Perussuomalaiset

[Joku_242]

Vähän nyt myös laajempaa näkemystä mitä tulee pandemioihin, kiitos. Aivan kuin korona olisi jokin ainutkertainen ja viimeinen rasti tähän sarakkeeseen. Näitä tulee lisää ja nää tulee olemaan entistä vakavampia ylikansoittumisen ja säähän liittyvien luonnonkatastrofien lisääntyessä. Jos tästä ei opita mitään, kuten vaikuttaa joka puolelta silmille tunkevan rokotevastaisuusöyhötyksen perusteella, niin seuraava kierros on jo aika paljon ikävämpi, kun tällekään ei suositusten noudattamatta jättämisien takia meinaa loppua näkyä.

Vaikka tämä on periaatteessa totta, ei kai tämä liity asiaan? Toisin kuin monet populistit maailmalla, persut eivät näytä lähteneen mukaan koronasalaliittoteorioiden levittelyyn.

Ja toisekseen, mitä tälle pitäisi tehdä?

 

[Optimist]

Nuo nyt markkinoille tulevat Korona rokotteet suojelevat lähinnä taudin vakavalta muodolta, mutta eivät varsinaisesti estä tartuntaa. Otan heti kun saan moisen.

Hyvin kirjoitettu. Sama juttu täällä.

 

[Paapaa]

eivät varsinaisesti estä tartuntaa

Tästä ei tietääkseni ole vielä tutkimustietoa. Ei siis tiedetä, estääkö vai ei. Luultavasti oireiden poistumisen takia vähintään tartuttavuus vähenee.

 

[Väinämöinen]

Tästä ei tietääkseni ole vielä tutkimustietoa. Ei siis tiedetä, estääkö vai ei. Luultavasti oireiden poistumisen takia vähintään tartuttavuus vähenee.

Joo. Ihan täyttä varmuutta kumpaankaan suuntaan ei ole. Mutta siinä mielessä ei siis perinteinen rokote, joka tyypillisesti estää taudin tarttumisen. Toki minulle kelpaa ihan hyvin jo sekin jos estää vakavampien oireiden saamisen.

 

[BNo1]

Näissähän ongelmana on että miten asian haluaa nähdä.

Jos ottaa flunssakoroteen eikä tule kipeästi -> Otin turhaan kun pysyin terveenä
Jos ottaa rokotteen ja tulee kipeäksi -> Otin turhaan kun tulin silti kipeäksi

 

[Tonnin Seteli]

Onko niistä ollu jotain sivuvaikutuksia? Kuinka usein sulla on kuumetta ja yskää?

Mua kiinnostaisi rokotteet, mutta suhtaudun niihin vähä epäilevästi. Koronaviruksenkin voi saada useamman kerran, niin onkohan siitä rokotteesta sitten mitään hyötyä?

Vaikeahan sitä hyötyä on arvioida omien kokemusten perusteella. Olen arvioni mukaan sairastanut influenssan 1-3 kertaa. Vaikka olenkin persu, voisin ottaa influenssarokotteita. En ole kokenut asiaa tärkeäksi, joten muistaakseni kahdesti olen ottanut.

Nuhaisuuden tai sairaslomien frekvenssistä ei varsinkaan voi päätellä mitään. Yleensä se on jotain muuta.

 

[Joku_242]

Vaikkei riskiryhmää olekaan, on korona sen verran ikävän kuuloinen tauti, että mieluummin ottaisi riskin mahdollisten rokotteen sivuvaikutusten kanssa kuin itse taudin.

Toki on varmaan aika jonon hännillä kun ei riskitekijöitä ole, jolloin sivuvaikutuksetkin on selvillä siinä vaiheessa kun sen on saamassa...

 

[Tommy Goldfish]

Nyt lyön tämän tarkoituksella vitsiksi, ettei kukaan keksisi että olisin tosissani

Jos käsitys on että puolueiden kannattajista persut on rokotevastaisimpia, niin eikös tämän voisi yleistää koskemaan koko tätä ihmisryhmää ja säästettäisiin rahaa kun ei hankittaisi tälle ihmisryhmälle rokotteita ollenkaan? Vertauksena tietyn ihmisryhmän ajatuksiin siitä, että jos jossain toisessa ihmisryhmässä on kantaväestöä enemmän rikollisuutta, niin kielletään siltä koko porukalta maahantulo.

Tulipas nokkela olo tästä.

 

[bonekuukkeli]

Nyt lyön tämän tarkoituksella vitsiksi, ettei kukaan keksisi että olisin tosissani

Jos käsitys on että puolueiden kannattajista persut on rokotevastaisimpia, niin eikös tämän voisi yleistää koskemaan koko tätä ihmisryhmää ja säästettäisiin rahaa kun ei hankittaisi tälle ihmisryhmälle rokotteita ollenkaan? Vertauksena tietyn ihmisryhmän ajatuksiin siitä, että jos jossain toisessa ihmisryhmässä on kantaväestöä enemmän rikollisuutta, niin kielletään siltä koko porukalta maahantulo.

Tulipas nokkela olo tästä.

Tuo nokkeluus vain kaatuu siihen, että persut ovat jo maassa ja ilman rokotteita tartuttavat herkemmin muita. Maahanmuuttajat taas kuten sanoit, harjoittavat merkittävästi enemmän kaikenlaista rikollisuutta, mutta myös koronan suhteen ovat yliedustettuina tartunnoissa.

Nih!

 

[baggio]

Tuo nokkeluus vain kaatuu siihen, että persut ovat jo maassa ja ilman rokotteita tartuttavat herkemmin muita. Maahanmuuttajat taas kuten sanoit, harjoittavat merkittävästi enemmän kaikenlaista rikollisuutta, mutta myös koronan suhteen ovat yliedustettuina tartunnoissa.

Nih!

Optimaalisintahan olisikin, jos sekä persut että mamut painuisivat vittuun täältä. Naiset.. no voitaisiin toistaiseksi jättää mutta katsottaisiin niitäkin vähän niin kuin koeajalla.

 

[Tommy Goldfish]

Tuo nokkeluus vain kaatuu siihen, että persut ovat jo maassa ja ilman rokotteita tartuttavat herkemmin muita. Maahanmuuttajat taas kuten sanoit, harjoittavat merkittävästi enemmän kaikenlaista rikollisuutta, mutta myös koronan suhteen ovat yliedustettuina tartunnoissa.

