Perussuomalaiset

[ATE]

Itä-Suomen poliisi: Timo Vornasesta on aloitettu sisäinen selvitys - Politiikka - Ilta-Sanomat

" Vornasen epäillään osoittaneen aseella kahta henkilöä päin ja ampui laukauksen maahan baarin edessä viime viikonloppuna Helsingissä. Kukaan ei loukkaantunut tilanteessa. Häntä epäillään vaaran aiheuttamisesta, laittomasta uhkauksesta ja ampuma-aserikkomuksesta "


Törkeä pahoinpitely on jo näemmä tippunut pois epäilystä. Vaaran aiheuttaminen ja laiton uhkaus ja ampuma-aserikos ovat kaikki aika kevyttä kamaa siihen verrattuna.

 

[OscarK]

”
Vapautuksen saaminen ei olisi Vornasen tapauksessa edes varmaa, sillä eduskunta on suhtautunut henkilökohtaisista syistä tehtyihin pyyntöihin pidättyväisesti.

Edelliset pyynnöt ovat 30 vuoden takaa (1991 ja 1994), ja ne molemmat hylättiin.
”

On kai tuossa vähän vanhaa tietoa kun viimeksi viime vuonna kansanedustaja pyysi eroa ja se myönnettiin. Ja syyksi riitti se, että edustaja halusi parempipalkkaisiin hommiin.

 

[Paapaa]

Noniin, PS erotti Vornasen odotetusti eduskuntaryhmästä. Saa jatkaa edustamistaan omassa ryhmässään ilman muun ryhmän tukea.

PS:lle ja koko hallitukselle tämä on tietenkin todella paska asia. Vornanen ei enää samalla tavalla voi tukea hallitusta joka asiassa eikä ryhmäkuri oikein ulotu eduskuntaryhmän ulkopuolisiin, vaikka hän perussuomalaisten listoilta eduskuntaan nousikin.

 

[Honzo]

On kai tuossa vähän vanhaa tietoa kun viimeksi viime vuonna kansanedustaja pyysi eroa ja se myönnettiin. Ja syyksi riitti se, että edustaja halusi parempipalkkaisiin hommiin.

Ei ole henkilökohtaisista syistä saanut.

Samassa artikkelissa:

Edustajan erottamis- ja eroamiskynnys on korkea, ellei kyseessä ole toisiin tehtäviin siirtyminen. Niitä ei Vornasen tapauksessa ole tiedossa.

 

[OscarK]

Ei ole henkilökohtaisista syistä saanut.

Samassa artikkelissa:

Edustajan erottamis- ja eroamiskynnys on korkea, ellei kyseessä ole toisiin tehtäviin siirtyminen. Niitä ei Vornasen tapauksessa ole tiedossa.

Totta, en huomannut tuota viimeistä kohtaa

 

[pulatunnus]

On kai tuossa vähän vanhaa tietoa kun viimeksi viime vuonna kansanedustaja pyysi eroa ja se myönnettiin. Ja syyksi riitti se, että edustaja halusi parempipalkkaisiin hommiin.

Et kertonut nyt mihin viittaat, mutta viimevuonna Sanna Matin pyysieroa uuden tehtävän perusteella, joka ymmärtääkseni ei ole tavatonta. En nyt kaivannut mitä paperissa luki, mutta jos perusteli palkalla, niin yllätyn. Tosin tuo ei ehkä ollut ihan niin selvä juttu kuin yleensä.

Sitä voi kuvitella jos Vornanen perustelee joku uusitehtävä, plus luottamuspulalla, aseelle riehumisella, niin ehkä tehtävän ei tarvi olla noin merkittävä niin silti kolleekat voisivat olla myöntämielisiä.

 

[Paapaa]

Alun itkupotkujen jälkeen Vornanen tekee sen minkä olisi voinut tehdä heti lauantaina:

”Syntyneen mainehaitan vuoksi haluan esittää vilpittömän anteeksipyyntöni perussuomalaiselle puolueelle, kansanedustajille sekä koko kansanedustajalaitokselle”, Vornanen sanoo.

Eduskunnasta eroamista hän kommentoi sanomalla, ettei erolle nyt ole perusteita, mutta aikoo pyytävänsä eroa mikäli mahdollisen tuomion jäljeen löytyy perusteet:

Vornanen sanoo tiedotteessaan katsovansa, että hänen eduskunnasta eroamiselleen tai erottamiselleen ei ole olemassa juridista perustetta. Vornanen perustelee asiaa sillä, että esitutkinta on yhä keskeneräinen eikä tapauksesta ole lainvoimaista tuomioistuimen päätöstä.

Vornanen sanoo aikovansa pyytää itse eroa, mikäli perusteet tuomioistuimen lainvoimaisen päätöksen jälkeen ilmenevät.

Vornasen rikosepäily | Vornanen pyytää anteeksi ja perustaa oman eduskuntaryhmän

Vornanen sanoo aikovansa pyytää itse eroa eduskunnasta, jos perusteet tuomioistuimen lainvoimaisen päätöksen jälkeen ilmenevät.

www.hs.fi

 

[OscarK]

Et kertonut nyt mihin viittaat, mutta viimevuonna Sanna Matin pyysieroa uuden tehtävän perusteella, joka ymmärtääkseni ei ole tavatonta.

Joo, oli mun moka. En käsittänyt että puhuttiin henkilökohtaisista syistä, niin siksi ihmettelin kommenttia etteikö eroja olisi myönnetty. Luin huolimattomasti.

