Perussuomalaiset

[tietokonerikki]

Minusta tuossa tulkinnassa ei ole järkeä. Hän oli itse paikalla ja tietää toimiko luottamuksen arvoisesti vai ei.

Vaihtoehto a) hän pelasti noiden teinien hengen hyökkääjiltä ampumalla turvallisen varoituslaukauksen. Tässä tapauksessa puolueen ja klikkilehdistön tulisi pyyyää anteeksi ja äänimäärä seuraaviin vaaleihin tuplaantuu

vaihtoehto b) TV toimi väärin ja mutulla saa yhdistelmän näitä rangaistuksia: sakko, ehdollinen, tuon aseen ja/tai sen luvan menettäminen. Tuohon hovioikeuden tarkistus niin päätös tulee joskus vuoden 26 aikana ja mainitaan sivun kahdeksan alaviitteessä. En näe miten tämä vaikuttaa mahdollisuuksiin toimia kansanedustajana. Veikkaan ettei suurin osa äänestäjistä lue tuota päätöstä tai muista tapausta silloin

vaihtoehto c) tapaus tulkitaan esim itsepuolustukseksi, eli tuomiota ei tule tai se on maksimissaan korvattu tuolla pidätysajalla. Tässä tapauksessa TV voi näyttää paperia että on syytön ja noitavaino jnejne mutta mainehaitta on silti sama ja aikaa menee tuo pari vuotta

Tossa ne vaihtoehdot ollevat. Aseen osalta max. ampuma-aserikkomus (luvallinen ase). Ketään kohti ei ammuttu, eikä räiskitty. CZ-92-black-polymer-635 aseessa on 8-luodin lipas.
Vornanen kertoi aseen mallin. Mahdollisesta humalatilasta huolimatta, harkintaa oli vielä mukana, kun ampuminen rajoitettiin vain yhteen "peloittelu" laukaukseen.
=> siinä voi olla vielä kyse hätävarjelun liioittelusta? On hyvin subjektiivista miten uhkaavaksi kukin tollasen tilanteen Vornasen asemassa tulkitsisi.

En usko, että Vornasta tossa sakkoja kummempaan tuomitaan. Joten mitään estettä ei ole jatkamasta kansanedustajana. Nyt hän voi äänestää puoluekurista riippumatta ja ajaa haluamiaan asioita, toivottavasti niitä mitä on äänestäjilleen luvannut.

Vaara toisille on ollut todella suuri molemmissa tilanteissa.
Onko Vornasen piiloasemallissa varmistin?

En tunne asetta tarkemmin, mutta jossain kerrottiin että liipasin lukkiutuu lippaan irrotuksen aikana. Kokenut poliisimies tuskin ostaa asetta, joka voi itsestään laueta jota olisi vaarallista kantaa mukanaan. Vornasen edessä olevat 3-henkeä tiesivät uhan suuruuden ja voisivat poistua paikalta.

Peltokankaan 57km ylinopeus 80 km alueella aiheutti sen, että mahdollinen "uhri " ei voisi itse mitenkään vaikuttaa tilanteeseensa ja kyse olisi uhrin osalta sattumasta.

 

[Stan D'By]

Eikös tuo nyt ole ihan läpinäkyvää? Tämä suoraselkäinen tolkun mies laskeskelee että tuomion saamiseen menee hyvinkin ainakin pari vuotta, ehkä kauemminkin. Sen aikaa ehtii siis huoletta nauttia kansanedustajan palkasta ja eduista. Hän on käytännössä tunaroinut uransa huolella, eikä tuolla ansioluettelolla uutta duunia mistään saa. Miksei siis ulosmittaisi palkkaa niin kauan kuin se vaan on mahdollista.

 

[JCSH]

Tossa ne vaihtoehdot ollevat. Aseen osalta max. ampuma-aserikkomus (luvallinen ase). Ketään kohti ei ammuttu, eikä räiskitty. CZ-92-black-polymer-635 aseessa on 8-luodin lipas.
Vornanen kertoi aseen mallin. Mahdollisesta humalatilasta huolimatta, harkintaa oli vielä mukana, kun ampuminen rajoitettiin vain yhteen "peloittelu" laukaukseen.
=> siinä voi olla vielä kyse hätävarjelun liioittelusta? On hyvin subjektiivista miten uhkaavaksi kukin tollasen tilanteen Vornasen asemassa tulkitsisi.

En usko, että Vornasta tossa sakkoja kummempaan tuomitaan. Joten mitään estettä ei ole jatkamasta kansanedustajana. Nyt hän voi äänestää puoluekurista riippumatta ja ajaa haluamiaan asioita, toivottavasti niitä mitä on äänestäjilleen luvannut.

Ymmärtääkseni se voi olla hätävarjelun liiottelua vain, jos tilanteessa oli joku peruste hätävarjelulle. Kerta Vornanen on ainoa, jota tällä hetkellä epäillään rikoksesta kyseisessä tilanteessa, niin epäilen vahvasti, että hätävarjelu olisi ollut perusteltua.
Jos tilanteessa olisi ollut hätävarjelulle perusteita, niin olettaisin, että sitten joku muu tilanteessa ollut olisi epäiltynä tyyliin pahoinpitelyn yrityksestä tms.

 

[vienna]

Eikös tuo nyt ole ihan läpinäkyvää? Tämä suoraselkäinen tolkun mies laskeskelee että tuomion saamiseen menee hyvinkin ainakin pari vuotta, ehkä kauemminkin. Sen aikaa ehtii siis huoletta nauttia kansanedustajan palkasta ja eduista. Hän on käytännössä tunaroinut uransa huolella, eikä tuolla ansioluettelolla uutta duunia mistään saa. Miksei siis ulosmittaisi palkkaa niin kauan kuin se vaan on mahdollista.

