Perussuomalaiset

[Naamapalmu]

Toistan:
Kyseessä oli tiedotustilaisuus noista puukotuksista. Jos sitten kysytään, että mitä sisäministeriö voisi tehdä estääkseen tuollaisia puukotuksia, niin oletan, että sisäministeri sitten tarjoaisi jotain, jolla noita tapauksia voi estää.
Mutta kuten tuossa jo aiemmin tuli seikkaperäisesti selitettyä, tuollaiset randomit tarkastukset ovat erittäin huono tapa estää tuollaisia defacto terrori-iskuja. Se ei tarkoita, etteivätkö ne voisi estää muunlaista rikollisuutta, mutta työkaluna tuollaisiin Oulun kaltaisiin iskuihin ne ovat huonoja.

Voit toistaa vaikka kymmenen kertaa, mutta sinä edelleen tulkitset asioita omalla tavallasi.

Jos ministeriön selvityksen alaisuudessa on jo ollut tuo malli, niin se sitten vain vahvistaa tuota mitä sanoin. Eli Rantanen varmaan haluaa tuon käyttöön ja nyt sitten käyttää noita puukotuksia keppihevosena.

Mun on jo vähän vaikea ottaa tosissaan näitä sun maalitolppien siirtelyitä, hätiköinnistä ollaan nyt ilmeisesti päästy siihen, että ei hätiköity, mutta nyt aasinsiltojen kautta demaripäässä tämä on vain jotain totalitääristä persuagendaa, mikä alleviivaa harhaista mielikuvitusmaailmaa. Eiköhän tämä ollut tässä.

 

[gintonic45]

Perus vihervasemmistoagenda paistaa läpi, ei ole väliä mitä sanoo, vaan kuka sanoo. Mikäli mitään ei olisi esitetty, olisi kyseenalaistettu onko ministeri tilanteen päällä ja kykyä toimia tehtävässään. Mikäli jotain esitetään, niin silloin sisäministeri hötkyilee ja keksii päästään konsteja.

Klassinen "catch-22" tilanne.

Olen kuitenkin siinä määrin samalla linjalla kriitikkojen kanssa että en usko random tarkastuksien merkittävästi parantavan tilannetta enkä pidä tällaista poliisivaltiota lähentelevää ja yksityisyyttä polkevaa lainsäädäntöä mitenkään hyvänä kehityksenä. Suomessa pitäisi nyt viimeistään aloittaa merkittävä haittamaahanmuuttajien joukkokarkoitus/vangitseminen ja samalla yleisesti ottaen kaikkiin vakaviin rikoksiin syyllistyneille kunnon rangaistukset ja tuomiot. Turpiin vetäminen ei voi olla enää mikään kasuaali "maan tapa" vaan sen pitää olla äärimmäisen törkeä rikos josta seuraa helvetillisiä seuraamuksia. Aseiden käyttö ja murhayritykset taas sitten on sitä luokkaa ettei tarvitse enää vapaana kulkea.
Jos tarkastuksia tehdään niin ne tulee tehdä kohdennetusti vain ongelma-alueilla ja poliisilla tulee olla täydet vapaudet ulkonäön/olemuksen/puhetavan perusteella ottaa ihmisiä tarkastukseen. Lakiin pitää tehdä erillinen pykälä jossa poliisin työ suojataan etnisen profiloinnin epäilyiltä yms. häiriköinniltä.

Perussuomalaiset ja Kokoomus on kuitenkin valitettavasti median ja twitter-vasemmiston käsittelyssä paperitiikereitä. Sinä aikana kun näitä kahta puukotusta, jossa kukaan ei ole kuollut, on hierottu lehdissä on syntynyt jo useampia ruumiita joista yksi Oulussa haittamamun ansiosta ja nämä asiat kuitataan olan kohautuksella. Kukaan poliitikko (ei edes persu paria harvaa poikkeusta lukuunottamatta) ei tätä absurdiutta uskalla lyödä pöydälle vaikka jostain syystä julkisessa keskustelussa yksittäisen maahanmuuttajan loukkaantuminen ylittäisi tuhansien suomalaisten etnisen hävityksenkin.

 

[JCSH]

Voit toistaa vaikka kymmenen kertaa, mutta sinä edelleen tulkitset asioita omalla tavallasi.

No siellä on aika kattavat perustelut taustalla.

Mun on jo vähän vaikea ottaa tosissaan näitä sun maalitolppien siirtelyitä, hätiköinnistä ollaan nyt ilmeisesti päästy siihen, että ei hätiköity, mutta nyt aasinsiltojen kautta demaripäässä tämä on vain jotain totalitääristä persuagendaa, mikä alleviivaa harhaista mielikuvitusmaailmaa. Eiköhän tämä ollut tässä.