Nih!

No jos ongelmaksi muodostuu tämmöisen tartuttaja ihmisryhmän maassaolo, niin otetaan vastaan ideoita mitä asialle voisi tehdä.

Eihän tämä tietty kovin realistista ole ja vaikka tällaisia lupaamalla saisikin jytkyn niin hallitukseen ei olisi asiaa.

muoks: mutta siis koko huonohkon vitsin pointtihan tosiaan oli se että laajennetaan joku ihmisryhmän yksilöiden juttu koskemaan kaikkia ihmisryhmän jäseniä. Eli vaikka ensin olisi persu sanomassa että kaikki muslimit pitää aidata jonnekkin saareen, koska jotkut muslimit riehuu ja sitten tuo persu + muutama muukin itse ei suostuisi ottamaan rokotetta koronaan vaan levittäisi sitä muuhun kansaan -> aidataan tämäkin koko ihmisryhmä jonnekkin saareen, eikä käsitellä yksilöinä.

Kuten tavallista, vitsi aina vaan paranee kun sitä selittää pitkän aikaa jälkikäteen. Vai mites se nyt menikään.

 

[Naamapalmu]

Nyt lyön tämän tarkoituksella vitsiksi, ettei kukaan keksisi että olisin tosissani

Jos käsitys on että puolueiden kannattajista persut on rokotevastaisimpia, niin eikös tämän voisi yleistää koskemaan koko tätä ihmisryhmää ja säästettäisiin rahaa kun ei hankittaisi tälle ihmisryhmälle rokotteita ollenkaan? Vertauksena tietyn ihmisryhmän ajatuksiin siitä, että jos jossain toisessa ihmisryhmässä on kantaväestöä enemmän rikollisuutta, niin kielletään siltä koko porukalta maahantulo.

Tulipas nokkela olo tästä.

Duunareissa nuo prosentit on melkein yksi yhteen Perussuomalaisten kanssa, voisimme samalla karsia heiltä pois rokotukset. Veikkaisin vielä, että duunarit kuormittavat terveydenhuoltoa huomattavasti vähemmän kuin moni muu ryhmä, joten työterveydenhuoltolain muutoksia voisi samalla miettiä (karsia). Löytyy vielä monta muutakin hyvää ideaa, jos on tarvetta.

 

[lmu2002]

Optimaalisintahan olisikin, jos sekä persut että mamut painuisivat vittuun täältä. Naiset.. no voitaisiin toistaiseksi jättää mutta katsottaisiin niitäkin vähän niin kuin koeajalla.

Optimaalisinta olisi jos kaikki muutkin painuisi vittuun täältä paitsi me saamelaiset jotka oltiin täällä jo ajat sitten. Sais vihdoin olla rauhassa eikä tarttis sietää ketään eikä mitään.

 

[Naamapalmu]

Optimaalisintahan olisikin, jos sekä persut että mamut painuisivat vittuun täältä. Naiset.. no voitaisiin toistaiseksi jättää mutta katsottaisiin niitäkin vähän niin kuin koeajalla.

Jutut on sitä tasoa, että en ole varma mihin ryhmään kuulut, laitetaanko varmuuden vuoksi banaanilaivaan?

 

[baggio]

Jutut on sitä tasoa, että en ole varma mihin ryhmään kuulut, laitetaanko varmuuden vuoksi banaanilaivaan?

No joo tiedän ettei saisi vitsailla kun toisilla on menossa kansallinen eksistentiaalinen hätätila. Poistun täältä trollaamasta.

 

[The Grenadier]

No jos ongelmaksi muodostuu tämmöisen tartuttaja ihmisryhmän maassaolo, niin otetaan vastaan ideoita mitä asialle voisi tehdä.

Eihän tämä tietty kovin realistista ole ja vaikka tällaisia lupaamalla saisikin jytkyn niin hallitukseen ei olisi asiaa.

muoks: mutta siis koko huonohkon vitsin pointtihan tosiaan oli se että laajennetaan joku ihmisryhmän yksilöiden juttu koskemaan kaikkia ihmisryhmän jäseniä. Eli vaikka ensin olisi persu sanomassa että kaikki muslimit pitää aidata jonnekkin saareen, koska jotkut muslimit riehuu ja sitten tuo persu + muutama muukin itse ei suostuisi ottamaan rokotetta koronaan vaan levittäisi sitä muuhun kansaan -> aidataan tämäkin koko ihmisryhmä jonnekkin saareen, eikä käsitellä yksilöinä.

Kuten tavallista, vitsi aina vaan paranee kun sitä selittää pitkän aikaa jälkikäteen. Vai mites se nyt menikään.

Ei kai kukaan mitään muslimeita ole saareen laittamassa koska "muutama riehuu". Eiköhän se ole helpompi tehdä maahantuloon oikeuttavat vaatimukset sen verran vaativiksi, ettei jokainen geelitukka ole oikeutettu ylläpitoon loppuelämäksi. Kukaan minkään yksittäisen seikan takia ole "koko porukalta" maahantuloa kieltämässä, eli esimerkkisi on todella ankea. Kai tuo menee jossain Silakoissa läpi.

 

[bonekuukkeli]

Eli vaikka ensin olisi persu sanomassa että kaikki muslimit pitää aidata jonnekkin saareen, koska jotkut muslimit riehuu ja sitten tuo persu ...

Tämä on aika mielenkiintoista, että usein mamujen puolustelijat ovat juurikin niitä pahimman luokan rasisteja. Sinun tekstin perusteella voisi olettaa, että kaikki mamut ovat rikollisia tai ovat maassa luvatta. Koska vain niitähän ne persut ovat olleet sinne saarelle/valvottuihin keskuksiin ajamassa, ei työtä tekeviä ja integroitumaan ryhtyviä.

