Perussuomalaiset

[Stan D'By]

Hymähdin.

Ylen juttu Pekka Mykkäsen persuja käsittelevästä kirjasta

Suomessa ei ole toista puoluetta, jonka sometoiminnassa tarkoitushakuinen provosoiminen, riidan haastaminen, härnääminen sekä hämmentäminen vaikuttavat olevan strateginen työkalu

Toisessa jutussa Purra kommentoi Persujen kannatuksen romahdusta:

Emme kykene viestimään äänestäjille ja kannattajillemme riittävän hyvin siitä, mitä hyvää saamme aikaan.

 

[3dfx]

Kyllä sillä todennäköisesti silti totuudenmukaisempaa dataa saataisiin kuin tätä nykyistä Stetson-Harrison -menetelmää käyttämällä.

Sitä on mahdotonta sanoa. Onnistuneen kyselytutkimuksen suunnittelu vähänkään herkistä asioista on nykypäivänä todella vaikeaa, kuten on vaikeaa myös saavuttaa niitä oleellisia ryhmiä kattavasti, niinkuin vaikka niitä ideologisesti työttömiä. Insentiivi on suurempi vastata johonkin kaupalliseen "tykkäsitkö tuotteesta"- kyselyyn millä saa 5% alekupongin kuin johonkin tieteelliseen kyselyyn. Tulosten tulkinta on myös ongelmallista, stetson tieto on stetsontietoa ja kaikki sen sellaiseksi ymmärtää, mutta tutkimus on jo ihmisten mielestä jotain kovaa tietoa.

 

[Jage]

Kyllä sillä todennäköisesti silti totuudenmukaisempaa dataa saataisiin kuin tätä nykyistä Stetson-Harrison -menetelmää käyttämällä.

Aikamoinen Stetson-Harrison menetelmä se tuokin päätelmä oli.

Kuulostaa hyvin viisaalta toiminnalta kertoa anomuumissa tutkimuksessa kuinka olen ideologisesti työtön. "Tässä on kaksi jalkaa, kumpaan ampuisin tällä kertaa..."

 

[pomk]

Aikamoinen Stetson-Harrison menetelmä se tuokin päätelmä oli.

Kuulostaa hyvin viisaalta toiminnalta kertoa anomuumissa tutkimuksessa kuinka olen ideologisesti työtön. "Tässä on kaksi jalkaa, kumpaan ampuisin tällä kertaa..."

Mikäs olis sit se paras tapa löytää ne ideologiset työttömät, jotka kuitenkin jollain tapaa voisi saattaa työelämään? Jos ilmiö ei ole yleinen niin on ihan ajanhukkaa käyttää sen torjuntaan resursseja.

 

[Jage]

Mikäs olis sit se paras tapa löytää ne ideologiset työttömät, jotka kuitenkin jollain tapaa voisi saattaa työelämään? Jos ilmiö ei ole yleinen niin on ihan ajanhukkaa käyttää sen torjuntaan resursseja.

En minä sitä tiedä, mutta eihän siitä olekaan kyse. Pelkästään se että ideologinen työttömyys on mahdollista luulisi olevan ongelma itsessään.

PS. Otetaanko tämä "jos ilmiö ei ole yleinen, niin on ihan ajanhukkaa käyttää sen torjuntaan resursseja" argumentti yleisemminkin käyttöön vai sopiiko se vain asioihin jotka ideologisesti vasempaan laitaan sattuisi?

 

[pomk]

PS. Otetaanko tämä "jos ilmiö ei ole yleinen, niin on ihan ajanhukkaa käyttää sen torjuntaan resursseja"

Hyötyfunktio on yleensä fiksua laskea jos ollaan yhteisiä rahoja johonkin kuppaamassa.

 

[Jage]

Hyötyfunktio on yleensä fiksua laskea jos ollaan yhteisiä rahoja johonkin kuppaamassa.

...kunnes hyöty-yhtälöön tuodaan jotain abstraktia mutta korvaamattoman arvokasta.

No se tästä aiheesta.

 

[pomk]

...kunnes hyöty-yhtälöön tuodaan jotain abstraktia mutta korvaamattoman arvokasta.

No se tästä aiheesta.

”Ideologisesti” työttömien seulominen on vaan ilmeisesti(?) niin vaikeaa, että hommaan palaisi kymmeniä miljoonia ja valmista ei tulisi, jos joku nykyhallituksesta alkaisi tuota tutkimaan. Jos se olisi helppoa, niin tässä ketjussa edes joku osaisi kertoa menetelmän millä tuo onnistuisi ilman suuremman mittasuhteen lieveilmiöitä.

Ehkä 30 miljoonaa euroa prosessin kehittämiseen ja saadaan hakulappuun rasti ruutuun ”en ole ideologisesti työtön”, niin voidaan piirtää hieno tilasto siitä kuinka tuki ei kohdennu ideologisesti työttömiin.

 

[draco76]

...kunnes hyöty-yhtälöön tuodaan jotain abstraktia mutta korvaamattoman arvokasta.

No se tästä aiheesta.

Korvaamattoman arvokas otetaan mukaan riskianalyysissä. Ihmishenkien menetys ei taida olla nykyään korvaamatonta, mutta itsenäisyys ja demokratia ovat. Jos riskin laukeamisen vaikutukset ovat kriittiset, niin silloin se täytyy estää vaikka tapahtuman todennäköisyys on pieni.

Se jos yksittäinen henkilö on ideologisesti työtön ei ole kovin iso riski tilanteessa, jossa halukkaita työntekijöitä on jonoksi asti. Korkea työttömyys ylipäätään lisää ideologisesti työttömiä. Ihmisten kun on helpompi ajatella, että työttömyys on oma valinta kuin että se olisi omaa osaamattomuutta. Sitten osa syyttää yhteiskuntaa.

 

[Manala]

Aikamoinen Stetson-Harrison menetelmä se tuokin päätelmä oli.

Kuulostaa hyvin viisaalta toiminnalta kertoa anomuumissa tutkimuksessa kuinka olen ideologisesti työtön. "Tässä on kaksi jalkaa, kumpaan ampuisin tällä kertaa..."

