• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Perussuomalaiset

Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tuohonkin on helppo ratkaisu, kahdet markkinat.
Vaikka rajaksi 3000 euroa kuussa ansaitsevat ei maksa mitään veroja ja kaupassa tuotteet maksaa 90% vähemmän. Sit taas yli 3000 ansaitsevat maksaa ne puuttuvat verot ja tuotteet olisi +50% kalliimpia.
Ja valtionko ajattelit alkaa pyörittämään näitä vähittäistavaran ohjailtuja markkinoita? Kommunismi ei taida enää olla pelkkä kirosana.
 

Jager65

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.01.2017
Viestejä
303
Jos Suomea ylikansoitetaan Muka työnperäisillä maahanmuutajillla ilman koulutusta jotka jäävät sosiaali turvan varaan miten käy mennään ruotsin malliin ryöstely ja kaikenlainen turvattomuus lisäntyy.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Ja valtionko ajattelit alkaa pyörittämään näitä vähittäistavaran ohjailtuja markkinoita? Kommunismi ei taida enää olla pelkkä kirosana.
Jos se on se kokoomuksen malli niin sitten.
Jokaisella on veronumero ja pankkikortti ne vaan yhdistää jotenkin ja kauppalapussa se näkee sitten.
Ei nää vaikeita asioita ole.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Jos se on se kokoomuksen malli niin sitten.
Jokaisella on veronumero ja pankkikortti ne vaan yhdistää jotenkin ja kauppalapussa se näkee sitten.
Ei nää vaikeita asioita ole.
Mikä tän aivopiereskelysi tavoite on? Kokoomus tuskin alkaisi säätelemään vähittäiskaupan markkinoita eri hinnat eri asiakkaille, se oli sinun ideasi.
 

Painkiller

Panomies
Liittynyt
03.02.2017
Viestejä
953
Kyllä tasavero olisi se oikea malli, mutta sitä nyt ei oikein enää voi toteuttaa, kun raippaveroon on menty.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Mikä tän aivopiereskelysi tavoite on? Kokoomus tuskin alkaisi säätelemään vähittäiskaupan markkinoita eri hinnat eri asiakkaille, se oli sinun ideasi.
Tuo oli ratkaisu sun tuohon palkka unelmaasi.
Toinen vaihtoehto voisi olla että yritykset palkkaisi niitä työntekijöitä.
 

Jager65

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.01.2017
Viestejä
303
Mun mielestä ALV:n 20% suuntaan voisi vähän pudottaa tuohon ja autoveron laskea ja bensiini veroa laskea myös tyon kannettavuus kasvaisi ja ulkomailta tilattavat tuotteet vähenisivät.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 442
Mun mielestä ALV:n voisi vähän pudottaa ja autoveron laskea ja bensiini veroa laskea myös tyon kannettavuus kasvaisi ja ulkomailta tilattavat tuotteet vähenisivät.
On se kumma kun kukaan ei ole tällaista täydellistä ratkaisua keksinyt. Ei tarvitse kuin vähän alentaa veroja niin kestävyysvaje on selätetty.
 

Painkiller

Panomies
Liittynyt
03.02.2017
Viestejä
953
Onhan se keksitty, mutta kellään ei ole munaa tehdä sitä. Johan se on moneen kertaan nähty, että esim. autoveron alunnukset onkin tuoneet enemmän rahaa valtion kassaan.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
On se kumma kun kukaan ei ole tällaista täydellistä ratkaisua keksinyt. Ei tarvitse kuin vähän alentaa veroja niin kestävyysvaje on selätetty.
Kaikki korjaavat toimenpiteet kulkee käsi kädessä. Ainoa mikä kärsii on tukien varassa eläminen ja siksi kukaan ei halua aloittaa noidankehän katkaisemista koska joku putoaa väliin.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 442
Onhan se keksitty, mutta kellään ei ole munaa tehdä sitä. Johan se on moneen kertaan nähty, että esim. autoveron alunnukset onkin tuoneet enemmän rahaa valtion kassaan.
Onko tämä omaasi vai persujen linjaa?