Vornanen on melkein superoptimoija, sillä vaalikauden päättyessä vuonna 2027 keväällä hän on 57-vuotias. Ensimmäisen kauden edustajana hänellä on oikeus 1 vuoden pituiseen sopeutumisrahaan. Sopeutumisrahaa voi saada 65-vuotiaaksi saakka, mikäli sopeutumisrahan loppuessa (1-3 vuotta sopeutumisrahakautta) ehtii täyttämään 59 vuotta.

Valitettavasti Vornanen täyttää vuosia vasta 30.7, eli hän ei ole vielä huhtikuussa 2028 täyttänyt 59 vuotta vaan jää 3-4 kuukauden takia ulos pidennetyltä sopeutumisrahalta.

Toki hän tulee nauttimaan vuoteen 2027 saakka edustajan palkasta ja matkakulukorvauksista sekä muista työsuhde-eduista, ellei häntä tuomita vankeuteen ja eduskunta pääse äänestämään 2/3-enemmistöllä hänelle potkuja eduskunnasta.

Toisaalta hän päässee sopeutumisrahakauden jälkeen ansiosidonnaiselle, eli hänestä tulee siinä 59 vuotta lähestyessä työtön työnhakija näillä näkymin. Onhan miehellä kuitenkin varsin pitkä työhistoria takanaan ja syntynt julkisuuskohu yhdistettynä tuomioon ja ikään pitää kyllä huolen siitä, että hän pysyy sitten ansiosidonnaisen varassa eläkkeelle saakka.

Oletteko pahoillanne siitä, että hän ei päässyt niukalla erolla eduskunnan sopeutumisrahakelkan kyytiin koko lopputyöuran ajaksi?

 

[10YG]

Seurueiden välillä on ollut sukuriitaa ravintolassa. Painittu ja painin jälkeen ammuttu yksi laukaisu ravintolan ulkopuolella maahan.
Oikeus päätti: " teko täytti varomattoman käsittelyn tunnusmerkit." (IL)
Voi olla, että vähemmistön edustaja on päässyt helpommalla kuin tämä poliisin koulutuksen saanut Vornanen tulee pääsemään.

 

[pulatunnus]

Seurueiden välillä on ollut sukuriitaa ravintolassa. Painittu ja painin jälkeen ammuttu yksi laukaisu ravintolan ulkopuolella maahan.
Oikeus päätti: " teko täytti varomattoman käsittelyn tunnusmerkit." (IL)
Voi olla, että vähemmistön edustaja on päässyt helpommalla kuin tämä poliisin koulutuksen saanut Vornanen tulee pääsemään.

Aika osuva löyty.
Linkistäsi se tuomio

Länsi-Uudenmaan käräjäoikeus on tuominnut vuonna 1994 syntyneen miehen 50 päivän vankeusrangaistukseen Lohjan keskustassa marraskuussa 2022 tapahtuneesta ampumavälikohtauksesta.

Vankeusrangaistus määrättiin suoritettavaksi 49 tunnin yhdyskuntapalveluna.

Ketjussa on luotu mielikuvaa että pienempää tuomiolla voisi Vornanen päästä, En väitä että poliisitausta tuo lisää, mutta joissain uutisissa siviili tietämys vie pohjaa pois selityksiltä (lievennyksiltä).
Ja se teko, riita alkanut ravintolassa ja jatkunut pihalla
[QUOTE="IL.fi"
Asiassa oli riidatonta, että mies oli laukaissut aseen muiden henkilöiden läsnäollessa. Valvontakameranauhan perusteella syytetty ampui kohdistetun laukauksen maahan.

Syytetty itse kiisti, että olisi aiheuttanut ampumalla kenellekään konkreettista vaaraa. Ase oli kohdistettu henkilöiden viereen, ei heitä kohti. Painitilanne ei ollut laukauksen ampumisen aikaan käynnissä.
[/QUOTE]

Onko sitten pahempi että lähtee aseella osoitteleen ja ampumaan jos tilanne pitäisi olla ihan puhuttavaissa, tai poistuttavissa. verrattuna siihen että painitaan ja kun tilanne vähän rahoittuu ammutaan tähdättynä maahan.

Linkin jutussa kaverilla olisi sitten pitkälistä muista koltosia putkessa, eli noin mielipiteenä ammatti rikollinne. Varnosta nyky tiedolla en pidä minään ammattirikollisena, vaan enemmän alkoholion kanssa töpännyt pahasti (no joo ketju virhearvioita)

 

[10YG]

^Minulle ei selvinnyt tuosta jutusta se, että tuliko kulmahousumiesoletetulle tuo tuomio tuosta koko kokonaisuudesta (ampuminen + ratti + huumeet + ilman korttia ajo) vai pelkästään ampumisesta. Joka tapauksessa yhdyskuntapalvelu voi olla ankara rangaistus joillekin.
Pitää muistaa, että tuomio ei ole lainvoimainen.

 

[pulatunnus]

...

^Minulle ei selvinnyt tuosta jutusta se, että tuliko kulmahousumiesoletetulle tuo tuomio tuosta koko kokonaisuudesta (ampuminen + ratti + huumeet + ilman korttia ajo) vai pelkästään ampumisesta.
Pitää muistaa, että tuomio ei ole lainvoimainen.

En tiedä, mutta jäi mielikuva että se mistä pitkäjuttu, niin se tuomio oli siitä, ja noita muitakin käsiteltiin,
il.fi

Miestä syytettiin myös ampuma-aserikoksesta, rattijuopumuksesta, huumausaineen käyttörikoksesta ja kulkuneuvon kuljettamisesta oikeudetta, jotka hän myönsi. Tuomio ei ole lainvoimainen.

