Perussuomalaiset

[Timo 2]

EU-vastainen öyhötys on saman tasoista järjen köyhyyttä Venäjän mielistelyn ja vuosikymmeniä vanhojen toimivien rokoteohjelmien vastustamisen kanssa.

Eu:ssa on hyvät puolensa, mutta aivan valtavasti huonoja puolia, joista muut joko vaikenee, tai kutsuu niitä hyviksi puoliksi ja oikeaksi politiikaksi.

 

[Sikatiiker]

Eu:ssa on hyvät puolensa, mutta aivan valtavasti huonoja puolia, joista muut joko vaikenee, tai kutsuu niitä hyviksi puoliksi ja oikeaksi politiikaksi.

On on hyvät ja huonot puolet. Siitä eroaminen on silti utopistinen ajatus ja turhaa suunpieksäntää vailla konkretiaa kun ei ole mitään mallia millä korvata ne hyvät puolet joiden varassa se meidänkin talous makaa.

 

[Timo 2]

On on hyvät ja huonot puolet. Siitä eroaminen on silti utopistinen ajatus ja turhaa suunpieksäntää vailla konkretiaa kun ei ole mitään mallia millä korvata ne hyvät puolet joiden varassa se meidänkin talous makaa.

MIelestäni olisi hyvä valmistautua eu-eroon ja tehdä siitä laskelmat, yms. Ei voida olettaa, ettei koskaan tule tilannetta, jossa eu ero ei olisi hyvä ratkaisu.

Mutta siitä olen samaa mieltä ettei eu-ero ole realismia lähitulevaisuudessa.

 

[Sikatiiker]

MIelestäni olisi hyvä valmistautua eu-eroon ja tehdä siitä laskelmat, yms. Ei voida olettaa, ettei koskaan tule tilannetta, jossa eu ero ei olisi hyvä ratkaisu.

Mutta siitä olen samaa mieltä ettei eu-ero ole realismia lähitulevaisuudessa.

Juu, paras muistaa että meidän isot liittolaiset on ainaa sijainneet Euroopassa ja joka vuosisadalle mahtuu sotia tähänkin maanosaan. Perseeseen vetämistähän tuo EU meitä kohtaan on, mutta kun ei olla Euroopan suurin talousmahti niin tähän osaan on tyytyminen ellei haluta palata elintasossamme 80-luvulle.

Tämän edullisempaan liittoumaan emme pääse ottamaan osaa ja itä- ja länsiliittoumat on jo olemassa ja vahvoja. Ulkopoliittisesti erakoitumalla ajettaisiin vihollistemme etuja.

 

[3dfx]

EU-vastainen öyhötys on saman tasoista järjen köyhyyttä Venäjän mielistelyn ja vuosikymmeniä vanhojen toimivien rokoteohjelmien vastustamisen kanssa. Tarvitsemme taloudellisen yhteistyökumppanin Venäjästä tai EU:sta, itse valitsisin pikkusen mieluummin jälkimmäisen. Onhan EU:ssa omat valuvikansa, mutta siinä veneessä ollaan joten ei siihen kannata vettä äyskäröidä. Kannattaa niitä työperäisiä maahanmuuttajia ennemmin ottaa EU-alueelta kuin sen ulkopuolelta.

Jos niitä työperäisiä maahanmuuttajia ei otettaisi polkemaan palkkoja edes sieltä EUsta?

Tää suomalaisten tarve olla rähmällään johonkin päin on kyllä huvittavaa. Mitään ei voi tehdä itsenäisesti vaan pitää valita mukamas venäjä tai eu.

 

[3dfx]

Perseeseen vetämistähän tuo EU meitä kohtaan on, mutta kun ei olla Euroopan suurin talousmahti niin tähän osaan on tyytyminen ellei haluta palata elintasossamme 80-luvulle.