Ja missä muuten on lähde tuolle autoverotukselle? Muistelisin, että alkoholin verotuksen kanssa noin saattoi jopa olla (tai sitten se oli niin, että veronkorotus pienensi verotuloja)
 

Jager65

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.01.2017
Viestejä
303
Juuri näin meitä sumutettiin hinnat vaan nousi ja esim ruotsissa ei autovero ei ole.Jatkan vielä romuauotoilla "karvalakkimalleilleilla" ajetaan hamamaan loppun asti.Tai muuten maksat ittes kipeeksi.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 442
Kaikki korjaavat toimenpiteet kulkee käsi kädessä. Ainoa mikä kärsii on tukien varassa eläminen ja siksi kukaan ei halua aloittaa noidankehän katkaisemista koska joku putoaa väliin.
En minä mitenkään vastusta verojen alentamista tai edes kiellä mitenkään positiivisia dynaamisia vaikutuksia. Vaan aina suhtaudin skeptisesti, kun aletaan puhumaan itsensä takaisin maksavista verojen alentamisesta (ja vielä suuremmalla skeptisyydellä, että sillä korjataan iestävyysvaje)
 

Jager65

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.01.2017
Viestejä
303
Kestävyys vaje mikä se on mihin rahat menee ainostaan selitys on pidetään hyvinvoitivaltio pystyssä.
 
Liittynyt
10.08.2018
Viestejä
667
Kerro toki miten se onnistuu? Oo sataan vuoteen vielä onnistunut
En kerro enkä puhu, koska menisi asiasta ohi. Vastiiketon tukijärjestelmä kuitenkin pois, ja valtion samalla rahalla sponssaamia työllistäviä eri kokoluokkien ja alojen yrityksiä lisää kuitenkin, se riittää aiheesta. Butanin nykyinen 2.4% työttömyys kuitenkin lähempänä ideologiaa kuin P-K / Neuvostoliitto / antiikin Egyptin orjuus.
 

Jager65

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.01.2017
Viestejä
303
Muistaakseni esim britannian sos tuki on 55miljardia ns pummeille jos nyt en väärin muista jos se poistetaan niin mitä?
 

Painkiller

Panomies
Liittynyt
03.02.2017
Viestejä
953
Onko tämä omaasi vai persujen linjaa?

Ja missä muuten on lähde tuolle autoverotukselle? Muistelisin, että alkoholin verotuksen kanssa noin saattoi jopa olla (tai sitten se oli niin, että veronkorotus pienensi verotuloja)
Romutuspalkkio on käytännössä suora veronalennus. Trafi: Romutuspalkkio menestys - valtiolle 17 miljoonan ylimääräinen autoverotuotto

Mutta joo ei täydy olla hirveä talousnero, että ymmärtää korkean verotuksen johtavan suhteessa korkeampiin elinkustannuksiin. Toki jos on täysi vasuri, niin se ei voi pitää paikkaansa, koska "rikkaita" verottamalla köyhät rikastuu. Ongelmana korkeassa verotuksessa on se, että sieltä on helvetin hankala pakittaa, koska yritykset tuppaa helposti siirtämään veroedut omaan pussiin, kun niitä aletaan loiventaa. Siinä menee pitkä aika ennen kuin kilpailu korjaa tilanteen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Romutuspalkkio on käytännössä suora veronalennus. Trafi: Romutuspalkkio menestys - valtiolle 17 miljoonan ylimääräinen autoverotuotto

Mutta joo ei täydy olla hirveä talousnero, että ymmärtää korkean verotuksen johtavan suhteessa korkeampiin elinkustannuksiin. Toki jos on täysi vasuri, niin se ei voi pitää paikkaansa, koska "rikkaita" verottamalla köyhät rikastuu. Ongelmana korkeassa verotuksessa on se, että sieltä on helvetin hankala pakittaa, koska yritykset tuppaa helposti siirtämään veroedut omaan pussiin, kun niitä aletaan loiventaa. Siinä menee pitkä aika ennen kuin kilpailu korjaa tilanteen.
Täytyy myös katsoa asiaa hyvin värittynein lasein, jos ei ymmärrä rumutuspalkkion aikaistaneen autojen ostopäätöksiä. Osa saavutetusta hyödystä on siis lainaa tulevaisuudesta, eikä niinkään alempien verokantojen neroutta.
 

