TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ei ole paljoa puhetta näkynyt kannabiksen tiimoilta, mutta voisin kuvitella Perussuomalaisissa olevan kohtuu paljon myös uskovaisia tai vanhoja perinteitä kannattavia äänestäjiä. Tuollaisen aihepiirin kannattaminen on omiaan säikyttämään edellämainitut pois. Aiheena kannabis on kuitenkin sen verran vähäpätöinen, kun on "oikeitakin ongelmia" mihin tarvitsisi pikaisesti puuttua.
Toisaalta taas ainakin kaikki itse tuntemani persuäänestäjät uskovat ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen ja ovat talousjutuissa enemmän vasemmalla kuin demarit, muttei silti ole äänestäessä haitannut että puolue on eri linjoilla. Vihervassaripersut ehkä vaan on sallivampia erilaisille mielipiteille?
Puolueessa on väkeä vasemmalta ja oikealta joihin mahtuu natoa kannattavia (mm. puheenjohtaja) ja sitten näitä demari/keskustahenkisiä suomettuneita vanhoja jääriä. Samat vanhat jäärät tietysti omaavat järkähtämättömät mielipiteet niin kannabiksen haitallisuudesta (ja moraalittomuudesta) kuten maidon terveellisyydestääkin. Ei se vuosikymmenien työ ole hukkaan mennyt kun kansalaisia on valistettu.
Ei taida persut väittää etteikö ilmastonmuutokseen ihmisellä olisi oma osansa? Eikö se eduskuntavaaleissakin yhtenä teemana ollut että "savupiippu suomessa on ilmastoteko" kun suomessa sama teollisuus saastuttaa vähemmän kuin muualla ja se on globaalilta kantilta parempi.Toisaalta taas ainakin kaikki itse tuntemani persuäänestäjät uskovat ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen ja ovat talousjutuissa enemmän vasemmalla kuin demarit, muttei silti ole äänestäessä haitannut että puolue on eri linjoilla. Vihervassaripersut ehkä vaan on sallivampia erilaisille mielipiteille?
Tietenkin puolueen ajamat asiat pitäisi päättää sillä perusteella että niissä on järkeä, eikä sen perusteella että moniko potentiaalinen äänestäjä uskoo niihin.
Perussuomalaiset ovat suosituin puolue pienyrittäjien ja duunareiden osalta sekä puolue houkuttelee naisäänestäjiä yhä enemmän. Kertonee siitä, että puoluetta suosivat eivät ole koostumukseltaan homogeeninen.Toisaalta taas ainakin kaikki itse tuntemani persuäänestäjät uskovat ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen ja ovat talousjutuissa enemmän vasemmalla kuin demarit, muttei silti ole äänestäessä haitannut että puolue on eri linjoilla. Vihervassaripersut ehkä vaan on sallivampia erilaisille mielipiteille?
Tietenkin puolueen ajamat asiat pitäisi päättää sillä perusteella että niissä on järkeä, eikä sen perusteella että moniko potentiaalinen äänestäjä uskoo niihin.
Tässä jollain vähän surullisella tavalla kiteytyy koko populismin ydin: miten vahva ohjaaja pelko on – oli se sitten rationaalinen tai irrationaalinen – ja miten sitä populistisesti lietsomalla saadaan äänestäjät käyttäytymään halutusti niin, ettei sillä ole enää juurikaan väliä, vaikka puolue olisi yhden ainoan asian liike vailla kunnollista kompetenssia muuhun päätöksentekoon. Silmät yksinkertaisesti sulkeutuvat kaikelta muulta.
Mitkä ovat ne huumeet joiden käyttö lisääntyisi jos kannabis luokiteltaisiin "ei huumeeksi"?
Tämän combon haluaisin myös nähdä. Kolmanneksi pyöräksi tosiaan suostuisi alustavasti vain Keskusta ja Kristillisdemokraatit, että "2015 kokoonpanoa" pukkaisi jälleen uudestaan. Halla-aho on tosiaan talouspolitiikan osalta huomattavasti yhteensopivampi Kokoomuksen kanssa kuin Soini.