Mulle varmaan kelpaisi, ainakaan 20 vuoteen ei juuri muuta ole ollut kuin köyhtymistä...ja tuota ennen ei juuri mitään kummallista ollu.

 

[Stan D'By]

Jos Suomi ei olisi EU:ssa, Suomi tekisi valtiollisia sopimuksia EU:n, USA:n, Kiinan ja muiden vastaavien tahojen kanssa. Asioista meidän puolelta olisi sopimassa tyttituppuraiset. Miettikää hetki miten siinä kävisi.

 

[JCSH]

Jos niitä työperäisiä maahanmuuttajia ei otettaisi polkemaan palkkoja edes sieltä EUsta?

Tää suomalaisten tarve olla rähmällään johonkin päin on kyllä huvittavaa. Mitään ei voi tehdä itsenäisesti vaan pitää valita mukamas venäjä tai eu.

Mitä palkkoja ne EU:n sisäiset maahanmuuttajat sitten Suomessa muka polkevat?

 

[3dfx]

Mitä palkkoja ne EU:n sisäiset maahanmuuttajat sitten Suomessa muka polkevat?

Ainahan työvoiman lisätarjonta heikentää täällä jo olevien neuvotteluasemaa.

 

[3dfx]

Jos Suomi ei olisi EU:ssa, Suomi tekisi valtiollisia sopimuksia EU:n, USA:n, Kiinan ja muiden vastaavien tahojen kanssa. Asioista meidän puolelta olisi sopimassa tyttituppuraiset. Miettikää hetki miten siinä kävisi.

Varmaan tällä mindsetillä voitais kaikki oma päätäntävalta antaa pois ettei tyttituppuraiset pääse päättämään mistään. Voiko kansallinen itsetunto olla surkeemmassa jamassa.

 

[JCSH]

Ainahan työvoiman lisätarjonta heikentää täällä jo olevien neuvotteluasemaa.

Tämä on aika yleinen virhepäätelmä. Nojaa ajatukseen siitä, että työmarkkinat olisivat (ainakin yhden maan sisällä) jotain nollasumma peliä.
Todellisuudessa työvoiman saatavuuden lisääntyminen lisää mahdollisuuksia työnantajille investoida lisää. Tuo sitten lisää noiden yritysten kykyä tehdä tulosta, joka taaskin parantaa niiden kykyä maksaa työntekijöilleen korkeampaa palkkaa.

 

[Liverbox2.0]

Ainahan työvoiman lisätarjonta heikentää täällä jo olevien neuvotteluasemaa.

Parempi ettet enää pohdi kansantaloustieteitä. Toisessa ketjussa tuli niin kovaa ripulia sijoittamisesta, eli ihan näiden pohjalta vinkkaan että ihan kaikkeen ei kannata ottaa kantaa.

 

[3dfx]

Tämä on aika yleinen virhepäätelmä. Nojaa ajatukseen siitä, että työmarkkinat olisivat (ainakin yhden maan sisällä) jotain nollasumma peliä.
Todellisuudessa työvoiman saatavuuden lisääntyminen lisää mahdollisuuksia työnantajille investoida lisää. Tuo sitten lisää noiden yritysten kykyä tehdä tulosta, joka taaskin parantaa niiden kykyä maksaa työntekijöilleen korkeampaa palkkaa.

No miten tää on näkynyt suomessa? vaikka vikan 10 vuoden aikana

 

[JCSH]

No miten tää on näkynyt suomessa? vaikka vikan 10 vuoden aikana

En tiedä onko se nyt erityisemmin näkynyt juurikin Suomessa. Kyse ei ole siitä, että työvoiman saatavuus automaattisesti lisäisi niitä investointeja, vaan enemmänkin siitä, että työvoiman saatavuus on tärkeä osatekijä niissä investoinneissa. Tarvitaan toki muutakin.

 

[Sikatiiker]

Mitä palkkoja ne EU:n sisäiset maahanmuuttajat sitten Suomessa muka polkevat?