Joo, vitsi senkun paranee

Mutta toisaalta olisi kyllä ihan kiva kuulla oikeasti keskustelua tuon asian ääreltä. Nykyään persuilla on ylipäätään mistään puhuminen mahdotonta, kun samantien lyödään liinat kiinni ja huudetaan rasistiksi/natsiksi/ilmaston viholliseksi. Twitterissä esim. päätyy ihmisiä kokoajan ignorelistoille, jos edes kysyvät vaikkapa perusteluita johonkin vasemman laidan twiittiin. Minunkin kokemuksien perusteella valtaosa persuista on sitä mieltä, että esim. työtä tekevät/kieltä opettelevat ja integroituvat mamut on ihan tervetulleita tänne. Varsinkin, jos nuo olisi jollain tapaa myös kriteereinä kansalaisuuden saamiselle. Ja mitä ilmastoon tulee, niin persut ovat kokoajan ajaneet kotimaisen tuotannon lisäämisen puolesta ulkomaisen sijaan (mikä saastuttaa ulkomaita vähemmän). Tuonkin asian vaikutukset olisivat oikeasti merkittäviä, jos niitä tavaroita saataisiin tuotettua vientiin asti. Melko harvassa on ne persut, jotka olisivat todella voimakkaasti ääritapauksia ja niitä on ihan samalla tapaa myös vasemmalla laidalla. Toisaalta tämmöinen nykymeininki on omiaan vain lisäämään perussuomalaisten kannatusta, mikä sinällään on ihan ok. Mutta mielummin näkisin puolueiden välillä jotain järkevää yhteistyötä tämän maan hyväksi.

 

[Tommy Goldfish]

Tämä on aika mielenkiintoista, että usein mamujen puolustelijat ovat juurikin niitä pahimman luokan rasisteja. Sinun tekstin perusteella voisi olettaa, että kaikki mamut ovat rikollisia tai ovat maassa luvatta. Koska vain niitähän ne persut ovat olleet sinne saarelle/valvottuihin keskuksiin ajamassa, ei työtä tekeviä ja integroitumaan ryhtyviä.

Joo, vitsi senkun paranee

Mutta toisaalta olisi kyllä ihan kiva kuulla oikeasti keskustelua tuon asian ääreltä. Nykyään persuilla on ylipäätään mistään puhuminen mahdotonta, kun samantien lyödään liinat kiinni ja huudetaan rasistiksi/natsiksi/ilmaston viholliseksi. Twitterissä esim. päätyy ihmisiä kokoajan ignorelistoille, jos edes kysyvät vaikkapa perusteluita johonkin vasemman laidan twiittiin. Minunkin kokemuksien perusteella valtaosa persuista on sitä mieltä, että esim. työtä tekevät/kieltä opettelevat ja integroituvat mamut on ihan tervetulleita tänne. Varsinkin, jos nuo olisi jollain tapaa myös kriteereinä kansalaisuuden saamiselle. Ja mitä ilmastoon tulee, niin persut ovat kokoajan ajaneet kotimaisen tuotannon lisäämisen puolesta ulkomaisen sijaan (mikä saastuttaa ulkomaita vähemmän). Tuonkin asian vaikutukset olisivat oikeasti merkittäviä, jos niitä tavaroita saataisiin tuotettua vientiin asti. Melko harvassa on ne persut, jotka olisivat todella voimakkaasti ääritapauksia ja niitä on ihan samalla tapaa myös vasemmalla laidalla. Toisaalta tämmöinen nykymeininki on omiaan vain lisäämään perussuomalaisten kannatusta, mikä sinällään on ihan ok. Mutta mielummin näkisin puolueiden välillä jotain järkevää yhteistyötä tämän maan hyväksi.

Se oli tuohon suorastaan sisäänrakennettu, että puhutaan vaan niistä muutamasta ääritapauksessa, joiden perusteella määritellään koko ryhmä. Lisäselvitys vitsistä: ei siis määritellä persuja niiden enemmistösuvakkipersujen mukaan, vaan kaikki samalla tavalla kuin ne harvat ääripersut, jotka itse harrastaa vaikka kaikkien muslimien profilointia terroristeiksi.

Oletan että lopulta kun idea menee läpi niin kaikkia naurattaa kovasti. Mutta tosiaan niin stetsonista kaivettu vitsi ettei siitä paljoa järkevää keskustelua irtoa.

Muoks: itse koen että ihan viimeaikoina tuota keskusteluyhteyttä on taas alkanut löytyä. Aiempi kokemus oli että lähinnä persujen suunnasta olivat keskustelupalstoilla ne pahimmat tapaukset jatkuvasti äänessä, joiden pointti jäi sinne "vihervassarisuvakki ööyyhh" tasolle. Nyt tuota näkee enää harvoin ja pääsee ihan oikeasti keskustelemaankin.

 

[ATE]

Itse en näe mitään pointtia keskustella tiettyjen nimimerkkien kanssa joiden ainoat argumentit tuntuvat olevan jotain olkiukkoilua. "ääripersut sitä ja tätä". Mihin ei voi mitään järkevää vastata mikä lienee "argumentin" tarkoituskin.

 

[Joku_242]

Mutta toisaalta olisi kyllä ihan kiva kuulla oikeasti keskustelua tuon asian ääreltä. Nykyään persuilla on ylipäätään mistään puhuminen mahdotonta, kun samantien lyödään liinat kiinni ja huudetaan rasistiksi/natsiksi/ilmaston viholliseksi. Twitterissä esim. päätyy ihmisiä kokoajan ignorelistoille, jos edes kysyvät vaikkapa perusteluita johonkin vasemman laidan twiittiin. Minunkin kokemuksien perusteella valtaosa persuista on sitä mieltä, että esim. työtä tekevät/kieltä opettelevat ja integroituvat mamut on ihan tervetulleita tänne.

Ja kuinkakohan paljon on niitä, jotka ovat äänestäneet persuja vain siksi, kun vasemmiston moraalisoturit vituttavat, vaikkeivät näistä muuten erityisesti pitäisikään? Itsekin tuli persuja äänestettyjä ihan kiusallaan, kun jotkut tuttavapiirin äärivihreät vituttaa.

 

[Jurppii]

Ja kuinkakohan paljon on niitä, jotka ovat äänestäneet persuja vain siksi, kun vasemmiston moraalisoturit vituttavat, vaikkeivät näistä muuten erityisesti pitäisikään? Itsekin tuli persuja äänestettyjä ihan kiusallaan, kun jotkut tuttavapiirin äärivihreät vituttaa.

Täytyy kyllä sanoa, että jos äänestää puoluetta jota muuten ei äänestäisi vain kiusatakseen muita niin aika heikosti menee. Eihän sitä voi edes muille mitenkään näyttää.