Suurehko osa persujen ja käytännössä melkein kaikkien puolueiden iäkkäämmästä äänestäjäkunnasta (suuret ikäluokat, jotka käytännössä yhä päättävät kuka vallasso on) ovat hyvin kannabis ja huumevastaisia. Legalize it heput luokitellaan pitkätukkaisiksi hamppuhöperöiksi. Eikä tuo mihinkään muutu ennen kuin tuo ikäpolvi on haudassa. Joten miksi persut lähtisi ampumaan itseään jalkaan aiheella jossa on vain menetettävää. Antaa niiden jotka tuota pitävät tärkeänä äänestää vihreitä ja vasemmistoliittoa. Todennäköisesti äänestäisivät muutekin
Itselleni ei aiheella ole suurempaa väliä muuten kuin hieman ihmettelen miten jonkin päihteen laillistaminen on joillekin niin ilmeisen tärkeää. Noh toisaalta olenkin viimeiset 20 vuotta toiminut ammateissa, joihin ei ole asiaa jos huumeseula värähtää, joten ei hirveästi ole tuttavapiirissä väkeä joka olisi aiheesta kiinnostunut muutenkaan.
Nimenomaan ovat. Jos tälläkin hetkellä ruotsalaisella yksittäisellä kansalaisella on mielessä suurimpana uhkana kansalliselle turvallisuudelle maahanmuutto eikä koronapolitiikka, niin ollaan juurikin siellä pelon lietsomassa ajatusvankilassa, joka sumentaa muihin asioihin keskittymisen pois. Ei sillä, molemmat näistä asioista on hoidettu siellä lahjakkaasti päin persettä.
Korona hoituu aikanaan. Rokotukset alkavat jo parhaimmillaan tässä kuussa. Kun maahan päästetään sosiaaliperäinen maahanmuuttaja, tuon aiheuttamat (merkittävät ja monella tapaa negatiiviset) kustannukset sekä vaikutukset tähän maahan eivät parhaimmillaan lopu edes seuraavaan, eikä sitä seuraavaan sukupolveen. Vähän nyt laajempää näkemystä noihin heittoihin, kiitos.
Vähän nyt myös laajempaa näkemystä mitä tulee pandemioihin, kiitos. Aivan kuin korona olisi jokin ainutkertainen ja viimeinen rasti tähän sarakkeeseen. Näitä tulee lisää ja nää tulee olemaan entistä vakavampia ylikansoittumisen ja säähän liittyvien luonnonkatastrofien lisääntyessä. Jos tästä ei opita mitään, kuten vaikuttaa joka puolelta silmille tunkevan rokotevastaisuusöyhötyksen perusteella, niin seuraava kierros on jo aika paljon ikävämpi, kun tällekään ei suositusten noudattamatta jättämisien takia meinaa loppua näkyä.
Nyt menee jo harhojen puolelle. Millään muotoa ei näytä siltä, että jokin ennen näkemätön pandemioiden aalto olisi meitä uhkaaamassa. Korona mutatoituu kyllä, mutta kun siihen on rokote olemassa kerran on tuon jatkokehittäminen aina helpompaa. ihmiskunnan historia on täynnä pandemioita joihin on parhaimmillaan kuollut merkittäväkin osa väestöä. Tässä yksi lievempi esimerkki lähihistoriasta.
Soini petti äänestäjät kahdesti. Ensin meni hyväksymään tukipaketin ja hyväksyi sipilän yhteenotot AY-liikkeen kanssa ja näillä sai kannatuksen alas. Puolueeseen oli jäänyt vain maahanmuuttokriitikot, ja nämä hän vielä petti sallimalla 30 tuhatta turvapaikanhakijaa tulla rajojen sisälle, samalla kun ulkoministerinä lenteli ympäri maapalloa. Henkilökohtaisesti toivoin Soinilta paljon enemmän, ja varmaan myös moni muu. Nämä olivat pääsyyt miksi soinin suosikki Sampo Terho hävisi Halla-aholle.
En mä tiedä mitä harhoja tässä tarvitaan, mutta 2014 Länsi-Afrikan ebolaepidemia oli todella lähellä käsistä riistäytymisestä, 2009 H1N1 jne. Ei nää virukset ole mihinkään loppumassa tai vain sadan vuoden välein iskeviä ja on vain ajan kysymys kun jonkin oikeasti vaarallisen tappava virusmutaatio leviää kunnon pandemiaksi asti. Matkustamisen yleistyminen ja väestöntiheys ovat vaikuttaneet asiaan paljon viimeisen 50 vuoden aikana ja on lähinnä hemmetin hyvää tuuria, ettei toistaiseksi mitään tämän pahempaa ole sillä aikajanalla käynyt sitten Hongkongilaisen influenssan.