Baltialaiset ovat jo polkeneet palkat mm. raksalla, ravintola-alalla sekä kuljetusalalla. Alle 10€/h siivoaja, putkari ja timpuri, 5€ pizza ja varmaan siitä yli kahden vuosikymmenen kestäneestä rekkarallista meidän teillämme ei tarvitse edes puhua kun kaikki ymmärtänee rekkareita vilkuiltuaan. Toki muitakin tekijöitä on kuten Keskon ja HOK:n ravintolaketjut jotka ostavat pois jokaisen yksityisen pikkuravintolan ja ostavat kokonaisia ravintolakonsepteja huhujen mukaan pöytälaatikkoon pvain poistaakseen ne markkinoilta.

Varmaan tällä mindsetillä voitais kaikki oma päätäntävalta antaa pois ettei tyttituppuraiset pääse päättämään mistään. Voiko kansallinen itsetunto olla surkeemmassa jamassa.

Ei ihme sillä meidän sysisurkea politiikka ei aina johdu lähimainkaan EU:sta vaan tästä kahden eri laidan hallituksesta jotka vuorotellen tekevät päinvastaista politiikkaa. Vuoroin karkottavat yrityksiä ja leikkaavat toisten tuista. Maaseutua on kaikki puolueet autioittaneet muutaman vuosikymmenen hyvin tehokkaasti ja talouskasvua ei ole saatu aikaiseksi kun kaikki eurooppalaiset verrokkimaat tekevät rakenteellisia uudistuksia ja painavat ohi vasemmalta ja oikealta (esimerkkejä uudistuksista Viron tasavero, Ruotsin perintöveron muuttaminen tuloperusteiseksi verotukseksi, Tanskan valtionvelkakeikkaus). Sitten meidän omat poliitikot puhuu niin varakkaina että voimme jatkaa EU:ssa maksumiehenä.

Oikeastaan meillä on pää pinnalla varmaan enimmäkseen EU-alueen kaupan ansiosta. Onneksi meille näyttäisi tulevan kohta jäänmurtajista tilauksia mikä on telakkateollisuudelle upea tilaisuus mikäli toteutuu. Tämäkin on tosin sen hullun syytä joka möläyttelee mitä sattuu ja jota ei olisi koskaan saanut päästää rapakon takana pressaksi koska epäsovinnainen käytös ja väärät arvot. Sehän haluaa vain vallata maailman.

Edit:

Jos niitä työperäisiä maahanmuuttajia ei otettaisi polkemaan palkkoja edes sieltä EUsta?

Tää suomalaisten tarve olla rähmällään johonkin päin on kyllä huvittavaa. Mitään ei voi tehdä itsenäisesti vaan pitää valita mukamas venäjä tai eu.

Samaa mieltä että matalapalkattu työperäinen maahanmuutto on haitallista, mutta en ihmettele jos hallituspuolue on valmis hyväksymään työperäistä maahanmuuttoa lähimmistä maista ennemmin kuin humanitaarista maahanmuuttoa kaukomaista kansainvälisten turvapaikkasopimusten vastaisesti (EU-maat päästivät läpi muiden maiden esim. Ruotsin kautta Suomeen). Politiikka on usein valintoja pahan ja pienemmän pahan väliltä. Joskus tietysti päästään tekemään helppojakin päätöksiä.

 

[Paapaa]

Samaa mieltä että matalapalkattu työperäinen maahanmuutto on haitallista

Ja myös äärimmäisen hyödyllistä. Se on kansantalouden kannalta oikeastaan lottovoitto, jos tänne saadaan mualla koulutettuja ihmisiä tekemään töitä halvalla, ja pois maasta eläkepäiviä viettämään. (Ja kyllä, on muitakin hommia kuin Wolt-kuskailu). Työ lisää työtä ja investointeja, jolloin me muutkin hyödymme sen palkatun maahanmuuttajan lisäksi. Haitalliseksi se voi taloudellisesti muuttua jos tämä jää työttömäksi, ja silti saa jäädä maahan pitkäksi ajaksi. Tai jos mukana tulee työttömiä perheenjäseniä, joita palkattu ei kykene elättämään. Nettotulonsiirroissahan maahanmuuttaja on positiivinen Suomelle jo hyvin pienelläkin palkalla.