 

[Tonnin Seteli]

Täytyy kyllä sanoa, että jos äänestää puoluetta jota muuten ei äänestäisi vain kiusatakseen muita niin aika heikosti menee. Eihän sitä voi edes muille mitenkään näyttää.

Olen samaa mieltä, mutta tuo ei liene aivan tavaton ja ennenkuulumaton motiivi äänestää Perussuomalaisten vihaisimpia vastustajapuolueita. Ei se ole se toisille näyttäminen vaan se lämpöinen olo, minkä siitä saa. Luulisin.

 

[Joku_242]

Täytyy kyllä sanoa, että jos äänestää puoluetta jota muuten ei äänestäisi vain kiusatakseen muita niin aika heikosti menee. Eihän sitä voi edes muille mitenkään näyttää.

On persuilla joissain asioissa ihan järkeviä pointtejakin, joten en olisi muutenkaan täysin niitä vastaan. Mutta kääntöpuolena siinä puolueessa on myös kaikenlaista hiihtäjää, ja ilman tuota "vitutustekijää" en varmaan olisi heihin päätynyt.

 

[Riihitonttu]

Nyt lyön tämän tarkoituksella vitsiksi, ettei kukaan keksisi että olisin tosissani

Jos käsitys on että puolueiden kannattajista persut on rokotevastaisimpia, niin eikös tämän voisi yleistää koskemaan koko tätä ihmisryhmää ja säästettäisiin rahaa kun ei hankittaisi tälle ihmisryhmälle rokotteita ollenkaan? Vertauksena tietyn ihmisryhmän ajatuksiin siitä, että jos jossain toisessa ihmisryhmässä on kantaväestöä enemmän rikollisuutta, niin kielletään siltä koko porukalta maahantulo.

Tulipas nokkela olo tästä.

Kyllähän kaikkein rokotevastaisimmat löytyvät vihreiden ja rkp:n piiristä. Samoin vihreissää on eniten biodynaamisenne viljelyyn, homeopatiaan ja typerään vaihtoehtolääketieteeseen uskovia hörhöjä.

 

[Riihitonttu]

Optimaalisintahan olisikin, jos sekä persut että mamut painuisivat vittuun täältä. Naiset.. no voitaisiin toistaiseksi jättää mutta katsottaisiin niitäkin vähän niin kuin koeajalla.

Melkoista vihapuhetta, valehtelua ja maalittamista baggiolta. Oikeammin olisi sanoa, että parasta olisi jos vihreät ja vassarit painuisivat mamujen mukana pois, nehän niitä tänne haalivat.

 

[The Grenadier]

Täytyy kyllä sanoa, että jos äänestää puoluetta jota muuten ei äänestäisi vain kiusatakseen muita niin aika heikosti menee. Eihän sitä voi edes muille mitenkään näyttää.

Ihan mutulla arvioisin aika ison osan ihmisiä äänestävän ihan ulkonäön tai vastaavan perusteella. Vanhemmat ihmiset varsinkin harrastaa tätä, "se oli niin komea siinä haastattelussa" - osastoa.

 

[sahaaja]

Kyllähän kaikkein rokotevastaisimmat löytyvät vihreiden ja rkp:n piiristä. Samoin vihreissää on eniten biodynaamisenne viljelyyn, homeopatiaan ja typerään vaihtoehtolääketieteeseen uskovia hörhöjä.

Kuulostaa aika vahvoilta väitteiltä. Olisiko heittää näille lähdettä, vai onko kyseessä vain mutu?

 

[Paapaa]

Kyllähän kaikkein rokotevastaisimmat löytyvät vihreiden ja rkp:n piiristä

Jostain syystä kuitenkin koronarokotevastaisimmat löytyivät kyselytutkimuksessa PS:n riveistä. Isolla erolla muihin.

 

[ATE]

RKP:llä ainakin on hopeavesijenginsä Pohjanmaalla. Henrikonikin on joutunut näitä myötäilemään.

”Se on sitten minulle ok” - Anna-Maja Henrikssonin puheet vaarallisesta hopeavedestä hämmentävät

RKP:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson painottaa, ettei suosittele kenellekään hopeaveden käyttöä.

www.iltalehti.fi

 

[JCSH]

Siirretään nyt tänne:

Suht. eri asioista kyse Unkarin ja Puolan tapauksessa. Ei halla-aho missään ole niitä minään upeina maina pitänyt tai niiden demokratiakehitystä pitänyt hyvänä. Lähinnä on pitänyt niiden puolta niiden oikeudessa päättää maahanmuutopolitiikastaan.

No jos kyse olisi siitä että Halla-aho pitää niiden puolta maahanmuuttopolitiikan osalta niin ok, mikäs siinä. Mutta tuossa kyse ei ollut niiden maahanmuuttopolitiikasta vaan siitä että noudattaako nuo maat oikeusvaltio periaatetta ja Halla-aho lähti puolustamaan niitä sen osalta.

 

[ATE]

Siirretään nyt tänne:

No jos kyse olisi siitä että Halla-aho pitää niiden puolta maahanmuuttopolitiikan osalta niin ok, mikäs siinä. Mutta tuossa kyse ei ollut niiden maahanmuuttopolitiikasta vaan siitä että noudattaako nuo maat oikeusvaltio periaatetta ja Halla-aho lähti puolustamaan niitä sen osalta.

Aika harvinaisen nappiin osui Halla-ahon analyysit ainakin siltä osin kun täällä kritisoidaan sitä että esim. Unkarissa poliitikot valitsevat perustuslakituomistuimen jäsenet, kun taas meillä poliitikot miehittävät suoraan perustuslakivaliokunnan joka on vastaava elin ja sitten katsotaan näitä viime uutisia Haavistocasesta.

Mutta linkkaa Halla-ahon puolustelut tarkemmin niin katsotaan tarkemmin mitä tarkoitat. Yleensä niistä löytyy kyllä järkevä ajatus.

 

[JCSH]

Aika harvinaisen nappiin osui Halla-ahon analyysit ainakin siltä osin kun täällä kritisoidaan sitä että esim. Unkarissa poliitikot valitsevat perustuslakituomistuimen jäsenet, kun taas meillä poliitikot miehittävät suoraan perustuslakivaliokunnan joka on vastaava elin ja sitten katsotaan näitä viime uutisia Haavistocasesta.