Painkiller

Panomies
Liittynyt
03.02.2017
Viestejä
953
@taxman Ihan yhtälailla sitä olisi tehnyt vastaatava suora veronalennus. Tiedän monia henkilöitä ketkä ostivat 200-500 euron romun, jotta saivat romutuspalkkion. Miten et näe tuon olevan veron alennus ihan siinä missä sähköautoille saat nykyään 2000e "avustuksen". Enkä nyt tiedä miten tämä nyt ns.värittyineisiin silmiin liittyy, sillä en tiedä kuka tuon romutuspalkkion takana on ollut. Hieno veron alennus se joka tapauksessa on. Ei raippaveroa vaan porkkanaa, niin kas kummaa kun toiminut.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
@taxman Ihan yhtälailla sitä olisi tehnyt vastaatava suora veronalennus. Tiedän monia henkilöitä ketkä ostivat 200-500 euron romun, jotta saivat romutuspalkkion. Miten et näe tuon olevan veron alennus ihan siinä missä sähköautoille saat nykyään 2000e "avustuksen". Enkä nyt tiedä miten tämä nyt ns.värittyineisiin silmiin liittyy, sillä en tiedä kuka tuon romutuspalkkion takana on ollut. Hieno veron alennus se joka tapauksessa on. Ei raippaveroa vaan porkkanaa, niin kas kummaa kun toiminut.
Kyllähän minä näen, että se on veronalennus. Sinulta jää taas huomaamatta, että se on määräaikainen veronalennus.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Hakkaraisella on, nimittäin myydä Suomi venäläisille:

Olen jo unohtanut vakio persukuiskaajien selityksen sille, miksi Hakkaraisen (Huhtasaaren, Niikon, Kankaanniemien jne.) kaltaisia tyyppejä keikkuu tuolla listojen kärjessä valittuina edustajina jos ne kuitenkaan ei edusta sitä oikeaa perussuomalaista näkemystä. Mitä ne nyt taas mahtoi olla ne Teuvon merkittävimmät aikaansaannokset että piti valita kuitenkin aika pitkältä listalta nimiä tuonne haaveilemaan Neuvostoliiton osana olemisesta?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 010
Hakkaraisella on, nimittäin myydä Suomi venäläisille:

Jaahas.
Perunkin sitten kaikki positiiviset fiilikset tuolta idiootilta. Ei haittaa jos ryyppää ja puhuu paskaa, mutta joku roti pitäis tuolöakin olla.

E: inb4 joku tulee selittämään miten Teuvo on tuossa oikeassa...
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 605
Mikä tuossa nyt vaikeaa tajuta? Ollaan eu:n bitch ja sillä sipuli. Suomi voisi olla itsenäisempi ihan nykyisessäkin puitteissa mutta ei. Eu:n toiveet pitää toteuttaa kaksin verroin suomessa. No onhan meillä nykyään ihan kirjaimellisesti munaton tuleva pääministeri. Varmasti alkaa mamujen kosiskelu, kun ei spd muualta äänestäjiä saa. Teuvo antaa juuri oikeanlaisen kuvan suomesta euhun edustaessaan.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 634
Mikä tuossa nyt vaikeaa tajuta? Ollaan eu:n bitch ja sillä sipuli. Suomi voisi olla itsenäisempi ihan nykyisessäkin puitteissa mutta ei. Eu:n toiveet pitää toteuttaa kaksin verroin suomessa. No onhan meillä nykyään ihan kirjaimellisesti munaton tuleva pääministeri. Varmasti alkaa mamujen kosiskelu, kun ei spd muualta äänestäjiä saa. Teuvo antaa juuri oikeanlaisen kuvan suomesta euhun edustaessaan.
Tsetseniassa ei ole brexit-ongelmia. Totta
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 871
Mikä tuossa nyt vaikeaa tajuta? Ollaan eu:n bitch ja sillä sipuli. Suomi voisi olla itsenäisempi ihan nykyisessäkin puitteissa mutta ei. Eu:n toiveet pitää toteuttaa kaksin verroin suomessa. No onhan meillä nykyään ihan kirjaimellisesti munaton tuleva pääministeri. Varmasti alkaa mamujen kosiskelu, kun ei spd muualta äänestäjiä saa. Teuvo antaa juuri oikeanlaisen kuvan suomesta euhun edustaessaan.
Kysyppä tuota vaika Virolaisilta, millaista oli olla Neuvostoliiton hellässä huomassa. Ja sano niille että mielestäni Suomella EUssa on vähemmän oikeuksia kuin Virolla Neuvostoliitossa.
Onhan tuo aivan käsittämättön kommenntti Tenu-persulta.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Mikä tuossa nyt vaikeaa tajuta? Ollaan eu:n bitch ja sillä sipuli. Suomi voisi olla itsenäisempi ihan nykyisessäkin puitteissa mutta ei. Eu:n toiveet pitää toteuttaa kaksin verroin suomessa. No onhan meillä nykyään ihan kirjaimellisesti munaton tuleva pääministeri. Varmasti alkaa mamujen kosiskelu, kun ei spd muualta äänestäjiä saa. Teuvo antaa juuri oikeanlaisen kuvan suomesta euhun edustaessaan.
Kyllähän tuon tajuaa kun selittelee mielessään, että Teuvo ei sano, että olisimme nykyisellään EU:n orjia eikä Teuvo kerro, mitä tarkoittaa päätösvallalla (jotain kaalista ja vehnästä valmistettavaa syötävää?).