Joku mielikuva tuosta paketista synty, mutta en väitä mitään. Oikeusjuttu, se missä ihmetellaan, ketjussa varmaan voisi löytyä tietoa tai vahvaa uskomusta miten paketoituu.

Mutta ei nuo lehtikirjitukset aina luo sitä oikeaa mielikuvaa, ja tosiaan on sekin mahdollisuus että se ei tuossa tarninassa ollut.

 

[Lucas]

En usko, että Vornasta tossa sakkoja kummempaan tuomitaan. Joten mitään estettä ei ole jatkamasta kansanedustajana. Nyt hän voi äänestää puoluekurista riippumatta ja ajaa haluamiaan asioita, toivottavasti niitä mitä on äänestäjilleen luvannut.

Voihan niitä asioita ajaa, mutta vaikutusmahdollisuudet yhden miehen eduskuntaryhmällä varsinkin ilman että on vaalien kautta tullut sen eduskuntaryhmän edustajana valittua, on aika tarkkaan nolla.

Vielä kun valiokuntapaikat viedään, niin se ei ainakaan helpota hommaa.

 

[10YG]

Demari Mikko Laaksonen (ministeri, verohallituksen pääjohtaja, ammattiyhdistysjohtaja) aikanaan ampui haulikolla kahdesti korkeimman oikeuden edessä Helsingissä. (MTV3). Jutussa epäiltiin, että oli enemmän lääkärin asia kuin tuomarin. En tiedä miten tässä kävi.
Näyttää näitä typeriä ampumisia olleen muitakin. Itse muistin vain Tony Halmeen.

 

[pulatunnus]

Demari Mikko Laaksonen (ministeri, verohallituksen pääjohtaja, ammattiyhdistysjohtaja) aikanaan ampui haulikolla kahdesti korkeimman oikeuden edessä Helsingissä. (MTV3). Jutussa epäiltiin, että oli enemmän lääkärin asia kuin tuomarin. En tiedä miten tässä kävi.

Mielenkiintoinen tarina,

Jätti siis eduskunnan 1971, verohallituksen virran menetti 1978, ja tuomittiin 1979, Salora jutussa (lahjonta).
Samalla vuosisadalla, vuonna 1997 sitten protestiksi KOK edessä ampui ilmaan kaksikertaa, eli 20 vuotta myöhemmin protestoi 70 luvulla saamiaan tuomioita seitsemänkymppisenä.

Menee jo aika kauksi persuista Vornasesta.

 

[10YG]

Mielenkiintoinen tarina,

Jätti siis eduskunnan 1971, verohallituksen virran menetti 1978, ja tuomittiin 1979, Salora jutussa (lahjonta).
Samalla vuosisadalla, vuonna 1997 sitten protestiksi KOK edessä ampui ilmaan kaksikertaa, eli 20 vuotta myöhemmin protestoi 70 luvulla saamiaan tuomioita seitsemänkymppisenä.

Menee jo aika kauksi persuista Vornasesta.

Ei tosiaan ole PS-asia. Luulin Tony Halmeen (PS) olleen ainoan vastaavan tapauksen. Laaksosen tapaus tuli tänään esiin Ylen Viimeinen sana -ohjelmassa.

 

[pulatunnus]

Ei tosiaan ole PS-asia. Luulin Tony Halmeen (PS) olleen ainoan vastaavan tapauksen. Laaksosen tapaus tuli tänään esiin Ylen Viimeinen sana -ohjelmassa.

Siis tuo Mikko ammuskelee eläkelläisenä kymmeniä vuosi edustajan tehtävien jälkeen. Halme, ampui kansaedustajana muistaakseni koton ollessaan ja sai siitä tuomion (oli samassa muutakin sähläystä).

Olen yllättynyt jos edustajan uran jälkeen ei olisi ase sähläyksiä useammallakin (siis sotien jälkeen).

Spoileri

Mikon tarina oli toki ihan mielenkiintoinen, jos löydä lisää uran jälkeen ammuskelleita, niin postaa jonnekkin, vinkkaa tänne.
Ja tuo tuore ammuskelu tuomio oli myös hyvä löyty.

 

[10YG]

Siis tuo Mikko ammuskelee eläkelläisenä kymmeniä vuosi edustajan tehtävien jälkeen. Halme, ampui kansaedustajana muistaakseni koton ollessaan ja sai siitä tuomion (oli samassa muutakin sähläystä).

Olen yllättynyt jos edustajan uran jälkeen ei olisi ase sähläyksiä useammallakin (siis sotien jälkeen).

Spoileri

Mikon tarina oli toki ihan mielenkiintoinen, jos löydä lisää uran jälkeen ammuskelleita, niin postaa jonnekkin, vinkkaa tänne.
Ja tuo tuore ammuskelu tuomio oli myös hyvä löyty.

Jarno Liskin mukaan Halmeen tapauksen lisäksi Laaksos-tapaus on ainoa ampumistapaus, jonka hän muistaa. Liski ihmetteli myös alansa puolesta, että on menty merkilliseen tilanteeseen, kun Seiska on se joka on ollut tilanteen tasalla.
Näköjään Ylekin, lähes 600 miljoonan vuosibudjetilla, on ollut lähinnä jälkijunassa.

 

[repairman]

^Minulle ei selvinnyt tuosta jutusta se, että tuliko kulmahousumiesoletetulle tuo tuomio tuosta koko kokonaisuudesta (ampuminen + ratti + huumeet + ilman korttia ajo) vai pelkästään ampumisesta. Joka tapauksessa yhdyskuntapalvelu voi olla ankara rangaistus.
Pitää muistaa, että tuomio ei ole lainvoimainen.

Kaiken lisäksi vertailussa pitää muistaa, että Vornasen ase oli luvallinen ja luvitettu nimenomaan siihen itsesuojeluun, jossa sitä myös käytti. Hiukan eri asia voisi olla, jos olisi metsästykseen tai vaikka kokonaan luvaton.

