappiin ensin pyöräilleet ja sitten kun rajanylitys kiellettiin niin kertakäyttöladoilla autoilleet Venäjän työntämät turvapaikanhakijat, ja nyt tässä kesällä Liettua on ilmoittanut Valko-Venäjän tekevän samaa heille. Ja Turkille on pitänyt maksaa suojelurahoina maltaita, kun ovat kiristäneet Eurooppaa samalla asialla. Eikä ISIS varmaan ollut maailmassa viimeinen laatuaan.

Haittamaahanmuutto termin ylettäminen johonkin kokonaisiin kansanryhmiin tai kulttuuritaustaan on vain nurkkakuntaista muukalaispelkoa, mutta sehän on persuissa kohtuu suosittua.

 

[Timo 2]

Haittamaahanmuutto termin ylettäminen johonkin kokonaisiin kansanryhmiin tai kulttuuritaustaan on vain nurkkakuntaista muukalaispelkoa, mutta sehän on persuissa kohtuu suosittua.

Kun meillä ei ole yksilöllistä pisteytysjärjestelmää, on pakko käsitellä isompina kokonaisuuksina. Itse olisin valmis ottamaan vaikka somaliasta tai afganistanista maahanmuuttajan, jos hänen tänne tulolla olisi positiivisia vaikutuksia yhteiskunnalle ja valtion taloudelle.

 

[Kaaaapo]

Lähinnnä sellaista että tullaan tänne anomaan kansainvälistä suojelua, vaikkei sille ole todellista tarvetta, ja elellään paperittomana käsittelyn ja valitusmaratonin ajan, ja sitten kadotaan viranomaisilta ja työskennellään pimeästi ja muodostetaan omia yhteiskunnan ulkopuolisia yhteisöjä. Jos EU vain pystyisi käsittelemään turvapaikkahakemukset unionin ulkopuolella, Suomeen voisi muuttaa EU:n ulkopuolelta vain tyyliin opiskelun, työn, rakkauden tai sen EU:n myöntämän turvapaikan vuoksi.

Nykysysteemi on altis myös sen hyväksikäyttöön hybridivaikuttamisessa. Muistetaan Lappiin ensin pyöräilleet ja sitten kun rajanylitys kiellettiin niin kertakäyttöladoilla autoilleet Venäjän työntämät turvapaikanhakijat, ja nyt tässä kesällä Liettua on ilmoittanut Valko-Venäjän tekevän samaa heille. Ja Turkille on pitänyt maksaa suojelurahoina maltaita, kun ovat kiristäneet Eurooppaa samalla asialla. Eikä ISIS varmaan ollut maailmassa viimeinen laatuaan.

Haittamaahanmuutto termin ylettäminen johonkin kokonaisiin kansanryhmiin tai kulttuuritaustaan on vain nurkkakuntaista muukalaispelkoa, mutta sehän on persuissa kohtuu suosittua.

Alku oli fiksua tekstiä ja olen samaa mieltä.

Viimeinen kappale sen sijaan vaikutti olevan itse keksittyä tai väkisin väärinymmärrettyä. Kuka persu on yleistänyt tiettyihin kansanryhmiin tai kulttuuritaustaan? Se että sanoo näistä ryhmistä tulevilla olevan taipimus tietynlaiseen käytökseen ei ole yleistämistä, vaan tilastoihin vetoamista. Muukalaispelkoa, voi terve. Ei ole mistään pelosta kysymys vaan ihan terveestä järjestä, mutta tämähän on vihervassareiden keskuudessa kohtuu vajavaista.

 

[baggio]

Kun meillä ei ole yksilöllistä pisteytysjärjestelmää, on pakko käsitellä isompina kokonaisuuksina. Itse olisin valmis ottamaan vaikka somaliasta tai afganistanista maahanmuuttajan, jos hänen tänne tulolla olisi positiivisia vaikutuksia yhteiskunnalle ja valtion taloudelle.

Pisteytysjärjestelmät olisivat täysin turhia himmeleitä. Nykytilanne on selkeä ja hyvä siltä osin, että jos tulet EU:n ulkopuolelta, sinun on elätettävä itsesi ja perheesi ja maksettava verosi. Paitsi jos sinulle myönnetään turvapaikka henkilökohtaiselta vainolta, jolloin olet oikeutettu sosiaaliturvaan samalla tavalla kuin me Suomen systeemiin syntyneet.

Emme kuitenkaan voi olla koko maailman sosiaalitoimisto, joten 2015 siirtolaisaallosta oppineena EU:n olisi hallittava niiden ulkorajoillaan myöntämiensä turvapaikkojen määrää huomioiden resurssinsa ja jäsenmaiden poliittisen tahtotilan.