 

[tietokonerikki]

Nyt oikeasti.
Julkisesti on ihan faktana tiedossa että Vornanen siellä pyssyllä heilu, sitä ei kiistä hän itse, eikä kukaan muu, ehkä jotain nimimerkki postauksia lukuunottamatta.

Purra on toiminut erittäin malttillisesti, hallitusti tässä tapauksessa, ja hänellä / ryhmällä olettaisi olevan se tieto mitä julkisuudessa + jotain muuta. Tarkistamatta puoleen sääntöjä, niin kyllä todella yllättävä veto kritisoida ryhmästä erottamista. Sen lykkääminen olisi ollut todella hämmentävää.

Spoileri

Tapauksessa ei ole viestitetty mitään "liventävää", Vornanen on tapauksen jälkeen toiminnallaan entisestään heikentänyt luottammusta.
Jos Vornanen ei oma aloitteisesti hae eroa eduskunnasta, niin sieltä potkiminen on pidempi prosessi, ja siinä prosessi luetaan pykäliäkin Alku näyttää siltä että Vornanen pyrkii roikkuun niin pitkään kuin voi, ymmärettävää jos kyse toimeentulosta ja jos uskoo että ura on taputeltu tähän. No eiköhän kelpaa muiden jatkoksi pro Russia ryhmään

Aika herkästi tässä kyllä tuomitaan. Vornanen on 23-vuotta toiminut kenttäjohtajana poliisissa. Voisi kuvitella, että hänellä on normaalia suurempi riski joutua rikollisten koston kohteeksi. Eikä Persu-kansanedustajanakaan kaikki häntä rakastane? Hänellä oli tekohetkellä poliisin mukaan laillinen oikeus kantaa asettaan.

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan ulkona oli kolme henkilöä, jotka poistuivat vasta kun hän ampui maahan (ei siis ketään kohti). Mikäli tilanne oli oikeasti uhkaava? harva jäisi hänen asemassaan odottamaan että ko. seurue kävisi kimppuun, koska sen jälkeen aseen varoituskäytön mahdollisuus todennäköisesti menetettäisiin.

Turvallisuus koulutusta tehneenä Poliisina hänellä luulisi olevan kyky arvioda aseella maahan ampumisen seuraukset (kimmokkeet) ja koska ampui maahan (eikä kohti) siitä voisi päätellä, että kyse oli varoituksesta.
Hänen mahdollisen? humalatilansa vahvuuttahan emme tiedä, mutta ketään kohti ei ammuttu, joten harkintaa ainakin vielä oli mukana siltä osin.

Minä odottaisin niitä oikeuden päätöksiä.

Hakkaraisen tapaus on kanssa mielenkiintoinen, saa nähdä hänen kannatuksensa ja kuinka paljon perut ääniä menettävät Hakkaraiselle.

 

[OscarK]

Eduskunnasta eroamista hän kommentoi sanomalla, ettei erolle nyt ole perusteita,

Eiköhän hän itsekin tiedä että on erinomaiset perusteet eroamiselle, mutta vaakakupissa painaa enemmän se, että raha juoksee tilille.

 

[OscarK]

Hänen mahdollisen? humalatilansa vahvuuttahan emme tiedä

Minä kyllä olen sillä kannalla, että jos on liikkeellä aseen kanssa, vaikkakin laillisen, niin silloin pitäisi pidättäytyä alkoholinkäytöstä. Vähän niinkuin jos olet autolla liikkellä, niin jokainen ymmärtää että silloin ei juopotella.

 

[Honzo]

Aika herkästi tässä kyllä tuomitaan. Vornanen on 23-vuotta toiminut kenttäjohtajana poliisissa. Voisi kuvitella, että hänellä on normaalia suurempi riski joutua rikollisten koston kohteeksi. Eikä Persu-kansanedustajanakaan kaikki häntä rakastane? Hänellä oli tekohetkellä poliisin mukaan laillinen oikeus kantaa asettaan.

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan ulkona oli kolme henkilöä, jotka poistuivat vasta kun hän ampui maahan (ei siis ketään kohti). Mikäli tilanne oli oikeasti uhkaava? harva jäisi hänen asemassaan odottamaan että ko. seurue kävisi kimppuun, koska sen jälkeen aseen varoituskäytön mahdollisuus todennäköisesti menetettäisiin.

Turvallisuus koulutusta tehneenä Poliisina hänellä luulisi olevan kyky arvioda aseella maahan ampumisen seuraukset (kimmokkeet) ja koska ampui maahan (eikä kohti) siitä voisi päätellä, että kyse oli varoituksesta.
Hänen mahdollisen? humalatilansa vahvuuttahan emme tiedä, mutta ketään kohti ei ammuttu, joten harkintaa ainakin vielä oli mukana siltä osin.

Minä odottaisin niitä oikeuden päätöksiä.

Vaikka kuinka olisi lupa kantaa asetta oman turvallisuuden vuoksi, niin sen käyttäminen
1. Kännissä
2. Itseaiheutetun riidan takia
3. Ihan satunnaisiin (vahva oletus) baarituttavuuksiin, joilla tuskin mitään hajua koko Vornasesta ennen tätä casea.

On jopa raskauttava seikka.

 

[pulatunnus]

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan ulkona oli kolme henkilöä, jotka poistuivat vasta kun hän ampui maahan (ei siis ketään kohti). Mikäli tilanne oli oikeasti uhkaava? harva jäisi hänen asemassaan odottamaan että ko. seurue kävisi kimppuun, koska sen jälkeen aseen varoituskäytön mahdollisuus todennäköisesti menetettäisiin.