Siinäpä jää pohdittavaa oliko ainut rikkomus, että käsitteli asetta päissään.

 

[ATE]

Kaiken lisäksi vertailussa pitää muistaa, että Vornasen ase oli luvallinen ja luvitettu nimenomaan siihen itsesuojeluun, jossa sitä myös käytti. Hiukan eri asia voisi olla, jos olisi metsästykseen tai vaikka kokonaan luvaton.

Siinäpä jää pohdittavaa oliko ainut rikkomus, että käsitteli asetta päissään.

Jos sitä asetta käytettiin oikeutetusti itsesuojeluun niin ei sillä ole väliä että oli kännissä koska tällöin oli kyse pakkotilasta. Teknisesti ottaen yhä rikkomus mutta siitä ei kuulu silloin rangaista.

 

[Jumputin]

Kaiken lisäksi vertailussa pitää muistaa, että Vornasen ase oli luvallinen ja luvitettu nimenomaan siihen itsesuojeluun, jossa sitä myös käytti.

Eli?

 

[repairman]

Eli?

Kuten yllä jo todettua: Mitään rikosta ei ole tapahtunut.

 

[Tommy Goldfish]

Vornasen ase oli luvallinen ja luvitettu nimenomaan siihen itsesuojeluun, jossa sitä myös käytti.

Tarpeeksi humalassa voi tuntua siltä että katu hyökkää kimppuun...

 

[Lucas]

Kaiken lisäksi vertailussa pitää muistaa, että Vornasen ase oli luvallinen ja luvitettu nimenomaan siihen itsesuojeluun, jossa sitä myös käytti. Hiukan eri asia voisi olla, jos olisi metsästykseen tai vaikka kokonaan luvaton.

Mitä tai ketä vastaan se Timo Vornanen sitten siinä kuppilan edessä aamuyöllä puolustautui sillä aseella?

Poliisin mukaan valvontakameroiden perusteella kukaan ei ollut käymässä fyysisesti Vornasen kimppuun siinä ulkona.

Oliko kyseessä kenties näkymätön vihollinen, itsesuojeli kadonnutta itsetuntoaan vai oliko sitten deliriumit päälle ja näki näkymättömiä pikku-ukkoja?

Voi olla kova paikka Vornaselle jos vuosikymneniä kannellut puntissaan tykkiä ja nyt se on otettu pois pysyvästi. Kenties samanlainen fiilinki kuin kastraation jälkeen?

 

[Paapaa]

Mitään rikosta ei ole tapahtunut.

Tätä emme kai tiedä. On saattanut tapahtua. On jopa luultavasti tapahtunut. Mutta tuomiota ei ole vielä annettu eli ei ole ainakaan vielä syyllinen. Ei tosin syyttömäksikään todettu, vaan epäilty.

 

[KeljuK]

Kuten yllä jo todettua: Mitään rikosta ei ole tapahtunut.

Eduskuntaryhmästä erottamisen kannaltahan ei rikoksella ole mitään merkitystä, vaan sillä että puolue katsoo että tyypin toiminta ei kuulu tälle puolueelle. Mitään juridista velvoitetta puolueella ei ole pitää yhtään ketään eduskuntaryhmässä- eli jos katsotaan että Timpan Guns's Ihku esitys on puolueen mukaan sellainen mitä ei halua riveihinsä, niin puolue pistää pihalle.

Kansanedustajuus toki toki säilyy, mutta eduskuntaryhmästä erottamiseen tosiaan riittää se että muut ei tykkää.

 

[10YG]

Tarpeeksi humalassa voi tuntua siltä että katu hyökkää kimppuun...

Mitä tai ketä vastaan se Timo Vornanen sitten siinä kuppilan edessä aamuyöllä puolustautui sillä aseella?

Poliisin mukaan valvontakameroiden perusteella kukaan ei ollut käymässä fyysisesti Vornasen kimppuun siinä ulkona.

Oliko kyseessä kenties näkymätön vihollinen, itsesuojeli kadonnutta itsetuntoaan vai oliko sitten deliriumit päälle ja näki näkymättömiä pikku-ukkoja?

Voi olla kova paikka Vornaselle jos vuosikymneniä kannellut puntissaan tykkiä ja nyt se on otettu pois pysyvästi. Kenties samanlainen fiilinki kuin kastraation jälkeen?

Ei taida kukaan ulkopuolinen tietää mitä oikeasti tapahtui. Hallusinaatioista kirjoittaminen lienee aika turhaa ja typerää. Tyypillistä kultakalakirjoitusta.
Poliisi tutkii ja tuomarit tuomitsee.

Itse en pidä Vornasen käytöksestä. En edes tietänyt, että meillä on tuollainen kansanedustaja ennen tätä ampumistapausta.

 

[Lucas]

Ei taida kukaan ulkopuolinen tietää mitä oikeasti tapahtui. Hallusinaatioista kirjoittaminen lienee aika turhaa ja typerää. Tyypillistä kultakalakirjoitusta.
Poliisi tutkii ja tuomarit tuomitsee.

Poliisi STT:lle: Kukaan ei ollut käymässä Vornasen kimppuun ennen ampumista

Poliisin mukaan videomateriaali ei osoita, että kukaan olisi ollut käymässä Vornasen päälle ennen ampuma-aseen käyttöä.

www.iltalehti.fi

"Kansanedustaja Timo Vornaseen (ps) liittyvän ampumavälikohtauksen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jukka Larkio sanoo STT:lle, että Vornasella ei ole ollut asetta mukana eduskunnassa.​

​

Larkion mukaan valvontakameroista saadusta videomateriaalista ei näy, että kukaan olisi ollut esimerkiksi käymässä Vornasen päälle ennen välikohtausta."
​

Ei siinä valitettavasti ole oikein muita vaihtoehtoja kuin se, että kyseessä ollut näkymätön päälle käyvä taho tai sitten juoppohulluus iski ja alkoi nähdä harjoja kun se ei näy valvontakamerasta. Ja se, että joku on väärentänyt valvontakameran videot ja editoinut niistä pois kimppuun käyvät.