EU:n maahanmuuttoesitys: Kaikkien jäsenmaiden otettava turvapaikanhakijoita, kieltäytyvälle jäsenmaalle muita vaihtoehtoja – Dublinin sopimuksesta luovutaan

EU-komission esittämässä mallissa jäsenmaiden täytyisi valita, ottavatko ne turvapaikanhakijoita vastaan vai osallistuvatko ne kielteisen päätöksen saaneiden poistamiseen EU:sta ja turvapaikka-asioiden pyörittämiseen vilkkaissa saapumismaissa. Taakanjako turvapaikanhakijoista EU-maiden kesken...

www.aamulehti.fi

 

[baggio]

Viimeinen kappale sen sijaan vaikutti olevan itse keksittyä tai väkisin väärinymmärrettyä. Kuka persu on yleistänyt tiettyihin kansanryhmiin tai kulttuuritaustaan? Se että sanoo näistä ryhmistä tulevilla olevan taipimus tietynlaiseen käytökseen ei ole yleistämistä, vaan tilastoihin vetoamista. Muukalaispelkoa, voi terve. Ei ole mistään pelosta kysymys vaan ihan terveestä järjestä, mutta tämähän on vihervassareiden keskuudessa kohtuu vajavaista.

Kyseinen yleistyshän on persujen politiikan keskeisintä ydintä. Esim. puoluelehti kirjoittaa: "Irakissa ja Somaliassa syntyneitä maahanmuuttajia ei kannattaisi ottaa ollenkaan Suomeen, jos maahanmuuttopolitiikalla halutaan maksimoida julkisen talouden hyöty."

Populismiin kuuluu tuollainen yleistys. Ääniähän tulisi paljon vähemmän jos asioihin esitettäisiin monimutkaisia ratkaisuja.

 

[Kaaaapo]

Kyseinen yleistyshän on persujen politiikan keskeisintä ydintä. Esim. puoluelehti kirjoittaa: "Irakissa ja Somaliassa syntyneitä maahanmuuttajia ei kannattaisi ottaa ollenkaan Suomeen, jos maahanmuuttopolitiikalla halutaan maksimoida julkisen talouden hyöty."

Populismiin kuuluu tuollainen yleistys. Ääniähän tulisi paljon vähemmän jos asioihin esitettäisiin monimutkaisia ratkaisuja.

Kuten kirjoitin edellisessä viestissä, väärinymmärrystä. Tilastollisesti tämä on totta, ja siihen tuo väitekin varmasti perustuu. Näistä maista tulevilla on tilastollisesti pienin työllisyys Suomessa, ja ei tarvitse olla kovinkaan välkky tajutakseen, että se ei edesauta taloudellista hyötyä.

Sinä kun et vissiin ääniä kalastele, niin kerro toki monimutkainen ratkaisu, mielellään realistinen.

 

[Timo 2]

Kyseinen yleistyshän on persujen politiikan keskeisintä ydintä. Esim. puoluelehti kirjoittaa: "Irakissa ja Somaliassa syntyneitä maahanmuuttajia ei kannattaisi ottaa ollenkaan Suomeen, jos maahanmuuttopolitiikalla halutaan maksimoida julkisen talouden hyöty."

Niin, ei niitä kannata ottaa ollenkaan, ellei sieltä saada suodatettua huonot pois jolloin suomeen ei tulisi ylempänä esittämäni määritelmän mukaisia haitallisia maahanmuuttajia.

Pisteytysjärjestelmät olisivat täysin turhia himmeleitä. Nykytilanne on selkeä ja hyvä siltä osin, että jos tulet EU:n ulkopuolelta, sinun on elätettävä itsesi ja perheesi ja maksettava verosi. Paitsi jos sinulle myönnetään turvapaikka henkilökohtaiselta vainolta, jolloin olet oikeutettu sosiaaliturvaan samalla tavalla kuin me Suomen systeemiin syntyneet.

Työperäisen maahanmuuton kanssa kikkaillaan ja saatavuusharkinnan poisto vasta sitä kikkailua lisäisi, kuten nähdään Ruostista. Pisteytysjärjestelmä olisi kyllä paikallaan, se toisi vielä uuden kerroksen maahanmuuton tarkkailuun ja säätämiseen. Mutta lupaprosesseja pitää ehdottomasti nopeuttaa.

 

[Lacsative]

No ei todellakaan ole vaan maahanmuutto on vakavin ja merkittävin ongelma tai vähintään top3 suomalaiselle yhteiskunnalle jos nykymalli jatkuu.