Tilanteen "uhkaavuutta" on epäsuorasti kommentoinut myös poliisi, eli ei mitään viitettä että olisi ollut uhkaavaa. jos ei lasketa mukaan Vorosta.

Turvallisuus koulutusta tehneenä Poliisina hänellä luulisi olevan kyky arvioda aseella maahan ampumisen seuraukset (kimmokkeet) ja koska ampui maahan (eikä kohti) siitä voisi päätellä, että kyse oli varoituksesta.

Yleensä koulutus, poliisi historia ei lievennä, vaan päinvastoin. jos lähtee kännissä lataileen asette, osoitteleen ihmisiä, ja vielä ampumaan.
Koulutuksen, osaamisen perusteella enemmin odotetaan kykyä hanskata tilanne, jos kuvitellaan että sellaiseen joutunut ilman omaa osallisuutta.

Ne haastatteluihin perustuvat tarinnat vie sitten tapahtuma kulkua entistä syvemmälle.

Hänen mahdollisen? humalatilansa vahvuuttahan emme tiedä,

Siitä tiettävästi ei ole ns mitattua tietoa, mutta sitä kuvailtu vahvaksi humalatilaksi (en muista tarkkaa sanamuotoa).

mutta ketään kohti ei ammuttu, joten harkintaa ainakin vielä oli mukana siltä osin.

Mielenkiintoinen tulkinta harkinnasta.
Lataaminen ja osoittelu oli harkittua ja sitten harkitusti maahan, tuuria ettei lauennut osoittellessa.

Harkittua myös aseen mukaan ottaminen kännäämän lähtiessä, oletan siis että tuossa iässä se kännääminen on harkittua, tai jos känni lähteee lapasesta, niin tuossa iässä tietää jo lähtiessä sen vaaran.


Edit, sarja mokia, ja se olisi vielä puuttunut jos olisi raapassut jotain.

Uutisointien mukaan jotain aiempiakin baarireissuja käsitelty käräjillä, ehkä tuossa iässä pitäisi miettiä muuta ajanviettä.

 

[tietokonerikki]

Minä kyllä olen sillä kannalla, että jos on liikkeellä aseen kanssa, vaikkakin laillisen, niin silloin pitäisi pidättäytyä alkoholinkäytöstä. Vähän niinkuin jos olet autolla liikkellä, niin jokainen ymmärtää että silloin ei juopotella.

Niin ton voi tietysti noinkin ajatella. Tosta vaan tulee se, että poliisina toiminut henkilö ei voisi käydä kaljalla, vaikka hänellä ehkä on rikollisia uhkanaan.

Vaikka kuinka olisi lupa kantaa asetta oman turvallisuuden vuoksi, niin sen käyttäminen
1. Kännissä
2. Itseaiheutetun riidan takia
3. Ihan satunnaisiin (vahva oletus) baarituttavuuksiin, joilla tuskin mitään hajua koko Vornasesta ennen tätä casea.

On jopa raskauttava seikka.

1. Humalan tasoja on erilaisia, joidenkin mielestä 2-keskikaljaa on paljon.
2. Aiheuttaa itse riidan tapoja on monia, esim. laitat poliisina jonkun putkaan/vankilaan
3. Minä siis odottaisin sitä virallista totuutta,
@pulatunnus Uskoisin, että hänellä toi ase on ns. vakiona mukana (muuten sen turvavaikutus katoaa), kyllä poliisi asetta osaa käyttää. Tässähän ei ollut kyse kuin rikkomuksesta.

 

[OscarK]

Niin ton voi tietysti noinkin ajatella. Tosta vaan tulee se, että poliisina toiminut henkilö ei voisi käydä kaljalla, vaikka hänellä ehkä on rikollisia uhkanaan

No voi käydä kaljalla kun jättää aseen kotiin.

 

[Paapaa]

Aika herkästi tässä kyllä tuomitaan.

Ei tuomita, vaan erotetaan eduskuntaryhmästä ja myöhemmin ehkä puolueesta. Oikeus tekee tuomion sitten joskus. Vornanen on antanut selvityksensä PS:lle ja sen seurauksena hänet erotettiin. Se kertoo jo aika paljon. Poliisi ei ole kertonut kenenkään muun henkilön pidätyksestä. Se kertoo jo aika paljon. Vornanen on pyytänyt anteeksi PS:ltä ja eduskunnalta. Sekin kertoo aika paljon.

Mutta saahan häntä toki silti puoluestella, ei siinä mitään. Musta siinä ei ole mitään puolusteltavaa, että menettää malttinsa kun ei saa istua 19v naikkosten viereen ja sen seurauksena tappelee ja ampuu käsiaseella. YMMV.

Minä odottaisin niitä oikeuden päätöksiä.

Saatkin odottaa ihan rauhssa. Ja Vornanen saa myös odottaa sitä ihan omassa eduskuntaryhmässään.

 

[pulatunnus]

No voi käydä kaljalla kun jättää aseen kotiin.

Ehdottomasti, ehkä parempi jättää ne kännäämiset väliin mutta jos viina vie, niin ei se helppoa ole.
Siviilityön puolesta kyllä ymmärtää että ase ja viina ei sovi yhteen, ei ole voinut välttyä niiltä tarinoilta.

 

[Honzo]

Niin ton voi tietysti noinkin ajatella. Tosta vaan tulee se, että poliisina toiminut henkilö ei voisi käydä kaljalla, vaikka hänellä ehkä on rikollisia uhkanaan.