Mutta linkkaa Halla-ahon puolustelut tarkemmin niin katsotaan tarkemmin mitä tarkoitat. Yleensä niistä löytyy kyllä järkevä ajatus.

No esimerkiksi Halla-ahon kommentit tässä EU:n budjetissa ja oikeusvaltio periaatteessa:

Orpo arvostelee kovin sanoin Halla-ahon EU-linjan: ”Siinä hyväksytään sellainen tie, jonka päässä on totalitarismi”

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo on huolissaan Euroopan oikeusvaltioperiaatteen vesittymisestä, jos Puolalle ja Unkarille annetaan nyt periksi.

www.iltalehti.fi

Keksii jotain suht naurettavia väitteitä että oikeusvaltio periaate vaatimuksissa olisi muka kyse jostain konservatiivisen politiikan vastustamisesta. Mikä on paskapuhetta koska Puolan ja Unkarin kaltaista konservatiivista politiikkaa löytyy vaikka kuinka monesta muusta EU-maasta mutta ne eivät joudu EU:n silmätikuksi koska niillä ei ole ongelmia oikeusvaltioperiaatteen osalta.
Mutta hei, Unkarin ja Puolan perseilyn ohessa tulee nuivaa maahanmuuttopolitiikkaa niin sehän kelpaa Halla-aholle.

Ja oikeastaan perustuslakivaliokunta taas osoittaa sen että Suomessa järjestelmä toimii. Joo Vihreät yrittivät perseillä ja politisoida kyseistä asiaa mutta epäonnistuivat siinä koska perustuslakivaliokunta pystyy toimimaan ei-poliittisesti. Se on pystyi toimimaan niin viime hallituksen aikana ja se on pystynyt toimimaan niin myös tämän hallituksen aikana.

 

[ATE]

No esimerkiksi Halla-ahon kommentit tässä EU:n budjetissa ja oikeusvaltio periaatteessa:

Orpo arvostelee kovin sanoin Halla-ahon EU-linjan: ”Siinä hyväksytään sellainen tie, jonka päässä on totalitarismi”

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo on huolissaan Euroopan oikeusvaltioperiaatteen vesittymisestä, jos Puolalle ja Unkarille annetaan nyt periksi.

www.iltalehti.fi

Keksii jotain suht naurettavia väitteitä että oikeusvaltio periaate vaatimuksissa olisi muka kyse jostain konservatiivisen politiikan vastustamisesta. Mikä on paskapuhetta koska Puolan ja Unkarin kaltaista konservatiivista politiikkaa löytyy vaikka kuinka monesta muusta EU-maasta mutta ne eivät joudu EU:n silmätikuksi koska niillä ei ole ongelmia oikeusvaltioperiaatteen osalta.
Mutta hei, Unkarin ja Puolan perseilyn ohessa tulee nuivaa maahanmuuttopolitiikkaa niin sehän kelpaa Halla-aholle.

Ja oikeastaan perustuslakivaliokunta taas osoittaa sen että Suomessa järjestelmä toimii. Joo Vihreät yrittivät perseillä ja politisoida kyseistä asiaa mutta epäonnistuivat siinä koska perustuslakivaliokunta pystyy toimimaan ei-poliittisesti. Se on pystyi toimimaan niin viime hallituksen aikana ja se on pystynyt toimimaan niin myös tämän hallituksen aikana.

Ei nuo ole mitään naurettavia väitteitä vaan juuri noinhan asia näyttää olevan. Unkarin ja Puolan kaltaisia paskamaita löytyy EU:sta enemmänkin jossa demokratian toteutuminen on vähän niin ja näin esim. Romania, mutta se ei ole joutunut EU:n silmätikuksi koska myötäilee oikemielistä politiikkaa muissa asioissa. Eikä mitkään muut maat ole vetäneet niin nuivaa linjaa esim. turvapaikanhakijoiden kanssa kuin Puola ja Unkari.

Aika naiivi suhtautuminen perustuslakivaliokuntaan omasta mielestä. Vihreät jättivät nyt perustuslakivaliokuntaan eriävän mielipiteen Haavistosta eli siellä nyt aika selkeästi kokonaisen puoleen kanta on heilahtanut poliittisten syiden vuoksi. Ei siihen tarvita kuin pari puoluetta niin koko valiokunnan kanta saattakin heilauttaa enemmistön. Kovaa luottoa vaatii ettei sinne eksy enemmistöksi vihreän kaltaisia puolueita.

 

[JCSH]

Ei nuo ole mitään naurettavia väitteitä vaan juuri noinhan asia näyttää olevan. Unkarin ja Puolan kaltaisia paskamaita löytyy EU:sta enemmänkin jossa demokratian toteutuminen on vähän niin ja näin esim. Romania, mutta se ei ole joutunut EU:n silmätikuksi koska myötäilee oikemielistä politiikkaa muissa asioissa. Eikä mitkään muut maat ole vetäneet niin nuivaa linjaa esim. turvapaikanhakijoiden kanssa kuin Puola ja Unkari.

Mitä Romania on tehnyt viime vuosina mikä on rapauttanut niiden demokratiaa? Joo, mitkään noista Itä-Euroopan maista eivät ole olleet mitään täydellisiä demokratioita vaan enemmänkin work-in-progress:ja mutta yleensä niissä sentään suunta on ollut eteenpäin. Paitsi Unkarissa joka on ottanut aivan helvetisti takapakkia ja tuo takapakki on ollut seurasta systemaattisista, tarkoituksenmukaisista toimista tietyn tahon osalta. Puolan kohdalla taaskin tilanne ei ole vielä mitenkään paha, siinä on enemmänkin kyse siitä että EU on katsellut viimeiset 10 vuotta Unkarin kehitystä ja nyt kun Puola on alkanut ottamaan saman suuntaisia askeleita niin EU:lle iskee vanha "Aw geez, not this shit again" fiilis.

Lisäksi ainakin Tsekin, Slovakian ja Romanian tph kannat ovat olleet nuivia (esim. siinä 2015 äänestyksessä missä Suomi äänesti tyhjää, ei-äänet tuli Tsekilta, Slovakialta, Romanialta ja Unkarilta).