Niin ehkä perussuomalaisten kannattajien mielestä, mutta todellisuudessa talousviisaiden mielestä täällä on paljon merkittävämpiä ongelmia esim. talouden suhteen: Talousviisaat listasivat Suomen ongelmat: Velkaantuminen, alhainen työllisyysaste ja riittämätön osaamistaso rasittavat ja noista ongelmista on turha syyttää vain maahanmuuttoa, koska nuo kaikki ongelmakohdat olisi olemassa myös ilman maahanmuuttajia. Huonosti sujunut maahanmuuttopolitiikka toki kiistatta pahentaa noita, mutta järjestelmän aiheuttamat juurisyyt on jossain muualla kuin marginaalisissa väestöryhmissä. Maahanmuuttopolitiikassa on valtavasti ongelmia, sen allekirjoitan. Niin merkittäviä ne ei ole, että valitsisin puolueen sen perusteella........

Nykyisen maahanmuuttopolitiikan ongelmat vaikuttavat suoraan kaikkien kansalaisten elämään kun turvallisuus murenee ja jo ennestää ylipaisunut julkinen sektori ja kulurakenne repii entistä enemmän rahaa työtä tekevän kansalaisen taskusta.

Konkreettisesti turvallisuus ei ole suomalaisilla murentunut mihinkään. Suomi on edelleen noin. 99,9% suomalaisista erittäin turvallinen maa. Nämä on näitä liioitteluita. Maahanmuutto maksaa valtavasti, siitä olen samaa mieltä, ja nykyisen maahanmuuttopolitiikan kannalla en ole itsekään.

Kuvitelmasi ruokavalion merkityksestä tai naisten vastustamisesta on vasemmiston luoma vale jolla ei ole mitään pohjaa ja jolla yritetään mustamaalata kilpailevia puolueita. Aivan samallalailla kuin ikuinen rasisti-huutelu.

Ei se ole mikään vale että perussuomalaisista löytyy paljon konservatiiveja, jotka ei ajattele naisten oikeuksista siten kuin tasa-arvon nimissä pitäisi. Mutta paljon löytyy myös tasa-arvon kannattajia ja fiksuja ihmisiä, jotka varmasti olisi valmis antamaan esimerkiksi Purralle äänen. Mitä rasismiin tulee, niin persuista on löytynyt vuosien varrella myös rasismia suoltaneita kansanedustajia, kuten eduskuntaryhmästä rasistisen meemin vuoksi erotettu Ano Turtiainen. Eli ei se ole vain mustamaalaamista mitä media tekee. Persut osaa tehdä sen myös ihan itse.

Vegeruoka ei ole kiellettyä, mutta ilman mitään järkeviä perusteita ei kustannuksia voida lisätä vain koska jotku niin tahtovat.

Tästä olen samaa mieltä, se ei ole tasa-arvoa että vegaanien lapset saisi koulussa kalliimpaa ruokaa kuin muiden. Mutta jos vegeruoan voisi tulevaisuudessa toteuttaa kouluihin samoilla kustannuksilla, niin kävisikö se sitten?

 

[Kaaaapo]

Tästä olen samaa mieltä, se ei ole tasa-arvoa että vegaanien lapset saisi koulussa kalliimpaa ruokaa kuin muiden. Mutta jos vegeruoan voisi tulevaisuudessa toteuttaa kouluihin samoilla kustannuksilla, niin kävisikö se sitten?

Jos vegeruoan hinta laskee niin alas, että muutamalle kilahtaneelle ruoan annoshinta on sama kuin suurelle määrälle laitosruoan valmistaminen, niin veikkaanpa että asia kääntyy toisin päin ja kouluissa vegeruoasta tulee uusi normi.

 

[bonekuukkeli]

Tästä olen samaa mieltä, se ei ole tasa-arvoa että vegaanien lapset saisi koulussa kalliimpaa ruokaa kuin muiden. Mutta jos vegeruoan voisi tulevaisuudessa toteuttaa kouluihin samoilla kustannuksilla, niin kävisikö se sitten?

Jos muutoksesta ei aiheudu lisäkustannuksia, niin se on huomattavasti helpompi hyväksyä _lisävaihtoehtona_ muiden ruokien rinnalle. Mutta mitään viikottaisia pakotettuja "vegepäiviä" en halua nähdä pelkästään siitä syystä, että yritetään miellyttää jotain tiettyä marginaaliryhmää / aatetta. Eli tuo riippuu toki siitä, että olisiko se vegeruoka kaikille vai erillisenä tilauksena pienemmälle määrällä ennakko-ilmoittautuneita. Jonku aiemmin mainitsema "vanhemmat maksaa jäljelle jäävän osuuden" -malli voisi toimia hyvin, joka mahdollistaisi myös paljon monipuolisemmatkin tarjoilut kouluihin sen perusruoan rinnalla. Voisin hyvinkin ajatella, että omille muksuillekin maksaisin vaikkapa euron päivässä mielellään lisää kouluruoasta, jos se nostaisi laatua / tarjoaisi lisää vaihtoehtoja.