 

[10YG]

​

Poliisi STT:lle: Kukaan ei ollut käymässä Vornasen kimppuun ennen ampumista

Poliisin mukaan videomateriaali ei osoita, että kukaan olisi ollut käymässä Vornasen päälle ennen ampuma-aseen käyttöä.

www.iltalehti.fi

​

"Kansanedustaja Timo Vornaseen (ps) liittyvän ampumavälikohtauksen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jukka Larkio sanoo STT:lle, että Vornasella ei ole ollut asetta mukana eduskunnassa.​

​

Larkion mukaan valvontakameroista saadusta videomateriaalista ei näy, että kukaan olisi ollut esimerkiksi käymässä Vornasen päälle ennen välikohtausta."​

​

Ei siinä valitettavasti ole oikein muita vaihtoehtoja kuin se, että kyseessä ollut näkymätön päälle käyvä taho tai sitten juoppohulluus iski ja alkoi nähdä harjoja kun se ei näy valvontakamerasta. Ja se, että joku on väärentänyt valvontakameran videot ja editoinut niistä pois kimppuun käyvät.

Niin kuin sanoin: hallusinaatioista ja juoppohulluudesta kirjoittaminen ei mielestäni ole viisasta tässä vaiheessa. Kannattaa ottaa rauhallisesti ja antaa poliisin tutkia. Minun puolestani saat kirjoittaa ihan mitä vaan.
Minulla ei ole enää mitään lisättävää tähän.

 

[kuoris]

Vornaselle palkankorotus. Oma eduskuntaryhmä niin kuittaa 1977 eur kuussa ryhmäkansliarahaa.

Palkka nyt 9114 eur/kk + hyvät kulukorvaukset. Onnea!

Kiitos sinä persujen äänestäjä.

 

[emviiex]

Vornaselle palkankorotus. Oma eduskuntaryhmä niin kuittaa 1977 eur kuussa ryhmäkansliarahaa.

Palkka nyt 9114 eur/kk + hyvät kulukorvaukset. Onnea!

Kiitos sinä persujen äänestäjä.

Oleppa hyvä. Äänestän jatkossakin persuja. Kiitos vasemmiston äänestäjä kymmenien miljardien lisäyksestä meidän kaikkien velkataakkaan.

 

[kuoris]

Päivän Hesarissa Riikka Purraa verrataan rautarouva Margaret Thatcheriin. Pidän tätä vähän outona ja kaukaa haettuna. Ehkä piti vaan tehdä positiivinen uutinen Vornasen lynkkauksen vastapainoksi.

 

[Lucas]

Päivän Hesarissa Riikka Purraa verrataan rautarouva Margaret Thatcheriin. Pidän tätä vähän outona ja kaukaa haettuna. Ehkä piti vaan tehdä positiivinen uutinen Vornasen lynkkauksen vastapainoksi.

Herättääkö se Margaret Thatcher sitten positiivisia muistoja ja mielikuvia?

Oma mielikuva on, että leikkasi kaikkea mahdollista viimeisen päälle kovasti Britannian duunareilta ja kyykytti perusteellisesti. Lisäksi mieleen tulee se, miten järjesti miehelleen perinnöllisen aatelisarvon joita ei oltu myönnetty Britanniassa vuosikymmeniin ennen sitä eikö ainuttakaan sen jälkeen.

Itse olisin poliitikkona hyvin kiusaantunut jos tuollaiseen Tatcheriin verrattaisiin.

 

[JCSH]

Herättääkö se Margaret Thatcher sitten positiivisia muistoja ja mielikuvia?

Oma mielikuva on, että leikkasi kaikkea mahdollista viimeisen päälle kovasti Britannian duunareilta ja kyykytti perusteellisesti. Lisäksi mieleen tulee se, miten järjesti miehelleen perinnöllisen aatelisarvon joita ei oltu myönnetty Britanniassa vuosikymmeniin ennen sitä eikö ainuttakaan sen jälkeen.

Itse olisin poliitikkona hyvin kiusaantunut jos tuollaiseen Tatcheriin verrattaisiin.

Sanoisin, että Thatcheriin vertaaminen on positiivinen tai negatiivinen riippuen henkilön omista poliittisista näkemyksistä. Vasemmiston silmissä tuo on varmasti negatiivinen, oikeiston puolesta taaskin voi hyvinkin olla positiivinen.

 

[10YG]

Päivän Hesarissa Riikka Purraa verrataan rautarouva Margaret Thatcheriin. Pidän tätä vähän outona ja kaukaa haettuna. Ehkä piti vaan tehdä positiivinen uutinen Vornasen lynkkauksen vastapainoksi.

Suomalaisten tiedotusvälineiden antama kuva rautarouvasta on aina ollut negatiivinen. Ei täällä ole voinut sanoa suoraan vasemmistoaatteiden huonoudesta esimerkiksi tällä tavalla:
"Socialist governments traditionally do make a financial mess. They always run out of other people's money."

 

[kuoris]

Luulen että populisti ottaa sen positiivisesti jos verrataan legendaariseen poliitikkoon jolla oli myös globaalia merkitystä.

 

[10YG]

Luulen että populisti ottaa sen positiivisesti jos verrataan legendaariseen poliitikkoon jolla oli myös globaalia merkitystä.

Kenestä populistista puhut? Timo Soini, Ville Niinistö, Jussi Saramo, Paavo Arhinmäki, Matias Mäkynen vai joku muu? En vertaisi noita mihinkään legendaan.