Aika naiivi suhtautuminen perustuslakivaliokuntaan omasta mielestä. Vihreät jättivät nyt perustuslakivaliokuntaan eriävän mielipiteen Haavistosta eli siellä nyt aika selkeästi kokonaisen puoleen kanta on heilahtanut poliittisten syiden vuoksi. Ei siihen tarvita kuin pari puoluetta niin koko valiokunnan kanta saattakin heilauttaa enemmistön. Kovaa luottoa vaatii ettei sinne eksy enemmistöksi vihreän kaltaisia puolueita.

Ei se ole naiivi vaan käytännönläheinen. Mikä tahansa järjestelmä voidaan perseillä jos perseilijöitä on tarpeeksi. Mutta koska Suomessa on, ainakin toistaiseksi, toimiva monipuoluejärjestelmä niin sen seurauksena perustuslakivaliokunta on toimiva elin ja on osoittanut sen käytännössä useaan otteeseen.
Taaskin jossain jenkkityylisesssä kaksipuolue järjestelmässä se voisi ihan susipaska, tosin noissa järjestelmissä tuppaa myös perustuslakituomioistuimet olemaan susipaskoja koska nekin politisoidaan hyvin pitkälle (ainakin tiettyjen asioiden osalta).

 

[ATE]

Mitä Romania on tehnyt viime vuosina mikä on rapauttanut niiden demokratiaa? Joo, mitkään noista Itä-Euroopan maista eivät ole olleet mitään täydellisiä demokratioita vaan enemmänkin work-in-progress:ja mutta yleensä niissä sentään suunta on ollut eteenpäin. Paitsi Unkarissa joka on ottanut aivan helvetisti takapakkia ja tuo takapakki on ollut seurasta systemaattisista, tarkoituksenmukaisista toimista tietyn tahon osalta. Puolan kohdalla taaskin tilanne ei ole vielä mitenkään paha, siinä on enemmänkin kyse siitä että EU on katsellut viimeiset 10 vuotta Unkarin kehitystä ja nyt kun Puola on alkanut ottamaan saman suuntaisia askeleita niin EU:lle iskee vanha "Aw geez, not this shit again" fiilis.

Ihan sattumaa varmaan että nämä parametrit sinullakin näyttää osuvan juuri näin että ne on niitä jotka perseilee jotka ei tykkää EU:n maahanmuutto ja muusta politiikasta eli Puola ja Unkari.

 

[JCSH]

Ihan sattumaa varmaan että nämä parametrit sinullakin näyttää osuvan juuri näin että ne on niitä jotka perseilee jotka ei tykkää EU:n maahanmuutto ja muusta politiikasta eli Puola ja Unkari.

No ei se sattumaa ole että autoritaarisesta oikeistopopulistisesta perseilystä seuraa myös nuivaa maahanmuuttopolitiikkaa.
Mutta sitä nuivaa maahanmuuttopolitiikkaa voi olla, ja onkin, myös ilman tuota autoritaarista oikeistopopulistista perseilyä.
Ja kerta EU:n huomio keskittyy ensimmäisiin tapauksiin eikä jälkimmäisiin niin se kyllä kertoo että se ongelma on se autoritaarinen oikeistopopulistinen perseily eikä se nuiva maahanmuuttopolitiikka.

 

[Naamapalmu]

Mitä Romania on tehnyt viime vuosina mikä on rapauttanut niiden demokratiaa?

Tavallaan vastasit jo yhdeltä osin kysymykseesi, toinen varmaan olisi korruptio sekä poliisin toiminta. Toki ehkä parempaan päin ollaan menossa, en tiedä Romanian asioista tarpeeksi vuodelta 2020.

 

[ATE]

Tässä nyt vähän meidän perustuslakivaliokunnan toiminnasta näkemystä.

Kommentti: Haavisto-tapaus paljasti ministerivastuun ”luonnottomuuden” – Suomen syytä lopettaa kaksinaismoralistinen Puolan ja Unkarin neuvominen ja siivota ensin omat nurkkansa

Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) virkatoimien käsittely eduskunnan perustuslakivaliokunnassa oli puuduttavaa katseltavaa – toki myös avartavaa, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

"
Ei tarvitse olla valtiosääntöjuristi ymmärtääkseen, että systeemi on rankasti politisoitunut, vaikka muuta väitetäänkin. Valiokunnan jäsenen Outi Alanko-Kahiluodon (vihr) lähettämä sähköposti paljasti prosessin todelliset kasvot: hän yritti saada hallituspuolueiden valiokuntajäsenet tukemaan Haavistoa ja kannattamaan pehmeämpää ilmaisua valiokunnan mietinnön tekstissä.

MTV:n uutisoima sähköpostiviesti herätti hämmästystä. Oikeushistorian professori Jukka Kekkonen pitää erikoisena, että valiokunnassa lähetellään tuon sisältöisiä, jäsenten kannanmuodostukseen vaikuttavia viestejä.

Historian ja perustuslain asiantuntijalle viesti saattaa näyttäytyä sokkina, mutta ei kaikille. Ehkä viestittely onkin, anteeksi vain, arkipäivää. Alanko-Kahiluoto jäi vain siitä kiinni. Ministerin asian käsittely perustuslakivaliokunnassa on aina läpeensä politisoitunutta, ei siitä kauhistumiseen tarvita kansanedustajan sähköpostia.

Pelkkä maalaisjärki riittää.
"

 

[Naamapalmu]

Tässä nyt vähän meidän perustuslakivaliokunnan toiminnasta näkemystä.

Kommentti: Haavisto-tapaus paljasti ministerivastuun ”luonnottomuuden” – Suomen syytä lopettaa kaksinaismoralistinen Puolan ja Unkarin neuvominen ja siivota ensin omat nurkkansa

Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) virkatoimien käsittely eduskunnan perustuslakivaliokunnassa oli puuduttavaa katseltavaa – toki myös avartavaa, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

"
Ei tarvitse olla valtiosääntöjuristi ymmärtääkseen, että systeemi on rankasti politisoitunut, vaikka muuta väitetäänkin. Valiokunnan jäsenen Outi Alanko-Kahiluodon (vihr) lähettämä sähköposti paljasti prosessin todelliset kasvot: hän yritti saada hallituspuolueiden valiokuntajäsenet tukemaan Haavistoa ja kannattamaan pehmeämpää ilmaisua valiokunnan mietinnön tekstissä.