 

[inexcess]

Ko. termihän jo on homman/persujen (Matias Turkkilan mukaan Jussi Halla-Ahon) kehittämää nationalistista ja maahanmuuttovastaista uuskieltä, propagandaa, jota muut eivät käytä. Jos ei pyri keskustelemaan yhteisellä kielellä, vaan pyrkii keksimään sanoja, joissa yhdistetään joku negaatio sinällään neutraaliin termiin, on tietenkin vaikea löytää edes keskustelukumppaneita. Samanmielisiä kannattajiin se toki iskee.
Halla-Ahon kielitieteilijän koulutus ei siis ole mennyt täysin hukkaan, vaikkei apurahallaan saanutkaan mitään aikaiseksi.

Suomen kieli | Kun Jussi Halla-aho puhuu ”haittamaahanmuutosta”, hän haluaa luoda ”selviön” – Kielentutkija kertoo, miten syntyvät politiikan sisältöä hämärtävät iskusanat

Poliittiseen kieleen ujutetaan arvolatautuneita iskusanoja. Niiden tarkoitus on kampittaa vastustajaa, hämärtää tarkoitusperiä ja muuttaa todellisuutta.

www.hs.fi

"Haittamaahanmuutto" on aivan erinomainen termi kuvaamaan sellaista maahanmuuttoa, joka on Suomelle haitallista ja jota Suomi ei tarvitse.

Tietotekniikan aikakaudella pitäisi olla erinomaisen helppo tehtävä laskea eri kansalaisuustaustaisten ihmisten verokertymä ansiotuloista. Jos jonkun kansalaisryhmän tuottama verokertymä per henkilö on selvästi pienempi kuin kantasuomalaisten, on yksiselitteisesti kyseessä haittamaahanmuuttajien ryhmä.

Puolueet, jotka eivät myönnä haittamaahanmuuton olemassaoloa, eivät aja tämän maan ja suomalaisten asiaa. He ajavat jonkun muun tahon asiaa.

 

[Jan11]

Jos muutoksesta ei aiheudu lisäkustannuksia, niin se on huomattavasti helpompi hyväksyä _lisävaihtoehtona_ muiden ruokien rinnalle. Mutta mitään viikottaisia pakotettuja "vegepäiviä" en halua nähdä pelkästään siitä syystä, että yritetään miellyttää jotain tiettyä marginaaliryhmää / aatetta. Eli tuo riippuu toki siitä, että olisiko se vegeruoka kaikille vai erillisenä tilauksena pienemmälle määrällä ennakko-ilmoittautuneita. Jonku aiemmin mainitsema "vanhemmat maksaa jäljelle jäävän osuuden" -malli voisi toimia hyvin, joka mahdollistaisi myös paljon monipuolisemmatkin tarjoilut kouluihin sen perusruoan rinnalla. Voisin hyvinkin ajatella, että omille muksuillekin maksaisin vaikkapa euron päivässä mielellään lisää kouluruoasta, jos se nostaisi laatua / tarjoaisi lisää vaihtoehtoja.

Sellaista mallia meidän pohjimmiltaan sosiaalidemokraattiseen peruskoulujärjestelmään tuskin ”in any foreseeable future” tulee.
Pari vuotta sitten viimeksi ihan opetushallituksenkin yllätykseksi EOA puuttui siihen, että esim. liikuntapäivissä (ja kulttuuripäivissä jne.) joihinkin kaupallisiin lajeihin (mm. keilaus, laskettelu) saattoi ilmoittautua vain maksamalla, ja totesi sen olevan yksiselitteisesti perusopetuslain ja yhdevertaisuuslain vastainen käytänne: perusopetuksen ja siihen liittyvien tapahtumien tulee olla oppilaalle tosiasiallisesti maksuttomia. Rahalla ei saa saada parempaa.

 

[Sceppe]

Tietotekniikan aikakaudella pitäisi olla erinomaisen helppo tehtävä laskea eri kansalaisuustaustaisten ihmisten verokertymä ansiotuloista. Jos jonkun kansalaisryhmän tuottama verokertymä per henkilö on selvästi pienempi kuin kantasuomalaisten, on yksiselitteisesti kyseessä haittamaahanmuuttajien ryhmä.

Miksi jättää tähän? Tätähän voisi tehdä kantasuomalaistenkin kesken ja tehdä priorisointia.

 

[inexcess]

Miksi jättää tähän? Tätähän voisi tehdä kantasuomalaistenkin kesken ja tehdä priorisointia.

Tämä näkökulma on keskusteltu jo tuhat kertaa tällä foorumilla.

Lyhyesti: Suomen on huolehdittava omista kansalaisistaan, kuten muidenkin valtioiden on huolehdittava omista kansalaisistaan.

Jos Suomeen otetaan haittamaahanmuuttoa, niin lopulta tämä maa ei enää kykene huolehtimaan velvollisuuksistaan. Tämä on asia, mikä pitää ymmärtää.