Miten se voisi rokotevastaisuudesta johtuakkaan, kun ei rokotetta vielä ole jakelussa. Ongelma on asenteissa. Afrikan sarven prinsseillä ja Irakin sankareilla on meininki asemalla, kauppakeskuksissa hengaillessa ja toisillaan vieraillessa niin kuin ei mitään Koronaa olisikaan.
www.is.fi
Mielenkiintoisia ryhmiä seurataan, liekö suomalaisia vai onko kyse amerikkalaisista? En nyt voi sanoa, että olisin juurikaan törmännyt oikeistolaisiin tai äärioikeistolaisiin rokotevastaisiin heteromiehiin jotka levittävät äärioikeiston suosimia valeuutissivustoja fiideissään tai keskustelupalstoilla. Voisin sanoa, että näkemäni ja lukemani mukaan, kyseinen pandemia otetaan vakavasti, niin oikealla kuin vasemmalla puolella ainakin täällä kotimaassa.
www.hs.fi
Kertokaapa, miksi juuri Perussuomalaisten kannattajat suhtautuvat kovin kriittisesti koronarokotteeseen? Onko rokotekriittisyys muutoinkin yleistä persujen kannattajissa?
Rokotukset | HS-gallup: Suomalaisista 56 prosenttia valmiita ottamaan koronarokotteen – perussuomalaisten ja vihreiden kannattajat rokotusvastaisimpia
Kantaansa empiviä on vielä paljon. Vanhempi väestö haluaa nopeasti rokotteen, nuoremmat eivät. Perussuomalaisia kannattavat suhtautuvat rokotteeseen selvästi negatiivisemmin kuin muiden puolueiden kannattajat.
Persut ja Vihreät tuon mukaan suhtautuvat epäilevämmin rokotteeseen. Se voidaan toki myöntää että Persujen äänestäjissä on jonkin verran väkeä joka suhtautuu tällä hetkellä kaikkeen ”ylhäältä annettuun” hyvin epäilevästi. Puolueen johdossa en rokotevastaisuutta tunnista. Niin siinä käy kun jatkuvaa valehtelua ja totuuden säästeliästä käyttöä saa tietyltä suunnalta kuunnella, ei enää uskota niitä järkeviäkään juttuja. Mutta mikä lienee Vihreiden selitys aiheessa?
Ei merkittäviä sivuvaikutuksia. Tämän vuoden piikistä tuli poikkeuksellisesti olkalihas sen verran kipeäksi, että jätin treenit väliin yhdeltä päivältä.
Olisiko vahvasti yhdistetynä duunareihin ja suomalaiseen itsepäiseen kulttuuriin "ei tarvi auttaa" ja "minua ei mitkään nuhat tapa".Kertokaapa, miksi juuri Perussuomalaisten kannattajat suhtautuvat kovin kriittisesti koronarokotteeseen? Onko rokotekriittisyys muutoinkin yleistä persujen kannattajissa?
Rokotukset | HS-gallup: Suomalaisista 56 prosenttia valmiita ottamaan koronarokotteen – perussuomalaisten ja vihreiden kannattajat rokotusvastaisimpia
Kantaansa empiviä on vielä paljon. Vanhempi väestö haluaa nopeasti rokotteen, nuoremmat eivät. Perussuomalaisia kannattavat suhtautuvat rokotteeseen selvästi negatiivisemmin kuin muiden puolueiden kannattajat.
RIippuu niin henkilöstä, toisille saattaa tulla niistä pieni flunssa, allekirjoittaneelle ei, eikä muitakaan haittavaikutuksia.
Hyvin kirjoitettu. Sama juttu täällä.
Joo. Ihan täyttä varmuutta kumpaankaan suuntaan ei ole. Mutta siinä mielessä ei siis perinteinen rokote, joka tyypillisesti estää taudin tarttumisen. Toki minulle kelpaa ihan hyvin jo sekin jos estää vakavampien oireiden saamisen.