Onhan se nyt ihan selvä, että tutkimalla saadaan parempaa dataa aikaiseksi kuin mutuja huutelemalla. Persuleirissä tuntuu usein homma vain menevän niin, että tutkitun datan ja siitä johdettavien päätelmien sopivuus oman agendan suhteen kertoo kaiken oleellisen tutkimuksen uskottavuudesta. Jos tulos voisi olla jotain muuta kuin sitä oman agendan mukaista mustavalkoista ajattelua niin eihän sitä sitten kannata edes tutkia. Olisi suorastaan mahdotonta saada sellaisesta aiheesta mitään objektiivista dataa. Pistää miettimään, että missähän se todellinen ideologisuus asuu.

Yritin edellisessä viestissäni kysellä sinulta missä menee mielenterveysongelmaisten ja ideologisesti työttömien raja, muttet tuntunut osaavan vastata siihen mitään. Osaatko jo?

 

[3dfx]

Mikäs olis sit se paras tapa löytää ne ideologiset työttömät, jotka kuitenkin jollain tapaa voisi saattaa työelämään? Jos ilmiö ei ole yleinen niin on ihan ajanhukkaa käyttää sen torjuntaan resursseja.

Ei tartte löytää ideologisia työttömiä, pitää vaan löytää työttömät ja avoimet työpaikat ja yhdistää nämä ja katsoa että työtön todella menee sinne työhön. Jos ei mene tai pysy siellä, niin ihan turhaa kerjätä myös etuisuuksiakaan. Tämä vaatisi aktiivista työnvälitystä julkiselta puolelta, mihin suomessa ei jostain syystä haluta panostaa.

 

[Naamapalmu]

Mikäs olis sit se paras tapa löytää ne ideologiset työttömät, jotka kuitenkin jollain tapaa voisi saattaa työelämään? Jos ilmiö ei ole yleinen niin on ihan ajanhukkaa käyttää sen torjuntaan resursseja.

Niin kovasti nousee meteliä työnhakuvelvoitteesta, että eiköhän me olla jo jokin yleisö saavutettu. On se rankkaa, että nykymaailmassa kun on kaikenmaailman AI:t käytössä, pitäisi vielä jaksaa lähettää työhakemus avoimeen työpaikkaan. Yllättävän moni ei tästäkään selviydy ja tulee karenssia, vaikka kaiken voisi automatisoida nykyteknologialla loppuun asti. (CV+työnhakuindeksoija+email->"hei <OpenAI> teeppäs tämä kuukauden 15pvä, kiitos". Tämä nyt on se ihan "bare minimum" ja hei paskalla tuurilla (=panostuksella) sekä lähes nolla vaivalla voi käydä vielä lottovoitto!)

 

[pomk]

Ei tartte löytää ideologisia työttömiä, pitää vaan löytää työttömät ja avoimet työpaikat ja yhdistää nämä ja katsoa että työtön todella menee sinne työhön. Jos ei mene tai pysy siellä, niin ihan turhaa kerjätä myös etuisuuksiakaan. Tämä vaatisi aktiivista työnvälitystä julkiselta puolelta, mihin suomessa ei jostain syystä haluta panostaa.

Pakkotöihinkö laitettais ihmiset? Saako palkkaakaan vaatia jos arto satonen sanoo että tuo työpaikka on sinulle?

Mielestäni sinänsä ihan kannatettava idea, jos ensin säädetään joku järkevä minimipalkka jonka saamalla ei tarvitse mitään tukia elääkseen, esim. 20€/h ja määritetään että vastaanottaa ei tarvitse kuin täyspäiväistä työtä normaalein työajoin, toistaiseksi voimassaolevin työsopimuksin.

 

[Naamapalmu]

Pakkotöihinkö laitettais ihmiset? Saako palkkaakaan vaatia jos arto satonen sanoo että tuo työpaikka on sinulle?

Mielestäni sinänsä ihan kannatettava idea, jos ensin säädetään joku järkevä minimipalkka jonka saamalla ei tarvitse mitään tukia elääkseen, esim. 20€/h ja määritetään että vastaanottaa ei tarvitse kuin täyspäiväistä työtä normaalein työajoin, toistaiseksi voimassaolevin työsopimuksin.

No sivusta huutaen mä oletan, että hän puhuu työntekijän ja työnantajan kohtaamisesta, mikä on tietysti ideana kaunis, mutta toteutuksena mahdotonta. (ellei sitten jotain 100% sosialismia unelmoida ja valtio palkkaa vaikka pyörittelemään sormia.) Työnhakuvelvoite (ja sen seuraaminen) on minun mielestäni se ihan minimi tapa eritellä nämä ideologisesti työttömät muista, mutta saa ehdottaa tietysti parempiakin tapoja. (mitään mittaria valtiolle ei ole siitä, mitä työtä sinä haet.)

 

[pomk]

Työnhakuvelvoite (ja sen seuraaminen) on minun mielestäni se ihan minimi tapa eritellä nämä ideologisesti työttömät muista,

Tuokin on aika hälyttävän helppo jollain chat gpt:llä täyttää, siten että on kuitenkin varmaa ettet työllisty. Lisäksi tuolloin kuormitetaan niitä kahta avoimen työpaikan avannutta firmaa kymmenillä tuhansilla hakemuksillä, jossa ei myöskään kokonaishyötyä laskettaessa ole järkeä.

Rahaa siis palaa valvontaan ja rekrystä tulee tehottomampi, eikä työttömiä saada sen kummemmin töihin ku ilman näitä toimia. Verorahat olis omasta mielestä parempi käyttää johonkin muuhun, esim. kuntouttamiseen tai vaikkapa suojaosan palauttamalla saada ihmiset tekemään edes jotain työtä välillä. Tai vuorotteluvapaat takaisin ja sitä kautta ihmisiä tekemään edes jotain vuoden sijaisuuksia silloin tällöin pitkäaikaistyöttömyyden sijaan.

Sit kun suhdanteet paranee ja töitä on oikeasti tarjolla, niin meidän työttömässä populaatiossa olis enemmän toimintakykyisiä jäljellä.

 

[Naamapalmu]

Tuokin on aika hälyttävän helppo jollain chat gpt:llä täyttää, siten että on kuitenkin varmaa ettet työllisty. Lisäksi tuolloin kuormitetaan niitä kahta avoimen työpaikan avannutta firmaa kymmenillä tuhansilla hakemuksillä, jossa ei myöskään kokonaishyötyä laskettaessa ole järkeä.