 

[Sceppe]

Tämä näkökulma on keskusteltu jo tuhat kertaa tällä foorumilla.

Lyhyesti: Suomen on huolehdittava omista kansalaisistaan, kuten muidenkin valtioiden on huolehdittava omista kansalaisistaan.

Jos Suomeen otetaan haittamaahanmuuttoa, niin lopulta tämä maa ei enää kykene huolehtimaan velvollisuuksistaan. Tämä on asia, mikä pitää ymmärtää.

Kyllä. Suomi ja sen kansalaiset ovat etusijalla ja siitä samaa mieltä, mutta onhan tämä toki sopiva ohjeistus sisäisestikin. Vai eikö ole?

 

[Jan11]

Tämä näkökulma on keskusteltu jo tuhat kertaa tällä foorumilla.

Lyhyesti: Suomen on huolehdittava omista kansalaisistaan, kuten muidenkin valtioiden on huolehdittava omista kansalaisistaan.

Jos Suomeen otetaan haittamaahanmuuttoa, niin lopulta tämä maa ei enää kykene huolehtimaan velvollisuuksistaan. Tämä on asia, mikä pitää ymmärtää.

Suomalainen sosiaaliturvajärjestelmä on kuitenkin yhä edelleenkin asumisperustainen - ei kansalaisuusperustainen.
Kymmenentuhattakaan keskustelukertaa ei muuta sitä.

 

[Timo 2]

Suomalainen sosiaaliturvajärjestelmä on kuitenkin yhä edelleenkin asumisperustainen - ei kansalaisuusperustainen.
Kymmenentuhattakaan keskustelukertaa ei muuta sitä.

Sen pitäisi olla asumis ja kansalaisperusteinen. Molemmat vaaditaan. Kunnat tarjotkoon muille haluamiaan palveluja. Tämä lisäksi mahdollisuus kansalaisuuten esim 5 työssäolovuoden ja jonkin sortin kansalaisuustestin jälkeen.

 

[inexcess]

Suomalainen sosiaaliturvajärjestelmä on kuitenkin yhä edelleenkin asumisperustainen - ei kansalaisuusperustainen.
Kymmenentuhattakaan keskustelukertaa ei muuta sitä.

Olen ymmärtänyt, että olet Keskusta-taustainen henkilö. Kirjoituksiesi perusteella olet normaalia taatelitallaajaa syvemmin puoluepolitiikassa mukana. Korjaathan, jos olen ymmärtänyt väärin.

Ymmärretäänkö Keskusta-puolueessa, että Suomen valtion ja kuntien budjetti on rajallinen?

Jos Suomessa aletaan maksamaan sosiaalitukia kelle tahansa, joka tulee tänne millä tahansa syyllä elätettäväksi (pakolaisuus, perheenyhdistäminen, matalapalkkatyö jne), niin se raha loppuu.

Kun raha loppuu, jäljelle jää seuraavat vaihtoehdot:

• Kantasuomalaisia aletaan priorisoimaan tukien ulkopuolelle. Tämähän on jo arkipäivää harkinnanvaraisissa tuissa ja mm. pääkaupunkiseudun asuntojaossa
• Työntekijöitä aletaan verottamaan lisää
• Otetaan lisää lainaa (niin kauan kun sitä saa)

 

[Jan11]

Olen ymmärtänyt, että olet Keskusta-taustainen henkilö. Kirjoituksiesi perusteella olet normaalia taatelitallaajaa syvemmin puoluepolitiikassa mukana. Korjaathan, jos olen ymmärtänyt väärin.

Ymmärretäänkö Keskusta-puolueessa, että Suomen valtion ja kuntien budjetti on rajallinen?

Jos Suomessa aletaan maksamaan sosiaalitukia kelle tahansa, joka tulee tänne millä tahansa syyllä elätettäväksi (pakolaisuus, perheenyhdistäminen, matalapalkkatyö jne), niin se raha loppuu.

Kun raha loppuu, jäljelle jää seuraavat vaihtoehdot:

• Kantasuomalaisia aletaan priorisoimaan tukien ulkopuolelle. Tämähän on jo arkipäivää harkinnanvaraisissa tuissa ja mm. pääkaupunkiseudun asuntojaossa
• Työntekijöitä aletaan verottamaan lisää
• Otetaan lisää lainaa (niin kauan kun sitä saa)