 

[Paapaa]

Luulen että populisti ottaa sen positiivisesti jos verrataan legendaariseen poliitikkoon jolla oli myös globaalia merkitystä.

Osa populisteista ei lainkaan ole tykännyt PS:n tekemästä hallituspolitiikasta. Kouvolassa pari valtuutettua ilmoitti pari päivää sitten eroavansa puolueesta:

Perussuomalaisten kuntapäättäjissä on herännyt tyytymättömyyttä hallituspolitiikkaa kohtaan.

Selvimmin tyytymättömyys näkyy Kymenlaaksossa Kouvolassa, jossa kaksi perussuomalaisten jäsentä on päättänyt erota puolueesta. Kaupunginvaltuutetut Mikko Jaanu ja Janne Pahkala kertoivat päätöksestään tällä viikolla.

Tyytymättömyyttä hallituspolitiikkaan on havaittavissa perussuomalaisten kesken myös esimerkiksi naapurikaupungissa Haminassa.

Perussuomalaisten kuntapäättäjissä pettymystä hallituksen politiikkaan – Kouvolassa kaksi valtuutettua erosi puolueesta

Päättäjiä ovat hiertäneet esimerkiksi Ratamon yöpäivystyksen loppuminen Kouvolassa ja perussuomalaisten kansanedustaja Timo Vornasen osallisuus ampumavälikohtaukseen.

yle.fi

 

[kuoris]

Kenestä populistista puhut? Timo Soini, Ville Niinistö, Jussi Saramo, Paavo Arhinmäki, Matias Mäkynen vai joku muu? En vertaisi noita mihinkään legendaan.

Purrasta ja Thatcheriststa oli keskustelua ylempänä.

 

[10YG]

Purrasta ja Thatcheriststa oli keskustelua ylempänä.

Populismi on aika kaukana näistä rouvista. Jos naispopulisti täytyy löytää, niin aloita vaikka vasemmistoliiton Honkasalosta tai demareiden Kiurusta.

 

[3dfx]

thatcher oli ehkä momentum poliitikko, purra ei ole. Suomessa thatcheriin vertaantus ehkä lipponen ja niinistö kombo ja timo soini. ehkä myös tony halme

 

[10YG]

thatcher oli ehkä momentum poliitikko, purra ei ole. Suomessa thatcheriin vertaantus ehkä lipponen ja niinistö kombo ja timo soini. ehkä myös tony halme

Vertaatko Thatcheria ja Tony Halmetta ja asetat nämä samaan asemaan?
Koko vastineesi keskusteluun on kyllä aika vaikeaselkoinen. Mitä haluat sanoa termillä "momentum poliitikko"?

 

[3dfx]

Vertaatko Thatcheria ja Tony Halmetta ja asetat nämä samaan asemaan?
Koko vastineesi keskusteluun on kyllä aika vaikeaselkoinen. Mitä haluat sanoa termillä "momentum poliitikko"?

sitä, että tämän tyyppisellä poliitikolla on kapee aikaikkuna missä asioitaan ajaa ja ne asiat irroittautuu ajastaan helposti. Thatcherin momentum syntyi 70- luvun lopun epäonnistuneista työväenhallituksista ja pitkästä ja hankalasta työmarkkinatilanteesta. Thatcher tarjosi tälle selkeän ja radikaalin vaihtoehdon, eli jotain muuta kuin jatkuvaa tappelua. Jos Thatcher teleportataan sieltä 70- luvun lopusta tähän päivään, sitä pidettäisiin lähinnä jonain random oikeistokiihkoilija puupäänä, koska momentumia ei nyt ole tuollaiselle.

Soini+Halmeella sama kapea finanssikriisi, mamuongelmat ja EUn ongelma aikaikkuna missä heidän ratkaisuilleen oli kannatuspohjaa. Nykypäivän suomessa ei niillä teemoilla pl. mamutus, kovin pitkälle pääsisi.

Lipposen ja niinistön momentumin avasi 90 luvun lama.

 

[kuoris]

Populismi on aika kaukana näistä rouvista. Jos naispopulisti täytyy löytää, niin aloita vaikka vasemmistoliiton Honkasalosta tai demareiden Kiurusta.

Jokainen persujen kärki(nais)poliitikko on mielestäni populisti. Sehän on puolueen perusta.

 

[10YG]

Jos Thatcher teleportataan sieltä 70- luvun lopusta tähän päivään, sitä pidettäisiin lähinnä jonain random oikeistokiihkoilija puupäänä, koska momentumia ei nyt ole tuollaiselle.

Tällainen scifi-kehitelmä sopii mihin tahansa politiikkoon. Se ei ole järkevän keskustelun perusta.
Jos Olof Palme siirretään tämän päivän Ruotsiin, niin hän ajaa Ruotsin samanlaiseen talouden alamäkeen, jossa Suomi on nyt. Koska näin ei voi tapahtua, on tältä pohjalta aivan turha keskustella lisää.

Ei kannata käyttää itse keksimiään termejä (esimerkiksi "momentum poliitikko"), jos ei tahallaan halua sotkea keskusteluja.

 

[10YG]

Jokainen persujen kärki(nais)poliitikko on mielestäni populisti. Sehän on puolueen perusta.

Mielipiteitä on monia. Riikka Purra olisi populisti, jos haluaisi jaella lainarahalla hankittuja vappusatasia pitkin Suomea ja Eurooppaa kuten esimerkiksi Antti Rinne, Sanna Marin, Tytti Tuppurainen, Matias Mäkynen ja Antti Lindtman tekivät.
Onneksi nykyhallituksessa on suoraselkäisiä ihmisiä. Ainoa poikkeus on RKP, mutta sitä on näköjään pakko raahata hallituksesta toiseen.