Katsot asiaa ainoastaan yhdestä vinkkelistä. AI:n käyttö on jo hakemuksissa sekä kouluissa todellisuutta, AI osaa myös tunnistaa AI:lla luodun tekstin ja näin ollen tarkastettavaksi jäävät ainoastaan ns. aidot hakemukset. (siksi mainitsin "lottovoiton")

Eli tämä hyöty-ongelmasuhde lähes poissulkee toisensa.

Mutta kuulisin jotain parempia konkreettisia esimerkkejä, kun puhutaan massoista, eli työkykyisistä tai työelämään pyrkivistä pääosin nuorista ihmisistä. (eivät he tarvitse kuntoutusta, kursseja, työhönopetusta jne, koska heidän työttömyysjaksot ovat pääasiallisesti hyvin lyhyitä)

edit: mitä tarkoitan massoilla, niin meillä on työssäkäyvät joiden työttömyysjaksot ovat pääsääntöisesti suht'koht lyhyitä ja meillä on pitkäaikaistyöttömät, joista osan varmasti pitäisi olla työkyvyttömyyseläkkeellä ja osa taas haluaa tietäen tai "tiedostomattaan" elää tuilla.

 

[pomk]

AI osaa myös tunnistaa AI:lla luodun tekstin ja näin ollen tarkastettavaksi jäävät ainoastaan ns. aidot hakemukset.

Kaikki käyttää, myös ne jotka aidosti haluaa työllistyä. Lisäksi noiden ai-tunnistustyökalujen luotettavuus on ihan roskaa. Energiaa/rahaa saadaan kyllä palamaan tuossa, hyöty on taas kyseenalainen.

Mutta kuulisin jotain parempia konkreettisia esimerkkejä, kun puhutaan massoista, eli työkykyisistä tai työelämään pyrkivistä pääosin nuorista ihmisistä. (eivät he tarvitse kuntoutusta, kursseja, työhönopetusta jne, koska heidän työttömyysjaksot ovat pääasiallisesti hyvin lyhyitä)

Jos työttömyysjaksot on lyhyitä niin mitään ei tarvitse tehdä. Järjestelmä toimii.

 

[Naamapalmu]

Kaikki käyttää, myös ne jotka aidosti haluaa työllistyä. Lisäksi noiden ai-tunnistustyökalujen luotettavuus on ihan roskaa. Energiaa/rahaa saadaan kyllä palamaan tuossa, hyöty on taas kyseenalainen.

Yhtälailla roskaa kuin sen AI -tekstin luonti, valitettavasti me eletään sitä aikaa, että tätä kehitystä nyt ei voi vain lopettaa. Energiaa ja rahaa kuluu siitä riippumatta, koska niitä datakeskuksia halutaan ja rakennetaan kiihtyvällä vauhdilla.

Jos työttömyysjaksot on lyhyitä niin mitään ei tarvitse tehdä. Järjestelmä toimii.

Et vastannut itse kysymykseen, edelleen ongelma ei ole työssäkäyvät, vaan ns. pitkäaikaistyöttömät. Me puhutaan edelleen kuinka "saada kiinni" ideologisesti työttömät. Saa kertoa parempia keinoja, en ole kuullut vielä yhtäkään parempaa keinoa.

Kuinka saada kiinni ideologisesti työttömät: vaatimalla heiltä asioita, jotka voisivat pakottaa heidät ideologian vastaisiin toimiin, kuten TYÖNHAKU. (rocket science)

 

[draco76]

Yhtälailla roskaa kuin sen AI -tekstin luonti, valitettavasti me eletään sitä aikaa, että tätä kehitystä nyt ei voi vain lopettaa. Energiaa ja rahaa kuluu siitä riippumatta, koska niitä datakeskuksia halutaan ja rakennetaan kiihtyvällä vauhdilla.


Et vastannut itse kysymykseen, edelleen ongelma ei ole työssäkäyvät, vaan ns. pitkäaikaistyöttömät. Me puhutaan edelleen kuinka "saada kiinni" ideologisesti työttömät. Saa kertoa parempia keinoja, en ole kuullut vielä yhtäkään parempaa keinoa.

Kuinka saada kiinni ideologisesti työttömät: vaatimalla heiltä asioita, jotka voisivat pakottaa heidät ideologian vastaisiin toimiin, kuten TYÖNHAKU. (rocket science)

Tuo tuskin on oikea ongelma.

 

[Jage]

Tuo tuskin on oikea ongelma.

Mikä "tuo"?

 

[pomk]

Yhtälailla roskaa kuin sen AI -tekstin luonti, valitettavasti me eletään sitä aikaa, että tätä kehitystä nyt ei voi vain lopettaa. Energiaa ja rahaa kuluu siitä riippumatta, koska niitä datakeskuksia halutaan ja rakennetaan kiihtyvällä vauhdilla.

Okei. Pointti on jäljellä siitä kuinka rekryprosessista tulee vaikeampi yrityksille jos he saavat paljon hakemuksia ihmisiltä jotka eivät halua töitä tehdä. Kokonaishyöty pakotuksesta on negatiivinen. Valvontakin maksaa rahaa. Toivoisin että verovarojamme käytettäisiin johonkin fiksumpaan, sen sijaan että ideologia edellä haaskataan rahaa.

Me puhutaan edelleen kuinka "saada kiinni" ideologisesti työttömät. Saa kertoa parempia keinoja, en ole kuullut vielä yhtäkään parempaa keinoa.

Kannattaako asiaan laittaa rahaa jos siitä ei ole hyötyä? Miksi maksaisin miljoonan verorahoja jos siitä saa takaisin vain tuhat euroa? Suojaosa ja vaikka vuorotteluvapaat on asioita joissa hyötyfunktio on selvästi parempi.

Kuinka saada kiinni ideologisesti työttömät: vaatimalla heiltä asioita, jotka voisivat pakottaa heidät ideologian vastaisiin toimiin, kuten TYÖNHAKU. (rocket science)

En usko että näennäinen työnhaku on asia minkä joku jättää ideologiansa vuoksi tekemättä.