En ole erityisemmin kepulainen tai minkään muunkaan puolueen ihminen. Tunnen ihmisiä tietyltä ajalta kaikista puolueista, ja pariin puolueeseen on poliittisen historian ”sukurasitusta”.
Jos kuitenkin ajattelisin kepulaisittain, niin ensimmäinen noista tietysti ilahduttaisi (vaikka en sitä tietenkään tunnustaisi), kaksi jälkimmäistä hatuttaisi. Kuitenkin olisin iloinen edullisesta työvoimasta, mutta sitäkään en sanoisi ääneen kuin muille samanhenkisille. Lisäksi kiroisin vähän Helsingin herroja, oman puolueen johtoa, EU:n ja byrokratian manaisin syvimpään helvettiin, mutta en tietenkään unohtaisi hakea Makeralta ja elpymisrahastolta kehittämis- ja lisätukia. Joihin saakeli olen oikeutettu, kun oikeastaan olen ne itse maksanutkin, ja jos en ole, maksan kyllä, koska meikäläisen selkänahalla tämä maa pidetään pystyssä

 

[Zezekärppänen]

Ja Ahvenanmaan voisi tosiaan aivan hyvin antaa Ruotsille, ne hyvät veronmaksajat on kuitenkin pääosin rannikolla, ei pienillä saarilla, ja kulttuurillisesti Ahvenanmaa on lähempänä Ruotsia kuin Suomea.

Ehdottaisin kuitenkin tarjouskilpailua. Ostakoon sitten Ruotsi, Venäjä tai joku NATO-maa sen pois kuleksimasta. Tai vaihdettaisiin Venäjän kanssa johonkin meille hyödyllisempään alueeseen. Olishan se kiva, jos Suomi ulottuisi vaikka jäämerelle saakka.

 

[Timo 2]

Ehdottaisin kuitenkin tarjouskilpailua. Ostakoon sitten Ruotsi, Venäjä tai joku NATO-maa sen pois kuleksimasta. Tai vaihdettaisiin Venäjän kanssa johonkin meille hyödyllisempään alueeseen. Olishan se kiva, jos Suomi ulottuisi vaikka jäämerelle saakka.

Venäjälle? Oletko hullu vai täysin ymmärtämätön geopolitiikasta ja ahvenanmaan strategisesta merkityksestä venäjälle. Venäjä ei varmasti tyydy pitämään sitä ahvenanmaata demilitarisoituna, kuten se on tällähetkellä kainsainliiton/yk:n vaatimuksesta.

 

[Jurppii]

Haitallinen maahan muutto on sellaista, joka on vahingollista vastaanottavan yhteiskunnan kannalta.

Sellaiset ihmiset jotka muuttaessaan tänne saa enemmän tukia, kuin maksavat veroja. Sellaiset jotka tekevät rikoksia.

Esimerkiksi kaikki työperäinenkään maahanmuutto ei ole aina hyväksi. Jos sillä poljetaan suomalaisten palkkoa, ja suomalaisen tilalle otetaan maahanmuuttaja, jää suomalainen työttömäksi, ja pahimmillaan tämä maahanmuuttaja huomaa vielä jonkin ajan päästä, että sosssusta saa saman tai lähes saman, kuin työtä tekemällä ja jää työttömäksi nostamaan tukia.


Esimerkki hyödyllisestä maahan muutosta:
Ihminen muuttaa tänne ja tekee sellaista työtä johon ei löydy suomesta osaamista ja osaamisensa avulla tienaa niin paljon ettei tarvitse yhteiskunnalta tukia ja työllistää lisää suomalaisia yksityiselle sektorille.

Onko se haittamaahanmuuttoa, jos muuttaja tekee alhaisen tuottavuuden työn hinnalla, jolla suomalainen ei työhön suostu?

Moni tuntuisi tässä välissä turvautuvan sosialismiin ja vaativan, että äärimmäisen yksinkertaisestakin työstä pitäisi maksaa jonkun subjektiivisen suomalaisen standardin mukaisen elämän mahdollistava palkka.

Lyhyesti: Suomen on huolehdittava omista kansalaisistaan, kuten muidenkin valtioiden on huolehdittava omista kansalaisistaan.

Voisimmeko huolehtia kuten vaikka Thaimaa huolehtii niin ei tarvita työvoimaa vaikkapa Thaimaasta?

 

[Jage]

Onko se haittamaahanmuuttoa, jos muuttaja tekee alhaisen tuottavuuden työn hinnalla, jolla suomalainen ei työhön suostu?

Moni tuntuisi tässä välissä turvautuvan sosialismiin ja vaativan, että äärimmäisen yksinkertaisestakin työstä pitäisi maksaa jonkun subjektiivisen suomalaisen standardin mukaisen elämän mahdollistava palkka.

Kyllä se käsittääkseni on mikäli työstä ei makseta sen suuruista korvausta, että sillä tulisi toimeen.

Mikäli nettovaikutus vastaanottavalle yhteiskunnalle on negatiivinen, niin käsittääkseni termiä haittamaahanmuutto sovelletaan henkilöön. Sosialismia se tukien varassa eläminenkin on.

edit: Siitähän pohjimmiltaan on kyse, jos työstä ei makseta tarpeeksi isoa korvausta toimeentulon turvaamiseksi. Palkanmaksun sosialisoimista.