 

[JCSH]

Mielipiteitä on monia. Riikka Purra olisi populisti, jos haluaisi jaella lainarahalla hankittuja vappusatasia pitkin Suomea ja Eurooppaa kuten esimerkiksi Antti Rinne, Sanna Marin, Tytti Tuppurainen, Matias Mäkynen ja Antti Lindtman tekivät.
Onneksi nykyhallituksessa on suoraselkäisiä ihmisiä. Ainoa poikkeus on RKP, mutta sitä on näköjään pakko raahata hallituksesta toiseen.

Ei tuollainen vappusatasten jakelu tee puolueesta populistista. Ainakaan jos seurataan sitä populismin yleisintä määritelmää.

Populismilla tarkoitetaan sellaista politiikan tyyliä, jossa korostetaan kahtiajakoa ”tavallisen kansan” ja ”eliitin” välillä. Kahtiajakoa, jossa se tavallinen kansa kuvataan rehellisenä ja moraalisesti hyvänä väkenä, kun taaskin eliitti kuvataan korruptoituneena omaa etuaan tavallisen kansan kustannuksella ajavana sakkina.
Lainaten Wikipediaa:

A common framework for interpreting populism is known as the ideational approach: this defines populism as an ideology that presents "the people" as a morally good force and contrasts them against "the elite", who are portrayed as corrupt and self-serving. Populists differ in how "the people" are defined, but it can be based along class, ethnic, or national lines. Populists typically present "the elite" as comprising the political, economic, cultural, and media establishment, depicted as a homogeneous entity and accused of placing their own interests, and often the interests of other groups—such as large corporations, foreign countries, or immigrants—above the interests of "the people".

Siitä sitten voi toki jokainen miettiä, että mikä puolue Suomessa retoriikaltansa sopii tuohon kuvaukseen parhaiten. Itse sanosin, että se on juurikin Persut.

 

[3dfx]

Tällainen scifi-kehitelmä sopii mihin tahansa politiikkoon. Se ei ole järkevän keskustelun perusta.
Jos Olof Palme siirretään tämän päivän Ruotsiin, niin hän ajaa Ruotsin samanlaiseen talouden alamäkeen, jossa Suomi on nyt. Koska näin ei voi tapahtua, on tältä pohjalta aivan turha keskustella lisää.

Ei kannata käyttää itse keksimiään termejä (esimerkiksi "momentum poliitikko"), jos ei tahallaan halua sotkea keskusteluja.

ei sovi. 99% poliitikoista on lähinnä asioidenhoitajia eikä mitään kansanliikkeiden perustajia. Kansanliikkeen perustaminen vaatii sen oikean ajoituksen, eli momentumin ja osa ihmisistä kuten thatcher aisti ja osasi hyödyntää näitä, jolloin hän on mielestäni momentum poliitikko. Tapaus Palmea en tunne.

sinäkö olet joku jumala kuka saa määrätä ne ihmiset jotka saavat ja eivät saa luoda tai soveltaa termistöä hahmottelemaan ajattelemaansa asiaa?

 

[3dfx]

Mielipiteitä on monia. Riikka Purra olisi populisti, jos haluaisi jaella lainarahalla hankittuja vappusatasia pitkin Suomea ja Eurooppaa kuten esimerkiksi Antti Rinne, Sanna Marin, Tytti Tuppurainen, Matias Mäkynen ja Antti Lindtman tekivät.
Onneksi nykyhallituksessa on suoraselkäisiä ihmisiä. Ainoa poikkeus on RKP, mutta sitä on näköjään pakko raahata hallituksesta toiseen.

populismi ei tarkoita äänien ostamista.

 

[10YG]

Ei tuollainen vappusatasten jakelu tee puolueesta populistista. Ainakaan jos seurataan sitä populismin yleisintä määritelmää.

Populismilla tarkoitetaan sellaista politiikan tyyliä, jossa korostetaan kahtiajakoa ”tavallisen kansan” ja ”eliitin” välillä. Kahtiajakoa, jossa se tavallinen kansa kuvataan rehellisenä ja moraalisesti hyvänä väkenä, kun taaskin eliitti kuvataan korruptoituneena omaa etuaan tavallisen kansan kustannuksella ajavana sakkina.
Lainaten Wikipediaa:

SDP jakaa tarkoituksella kansaa kahtia. Esimerkki:

Video | Marin vaati New Yorkissa pitämässään puheessa jokaista valitsemaan puolensa arvojen taistelussa: ”Keskitietä ei ole”

Marin sanoi, että maailmassa on menossa kova arvojen taistelu.

www.hs.fi

Vappupuheet | Sdp:n Lindtman: ”Purran oikeistohallitus on hyvinvoivien ihmisten hallitus”

Vasemmistoliiton Li Andersson vaati EU-tason toimia, joilla turvataan työntekijöiden oikeus kollektiiviseen neuvotteluun ja lakkoiluun.

www.hs.fi

Minä pidin jo Antti Rinteen eduskuskuntavaalikampanjaa vuonna 2019 äärimmäisen populistisena.
Väitettiin, että ei tarvitse leikata mistään, rahaa on ja vappusatasia jaetaan. Sitten julistettiin:

Antti Rinne: Hallitus ei aio leikata yhtään menoja

Tavoite on yhä, että hallitusohjelma olisi valmis perjantaina.

www.hs.fi

Siitä sitten voi toki jokainen miettiä, että mikä puolue Suomessa retoriikaltansa sopii tuohon kuvaukseen parhaiten. Itse sanosin, että se on juurikin Persut.

Ymmärtääkseni Perussuomalaiset on jo Soinin ajoista lähtien sanoneet olevansa populisteja.