Joku ehkä laittais toisaalta työttömyysturvahakemuksessaki rastin ruutuun ”olen ideologisesti työtön”. Ehkä toi olis hyvä kompromissi? Saatais ideologisesti työttömät ulos systeemistä.

 

[draco76]

Mikä "tuo"?

Ideologiset työttömät. Heidän määränsä suhteessa työhaluisiin työttömiin on sen verran pieni.

Joku sanoi, että yksikin on liikaa. Kuinka paljon olemme valmiita maksamaan per henki ettei noita ole? 10ke? 50ke? 100ke?

 

[Naamapalmu]

Okei. Pointti on jäljellä siitä kuinka rekryprosessista tulee vaikeampi yrityksille jos he saavat paljon hakemuksia ihmisiltä jotka eivät halua töitä tehdä. Kokonaishyöty pakotuksesta on negatiivinen. Valvontakin maksaa rahaa. Toivoisin että verovarojamme käytettäisiin johonkin fiksumpaan, sen sijaan että ideologia edellä haaskataan rahaa.

Ei näköjään mennyt pointti perille, se rekryprosessi ei juurikaan muutu siitä merkittävästi jatkossa, koska se AI osaa tunnistaa nämä AI:lla kirjoitetut työhakemukset. (yllätys) Ei se ideologisesti työtön, joka haluaa sen työttömyyskorvauksen tilille täysimääräisenä ala käyttämään aikaa siihen, että muokkaisi sitä AI:n tekstiä "aidommaksi", koska sille rapsahtaa pienemmällä duunilla se tuki tilille joka tapauksessa. Ongelma korjaantuu juuri sillä, millä se on luotu, eli AI:lla. Meillä kohta kaikki selaimet ja sähköpostit, sekä ohjelmistot- ja palvelujen tarjoajat täysin AI:n avustamana.

Kannattaako asiaan laittaa rahaa jos siitä ei ole hyötyä? Miksi maksaisin miljoonan verorahoja jos siitä saa takaisin vain tuhat euroa? Suojaosa ja vaikka vuorotteluvapaat on asioita joissa hyötyfunktio on selvästi parempi.

Miten niin ei ole hyötyä? Tottakai ihmisiin panostamisessa on aina hyötyä tai muuten meidän masentuneet koululaisetkin voisivat maata kotona, koska mitä turhaan käydä kouluja. Se työelämä, vuorovaikutukset, suhteet ja säännöllinen elämänrytmi auttaa jaksamaan niin psyykkisesti kuin fyysisesti.

En usko että näennäinen työnhaku on asia minkä joku jättää ideologiansa vuoksi tekemättä.

Ei tarvitse uskoa, koska muuten ei olisi niin paljoa ulinaa "työnhakuvelvoitteesta" ja karsensseista.

Joku ehkä laittais toisaalta työttömyysturvahakemuksessaki rastin ruutuun ”olen ideologisesti työtön”. Ehkä toi olis hyvä kompromissi? Saatais ideologisesti työttömät ulos systeemistä.

Mikähän tässä olisi hyvää, koska arvaa moniko tuon ruudun täyttäisi fiiliksen mukaan. Voi elämä näitä juttuja. (oikeasti se työelämä ei ole mikään laita raksiruutun orjanaolemisesta)

 

[pomk]

koska se AI osaa tunnistaa nämä AI:lla kirjoitetut työhakemukset.

Ei se osaa.

Meillä kohta kaikki selaimet ja sähköpostit, sekä ohjelmistot- ja palvelujen tarjoajat täysin AI:n avustamana.

Ja miten ne ”aidot” sit tunnistaa edes teoriassa, kun kaikki käyttää ai:ta kaikessa?

Miten niin ei ole hyötyä?

No montako miljoonaa pitää käyttää jotta saadaan mitään konkreettista hyötyä? Parempi laittaa rahat johonkin missä hyötyfunktio on selvästi parempi. ”Mitään hyötyä” oli multa ehkä turha hyperboli, ”juuri mitään hyötyä” olisi ollut tuossa lauseessa parempi.

Se työelämä, vuorovaikutukset, suhteet ja säännöllinen elämänrytmi auttaa jaksamaan niin psyykkisesti kuin fyysisesti.

Suojaosan palauttaminen ja vaikka vuorotteluvapaat olis tähän hyviä toimia. Kelaetsivät tmv. tuskin.

Ei tarvitse uskoa, koska muuten ei olisi niin paljoa ulinaa "työnhakuvelvoitteesta" ja karsensseista.

No ongelma on siis ratkottu jo? Vai mitä yrität sanoa?

Mikähän tässä olisi hyvää, koska arvaa moniko tuon ruudun täyttäisi fiiliksen mukaan. Voi elämä näitä juttuja. (oikeasti se työelämä ei ole mikään laita raksiruutu

Varmaan ne samat jotka tekee niitä ai hakemuksiakin. En ymmärrä.

 

[3dfx]

No sivusta huutaen mä oletan, että hän puhuu työntekijän ja työnantajan kohtaamisesta, mikä on tietysti ideana kaunis, mutta toteutuksena mahdotonta. (ellei sitten jotain 100% sosialismia unelmoida ja valtio palkkaa vaikka pyörittelemään sormia.) Työnhakuvelvoite (ja sen seuraaminen) on minun mielestäni se ihan minimi tapa eritellä nämä ideologisesti työttömät muista, mutta saa ehdottaa tietysti parempiakin tapoja. (mitään mittaria valtiolle ei ole siitä, mitä työtä sinä haet.)

tätä sosialismia on mm. yhdysvalloissa. Outo argumentti että "ei toimi suomessa" vaikka suomi on aika yksin typerän järjestelmänsä kanssa, missä annetaan rahaa ja sanotaan että mee töihin tai ainakin lähetä valehakemuksia jos työt ei kiinnosta.

 

[Jeesbox]

No montako miljoonaa pitää käyttää jotta saadaan mitään konkreettista hyötyä? Parempi laittaa rahat johonkin missä hyötyfunktio on selvästi parempi. ”Mitään hyötyä” oli multa ehkä turha hyperboli, ”juuri mitään hyötyä” olisi ollut tuossa lauseessa parempi.