 

[Tlapio]

Kyllä se käsittääkseni on mikäli työstä ei makseta sen suuruista korvausta, että sillä tulisi toimeen.

Mikäli nettovaikutus vastaanottavalle yhteiskunnalle on negatiivinen, niin käsittääkseni termiä haittamaahanmuutto sovelletaan henkilöön. Sosialismia se tukien varassa eläminenkin on.

Tuossa varmaan tarkotettiin että joku ottaa asuntoonsa tämän maahanmuuttajan joka sit tekee halvalla renkaanvaihdot ajelee sillä autolla wolt kuskauksia ja näin tekee halvemmalla kuin suomalainen ne työt. Ei tarvii maksaa asumistukea sun muita kun joku maksaa ne sen puolesta.

 

[Jurppii]

Kyllä se käsittääkseni on mikäli työstä ei makseta sen suuruista korvausta, että sillä tulisi toimeen.

Mikäli nettovaikutus vastaanottavalle yhteiskunnalle on negatiivinen, niin käsittääkseni termiä haittamaahanmuutto sovelletaan henkilöön. Sosialismia se tukien varassa eläminenkin on.

edit: Siitähän pohjimmiltaan on kyse, jos työstä ei makseta tarpeeksi isoa korvausta toimeentulon turvaamiseksi. Palkanmaksun sosialisoimista.

Toimeentulon määritelmä on aika häilyvä. Pitääkö olla 7,5h päivät tai oma huone lapsille? Voiko asua yhteismajoituksessa? Jne.

 

[pulatunnus]

Eli tosiaan, tehdään sellaista ruokaa että se sopii mahdollisimman monelle eikä suotta erikseen lihaversiota sen kasvisruoan rinnalle.

Siis kasvisruokaa haluaville tehdään vegaani, mutta lihaa ja eläintuotteita haluaville tarjotaan vain vegaania.

Ja muille uskonnollisia ruokia haluville tarjotaan vain vegaania.

Se että joissain uskomukuksissa kielletään jotain asioita ja vegaani ruoka sinänsä ei olisi ne ehdot täyttävää, niin se ei tarkoita etteikö he silti haluaisi eläinperäisi asioita ruokiinsa.

Ja jos kuvittelet että PerusS ei haluaisi lihaa, niin ehdotuksesi kaatuu kyllä seinään persujen osalta.

 

[Jage]

Toimeentulon määritelmä on aika häilyvä. Pitääkö olla 7,5h päivät tai oma huone lapsille? Voiko asua yhteismajoituksessa? Jne.

Se on kieltämättä häilyvä, mutta näkisin silti että jostain pitää kuitenkin aloittaa jotta näitä nyansseja päästään sittemmin vääntämään tarkemmin.

Mitä parempi sosiaaliturva Suomessa on, sen enemmän se passivoi ja osaltaan tulee koko järjestelmän ennenpitkää romuttamaan.

 

[bulgur]

Tulispa Joutsenon suurmiehestä Mäkelän Janspasta seuraava pj!

 

[Joku_242]

Miksi jättää tähän? Tätähän voisi tehdä kantasuomalaistenkin kesken ja tehdä priorisointia.

Niin, jos lähtee siitä että kaikki ihmiset on saman arvoisia, ja että heitä tulee arvostaa ensisijaisesti tämän ihmisarvon kautta, ei varmaan olekaan mitään syytä jättää siihen?

Itsekkäämmin ajatteleva äänestäjä voisi kuitenkin tässä vaiheessa miettiä, että eikös jonkin asteinen kansallismielisyys voisi olla ihan käyttistä, vaikkei itse ideologiasta niin välittäisi? Tällöin ei ole ideologista tarvetta asettaa oman maan kansalaisia samalle viivalle maailman köyhien kanssa.

 

[Jan11]

Niin, jos lähtee siitä että kaikki ihmiset on saman arvoisia, ja että heitä tulee arvostaa ensisijaisesti tämän ihmisarvon kautta, ei varmaan olekaan mitään syytä jättää siihen?

Itsekkäämmin ajatteleva äänestäjä voisi kuitenkin tässä vaiheessa miettiä, että eikös jonkin asteinen kansallismielisyys voisi olla ihan käyttistä, vaikkei itse ideologiasta niin välittäisi? Tällöin ei ole ideologista tarvetta asettaa oman maan kansalaisia samalle viivalle maailman köyhien kanssa.

Eihän tuo nyt mitään kansallismielisyyttä kaipaa: ilman sitä itsekkäämmin ajattelevalla paremmin toimeentulevalla äänestäjällä ei olisi ideologista tarvetta asettaa itseään samalle viivalle omankaan maan köyhien kanssa.

 

[Joku_242]

Eihän tuo nyt mitään kansallismielisyyttä kaipaa: ilman sitä itsekkäämmin ajattelevalla paremmin toimeentulevalla äänestäjällä ei olisi ideologista tarvetta asettaa itseään samalle viivalle omankaan maan köyhien kanssa.