MTV:n uutisoima sähköpostiviesti herätti hämmästystä. Oikeushistorian professori Jukka Kekkonen pitää erikoisena, että valiokunnassa lähetellään tuon sisältöisiä, jäsenten kannanmuodostukseen vaikuttavia viestejä.

Historian ja perustuslain asiantuntijalle viesti saattaa näyttäytyä sokkina, mutta ei kaikille. Ehkä viestittely onkin, anteeksi vain, arkipäivää. Alanko-Kahiluoto jäi vain siitä kiinni. Ministerin asian käsittely perustuslakivaliokunnassa on aina läpeensä politisoitunutta, ei siitä kauhistumiseen tarvita kansanedustajan sähköpostia.

Pelkkä maalaisjärki riittää.
"

Oikea ketju olisi varmaan kotimaan politiikka tai vihreät.

 

[Riihitonttu]

Kuulostaa aika vahvoilta väitteiltä. Olisiko heittää näille lähdettä, vai onko kyseessä vain mutu?

Heidi Hautala, Pekka Haavisto ja monet muut vihreiden alkuperäisjäsenet ovat näitä hörhöjä. Biodynaaminen viljely ja Muut Rudolf Steinerin opit olivat lnatsien ja vihreiden perustajien mieleen. Sanoivat, että Haavisto toimi moitittavasti ja lainvastaisesti, silti ei syytettä nostettu.

 

[Riihitonttu]

Siirretään nyt tänne:


No jos kyse olisi siitä että Halla-aho pitää niiden puolta maahanmuuttopolitiikan osalta niin ok, mikäs siinä. Mutta tuossa kyse ei ollut niiden maahanmuuttopolitiikasta vaan siitä että noudattaako nuo maat oikeusvaltio periaatetta ja Halla-aho lähti puolustamaan niitä sen osalta.

Ei noudata Suomikaan ja varsinkaan Pekka Haaviston tapauksessa ja perustuslaki valiokunnassa.

 

[JCSH]

Ei noudata Suomikaan ja varsinkaan Pekka Haaviston tapauksessa ja perustuslaki valiokunnassa.

Miksei muka noudata? Kuten tuossa jo aiemmin totesin, tämähän osoittaa sen että perustuslakivaliokunta toimii oikein siitä huolimatta että Vihreät yritti perseillä hommaa poliittisin perustein. Ja loput hallituspuolueet ja oppositiopuolueet päätyivät siihen ratkaisuun mitä käsittääkseni oikeusoppineetkin pitävät aikalailla oikeana.
Ongelmia oikeusvaltioperiaatteen kannalta tulisi siinä vaiheessa jos perustuslakivaliokunnasta tulisi hallituksen kumileimaisin mutta viime vuosina se on yhä uudelleen osoittanut että se on kaikkea muuta kuin kumileimaisin.

 

[sahaaja]

Heidi Hautala, Pekka Haavisto ja monet muut vihreiden alkuperäisjäsenet ovat näitä hörhöjä. Biodynaaminen viljely ja Muut Rudolf Steinerin opit olivat lnatsien ja vihreiden perustajien mieleen. Sanoivat, että Haavisto toimi moitittavasti ja lainvastaisesti, silti ei syytettä nostettu.

Niin siis, kysyin kyllä, että oliko sinulla jotain lähteitä väitteelle, että vihreistä ja rkp:stä löytyy ne kaikista rokotevastaisimmat? Ja mm. siitä, että vihreissä olisi eniten homeopatiaan uskovia hörhöjä.

Vai vedätkö näitä väitteitä vaan hatustasi?

 

[Riihitonttu]

Niin siis, kysyin kyllä, että oliko sinulla jotain lähteitä väitteelle, että vihreistä ja rkp:stä löytyy ne kaikista rokotevastaisimmat? Ja mm. siitä, että vihreissä olisi eniten homeopatiaan uskovia hörhöjä.

Vai vedätkö näitä väitteitä vaan hatustasi?

En vedä olen seurannut vihreiden politiikkaa ja kirjoituksia vihreistä. Vihreät ovat täynnä Steinerin oppeihin ja uskomuslääketieteeseen uskovia ja tunnen muutaman vihreän, jotka ovat rokotevastaisia.

Lue vaikka Mikko Paunion kirjat Vihreä valhe I- ja II, sekä hänen kirjoituksensa vihreistä, sekä Juha Ahvion kirja "Vaarallinen vihreä" valhe. Vaikka Ahava on uskovainen, enkä välittäisi siksi olla asmaa mieltä, hänen kanssaan, ei hänen väitteitään pysty kumoamaan.

Vihreiden periaateohjelmasta on selkeästi nähtävissä, että Suomen vihreät näkevät itsensä ja missionsa täysin uskonnollisen luonteisena. Vihreät on mystistä ekomessianismia edustava uskonnollinen pelastusliike.


”Vihreiden periaateohjelman johdannon maailmoja syleilevän suurellisesta ja täysin messiaanis-utopistisesta ensimmäisestä kappaleesta on selkeästi nähtävissä, että Suomen vihreät näkevät – vihreän aatteen historiallisten juurien kanssa yhtä pitävästi – itsensä ja missionsa, lähetystehtävänsä, täysin uskonnollisen luonteisena. Vihreät on mystistä ekomessianismia edustava uskonnollinen pelastusliike.”

Vihreä aate, ekologismi, on ideologia, jonka historialliset juuret ulottuvat teosofiseen uskonnollisuuteen. Vihreää globalistista utopiapolitiikkaa ja sen poliittis-taloudellisia sovelluksia edustavat yhtä hyvin Rooman klubin teknoelitistinen maailmanhallitushaaveilu kuin YK:n Agenda 21:n ilmastonmuutospolitiikka. Nämä sovellukset ovat selkeästi luettavissa Suomen vihreiden poliittisista ohjelmista. Ongelmallista on kuitenkin se, että ekososialistinen vihreä evankeliumi on paitsi vaarallista myös tuhoisan valheellista, yhtä hyvin ilmastotieteen kuin Raamatun ja
kristinuskon näkökulmasta tarkasteltuna.