Vaikeahan sitä hyötyä on arvioida omien kokemusten perusteella. Olen arvioni mukaan sairastanut influenssan 1-3 kertaa. Vaikka olenkin persu, voisin ottaa influenssarokotteita. En ole kokenut asiaa tärkeäksi, joten muistaakseni kahdesti olen ottanut.
Tuo nokkeluus vain kaatuu siihen, että persut ovat jo maassa ja ilman rokotteita tartuttavat herkemmin muita. Maahanmuuttajat taas kuten sanoit, harjoittavat merkittävästi enemmän kaikenlaista rikollisuutta, mutta myös koronan suhteen ovat yliedustettuina tartunnoissa.Nyt lyön tämän tarkoituksella vitsiksi, ettei kukaan keksisi että olisin tosissani
Jos käsitys on että puolueiden kannattajista persut on rokotevastaisimpia, niin eikös tämän voisi yleistää koskemaan koko tätä ihmisryhmää ja säästettäisiin rahaa kun ei hankittaisi tälle ihmisryhmälle rokotteita ollenkaan? Vertauksena tietyn ihmisryhmän ajatuksiin siitä, että jos jossain toisessa ihmisryhmässä on kantaväestöä enemmän rikollisuutta, niin kielletään siltä koko porukalta maahantulo.
Tulipas nokkela olo tästä.
Optimaalisintahan olisikin, jos sekä persut että mamut painuisivat vittuun täältä. Naiset.. no voitaisiin toistaiseksi jättää mutta katsottaisiin niitäkin vähän niin kuin koeajalla.Tuo nokkeluus vain kaatuu siihen, että persut ovat jo maassa ja ilman rokotteita tartuttavat herkemmin muita. Maahanmuuttajat taas kuten sanoit, harjoittavat merkittävästi enemmän kaikenlaista rikollisuutta, mutta myös koronan suhteen ovat yliedustettuina tartunnoissa.
Nih!
No jos ongelmaksi muodostuu tämmöisen tartuttaja ihmisryhmän maassaolo, niin otetaan vastaan ideoita mitä asialle voisi tehdä.Tuo nokkeluus vain kaatuu siihen, että persut ovat jo maassa ja ilman rokotteita tartuttavat herkemmin muita. Maahanmuuttajat taas kuten sanoit, harjoittavat merkittävästi enemmän kaikenlaista rikollisuutta, mutta myös koronan suhteen ovat yliedustettuina tartunnoissa.
Nih!
Duunareissa nuo prosentit on melkein yksi yhteen Perussuomalaisten kanssa, voisimme samalla karsia heiltä pois rokotukset. Veikkaisin vielä, että duunarit kuormittavat terveydenhuoltoa huomattavasti vähemmän kuin moni muu ryhmä, joten työterveydenhuoltolain muutoksia voisi samalla miettiä (karsia). Löytyy vielä monta muutakin hyvää ideaa, jos on tarvetta.Nyt lyön tämän tarkoituksella vitsiksi, ettei kukaan keksisi että olisin tosissani
Jos käsitys on että puolueiden kannattajista persut on rokotevastaisimpia, niin eikös tämän voisi yleistää koskemaan koko tätä ihmisryhmää ja säästettäisiin rahaa kun ei hankittaisi tälle ihmisryhmälle rokotteita ollenkaan? Vertauksena tietyn ihmisryhmän ajatuksiin siitä, että jos jossain toisessa ihmisryhmässä on kantaväestöä enemmän rikollisuutta, niin kielletään siltä koko porukalta maahantulo.
Tulipas nokkela olo tästä.
Optimaalisinta olisi jos kaikki muutkin painuisi vittuun täältä paitsi me saamelaiset jotka oltiin täällä jo ajat sitten. Sais vihdoin olla rauhassa eikä tarttis sietää ketään eikä mitään.
Jutut on sitä tasoa, että en ole varma mihin ryhmään kuulut, laitetaanko varmuuden vuoksi banaanilaivaan?
No joo tiedän ettei saisi vitsailla kun toisilla on menossa kansallinen eksistentiaalinen hätätila. Poistun täältä trollaamasta.