Varmaan rikkaimman 10% tapauksessa näin onkin, mutta onko lopuilla? Aina voi jäädä työttömäksi, tai terveys voi alkaa reistailla. Tai muksut tarvii saada kouluun... mutta sama logiikka ei toimi toisella puolella maailmaa oleviin köyhiin.

 

[namlepo]

No kyllähän terveellä ihmisellä rajojen kohdalla loppuu myötätunto. Venäjälläkin aika monella asiat huonosti. Ketään ei vaan kiinnosta. Onko venäläiset huonompia ihmisiä sitten, kun nää kiiltotukka miehet?

 

[Jan11]

No kyllähän terveellä ihmisellä rajojen kohdalla loppuu myötätunto. Venäjälläkin aika monella asiat huonosti. Ketään ei vaan kiinnosta. Onko venäläiset huonompia ihmisiä sitten, kun nää kiiltotukka miehet?

Käsittääkseni Suomessa on vaikka kuinka kansalaisjärjestötoimintaa ja uskonnollisten yhteisöjen humanistista toimintaa joka kohdentuu Venäjälle, osaa järjestöistä tietenkin myös tuetaan yhteiskunnan toimesta veikkausvaroin. Eli joitakuita näyttää kiinnostavan.

 

[lark]

No nyt nousi Halla-Ahon osakkeet oikein kunnolla Screenshot on Facebook-keskusteluista

 

[pagi]

No nyt nousi Halla-Ahon osakkeet oikein kunnolla Screenshot on Facebook-keskusteluista

Ehkä tämä on oikea paikka kysyä että miksi Elokapina on nähty juuri perussuomalaisuuden tai isänmaallisuuden vastavoimana?

 

[Jurppii]

No nyt nousi Halla-Ahon osakkeet oikein kunnolla Screenshot on Facebook-keskusteluista

Pyöräilevä sivari, joka suhtautuu vapaamielisesti kankeisiin parisuhdeinstituutioihin on tuolla ihan odotettu näky. Olisko tyttärensä kanssa keskustelu kantanut hedelmää (eikös se ollut näitä ympäristönuoria)?

 

[Jan11]

Ehkä tämä on oikea paikka kysyä että miksi Elokapina on nähty juuri perussuomalaisuuden tai isänmaallisuuden vastavoimana?

Ehkä sen vieläkin paikalla olevan ”isänmaallismielisen” vastamielenosoitusjengin ja erään ”ghettoblaster” Tynkkysen vuoksi?

 

[lark]

Tämä kuva tietenkin ainakin IS uutisen 'aiheutti kohun'. Kohu kyllä pian kärsii sanana inflaation.

Halla-ahon ja elokapinalaisten yhteiskuva aiheutti kohun – väistyvä puheenjohtaja kertoo kohtaamisestaan mielenosoittajien kanssa

Yhteiskuva on kerännyt paljon huomiota sosiaalisessa mediassa.

www.is.fi

 

[Paapaa]

Tämä kuva tietenkin ainakin IS uutisen 'aiheutti kohun'. Kohu kyllä pian kärsii sanana inflaation.

Halla-ahon ja elokapinalaisten yhteiskuva aiheutti kohun – väistyvä puheenjohtaja kertoo kohtaamisestaan mielenosoittajien kanssa

Yhteiskuva on kerännyt paljon huomiota sosiaalisessa mediassa.

www.is.fi

Mun mielestä on yksinomaan positiivista, jos ihmiset menevät myös oman kuplansa ulkopuolelle välillä kuuntelemaan

Tästä samaa mieltä tasapuolisesti kaikkien leirien osalta. Some ja algoritmit helposti vahvistaa kuplautumista kun alustat tarjoavat vain sellaista sisältöä, joka vastaa omia mielipiteitä.

 

[ATE]

Ei Halla-ahosta paljoa ole ymmärtänyt jos tuota pitää jotenkin outona tai jotenkin erityisesti Halla-ahon pisteitä nostavana. Ihan normaalia Halla-ahoa.

"
HALLA-AHO kertoo, että on mielenkiintoista käydä kuuntelemassa sellaisia ihmisiä, joiden kanssa on eri mieltä. Hän on aikaisemmin kritisoinut Elokapinan tiesulkuja.

– Ihmisten kannattaisi pelätä toisiaan vähän vähemmän. Minun on vaikea ymmärtää sitä, että Elokapina-porukka tästä on nyt mennyt sekaisin, että minä olen pysähtynyt heidän mielenosoitukseensa.

– Mun mielestä on yksinomaan positiivista, jos ihmiset menevät myös oman kuplansa ulkopuolelle välillä kuuntelemaan, Halla-aho sanoo.

"