”MIKSI ON SYYTÄ PUHUA VIHREÄSTÄ VALHEESTA? Siksi, koska vihreän aatteen uskonnollis-maailmankatsomukselliset perususkomukset ovat virheellisiä ja epätosia. Epätosia eli valheellisia ovat myös ekovihreiden esittämät luontoa koskevat perusväittämät.
MIKSI VIHREÄ VALHE ON MYÖS VAARALLINEN? Siksi, koska kyse on inhimillisen elämän todellisia edellytyksiä tuhoavasta aatteesta, jota halutaan ajaa totalitaarisella pakolla läpi yhteiskunnassamme. Vihreys pakotetaan
koskettamaan kaikkia, koko yhteiskunta muuttamalla. Vihreä aate on esoteerisen ihmisvastainen ja utopistinen kuoleman kultti, antikristillinen tuhon uskonto.”

 

[sahaaja]

En vedä olen seurannut vihreiden politiikkaa ja kirjoituksia vihreistä. Vihreät ovat täynnä Steinerin oppeihin ja uskomuslääketieteeseen uskovia ja tunnen muutaman vihreän, jotka ovat rokotevastaisia.

Eli vahvalla mutua ja kokemista ilman mitään konkreettista lähdettä? Et vieläkään laittanut mitään lähteitä väitteellesi, että vihreistä ja rkp:stä löytyvät ne kaikista rokotevastaisimmat? Ja mm. siitä, että vihreissä olisi eniten homeopatiaan uskovia hörhöjä.

 

[ATE]

Miksei muka noudata? Kuten tuossa jo aiemmin totesin, tämähän osoittaa sen että perustuslakivaliokunta toimii oikein siitä huolimatta että Vihreät yritti perseillä hommaa poliittisin perustein. Ja loput hallituspuolueet ja oppositiopuolueet päätyivät siihen ratkaisuun mitä käsittääkseni oikeusoppineetkin pitävät aikalailla oikeana.
Ongelmia oikeusvaltioperiaatteen kannalta tulisi siinä vaiheessa jos perustuslakivaliokunnasta tulisi hallituksen kumileimaisin mutta viime vuosina se on yhä uudelleen osoittanut että se on kaikkea muuta kuin kumileimaisin.

Älä nyt leiki yksinkertaista. Tuskin vihreät olisi vaikutusyritystään tehnyt jos sillä ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia läpimenoon, tai että sen julki tuleminen olisi ollut kovin todennäköistä, ottaen huomioon kuinka paljon paskaa tuosta tulee niskaan ja minkälainen kardinaalimoka se oli. Nyt se kuitenkin tuli julki mitä voidaan pitää ihan hyvin sattumana. Me emme tiedä edes sitä että olisiko vihreiden koijaus mennyt läpi sellaisenaan jos tätä vuotoa ei olisi tapahtunut.

 

[JCSH]

Vaihteeksi "että siis mitä vittua Persut?" sisältöä:

Perussuomalaiset nosti tikun nokkaan ulkomailta tulleet tomaatinpoimijat – Närpiössä kritiikkiä pidetään epäreiluna ja puolustetaan työperäistä maahanmuuttoa

Perussuomalaiset ovat nostaneet pohjalaisen tomaattipitäjän esimerkiksi kuvaamaan työperäisen maahanmuuton hintaa veronmaksajille.

yle.fi

Ajatuspaja Suomen Perustan selvitys ilmoittaa käyttävänsä taustana tilastokeskuksen tietoja. Niiden mukaan maahanmuuttajien osuus toimeentulotuen saajista on suuri Pohjanmaan ruotsinkielisissä kunnissa. Juuri näissä kunnissa maahanmuuttajien osuus on ylipäätään väestöstä suuri.

Närpiön asukkaista 16 prosenttia on ulkomaalaistaustaisia. Närpiössä on kuitenkin hyvin vähän toimeentulotuen saajia yhteensä ja työllisyysluvut maan kärkeä.

– Tällä hetkellä työttömyysaste on 4,3 prosenttia, kertoo Björklund.

Yksioikoiset prosenttiluvut toimeentulotukien saajista antavat Björklundin mukaan väärän kuvan tilanteesta.

– Perustulon varassa elää vain 0,4 prosenttia närpiöläisistä.

Toimeentulotukea Närpiössä on viime vuonna maksettu tilastojen(siirryt toiseen palveluun) mukaan asukasta kohden 28,3 euroa. Kuntien keskinäisessä vertailussa Närpiön toimeentulotukimäärä asettuu häntäpäähän. Esimerkiksi Helsingissä vastaava summa oli viime vuonna 216,3 euroa.

Että joo, vissiin Persujen mielestä on parempi että Suomessa syödään espanjalaisia kurkkuja ja tomaatteja kotimaisten vihannesten sijaan kuin että pari mamua saa työttömyyskorvauksia Suomessa.

 

[PalleX]

Vaihteeksi "että siis mitä vittua Persut?" sisältöä:

Perussuomalaiset nosti tikun nokkaan ulkomailta tulleet tomaatinpoimijat – Närpiössä kritiikkiä pidetään epäreiluna ja puolustetaan työperäistä maahanmuuttoa

Perussuomalaiset ovat nostaneet pohjalaisen tomaattipitäjän esimerkiksi kuvaamaan työperäisen maahanmuuton hintaa veronmaksajille.

yle.fi

Että joo, vissiin Persujen mielestä on parempi että Suomessa syödään espanjalaisia kurkkuja ja tomaatteja kotimaisten vihannesten sijaan kuin että pari mamua saa työttömyyskorvauksia Suomessa.

Lol, pari mamua. Se että löytyy yksi kunta missä homma toimii ei tee siitä kokonaisuudessa kannattavaa. Yritäs nyt.

 

[JCSH]

Lol, pari mamua. Se että löytyy yksi kunta missä homma toimii ei tee siitä kokonaisuudessa kannattavaa. Yritäs nyt.

No jos luet tuon artikkelin niin Persut kritisoivat juuri tuota kuntaa missä se homma toimii.

 

[Paapaa]

Lol, pari mamua. Se että löytyy yksi kunta missä homma toimii ei tee siitä kokonaisuudessa kannattavaa. Yritäs nyt.

No siis outoa tuossa on se, että kritisoidaan kuntaa, jossa mamujen työttömyys on nimenomaan alhainen. Närpiössä homma ilmeisesti toimii kohtuullisen hyvin ja ne isommat ongelmat on muualla. Tai näin ymmärsin postatuista luvuista.