Äkkiseltään tuosta vaan tulee sellainen vaikutelma, että Teuvon mielestä meillä olisi nyt asiat paremmin osana Neuvostoliittoa ja siksi niitä persukuiskaajia peräänkuulutinkin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 937
Kahden paskaan vertaaminen ei tee toisesta hyvää. Teuvo ei tuossa sano nl:n olevan hyvä vaan eu:n olevan vieläkin paskempi.

Väärässähän hän on, mutta ei se tuosta mitään venäjäfantasiointia tai Putinin taskuun ja tee.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 922
Eiköhän tuo lause taas kerran kerro vain siitä että Teuvo on totaalisen ulkona realiteeteista eikä sitä edes oikeasti kiinnosta, öyhötys on paljon tärkeämpää, koska se heijastelee sen oman äänestäjäkunnan tunteita.
Ihan samaa jatkumoa tuo on sille ilmastonmuutos lätinälle mitä teuvon suusta kuultiin. Mutta kuten sanottu, brysselissä teuvo on mukavasti naftaliinissa, sopii varmasti jussillekin ihan hyvin, varsinkin kun samassa purkissa on laura.

Kysyppä tuota vaika Virolaisilta, millaista oli olla Neuvostoliiton hellässä huomassa.
Tai vaikkapa Latvialaisilta. Ne pisti itsensä sellaiseen taloudelliseen kurimukseen useaksi vuodeksi että täyttivät EU:n vaatimukset ja pääsivät sisään.
Muijan duunissa oli vieraita latviasta (paikallisia opettaja kolleegoita) jotka kävivät juuri tuohon aikaan, niiden palkka oli leikattu 1/3 jotta saadaan valtion talous sellaiseen kuosiin että kelpaa EU:lle. Takaisin ryssän huomaan olisi varmasti päässyt halvemmalla, veikkaan että olisi voinut tulla jopa vähän avustusta moskovasta.
 