Olen iloinen siitä, että nimenomaan työperäinen maahanmuutto on jatkunut voimakkaana myös tämän hallituksen aikana, historiallisesti tarkasteltuna varsin korkealla tasolla - korkeammalla kuin ennen koronaa. Toki nyt kun taloutemme sakkaa, on myös työperäinen maahanmuutto odotetusti hiukan vähentynyt. Mutta kokonaisuutena hyvä tilanne.

 

[melville]

Nämä työperäisen maahanmuuton ongelmat ratkeavat heti, kun saadaan kansalaisuusperustainen sosiaalihuolto ja kansalaisuuden saaminen mahdollisimman vaikeaksi. Diskorahat siis vain kansalaisille. Tervetuloa duuniin ja duunien loppuessa tervemenoa takaisin. Ainoa tolkullinen tapa karsia läpsyttelijät pois Kelan tiskiltä.

Tietääkseni tämä ei ole minkään ihmisoikeussopimusten vastaista ja vaikka olisikin, niin mitä sitten? Ei kai tuo mainehaitta manipulointi enää uppoa kehenkään?

 

[draco76]

Nämä työperäisen maahanmuuton ongelmat ratkeavat heti, kun saadaan kansalaisuusperustainen sosiaalihuolto ja kansalaisuuden saaminen mahdollisimman vaikeaksi. Diskorahat siis vain kansalaisille. Tervetuloa duuniin ja duunien loppuessa tervemenoa takaisin. Ainoa tolkullinen tapa karsia läpsyttelijät pois Kelan tiskiltä.

Tietääkseni tämä ei ole minkään ihmisoikeussopimusten vastaista ja vaikka olisikin, niin mitä sitten? Ei kai tuo mainehaitta manipulointi enää uppoa kehenkään?

Perustuslain muutos kyseessä, ei taida hallitus ajaa tuota.

 

[Paapaa]

kansalaisuuden saaminen mahdollisimman vaikeaksi

Ei ehkä "mahdollisimman vaikeaksi", mutta vaikeammaksi kuin se nyt on. Mä olen pitkään ollut sitä mieltä, että kielitaitovaatimuksia pitäisi koventaa. Uskon, että hyvä (ei tyydyttävä) kielitaito on edellytys integroitumiselle. Nyt vaatimus on "Osaat suomea tai ruotsia vähintään tyydyttävästi" ja varsinainen vaatimus:

• Yleinen kielitutkinto (YKI) suomen tai ruotsin kielessä vähintään taitotasolla 3 (keskitason tutkinto). Lue lisää yleisestä kielitutkinnosta.
• Valtionhallinnon suomen tai ruotsin kielen kielitutkinto vähintään tyydyttävällä suullisella ja kirjallisella taidolla.

Tyydyttävä suullinen taito ei omasta mielestäni ole riittävä. Ja tämä saattaa yllättäen olla jopa isompi puute asiantuntijahommia tekevillä kovapalkkaisilla, koska he usein työskentelevät yhteisöissä, joissa puhutaan sujuvasti tai jopa oletuksena englantia. Joten käytännön kielitaito jää olemattomaksi.

Mutta tämä taitaa kuulua kotimaan politiikka -ketjuun, eikä persuketjuun, joten tämä tästä.

 

[pulatunnus]

Nämä työperäisen maahanmuuton ongelmat ratkeavat heti, kun saadaan kansalaisuusperustainen sosiaalihuolto ja kansalaisuuden saaminen mahdollisimman vaikeaksi. Diskorahat siis vain kansalaisille. Tervetuloa duuniin ja duunien loppuessa tervemenoa takaisin. Ainoa tolkullinen tapa karsia läpsyttelijät pois Kelan tiskiltä.