1. Humalan tasoja on erilaisia, joidenkin mielestä 2-keskikaljaa on paljon.
2. Aiheuttaa itse riidan tapoja on monia, esim. laitat poliisina jonkun putkaan/vankilaan
3. Minä siis odottaisin sitä virallista totuutta,

Hesarissa.

Vornasen rikosepäily | Nämä kysymykset kansanedustaja Vornasen tapauksessa ovat vielä auki

HS kokosi tähän juttuun, mitä tapauksesta tiedetään tähän mennessä ja mitä on vielä hämärän peitossa.

www.hs.fi

Kaksi silminnäkijää, 18- ja 19-vuotias nainen ovat kertoneet HS:lle Vornasen viettäneen aikaa heidän kanssaan yökerhossa. Toisen mukaan Vornanen alkoi tapella aamuyöstä toisen miehen kanssa naisten vieressä istumisesta, ja riita olisi yltynyt käsirysyksi tai painiksi.

Poliisin mukaan yökerhossa oli ollut ”pientä tönimistä”. Alle puoli tuntia sen jälkeen Vornanen ja tappeluparin seurue kohtasivat poliisin mukaan ulkona.

Helsingin ampumistapaus | Silminnäkijät kertovat HS:lle, mitä Ihku-baarissa tapahtui ennen Vornasen laukausta

Kolme silminnäkijää kertoo HS:lle, mitä Ihku-baarissa tapahtui iltana, joka päättyi kansanedustajan ampumaan laukaukseen ravintolan edustalla.

www.hs.fi

Helsingin Sanomat haastatteli kahta naista, joista toinen on 18-vuotias ja toinen 19-vuotias. Naiset kertovat, että Vornanen vietti aikaa heidän kanssaan pitkin iltaa. Alkuillasta mies oli naisten mukaan puhelias, myöhään yöllä hiljainen ja humalassa.

Nuoremman naisen mukaan Vornanen tuli lähempänä neljää aamuyöllä taas naisten viereen istumaan, mistä toinen paikalle saapunut mies suuttui. Myös tämä mies oli ollut naisten seurassa illan aikana.

”Mies huusi hänelle, että vittu, mitä sä teet mun paikalla, ja Vornanen kävi sen päälle”, nainen sanoo.

”Miehet alkoivat tappelemaan siitä, kuka saa istua meidän vieressä. Ne huusivat molemmat toisilleen, että vittu älä tuu tähän.”

Poliisi on kertonut julkisuuteen, että ampumista oli edeltänyt baarissa tapahtunut sanallinen riita, johon liittyi lauantaisen tiedotteen mukaan ”hyvin pieni töniminen”. Poliisi kertoi lauantaina, että riidasta olisi mennyt alle puoli tuntia tapaamiseen ravintolan ulkopuolella.


Voihan tämä olla iha fuulaa ja kysessä ovat jotkut Vornasta vainonneet rikolliset tyypit, jotka ovat vain punoneet tällaisen ovelan juonen illasta, että pääsevät Vornasen kimppuun. Eiku...

 

[tietokonerikki]

Ei tuomita, vaan erotetaan eduskuntaryhmästä ja myöhemmin ehkä puolueesta. Oikeus tekee tuomion sitten joskus. Vornanen on antanut selvityksensä PS:lle ja sen seurauksena hänet erotettiin. Se kertoo jo aika paljon. Poliisi ei ole kertonut kenenkään muun henkilön pidätyksestä. Se kertoo jo aika paljon. Vornanen on pyytänyt anteeksi PS:ltä ja eduskunnalta. Sekin kertoo aika paljon.

Mutta saahan häntä toki silti puoluestella, ei siinä mitään. Musta siinä ei ole mitään puolusteltavaa, että menettää malttinsa kun ei saa istua 19v naikkosten viereen ja sen seurauksena tappelee ja ampuu käsiaseella. YMMV.



Saatkin odottaa ihan rauhssa. Ja Vornanen saa myös odottaa sitä ihan omassa eduskuntaryhmässään.

Minä tässä lähinnä puolusta rikollisia vankilaan laittavan poliisin oikeutta suojella itseää myös siviilissä. Me tarvitaan poliiseja tulevaisuudessa enevissä määrin. Rikollisilla on
aseita paljon ja lisää saavat Venäjän ja Ukrainan välisen sodan loputtua.
Vornasta en ole koskaan tavannut.

 

[Paapaa]

Minä tässä lähinnä puolusta rikollisia vankilaan laittavan poliisin oikeutta suojella itseää myös siviilissä.

Vornasella ei ole mitään erityisoikeutta toimia rikollisesti humalassa yökerhon ulkopuolella neljältä yöllä kun ei saanut istua tyttösten vieressä. Poliisin ja kansanedustajan, joka noin toimii pitäisi saada vielä raskaampi rangaistus rikoksestaan kuin ei-poliisin. Koska hänen jos kenen pitäisi tietää. Vornanen mokasi pahasti, ja nyt kärsii seurauksistaan. Ei hän mitään puolustelijoita tarvitse mahdollisille rikoksilleen.

 

[BNo1]

Minä tässä lähinnä puolusta rikollisia vankilaan laittavan poliisin oikeutta suojella itseää myös siviilissä. Me tarvitaan poliiseja tulevaisuudessa enevissä määrin. Rikollisilla on
aseita paljon ja lisää saavat Venäjän ja Ukrainan välisen sodan loputtua.