Kylhän sen huomaaminen, ettei töitä tartte tehdä, jos ei huvita, voi laskea muidenkin työmoraalia, ja sitäkautta laajentaa ilmiötä, jos mitään ei tehdä. Tieto eri mahdollisuuksista liikkuu nykyään nopeasti somessa.

 

[Naamapalmu]

Ei se osaa.

Suosittelen tutustumaan kyseiseen teknologiaan, ChatGPT osaa jo tämän AI -tekstin tunnistuksen ja plagioinnin tunnistamisen. Jäänyt huomaamatta, kuinka kovaa ohjelmistovalmistajat puskevat AI:ta ympäristöönsä, esimerkiksi sinne yrityksistä tuttuun Microsoft/Outlook 365 ympäristöön?

Ja miten ne ”aidot” sit tunnistaa edes teoriassa, kun kaikki käyttää ai:ta kaikessa?

Koska se analysoi koneella tuotettua tekstiä, sen sisältöä ja rakennetta kirjaimellisesti, tuleeko sulle ihan yllätyksenä nämä AI tekstin analysointityökalut? Näitä on käytetty jo pidempään esimerkiksi ulkomailta tulevan propagandan tunnistamiseksi. Niitä hyödynnetään jo nyt kouluissa ja vastaavasti tunnistetaan AI:lla, koska mikä sen helpompaa kuin pyytää chatgpt:tä tekemään 10 sivun kertomus Napoleon Bonapartesta.

No montako miljoonaa pitää käyttää jotta saadaan mitään konkreettista hyötyä? Parempi laittaa rahat johonkin missä hyötyfunktio on selvästi parempi. ”Mitään hyötyä” oli multa ehkä turha hyperboli, ”juuri mitään hyötyä” olisi ollut tuossa lauseessa parempi.

No montako miljoonaa pitää käyttää siihen, että ihmiset makaavat vain kotona tai turuilla ja toreilla? Voi vittu näitä kysymyksiä, toivottavasti kaikki pääsisivät elämän syrjästä kiinni, koska se on meille kaikille taloudellisesti kannattavampaa ja se kotona maakaaminen tuskin edistää tätä tavoitetta. Jos yhden makuuttaminen koko elämäksi maksaa esimerkiksi 1m€, niin laske siitä, kannattaisko ehkä panostaa "että hommaan palaisi kymmeniä miljoonia", on ainakin yritetty muutaman kymmenen makuuttamisen sijaan. (ja aika vahvasti veikkaan, että se maksaa itsensä takaisin, toisin kuin makuuttaminen)

No ongelma on siis ratkottu jo? Vai mitä yrität sanoa?

Ei ole, koska se ulina edelleen jatkuu, tuskin ne ulisijat nälkään kuoli tai ulinaleirille tai ulinakammioon komennettiin.

Varmaan ne samat jotka tekee niitä ai hakemuksiakin. En ymmärrä.

Ymmärtämättömyys sulla on tullut jo selväksi. Rautalangasta, ihmiset täyttäisivät tuon boksin enemmän fiiliksen mukaan. "Just lopetin koulut/työt ja juuri tällä hetkellä ei napostele, vedetään vähän levyä ja katsotaan myöhemmin..." (levyttäminen onkin niin positiivista yhteiskunnan kannalta ja henkilökohtaisen talouden kannalta, puhumattakaan sosiaalisista ja työllistymisvaikutuksista.)

 

[pomk]

Kylhän sen huomaaminen, ettei töitä tartte tehdä, jos ei huvita, voi laskea muidenkin työmoraalia, ja sitäkautta laajentaa ilmiötä, jos mitään ei tehdä. Tieto eri mahdollisuuksista liikkuu nykyään nopeasti somessa.

Tämä ’ongelma’ on ollut olemassa vuosikymmeniä. On vaan ymmärretty että ainakin vielä sen ratkominen maksaisi enemmän rahaa kuin mitä sillä saavutettaisiin. Tilanne muuttuu varmasti jos iso osa populaatiosta ryhtyy työttömiksi.

ChatGPT osaa jo tämän AI -tekstin tunnistuksen ja plagioinnin tunnistamisen.

Ei vaan tee sitä kovin luotettavasti. Kokeile vaikka.

Jäänyt huomaamatta, kuinka kovaa ohjelmistovalmistajat puskevat AI:ta ympäristöönsä, esimerkiksi sinne yrityksistä tuttuun Microsoft/Outlook 365 ympäristöön?

Jep. Vaikea on olla tekemättä enää tekstiä jota ai ei jollain tapaa käpistelisi. Chat gpt:n tunnistus siis varmaan huutaa kaiken kohdalla jo ”ai ai ai”?

Niitä hyödynnetään jo nyt kouluissa ja vastaavasti tunnistetaan AI:lla, koska mikä sen helpompaa kuin pyytää chatgpt:tä tekemään 10 sivun kertomus Napoleon Bonapartesta.

Kannattaa mennä vaikka kouluun töihin ihmettelemään että miten tuo oikeasti toimii. Se että joku työkalu sanoo että ”ai:lla kirjoitettu 90% todennäköisyydellä” ei ole asia mistä voisi oppilasta rankaista. Syyttömyysolettama ja niin edelleen.

Jos yhden makuuttaminen koko elämäksi maksaa esimerkiksi 1m€, niin laske siitä, kannattaisko ehkä panostaa "että hommaan palaisi kymmeniä miljoonia", on ainakin yritetty muutaman kymmenen makuuttamisen sijaan. (ja aika vahvasti veikkaan, että se maksaa itsensä takaisin, toisin kuin makuuttaminen)

Laskelmia vaan tekemään ja työministerin sähköpostiin ehdoitusta! Siitä se lähtee.

Ongelma on edelleenkin siinä että ei ole tapaa selvittää että kuka on ”ideologisesti” työtön ja kuka vaikka vaan työkyvytön ilman että kela sitä hyväksyy. Jos sulla on jotain ideoita niin kerro ihmeessä, kyseessä on todella mielenkiintoinen aihe.

Ei ole, koska se ulina edelleen jatkuu, tuskin ne ulisijat nälkään kuoli tai ulinaleirille tai ulinakammioon komennettiin.

Kuka ulisee?