Ei kai kukaan mitään muslimeita ole saareen laittamassa koska "muutama riehuu". Eiköhän se ole helpompi tehdä maahantuloon oikeuttavat vaatimukset sen verran vaativiksi, ettei jokainen geelitukka ole oikeutettu ylläpitoon loppuelämäksi. Kukaan minkään yksittäisen seikan takia ole "koko porukalta" maahantuloa kieltämässä, eli esimerkkisi on todella ankea. Kai tuo menee jossain Silakoissa läpi.No jos ongelmaksi muodostuu tämmöisen tartuttaja ihmisryhmän maassaolo, niin otetaan vastaan ideoita mitä asialle voisi tehdä.
Eihän tämä tietty kovin realistista ole ja vaikka tällaisia lupaamalla saisikin jytkyn niin hallitukseen ei olisi asiaa.
muoks: mutta siis koko huonohkon vitsin pointtihan tosiaan oli se että laajennetaan joku ihmisryhmän yksilöiden juttu koskemaan kaikkia ihmisryhmän jäseniä. Eli vaikka ensin olisi persu sanomassa että kaikki muslimit pitää aidata jonnekkin saareen, koska jotkut muslimit riehuu ja sitten tuo persu + muutama muukin itse ei suostuisi ottamaan rokotetta koronaan vaan levittäisi sitä muuhun kansaan -> aidataan tämäkin koko ihmisryhmä jonnekkin saareen, eikä käsitellä yksilöinä.
Kuten tavallista, vitsi aina vaan paranee kun sitä selittää pitkän aikaa jälkikäteen. Vai mites se nyt menikään.
Se oli tuohon suorastaan sisäänrakennettu, että puhutaan vaan niistä muutamasta ääritapauksessa, joiden perusteella määritellään koko ryhmä. Lisäselvitys vitsistä: ei siis määritellä persuja niiden enemmistösuvakkipersujen mukaan, vaan kaikki samalla tavalla kuin ne harvat ääripersut, jotka itse harrastaa vaikka kaikkien muslimien profilointia terroristeiksi.Tämä on aika mielenkiintoista, että usein mamujen puolustelijat ovat juurikin niitä pahimman luokan rasisteja. Sinun tekstin perusteella voisi olettaa, että kaikki mamut ovat rikollisia tai ovat maassa luvatta. Koska vain niitähän ne persut ovat olleet sinne saarelle/valvottuihin keskuksiin ajamassa, ei työtä tekeviä ja integroitumaan ryhtyviä.
Joo, vitsi senkun paranee
Mutta toisaalta olisi kyllä ihan kiva kuulla oikeasti keskustelua tuon asian ääreltä. Nykyään persuilla on ylipäätään mistään puhuminen mahdotonta, kun samantien lyödään liinat kiinni ja huudetaan rasistiksi/natsiksi/ilmaston viholliseksi. Twitterissä esim. päätyy ihmisiä kokoajan ignorelistoille, jos edes kysyvät vaikkapa perusteluita johonkin vasemman laidan twiittiin. Minunkin kokemuksien perusteella valtaosa persuista on sitä mieltä, että esim. työtä tekevät/kieltä opettelevat ja integroituvat mamut on ihan tervetulleita tänne. Varsinkin, jos nuo olisi jollain tapaa myös kriteereinä kansalaisuuden saamiselle. Ja mitä ilmastoon tulee, niin persut ovat kokoajan ajaneet kotimaisen tuotannon lisäämisen puolesta ulkomaisen sijaan (mikä saastuttaa ulkomaita vähemmän). Tuonkin asian vaikutukset olisivat oikeasti merkittäviä, jos niitä tavaroita saataisiin tuotettua vientiin asti. Melko harvassa on ne persut, jotka olisivat todella voimakkaasti ääritapauksia ja niitä on ihan samalla tapaa myös vasemmalla laidalla. Toisaalta tämmöinen nykymeininki on omiaan vain lisäämään perussuomalaisten kannatusta, mikä sinällään on ihan ok. Mutta mielummin näkisin puolueiden välillä jotain järkevää yhteistyötä tämän maan hyväksi.
Mutta tosiaan niin stetsonista kaivettu vitsi ettei siitä paljoa järkevää keskustelua irtoa.