Miksi vain poliisi (ja Vornanenhan ei ole tällä hetkellä edes poliisi) saa suojella itseään siviilissä? Eikös tuolla logiikalla jokainen joka lähtee baariin pitäisi saada laillinen mutka mukaan siltä varalta että joku känniapina aikoo tanssia ripaskaa sinun pääsi päällä? Miksi itsesuojelu olisi vain poliisin oikeus?

 

[OscarK]

Kyllä minua ihmetyttää jo sekin, että yli viisikymppinen mies haluaa viettää aikaansa 18-vuotiaiden tyttöjen kanssa. Kaikki joilla on tuon ikäisiä lapsia tietää kyllä kuinka kakaroita tuon ikäiset ovat.

 

[3dfx]

Periaatteessa joo, mutta sitten on olemassa reaalipolitiikka. Opposition ulina on merkityksetöntä paskaa, mutta veikkaan että kulisseissa RKP ja Kokoomus luovat myös painetta asian suhteen ja he ovat hallituskumppaneita.

On totta että tutkinta ei ole Vornasen kohdalla ohi, mutta toisaalta voi sanoa myös että itsessään se että kulkee ladatun aseen kanssa baareissa juomassa on jo niin kriittinen harkintakyvyn puutteen osoitus että ehkä se voisi jo riittää johtopäätösten vetämiseen. Äärivasemmiston/jihadistien luoma turvallisuusuhka Suomessa on aito ongelma ja siten voisi _teoriassa_ olla perusteltua oman turvallisuuden takia kantaa asetta, mutta käytännössä turvallisuustilanne ei ole Helsingin baareissa niin huono että tähän voisi vedota. Edes eniten vihaa saavat persujen kärkipoliitikot eivät oletettavasti kanna asetta mukana tai liiku henkivartijoiden kanssa joten on vaikea jollekin 99.9% suomalaisista täysin tuntemattomalle rivipoliitikolle sellaista perustella.

ts. persut valitsivat sen saman huutoäänestyslinjan, mitä ovat aikaisemmin vastustaneet.

 

[kuoris]

Kyllä minua ihmetyttää jo sekin, että yli viisikymppinen mies haluaa viettää aikaansa 18-vuotiaiden tyttöjen kanssa. Kaikki joilla on tuon ikäisiä lapsia tietää kyllä kuinka kakaroita tuon ikäiset ovat.

Tuota ihmeteltiin jossain iltapäivälehden otsikossakin ja itse juttu oli jotain naurettavaa "asiantuntijan" analyysia. Voin kertoa rehellisen vastauksen: Vornanen haluaa nuorta pillua. That's it.

 

[Paapaa]

ts. persut valitsivat sen saman huutoäänestyslinjan, mitä ovat aikaisemmin vastustaneet.

Mikä nyt siis oli "huutoäänestyslinjaa"? PS:n eduskuntaryhmä teki mielestäsi väärän päätöksen? Tai teki sen väärin perustein? Avaatko vähän mitä oikein tarkoitat.

 

[tietokonerikki]

Vornasella ei ole mitään erityisoikeutta toimia rikollisesti humalassa yökerhon ulkopuolella neljältä yöllä kun ei saanut istua tyttösten vieressä. Poliisin ja kansanedustajan, joka noin toimii pitäisi saada vielä raskaampi rangaistus rikoksestaan kuin ei-poliisin. Koska hänen jos kenen pitäisi tietää. Vornanen mokasi pahasti, ja nyt kärsii seurauksistaan. Ei hän mitään puolustelijoita tarvitse mahdollisille rikoksilleen.

Kuten sanoin minä odottaisin sitä oikeuden päätöstä ja tällä hetkellä tutkitaan rikkomusta eli hyvin lieväksi katsottua "rikosta" ja nyt hänet "tuomittiin" ennen oikeuden päätöstä. Joten eiköhän hän rangaistuksensa ole jo hyvin pitkälle saanutkin. Veikkaan, että oikeus ottaa tämän jo saadun" rangaistuksen"/ yleisen paheksunnan. Mahdollista
tuomiota lieventävänä asianhaarana.

@BNo1 Siksi poliisi mulla erityisasemassa, jotta meillä olisi niitä poliiseja meitä siviilejä turvaamassa sekä poliisit koulutetaan käyttämään asetta eli ei ne vahingossa heillä kovin helposti laukea. Heille annetaan hyvä koulutus aseiden käyttöön. Eikä tässäkään mitään oikeaa vahinkoa ymmärtääkseni tapahtunut.

 

[pagi]

Minä tässä lähinnä puolusta rikollisia vankilaan laittavan poliisin oikeutta suojella itseää myös siviilissä. Me tarvitaan poliiseja tulevaisuudessa enevissä määrin. Rikollisilla on
aseita paljon ja lisää saavat Venäjän ja Ukrainan välisen sodan loputtua.
Vornasta en ole koskaan tavannut.

Oletetaan että tilanne meni kuten kuvasit että Vornanen oli tässä uhri ja ampumalla varoituslaukauksen sai viimeisenä keinona tilanteen purettua ja uhkaajat lähtemään. Hänhän saattoi tuossa pelastaa noiden teinien terveyden tai hengen uhkaajilta jotka saattoivat olla tai olla olematta ulkomaalaistaustaisia.