Rautalangasta, ihmiset täyttäisivät tuon boksin enemmän fiiliksen mukaan. "Just lopetin koulut/työt ja juuri tällä hetkellä ei napostele, vedetään vähän levyä ja katsotaan myöhemmin..."

Ne täyttäis sen sen mukaan että saako rastilla ruutuun tukia vai ei. En usko että tommonen rasti ruutuun tekisi mitään. En myöskään usko että työhönhakuvelvoitteella on isoa vaikutusta näihin ”ideologisesti” työttömiin.

Paljonko noita edes on? Joku esimerkkitapaus olis hyvä keksiä.

 

[Naamapalmu]

Ei vaan tee sitä kovin luotettavasti. Kokeile vaikka.

Jep. Vaikea on olla tekemättä enää tekstiä jota ai ei jollain tapaa käpistelisi. Chat gpt:n tunnistus siis varmaan huutaa kaiken kohdalla jo ”ai ai ai”?

Onneksi sinä tiedät mistä puhut.

Kannattaa mennä vaikka kouluun töihin ihmettelemään että miten tuo oikeasti toimii. Se että joku työkalu sanoo että ”ai:lla kirjoitettu 90% todennäköisyydellä” ei ole asia mistä voisi oppilasta rankaista. Syyttömyysolettama ja niin edelleen.

Mä tiedän jo miten se toimii, jos minä jäin kiinni lunttaamisesta tai annoin toisen opiskelijan luntata minulta, ei se mikään oikeussali ollut missä odotin puolustusasianajajaa. Vielä vähemmän siellä Lassila ja Tikanojalla käytetään aikaa siihen, että hakijalla olisi jokin syyttömyysolettama. (hakemus menee ö-mappiin, eli roskikseen) Jotain rajaa nyt näihin juttuihin.

Laskelmia vaan tekemään ja työministerin sähköpostiin ehdoitusta! Siitä se lähtee.

Ongelma on edelleenkin siinä että ei ole tapaa selvittää että kuka on ”ideologisesti” työtön ja kuka vaikka vaan työkyvytön ilman että kela sitä hyväksyy. Jos sulla on jotain ideoita niin kerro ihmeessä, kyseessä on todella mielenkiintoinen aihe.

Yksinkertaisia laskelmia, onko halvempaa makuuttaa massoja kotona hamaan tappiin asti vai yrittää aktivoida, mieti, mieti.... Jos sinä nyt lukisit ihan ajatuksella näitä tekstejä mitä sulle kirjoitetaan, niin huomaisit, että käsittelin jo asian työkyvyttömien osalta. (työttömissä työkykyisten määrä on se massa, eli selkeä enemmistö, shokkiyllätys!)

Ne täyttäis sen sen mukaan että saako rastilla ruutuun tukia vai ei. En usko että tommonen rasti ruutuun tekisi mitään. En myöskään usko että työhönhakuvelvoitteella on isoa vaikutusta näihin ”ideologisesti” työttömiin.

Paljonko noita edes on? Joku esimerkkitapaus olis hyvä keksiä.

Ok, pitää vain uskoa sun juttuihin. Olenkin aina ihmetellyt, miksi valtaosa ihmisistä menee sieltä mistä aita on matalin? Mutta agree to disagree, hedelmätöntä jatkaa.

 

[Naamapalmu]

tätä sosialismia on mm. yhdysvalloissa. Outo argumentti että "ei toimi suomessa" vaikka suomi on aika yksin typerän järjestelmänsä kanssa, missä annetaan rahaa ja sanotaan että mee töihin tai ainakin lähetä valehakemuksia jos työt ei kiinnosta.

Ymmärsit ehkä väärin pointtini, se suluilla oleva osuus tarkoitti juuri sitä mitä kirjoitin, eli en oleta, että sinä tarkoitit sitä. En minä suosi näitä valehakemuksia, vaan argumenttini piilee siinä, että jos ei jaksa nähdä vaivaa edes nykyteknologian (Internet/AI) aikakaudella valehakemuksien lähettämiseen, on minun mielestäni kaikilla mittapuilla ideologisesti työtön. (velvoitettu työnhaku ei ole koskaan ollut helpompaa kuin se on nyt, sitä se on ollut teknologiakehityksen myötä joka ikinen vuosi.)

 

[draco76]

Ymmärsit ehkä väärin pointtini, se suluilla oleva osuus tarkoitti juuri sitä mitä kirjoitin, eli en oleta, että sinä tarkoitit sitä. En minä suosi näitä valehakemuksia, vaan argumenttini piilee siinä, että jos ei jaksa nähdä vaivaa edes nykyteknologian (Internet/AI) aikakaudella valehakemuksien lähettämiseen, on minun mielestäni kaikilla mittapuilla ideologisesti työtön. (velvoitettu työnhaku ei ole koskaan ollut helpompaa kuin se on nyt, sitä se on ollut teknologiakehityksen myötä joka ikinen vuosi.)

En usko kovin monen työttömän osaavan käyttää ai:ta tarpeeksi hyvin

 

[Naamapalmu]

En usko kovin monen työttömän osaavan käyttää ai:ta tarpeeksi hyvin

Anteeksi mitä? 15-24 vuotiaiden työttömyys oli 24%, eli huomattavasti korkeampi kuin muiden ikäryhmien. Windows puskee Copilotia tehtäväpalkkiin ja selaimeen, puhumattakaan, että appstoren ja playstoren suosituimpia latauksia on chatgpt. Samsungin ja monen muun Kiinalaisen/Etelä-Korealaisen puhelimen osalta tietääkseni (applen käyttäjä) se on jo natiivisti tuettu.

Kuinka hyvin pitää osata käyttää AI:ta, siis järjestelmää jolle sinä puhut ja saat vastauksen... Tämä on jo niin paksua, onko täällä kukaan kokeillut AI:ta? Koska minä ainakin ohjaan AI:n avustamana lähes kaikkea mitä nyt sillä voi ohjata kotonani ja tämä on korkeintaan sitä "extreme käyttöä", toisin kuin kysymyksen kysyminen tai tiivistelmän pyytäminen.