Vihervasemmistolaisessa kuplassa on varmaan vaikeaa nähdä, että vihervasemmisto on populistinen kupla. Toisten rahaa on kiva jakaa jo etukäteen, kun toitottaa tuloerojen kasvusta ja eriarvoisuudesta ja jakaa kansaa kahtia.
Kehotan sinuakin tulemaan pois sieltä vihervasemmistosta. Se tie vie rappioon.

 

[JCSH]

SDP jakaa tarkoituksella kansaa kahtia. Esimerkki:

Video | Marin vaati New Yorkissa pitämässään puheessa jokaista valitsemaan puolensa arvojen taistelussa: ”Keskitietä ei ole”

Marin sanoi, että maailmassa on menossa kova arvojen taistelu.

www.hs.fi

Vappupuheet | Sdp:n Lindtman: ”Purran oikeistohallitus on hyvinvoivien ihmisten hallitus”

Vasemmistoliiton Li Andersson vaati EU-tason toimia, joilla turvataan työntekijöiden oikeus kollektiiviseen neuvotteluun ja lakkoiluun.

www.hs.fi

Minä pidin jo Antti Rinteen eduskuskuntavaalikampanjaa vuonna 2019 äärimmäisen populistisena.
Väitettiin, että ei tarvitse leikata mistään, rahaa on ja vappusatasia jaetaan. Sitten julistettiin:

Antti Rinne: Hallitus ei aio leikata yhtään menoja

Tavoite on yhä, että hallitusohjelma olisi valmis perjantaina.

www.hs.fi

Tuossa Marinin puheessa, ainakaan tuon artikkelin perusteella, ei kyllä näy oikeastaan mitään populistisia piirteitä. Siinä ei pyritä erittelemään mitenkään ”tavalliseen kansaan” ja ”hallitsevaan eliittiin”, mikä on se populismin olennaisin piirre.
Se kahtiajako, minkä Marin tuossa puheessa nostaa esiin, on ihmisoikeuksia ja vapautta puolustavat ja sitten ne, jotka pyrkivät rajoittamaan ja tuhoamaan noita vapauksia. Eli kyse ei ole tuosta populismin kahtiajaosta.

Noissa vappupuheissa, ja muutenkin tässä nyt SDP oppositio asenteessa, on vähän populismin vivahteita, mutta pääpiirteittäin SDP ei kyllä ole populistinen puolue.
Mutta se kai riittää SDP:stä tässä ketjussa.

Ymmärtääkseni Perussuomalaiset on jo Soinin ajoista lähtien sanoneet olevansa populisteja.

Niin ovatkin, jonka takia onkin outoa, että sanoit Purrasta, Persujen PJ:stä, että:

Populismi on aika kaukana näistä rouvista.

Persut ovat populistinen puolue, joten heidän PJ ajaa populistista politiikkaa.

Vihervasemmistolaisessa kuplassa on varmaan vaikeaa nähdä, että vihervasemmisto on populistinen kupla. Toisten rahaa on kiva jakaa jo etukäteen, kun toitottaa tuloerojen kasvusta ja eriarvoisuudesta ja jakaa kansaa kahtia.
Kehotan sinuakin tulemaan pois sieltä vihervasemmistosta. Se tie vie rappioon.

Kuten olen sulle lukemattomia kertoja tällä foorumilla jo kertonut, en ole vihervasemmistolainen.

 

[Joku_242]

Se kahtiajako, minkä Marin tuossa puheessa nostaa esiin, on ihmisoikeuksia ja vapautta puolustavat ja sitten ne, jotka pyrkivät rajoittamaan ja tuhoamaan noita vapauksia. Eli kyse ei ole tuosta populismin kahtiajaosta.

Johtuukohan tuo siitä, että pohjimmiltaan kuitenkin eletään ylikansoitetulla planeetalla, minkä takia kaikille ei riitä resursseja mukavaan elämään. Ja jos aikoo pitää kiinni siitä mukavasta elämästä, pitää kyetä kilpailemaan epäreilusti, mikä toisin sanottuna tarkoittaa nykyisen laajuisten ihmisoikeuksien jonkinasteista rajoittamista.

 

[3dfx]

Vihervasemmistolaisessa kuplassa on varmaan vaikeaa nähdä, että vihervasemmisto on populistinen kupla.

vihervasemmistolainen kupla on luonteeltaan enemmänkin akateeminen kupla, eikä populistinen...

Jos minä en saanut mielestäsi soveltaa termistöä toiselta alalta politiikan yhteyteen, mikä antaa sinulle erivapauksia määritellä jo olemassaolevaa politiikan termistöä uudelleen?

 

[10YG]

ei sovi. 99% poliitikoista on lähinnä asioidenhoitajia eikä mitään kansanliikkeiden perustajia. Kansanliikkeen perustaminen vaatii sen oikean ajoituksen, eli momentumin ja osa ihmisistä kuten thatcher aisti ja osasi hyödyntää näitä, jolloin hän on mielestäni momentum poliitikko. Tapaus Palmea en tunne.
sinäkö olet joku jumala kuka saa määrätä ne ihmiset jotka saavat ja eivät saa luoda tai soveltaa termistöä hahmottelemaan ajattelemaansa asiaa?

populismi ei tarkoita äänien ostamista.

Tämä ei ole tsättipalsta. Laita kaikki sanomasi yhteen viestiin. Näin on modet kehottaneet ennen.

Populismi voi pitää sisällään äänten ostamista. SDP tekee tätä yhtenään.

Minä en kiellä ketään keksimästä uusia termejä. Ne vaan pitää selittää kaikille. Keksit ihan itse termin "momentum poliitikko" . Sitä ei käytä kukaan muu kuin sinä. Thatcherin teleporttaaminen oli heikko esitys sinulta. Taitaa olla tämä scifi-keskustelu nyt tässä.