Tässäkin versiossa TV toi aseen ja patruunoita ravintolaan ja käyttäytyi siellä kuten päihtynyt eikä vielä viime hetkelläkään pyytänyt ravintolan henkilökuntaa tai virkavaltaa apuun. Lisäksi PS tuomitsi jo puoluetasolla vaikkei me edes tiedetä oliko joku siitä toisesta seurueesta esim pohjois-korean ydinohjelmassa töissä. Ja tämän TV tiedotti dissaamalla oman puolueensa ministeriä somessa

 

[pulatunnus]

Minä tässä lähinnä puolusta rikollisia vankilaan laittavan poliisin oikeutta suojella itseää myös siviilissä. Me tarvitaan poliiseja tulevaisuudessa enevissä määrin. Rikollisilla on
aseita paljon ja lisää saavat Venäjän ja Ukrainan välisen sodan loputtua.
Vornasta en ole koskaan tavannut.

Tässä tapauksessa kansalaisena toivon ettei tuollaisia poliiseja liiku kaupungilla pyssyn kanssa.

Alkohoilin käyttöongelmien osalta toivon että apua tarjolla, ja sitä ottaa vastaa.

Roistot tästä tarinasta puuttuu, ellei ampujaa lasketa mukaan

 

[Paapaa]

Kuten sanoin minä odottaisin sitä oikeuden päätöstä ja tällä hetkellä tutkitaan rikkomusta eli hyvin lieväksi katsottua "rikosta" ja nyt hänet "tuomittiin" ennen oikeuden päätöstä. Joten eiköhän hän rangaistuksensa ole jo hyvin pitkälle saanutkin. Veikkaan, että oikeus ottaa tämän jo saadun" rangaistuksen"/ yleisen paheksunnan. Mahdollista
tuomiota lieventävänä asianhaarana.

Et ehkä ymmärtänyt, mitä tänään tapahtui. Vornasta ei erotettu koska olisi tuomittu jostain. Häntä ei erotettu koska olisi syyllistynyt rikokseen, tätä emme vielä edes tiedä varmasti vaikka se todennäköistä onkin. Hänet erotettiin, koska PS menetti luottmuksen häneen. Pidätys, uutisointi, poliisin kertoma, Vornasen selvitykset, PS:n sisäiset keskustelut ja somekirjoittelu aiheuttivat luottamuspulan, jonka seurauksena hänelle näytettiin ovea kun ei itse tajunnut sitä tehdä. Hän mokasi eikä hänen palveluksiaan siksi kaivata PS:ssä. Vornanen osoitti, ettei ole puolueen luottamuksen arvoinen edustaja. Tuomio ja sen seuraukset tulevat myöhemmin.

 

[3dfx]

Mikä nyt siis oli "huutoäänestyslinjaa"? PS:n eduskuntaryhmä teki mielestäsi väärän päätöksen? Tai teki sen väärin perustein? Avaatko vähän mitä oikein tarkoitat.

Se, että Vornanen tuomittiin puolueessa jo ennen kuin oli todettuna syyllistyneensä rikokseen ihan vaan kaikenmaailman mölyapinoiden painostuksesta. Kukaan nyt ei voi vääntää sitä mihinkään suuntaan että Vornasen syy erottamiseen oli se, että on jokin oletus että hän on syyllistynyt rikokseen. Fakta kuitenkin on, että kukaan ei ole syyllistynyt mihinkään ennen kuin oikeuslaitos toteaa syylliseksi. Joten Vornasen erottaminen perustuu mielivaltaiseen tulkintaan tapahtuneesta eikä faktoihin.

Ainut oikea tapa olisi persuille ollut odottaa tutkinnan valmistumista, oikeuden päätöstä ja sen perusteella tehdä päätöksensä onko Vornaseen luottamusta vai ei. Tämä olisi faktapohjainen tapa käsitellä asioita

 

[Honzo]

Se, että Vornanen tuomittiin puolueessa jo ennen kuin oli todettuna syyllistyneensä rikokseen ihan vaan kaikenmaailman mölyapinoiden painostuksesta. Kukaan nyt ei voi vääntää sitä mihinkään suuntaan että Vornasen syy erottamiseen oli se, että on jokin oletus että hän on syyllistynyt rikokseen. Fakta kuitenkin on, että kukaan ei ole syyllistynyt mihinkään ennen kuin oikeuslaitos toteaa syylliseksi. Joten Vornasen erottaminen perustuu mielivaltaiseen tulkintaan tapahtuneesta eikä faktoihin.

Ei eduskuntaryhmästä erottamiseen mitään rikostuomiota tarvita. Luottamus kun menee, niin paikka on mennyt. Samalla lailla on lähtenyt useita edustajia ennenkin.

Rikostuomiot sitten erikseen.

 

[Manala]

humalatilansa vahvuuttahan emme tiedä, mutta ketään kohti ei ammuttu, joten harkintaa ainakin vielä oli mukana siltä osin.

Humalatilasta kertonee jotain se, että kaveri joutui lusimaan kaksi yötä putkassa ennen kuin saatiin lauantaina kuulusteltua ja päästettyä kotiin.

 

[3dfx]

Ei eduskuntaryhmästä erottamiseen mitään rikostuomiota tarvita. Luottamus kun menee, niin paikka on mennyt. Samalla lailla on lähtenyt useita edustajia ennenkin.

Rikostuomiot sitten erikseen.

juridisesti ei tarvita, mutta tässä yhteydessä on selvää että erottaminen perustui rikosepäilyyn eikä mihinkään muuhun. Rikosepäily ei tarkoita että olisi syyllistynyt yhtään mihinkään rikokseen.

 

[kaarlos]

Joten Vornasen erottaminen perustuu mielivaltaiseen tulkintaan tapahtuneesta eikä faktoihin.

Onko todellakin niin että luottamus voi kadota ainoastaan rikoksen seurauksena?