 

[draco76]

Anteeksi mitä? 15-24 vuotiaiden työttömyys oli 24%, eli huomattavasti korkeampi kuin muiden ikäryhmien. Windows puskee Copilotia tehtäväpalkkiin ja selaimeen, puhumattakaan, että appstoren ja playstoren suosituimpia latauksia on chatgpt. Samsungin ja monen muun Kiinalaisen/Etelä-Korealaisen puhelimen osalta tietääkseni (applen käyttäjä) se on jo natiivisti tuettu.

Kuinka hyvin pitää osata käyttää AI:ta, siis järjestelmää jolle sinä puhut ja saat vastauksen... Tämä on jo niin paksua, onko täällä kukaan kokeillut AI:ta? Koska minä ainakin ohjaan AI:n avustamana lähes kaikkea mitä nyt sillä voi ohjata kotonani ja tämä on korkeintaan sitä "extreme käyttöä", toisin kuin kysymyksen kysyminen tai tiivistelmän pyytäminen.

Me it-alan työntekijät kyllä osataan, mutta pitkäaikaistyöttömillä tuskin on taitoja tuohon. Jis ajatellaan heidän olevan gaussin käyrän huonoin 20%

 

[Naamapalmu]

Me it-alan työntekijät kyllä osataan, mutta pitkäaikaistyöttömillä tuskin on taitoja tuohon. Jis ajatellaan heidän olevan gaussin käyrän huonoin 20%

No aivan varmasti on, edelleen chatgpt on suosituin appi sekä playstoressa että appstoressa ja natiivituki alkaa löytyä kaikilta muilta paitsi Applelta. Ja näin lähempänä 50 en yhtään epäile, etteikö se olisi jo hallussa tai tiedossa minua nuoremmilta, kyllä nyt 80-luvun jälkeen eli se priima osaa perusteknologian kiitettävällä tasolla. (=ikäluokka jolla oli teininä ensimmäistä kertaa matkapuhelimet)

 

[3dfx]

Ymmärsit ehkä väärin pointtini, se suluilla oleva osuus tarkoitti juuri sitä mitä kirjoitin, eli en oleta, että sinä tarkoitit sitä. En minä suosi näitä valehakemuksia, vaan argumenttini piilee siinä, että jos ei jaksa nähdä vaivaa edes nykyteknologian (Internet/AI) aikakaudella valehakemuksien lähettämiseen, on minun mielestäni kaikilla mittapuilla ideologisesti työtön. (velvoitettu työnhaku ei ole koskaan ollut helpompaa kuin se on nyt, sitä se on ollut teknologiakehityksen myötä joka ikinen vuosi.)

Kerroit että työnantajan ja työntekijän kohtaannon parantaminen olisi aktiivisella toiminnalla mahdotonta. Fakta vaan on ettei se ole, ellei suomi ole joku erityistapaus missä mikään järkevä ei toimi. Yleensä nämä vaan teilataan johonkin typerään ansaitsevuuskriteeriin vedoten "jos ei viitti edes blaablaa" ja maksetaan ilosesti veroja. Nykyisin sanktioidaan esim. valehakemusten lähettämättömyyttä eikä sitä ettei ole suostunut olemaan osoitetussa työpaikassa. Sairasta.

Se hakemusten lähettely nyt voi miljoonasta muustakin syystä jäädä kiinni kuin ideologiasta, ideologisissakin tapauksissa työttömyyden syy ei välttämättä ole ideologinen vaan voidaan ideologisista syistä vastustaa valehakemusten lähetyspakkoa. Minä olen ideologisesti vastaan työmarkkinoiden paskomista valehakemuksilla sekä valetyöpaikkailmoituksilla (millä motivoidaan työvoimapulaa), enkä tollasta suotus tekemään.

Anteeksi mitä? 15-24 vuotiaiden työttömyys oli 24%, eli huomattavasti korkeampi kuin muiden ikäryhmien. Windows puskee Copilotia tehtäväpalkkiin ja selaimeen, puhumattakaan, että appstoren ja playstoren suosituimpia latauksia on chatgpt. Samsungin ja monen muun Kiinalaisen/Etelä-Korealaisen puhelimen osalta tietääkseni (applen käyttäjä) se on jo natiivisti tuettu.

Kuinka hyvin pitää osata käyttää AI:ta, siis järjestelmää jolle sinä puhut ja saat vastauksen... Tämä on jo niin paksua, onko täällä kukaan kokeillut AI:ta? Koska minä ainakin ohjaan AI:n avustamana lähes kaikkea mitä nyt sillä voi ohjata kotonani ja tämä on korkeintaan sitä "extreme käyttöä", toisin kuin kysymyksen kysyminen tai tiivistelmän pyytäminen.

Ei varmaan ne ongelmat liity siihen osaako käyttää jotain turhaa tekoälyohjelmaa vai ei, vaan siihen kykeneekö tekemään asioittensa eteen yhtään mitään. Sellaselle, kuka ei kykene ei riitä että sanotaan mee töihin ja maksetaan ilosena elatus kun se ei koskaan löydä töitä. Normaali ihminen kirjottaa paskan työhakemuksen 5 minuutissa ilman mitään appstoreja ja copilotteja.

No montako miljoonaa pitää käyttää siihen, että ihmiset makaavat vain kotona tai turuilla ja toreilla? Voi vittu näitä kysymyksiä, toivottavasti kaikki pääsisivät elämän syrjästä kiinni, koska se on meille kaikille taloudellisesti kannattavampaa ja se kotona maakaaminen tuskin edistää tätä tavoitetta. Jos yhden makuuttaminen koko elämäksi maksaa esimerkiksi 1m€, niin laske siitä, kannattaisko ehkä panostaa "että hommaan palaisi kymmeniä miljoonia", on ainakin yritetty muutaman kymmenen makuuttamisen sijaan. (ja aika vahvasti veikkaan, että se maksaa itsensä takaisin, toisin kuin makuuttaminen)

Niin, siksi kannattaisi suomessakin panostaa aktiiviseen työmarkkinoiden kohtaantoa parantavaan politiikkaan ja sanktioida siitä ettei halua töihin. Eli homma OK jos on osoitetussa työpaikassa etuisuutta saa siihen saakka että alkaa saamaan palkkaa, jos ei ole niin ihan turhaa tulla kerjäämään mitään rahaa.