Ei lopu, vaan päinvastoin. Toki sillä saat kelan tiskiltä pois yksittäisiä työperäisi maahanmuuttajia, mutta sillä et helpota työperäisen maahanmuuton perus haasteita, vaan päinvastoin.

 

[Ninjin]

Nämä työperäisen maahanmuuton ongelmat ratkeavat heti, kun saadaan kansalaisuusperustainen sosiaalihuolto ja kansalaisuuden saaminen mahdollisimman vaikeaksi. Diskorahat siis vain kansalaisille. Tervetuloa duuniin ja duunien loppuessa tervemenoa takaisin. Ainoa tolkullinen tapa karsia läpsyttelijät pois Kelan tiskiltä.

Tietääkseni tämä ei ole minkään ihmisoikeussopimusten vastaista ja vaikka olisikin, niin mitä sitten? Ei kai tuo mainehaitta manipulointi enää uppoa kehenkään?

Sosiaaliturva on Suomessa asumisperustainen perustuslain mukaan ja vasemmisto ei suostu sitä muuttamaan koskaan. Kansalaisuuslakia tiukennettiin ja tiukennetaan lisää mm. ottamalla käyttöön oikea toimeentuloedellytys nykyisen ”tuloni ovat peräisin Kelasta” edellytyksen sijaan. Kiitos noista muuten persuille, Suomi on jaellut melkein maailman helpoimpia kansalaisuuksia ja tuloksen näkyvät hyvin. EU tietääkseni asettaa jotkut maksimi rajat kuinka vaikeaksi tuon voi tehdä mutta käsittääkseni suomella on vieläkin varaa nostaa

 

[vindicator rapeto]

Nämä työperäisen maahanmuuton ongelmat ratkeavat heti, kun saadaan kansalaisuusperustainen sosiaalihuolto ja kansalaisuuden saaminen mahdollisimman vaikeaksi. Diskorahat siis vain kansalaisille. Tervetuloa duuniin ja duunien loppuessa tervemenoa takaisin. Ainoa tolkullinen tapa karsia läpsyttelijät pois Kelan tiskiltä.

Tietääkseni tämä ei ole minkään ihmisoikeussopimusten vastaista ja vaikka olisikin, niin mitä sitten? Ei kai tuo mainehaitta manipulointi enää uppoa kehenkään?

Suomessa työttömyys on kyllä niin älyttömän suurta että jonkun hassun ulkomaalaisen työttömyyteen pelkästään keskittyminen on melkoista lillukanvarsien poimimista - populismia siis parhaimmillaan.

 

[The Grenadier]

Suomessa työttömyys on kyllä niin älyttömän suurta että jonkun hassun ulkomaalaisen työttömyyteen pelkästään keskittyminen on melkoista lillukanvarsien poimimista - populismia siis parhaimmillaan.

Totta, suuri sosiaalinen taakka tulee myös rikollisuudesta ja muista lieve-ilmiöistä. Ei se työttömyys ja sen kulut olekaan ainoa aspekti.

 

[Sikatiiker]

Haitalliseksi se voi taloudellisesti muuttua jos tämä jää työttömäksi, ja silti saa jäädä maahan pitkäksi ajaksi. Tai jos mukana tulee työttömiä perheenjäseniä, joita palkattu ei kykene elättämään. Nettotulonsiirroissahan maahanmuuttaja on positiivinen Suomelle jo hyvin pienelläkin palkalla.

En näe miten se voisi olla taloudellisesti hyödyllistä jos verotulot työtuloista on pienet ja henkilö joutuu turvautumaan sosiaalietuuksiin esim. asumistukeen, lapsilisään tms työtulonsa lisäksi.