On aika paljon asioita jotka eivät ole sopivia kansanedustajan statukselle vaikka ne olisivatkin laillisia. Otetaan vaikka alkoholismi esimerkkinä; jos edustaja löytyisi joka aamu poliisin juoppoputkasta eikä kaveria näy eduskunnan käytävillä niin puolue kuin puolue antaisi monoa vaikkei mitään lakia rikottaisi.

 

[Paapaa]

Vornasen erottaminen perustuu mielivaltaiseen tulkintaan tapahtuneesta eikä faktoihin.

Ei, vaan se perustuu luottamuspulaan. Vornanen on saattanut jo itse kertoa syyllistyneensä kaikkiin esitettyihin epäilyihin. Tai hän on voinut valehdella tapahtumista PS:n johdolle. Tai sanonut, että pitää toimintaansa oikeutettuna tai vähätellyt asiaa. Tuntuu monelta unohtuvan että PS kuuli häntä ja päätti kuulemansa perusteella erottaa hänet. Hän on myös ihan julkisesti kritisoinut PS-ministerin puheita. Tuossa on niin monta syytä menettää luottamus ja uskottavuus poliitikkona ettei tässä ole mitään ihmeteltävää. (Paitsi se, että joku tuollaista täydellistä pelleä voimakkaasti vielä puolustelee).

PS:llä ei ole varaa vastaaviin, siksi Vornanen saa mennä. Ei ole mitään mieltä odotella kuukausia tai jopa vuosia jotain oikeuden ratkaisua kun vahinko tapahtuu nyt ja tässä.

 

[Paapaa]

erottaminen perustui rikosepäilyyn eikä mihinkään muuhun.

Ei ainakaan Riikka Purran mukaan. Ja uskoisin tässä enemmän Purraa kuin sinua.

”Mikäli perussuomalaisten kansanedustaja kulkee päihtyneenä aseen kanssa ravintolassa Helsingissä, niin siinä on riittävästi luottamuspulaa”, sanoi puolueen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purra tiedotustilaisuudessa.

Vornasen rikosepäily | Vornanen erotettiin perussuomalaisten eduskuntaryhmästä – koko tiedotustilaisuus katsottavissa

Kansanedustaja Timo Vornanen (ps) menetti puolueensa eduskuntaryhmän luottamuksen. Hän pyysi anteeksi perussuomalaisilta ja koko eduskunnalta.

www.hs.fi

Tuossa EI puhuta rikoksesta tai ampumisesta. Tuossa puhutaan siitä, että kuljetaan humalassa ase taskussa yöelämässä. Rikostuomio ei tule muuta kuin pahentamaan sitä luottamuspulaa.

 

[3dfx]

Onko todellakin niin että luottamus voi kadota ainoastaan rikoksen seurauksena?

ei, mutta luottamus ei saisi kadota rikosepäilyn seurauksena. Koska epäily on epäily, ja jokainen on syytön epäilyihin kunnes oikeus antaa päätöksensä. Tässä kävellään oikeuslaitoksen yli.

 

[gintonic45]

Kyllä minua ihmetyttää jo sekin, että yli viisikymppinen mies haluaa viettää aikaansa 18-vuotiaiden tyttöjen kanssa. Kaikki joilla on tuon ikäisiä lapsia tietää kyllä kuinka kakaroita tuon ikäiset ovat.

Onko tämä joku läppä? Miehet haluaa nuorta pillua ja se taas on maailman luonnollisin asia. Toki kun joku milf-mama selittää kuinka paneskelee inttipoikien kanssa niin teitä ihmettelijöitä ei löydä edes salapoliisin avulla. #eriasia

 

[tietokonerikki]

Humalatilasta kertonee jotain se, että kaveri joutui lusimaan kaksi yötä putkassa ennen kuin saatiin lauantaina kuulusteltua ja päästettyä kotiin.

Kyllä humalaiset pois päästeään heidän selvittyään. Poliisilla on oikeus pitää putkassa muistaakseni 3-vuorokautta ilman syytteen nostoa. Luultavasti toi aika tarvittiin tilanteen aiheuttamien tapahtumien selvittämiseen ja todettiin, että kyse on vain rikkomuksesta. Ja hänet vapautettiin.
Vornanen on Ylen mukaan pyytänyt tapahtumaa anteeksi ja perustaa oman ryhmän.

 

[Paapaa]

Vielä kun saataisiin Vornaselta peruttua tuo lupa aseeseen, niin tulisi Helsingistä hiukan aiempaa turvallisempi paikka.

 

[pulatunnus]

Se, että Vornanen tuomittiin puolueessa jo ennen kuin oli todettuna syyllistyneensä rikokseen ihan vaan kaikenmaailman mölyapinoiden painostuksesta. Kukaan nyt ei voi vääntää sitä mihinkään suuntaan että Vornasen syy erottamiseen oli se, että on jokin oletus että hän on syyllistynyt rikokseen. Fakta kuitenkin on, että kukaan ei ole syyllistynyt mihinkään ennen kuin oikeuslaitos toteaa syylliseksi. Joten Vornasen erottaminen perustuu mielivaltaiseen tulkintaan tapahtuneesta eikä faktoihin.

Vornanen ei ole kiistänyt tapahtunutta, joten siinä ei epäselvyyttä edes hänen mielestä
Vornanen on pettänyt luottamuksen, joten siinä ei ole epäilystä

Ei tuossa eduskunta ryhmälle jäänyt vaihtoehtoa, kuse oli niin isosta mokasta Vornasella.