Liittynyt
10.08.2018
Viestejä
667
En tiedä mitään Teuvon neukkumyönteisyydestä, mutta yksittäisenä kommenttina tuo on musta vaan sellainen tyypillinen aivopieru mitä se aina harrastaa; "On tää EU niin paska laitos että neukutkaan ei näin paskoja ollu!!!". Ei sen enempää ei sen vähempää... Neuvostomielisyyttä en osaa tuossa nähdä, vaan sitä tyypillistä EU-vihaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 010
On muuten täällä Satakunnassa aika harvassa ne asialliset persut näköjään. Huhtasaari ilmeisesti vetää kaltaisiaan "arvokonservatiiveja" mukaan:
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 922
Taitaa järjestäen noiden kunnanvaltuutettujen joukossa olla noita vatipäitä niin paljon ympäri suomea että olisi jussille loputon suo aina tuomita nuo kaikki täysin järjettömät pöräytykset mitä noilta tulee.
Toisaalta persut on nyt vähän samassa tilanteessa kuin trumppi, niillä on erittäin vakaa ja iso pohja jolle on ihan sama mitä sieltä tulee, se joko ignoorataan tai sitten jos on niin iso kiho että tulee isompi haloo niin
selitellään parhain päin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 010
Harjavallan varavaltuutettu.
Toki voisi sielläkin fiksumpia olla, mutta ei niitä ole muissakaan puolueissa.
Tää kaveri on tosin haaveillut esim. jostain Eugen Schaumanin uudesta tulemisesta. Sanoisin että tällaiset tyypit kannattaisi ulostaa puolueesta, kun niistä ei ole kuin haittaa.
Väitän että muissa puolueissa näitä aivan näin sakeita ei tule esiin ihan yhtä usein kuitenkaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 922
Ei todellakaan tule, ainakaan perinteisistä nykyisistä puolueista, joistain vaihtoehtoliikkestä sitten varmaan samaan tahtiin.
Pitää muistaa että persut aloitti vaihtoehtoliikkeenä ja ensimmäinen ääniharava oli Halme joka oli ääniharava juuri tuolla samalla
"shokeeraavalla" esiintymisellään.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 131
Peruspersuthan on juuri noita kilju- ja öyhöpersuja. Näitähän on mm. kansanedustajina
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 922
Kyllä mä näkisin että 24% kannatuksella peruspersu ei enää ole kilju tai öyhöttäjä, niitä kuitenkin on valitettavan paljon vieläkin ja he ovat ylivoimaisesti näkyvin sakki ainakin vielä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 937
Kyllä mä näkisin että 24% kannatuksella peruspersu ei enää ole kilju tai öyhöttäjä, niitä kuitenkin on valitettavan paljon vieläkin ja he ovat ylivoimaisesti näkyvin sakki ainakin vielä.
niin iso kysymys on millainen ehdokasmateriaali on. Harjavallassa se nyt on lähtökohtaisesti paskaa, mutta tuo on jo aika huiput. Toivottavasti ei ole ehdolla ensikerralla, ihan kaikkien kannalta, tarkoittaisi 24% tms. kannatuksen realisoitumiselle parempaa. Monelle ongelma on järkevän persun äänestämisen mahdottomuus kun niitä ei ole ollut.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Tää kaveri on tosin haaveillut esim. jostain Eugen Schaumanin uudesta tulemisesta. Sanoisin että tällaiset tyypit kannattaisi ulostaa puolueesta, kun niistä ei ole kuin haittaa.
Väitän että muissa puolueissa näitä aivan näin sakeita ei tule esiin ihan yhtä usein kuitenkaan.
Onko tuo haaveilua? Minäkin voin todeta, että on vain ajan kysymys, koska joku Isisiä fanittava iskee uudelleen.
En todellakaan haaveile tuosta, mutta kun Supolla on jotain 400 todennäköistä terroristia seurannassa, niin todennäköisyydet ovat hiukan liian kovat.
Eiköhän tuo ole tyypin uskomus nykyisestä poliittisesta ilmapiiristä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 131
Onko tuo haaveilua? Minäkin voin todeta, että on vain ajan kysymys, koska joku Isisiä fanittava iskee uudelleen.
En todellakaan haaveile tuosta, mutta kun Supolla on jotain 400 todennäköistä terroristia seurannassa, niin todennäköisyydet ovat hiukan liian kovat.
Eiköhän tuo ole tyypin uskomus nykyisestä poliittisesta ilmapiiristä.
Hieno esimerkki Lalliksen whataboutismista. Täällä keskustellaan persujen terrorihaaveista.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Onko tuo haaveilua? Minäkin voin todeta, että on vain ajan kysymys, koska joku Isisiä fanittava iskee uudelleen.
En todellakaan haaveile tuosta, mutta kun Supolla on jotain 400 todennäköistä terroristia seurannassa, niin todennäköisyydet ovat hiukan liian kovat.
Eiköhän tuo ole tyypin uskomus nykyisestä poliittisesta ilmapiiristä.
Tää on nyt kyllä just sitä parasta persuselittelyä. Kai sä tajuat, että nuo ihailevat Schaumania mutta sinä et ihaile terroristeja.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 634
Onko tuo haaveilua? Minäkin voin todeta, että on vain ajan kysymys, koska joku Isisiä fanittava iskee uudelleen.
En todellakaan haaveile tuosta, mutta kun Supolla on jotain 400 todennäköistä terroristia seurannassa, niin todennäköisyydet ovat hiukan liian kovat.
Eiköhän tuo ole tyypin uskomus nykyisestä poliittisesta ilmapiiristä.
ES tappoi Bobrikovin. Milloin Isis on onnistunut murhaamaan valtionpäämiehen?
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Hieno esimerkki Lalliksen whataboutismista. Täällä keskustellaan persujen terrorihaaveista.
Lähentelee jo vakavaa mielenterveysongelmaa tämä persupsykoosi. Jos joku kirjoittaa että "On vain ajan kysymys milloin uusi Eugen iskee", siinä ei objektiivisesti ole MITÄÄN haaveilua tai siihen viittaavaa. Toki punavihreänä näin voi väkipakolla yrittää tulkita, mutta se ei asiaa miksikään muuta.

Ja ihan tottahan tuo on. Mitä radikaalimpaa suomalaisten ja suomalaisen yhteiskunnan vastaista poliitikkaa harjoitetaan niin sitä todennäköisempää on että jollain jolla ei ole kaikki intiaanit kanootissa menee kuppi nurin lopullisesti.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Nevanpään jutuista löytyy ihan suorasanaista idiotismia niin paljon, ettei hänen kohdallaan tartte sortua tahalliseen väärinymmärtämiseen. Oikeastaan ihan riittävästi, että nämä vähän epämääräiset "koskakohan joku tekee jotain" mehustelut melkein tulee vedettyä sen haaveilun puolelle.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 471
Viestejä
4 216 453
Jäsenet
71 060
Uusin jäsen
Olkiluodon pääinsinööri

Hinta.fi

Ylös Bottom