Suosittelen tutustumaan kyseiseen teknologiaan, ChatGPT osaa jo tämän AI -tekstin tunnistuksen ja plagioinnin tunnistamisen. Jäänyt huomaamatta, kuinka kovaa ohjelmistovalmistajat puskevat AI:ta ympäristöönsä, esimerkiksi sinne yrityksistä tuttuun Microsoft/Outlook 365 ympäristöön?

Ei kyllä osaa vaikka väittävät, eikä minkään AI:n tunnistusta voi käyttää minään auktoriteettina jos hakija tai "hakija" väittää ihan itse tehneensä hakemuksen tai mitä vaan.

 

[Paapaa]

Meni aiemmin tämä uutinen ohi. Teemu Keskisarja asettuu ehdolle varapuheenjohtajaksi ja harkitsee jopa Purran haastamista. Kunnon popparimeininkiä kyllä jos tuo umpitrolli päätyisi puolueen johtoon.

Ensimmäisen kauden kansanedustaja Teemu Keskisarja (ps) ilmoittautui tiistaina ehdokkaaksi puolueensa ensimmäiseksi varapuheenjohtajaksi. Hän pitää avoinna mahdollisuuden myös sille, että haastaisi puheenjohtaja Riikka Purran (ps).

– Se on pakko pitää auki, ettei joudu sitten syömään sanaansa 14. kesäkuuta, runsas kuukausi on pitkä aika.

Teemu Keskisarja avaa syitä päätökselleen – ”Vastenmielinen”

Teemu Keskisarja kertoo IS:lle, mitä hän tarkoittaa soraäänenä olemisella.

www.is.fi

 

[pomk]

Onneksi sinä tiedät mistä puhut.

Näköjään. Kiitos havainnosta.

Vielä vähemmän siellä Lassila ja Tikanojalla käytetään aikaa siihen, että hakijalla olisi jokin syyttömyysolettama. (hakemus menee ö-mappiin, eli roskikseen) Jotain rajaa nyt näihin juttuihin.

Itse taisit tuoda noi koulut osaksi keskustelua. Ei oo mun vika jos et niistä jaksanutkaan jauhaa enempää. Todellisuus nyt on vähän erilainen kuin kuvittelit siellä.

Firmat toki voi tehdä mitä haluavat rekryssään. Jos ”tunnistavat” kaiken ai sisällön ja suodattavat sen pois (edelleen, miten muka luotettavasti) niin vuoden kuluttua eivät saa yhtäkään hakemusta suodattimensa läpi (jos toimivia sellaisia olisi edes olemassa).

Yksinkertaisia laskelmia, onko halvempaa makuuttaa massoja kotona hamaan tappiin asti vai yrittää aktivoida, mieti, mieti....

Mieti mieti.. hyvä vinkki itse kullekkin. Mitä nämä massat ovat? Isojakin?

Ok, pitää vain uskoa sun juttuihin.

Vai sittenkin sun juttuihin?

Yhtäkään toimivaa ideaa ”ideologisesti” työttömien työllistämiseksi ei vielä löytynyt. Mutta ehkä jos miettii miettii vielä hetken niin jotain löytyy.

 

[vindicator rapeto]

Myös persut ovat siis yhdessä rintamassa tuomitsemassa Israelin toimia Gazassa, kaikkien muidenkin puolueiden rintamassa.

Purra: En ole eri mieltä Gaza-kannanotosta

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Hyvä että näin. Suomen kuuluu olla yhtenäinen ulospäin. Perussuomalaiset ovat siis kantansa muodostaneet.

 

[shaminy]

Myös persut ovat siis yhdessä rintamassa tuomitsemassa Israelin toimia Gazassa, kaikkien muidenkin puolueiden rintamassa.

Purra: En ole eri mieltä Gaza-kannanotosta

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Hyvä että näin. Suomen kuuluu olla yhtenäinen ulospäin. Perussuomalaiset ovat siis kantansa muodostaneet.

Samaan aikaan Persujen Meppi:

 

[Timo 2]

Samaan aikaan Persujen Meppi:

Täyttä asiaahan Tynkkynen puhuu.

Valtiojohdon kannat heijastelevat enemmän että pyritään miellyttämään arabimaailmaa diplomaatisista syistä.

 

[vindicator rapeto]

Täyttä asiaahan Tynkkynen puhuu.

Valtiojohdon kannat heijastelevat enemmän että pyritään miellyttämään arabimaailmaa diplomaatisista syistä.

Näen pelkän kuvan, enkä kuullut mitään puhetta. Jos tuossa olisi puhetta, siitä kannattaisi tärkeimmiltä osilta postaajan tehdä tiivistelmä jotta siitä voitaisiin keskustella.

 

[Timo 2]

Näen pelkän kuvan, enkä kuullut mitään puhetta. Jos tuossa olisi puhetta, siitä kannattaisi tärkeimmiltä osilta postaajan tehdä tiivistelmä jotta siitä voitaisiin keskustella.

Lyhyesti tykkkynen vaatii palestinalaisia lopettamaan terroristien tukemisen ja suojelun sekä lopettamaan lasten aivopesun ja palauttamaan panttivangit, niin israel pysäyttää sodan.

Sulla varmaan jokin yksitysasetus estää ton näkemisen

 

[vindicator rapeto]

Lyhyesti tykkkynen vaatii palestinalaisia lopettamaan terroristien tukemisen ja suojelun sekä lopettamaan lasten aivopesun ja palauttamaan panttivangit, niin israel pysäyttää sodan.

Sulla varmaan jokin yksitysasetus estää ton näkemisen

Tynkkysellä niin surkeat kannatusluvut että kannattaisi hänen olla nolaamatta itseään enempää. Lisäksi puolueen virallista kantaa tynkkysen horinat eivät edusta.

Panttivangit olisi vapautettu kolmiasteisen aselepo- ja rauhansuunnitelman kakkosvaiheessa. Israel rikkoi aselevon ja rauhansuunnitelman jo ykkösvaiheessa, jolloin käynnisti uuden, laajennetun hyökkäyssuunnitelman. Tästä uusimmasta käänteestä jopa israelilaiset ovat sitä mieltä että Netanjahu on valmis uhraamaan kaikki panttivangit jotta pääsee tappamaan enemmän siviileitä Gazassa.