Spoileri

- Se että kansaedustaja riehuu aseen Helsingin yössä ja ampuu on yksinään jo selvä juttu
- Puoleen ajanut tieukempia rangaistuksia
- Katurikollisuus listoilla
- Poliisi tausta ja hänen toiminta ihan myös omaa ohjelmaa vastaa
- Tapaus niin kirkkaan selkeä, ei mitään pohdintaa oliko vähän kännissä läpällä vai ei.

 

[pagi]

ei, mutta luottamus ei saisi kadota rikosepäilyn seurauksena. Koska epäily on epäily, ja jokainen on syytön epäilyihin kunnes oikeus antaa päätöksensä. Tässä kävellään oikeuslaitoksen yli.

Eiksi luottamuksen menettämiseen tarvitse muuta syytä kuin äänestyksen tuloksen? Joku toivottavasti korjaa mutta PS on erottanut suhteessa enemmän eduskuntaryhmän jäseniä kuin mikään muu puolue 2000-luvulla ja syy voi olla mitä tahansa meemistä siihen että vieras käyttäytyy huonosti salissa. Ja niin pitäisikin olla, jos joka päätökseen odotetaan vaalikauden verran valituspäätöksien uusintavalituksia silloin kuin oikeusjärjestelmä ehtii, ei puolue saisi itse valita kenen kanssa haluaa leikkiä

 

[BNo1]

Vielä kun saataisiin Vornaselta peruttua tuo lupa aseeseen, niin tulisi Helsingistä hiukan aiempaa turvallisempi paikka.

Mut hei, se ei voi silloin puolustaa itseään rikollisilta.

 

[pulatunnus]

Vielä kun saataisiin Vornaselta peruttua tuo lupa aseeseen, niin tulisi Helsingistä hiukan aiempaa turvallisempi paikka.

Helsinki on jo turvallisempi, käsittääkseni ase ei ole hänellä ja kotoakin haettu muut, ja putkessa on lupien tarkastelu.

Olen kovin yllättynyt jos tuon pyssyn lupa säilyy.

 

[3dfx]

Paitsi se, että joku tuollaista täydellistä pelleä voimakkaasti vielä puolustelee).

En puolustele pelleä. Pyrin vaan tuomaan sen esiin, että persut on osottautuneet samanlaiseksi porukaksi mitä muutkin poliittiset lahkot. Tää on vain yksi lisä siihen listaan, mikä alkoi jo Soinin täydellisestä epäonnistumisesta hallituksessa jatkuen Halla-Ahon nuorisojärjestön hiljentämiseen, Junnilan eroamiseen ja näinpäinpois.

Olen äänestäny aikanaa persuja, mutta nää tän tyyppiset toimintatavat yleisesti tekee sen että tää puolueen toiminta alkaa olemaan yhtä vastenmielistä mitä muidenkin toiminta.

 

[pagi]

Vielä kun saataisiin Vornaselta peruttua tuo lupa aseeseen, niin tulisi Helsingistä hiukan aiempaa turvallisempi paikka.

Olettaen että Vornasen moraalin raja menee siinä että hän käyttää karaokessa vain luvallisia aseita.

Se on hyvä että taksikortti säilyy. Ajokunto ei ilmeisesti kestä torstai-iltoja

 

[Paapaa]

persut on osottautuneet samanlaiseksi porukaksi mitä muutkin poliittiset lahkot

Eli osoittautuu puolueeksi joka osaa toimia järkevästi kun sen kansanedustaja toimii ääliömäisesti ja menetetään luottamus tähän? Tietenkin mikä tahansa puolue joka haluaa pysyä toimintakykyisenä toimii aivan samalla tavalla.

tää puolueen toiminta alkaa olemaan yhtä vastenmielistä mitä muidenkin toiminta.

Mikä tässä oli vastenmielistä? Eli kun menentetään luottamus niin pitäisi pitää kaveri silti eduskuntaryhmässä, koska? Mikäs järki siinä olisi?

 

[tietokonerikki]

En puolustele pelleä. Pyrin vaan tuomaan sen esiin, että persut on osottautuneet samanlaiseksi porukaksi mitä muutkin poliittiset lahkot. Tää on vain yksi lisä siihen listaan, mikä alkoi jo Soinin täydellisestä epäonnistumisesta hallituksessa jatkuen Halla-Ahon nuorisojärjestön hiljentämiseen, Junnilan eroamiseen ja näinpäinpois.

Olen äänestäny aikanaa persuja, mutta nää tän tyyppiset toimintatavat yleisesti tekee sen että tää puolueen toiminta alkaa olemaan yhtä vastenmielistä mitä muidenkin toiminta.

Niin tolla luultavasti haluttiin keskustelua siirtää oikeisiin ongelmiin ja odotetaan että kansa unohtaa. Niinhän kävi Kepullekin, kun Kaikkonen tuomittiin raastuvanoikeudessa ja nyt hän on ehdolla Kepun puheenjohtajaksi.

 

[Paapaa]

Niin tolla luultavasti haluttiin keskustelua siirtää oikeisiin ongelmiin ja odotetaan että kansa unohtaa.

Kerrotko vielä, mitä tässä nyt muka yritetään saada kansa unohtamaan? Anna pari konkreettista asiaa.

 

[tietokonerikki]

Kerrotko vielä, mitä tässä nyt muka yritetään saada kansa unohtamaan? Anna pari konkreettista asiaa.

Se että tollanen tapahtui ja siihen käytetään julkisuudessa aivan älyttömästi aikaa suhteessa sen merkittävyyteen. Purralla on aivan varmasti tärkeämpääkin tekemistä kuin
puida tota. Samoin medialla.