En mä mitään maalitolppia siirtele. Olen ihan alusta alkaen sanonut, että näen kaksi selitystä tuolle Rantasen ehdotukselle. Joko Rantanen hätiköi ja heitti ilmoille ehdotuksen miettimättä kunnolla sitä, että toimiiko se noihin puukotuksiin vai ei, tai sitten Rantanen tiesi, että tuo tuskin auttaa noissa puukotuksissa, mutta tekee tuon ehdotuksen, koska haluaa ajaa tuota muista syistä.
Asia, jonka sanoin jo ihan tämän keskustelun alkupäässä:

Perussuomalaiset

Kaikkia tapauksia ei luonnollisesti voi estää tapahtumasta, kyseessä on ennaltaehkäisevä toiminta ja tällainen toiminta lähettää signaalin sille mahdolliselle puukkosankarille, että kiinnijäämisen riski on suuri. Festareille ja lätkämatseihinkin eksyy sinne kuulumatonta tavaraa tarkastuksista...

bbs.io-tech.fi

Demaripäästä on taaskin turha huudella, olen äänestänyt Kokoomusta viimeiset 20 vuotta.
Mutta joo, eiköhän tämä tässä.

 

[pulatunnus]

Toistan:
Kyseessä oli tiedotustilaisuus noista puukotuksista. Jos sitten kysytään, että mitä sisäministeriö voisi tehdä estääkseen tuollaisia puukotuksia, niin oletan, että sisäministeri sitten tarjoaisi jotain, jolla noita tapauksia voi estää.
Mutta kuten tuossa jo aiemmin tuli seikkaperäisesti selitettyä, tuollaiset randomit tarkastukset ovat erittäin huono tapa estää tuollaisia defacto terrori-iskuja. Se ei tarkoita, etteivätkö ne voisi estää muunlaista rikollisuutta, mutta työkaluna tuollaisiin Oulun kaltaisiin iskuihin ne ovat huonoja.

Jos ministeriön selvityksen alaisuudessa on jo ollut tuo malli, niin se sitten vain vahvistaa tuota mitä sanoin. Eli Rantanen varmaan haluaa tuon käyttöön ja nyt sitten käyttää noita puukotuksia keppihevosena.

Tämä etsintojen tekeminen ilman riskoepäilyä taitaa olla Rantasen pidempiaikainen haave, tavoite.
Suomenuutiset mm uutisoinut viimesyksynä.

Sisäministeri Mari Rantanen esittää tehostettuja, pistokokeena tehtäviä ruumiintarkastuksia uutena keinona hillitä katurikollisuutta.
...voitaisiin määritellä alueellisen tehostetun valvonnan alue, jossa poliisi voisi tiettynä aikana tarkistaa ihmisiä ja autoja etsiäkseen vaikkapa ampuma-aseita ja teräaseita, Rantanen kertoo.

Oulussa maalaili koko oulun keskusta-aluetta.

Mutta jäänyt sellainen olo ettei se viranomaisilta saanut oikein kannatusta, totesiko joku ettei se olisi näitätapauksia estänyt.

Sitä en ihmmettele jos jollekkin tässä nyt jää olo että tässä nähtii tilaisuus ajaa sitä alkuperäistä ideaa.

 

[Jumputin]

Perussuomalaiset ja Kokoomus on kuitenkin valitettavasti median ja twitter-vasemmiston käsittelyssä paperitiikereitä. Sinä aikana kun näitä kahta puukotusta, jossa kukaan ei ole kuollut, on hierottu lehdissä on syntynyt jo useampia ruumiita joista yksi Oulussa haittamamun ansiosta ja nämä asiat kuitataan olan kohautuksella. Kukaan poliitikko (ei edes persu paria harvaa poikkeusta lukuunottamatta) ei tätä absurdiutta uskalla lyödä pöydälle vaikka jostain syystä julkisessa keskustelussa yksittäisen maahanmuuttajan loukkaantuminen ylittäisi tuhansien suomalaisten etnisen hävityksenkin.

Onhan näitä ulostuloja esim. X:ssä rasisteilta ollut, että miksi ei kohkata näistä muista tapauksista koska haittamamu. Ikäviä tapauksia tosiaan, mutta eihän niillä tietojen mukaan mitään tekemistä esim. ihonvärin tai etnisentaustan kanssa olla, kuten näissä kahdessa muussa.

Toki muuten voitaisiin näistä kyllä keskutella vallan hyvin, kuten vastaavista yleensä.

 

[Jage]

Onhan näitä ulostuloja esim. X:ssä rasisteilta ollut, että miksi ei kohkata näistä muista tapauksista koska haittamamu.

Meinaatko että roadmanien kohdistaessa rötöksensä alkuperäiseen kantaväestöön olevan sattumaa?

Itse toki sitä mieltä että kaikki väkivaltaiset teot tulisi tuomita rankemman kautta, oli tekijänä sitten koneen tuoma tai ihan kotimaista tuotantoa oleva valopää.

 

[pulatunnus]

Meinaatko että roadmanien kohdistaessa rötöksensä alkuperäiseen kantaväestöön olevan sattumaa?

Ehkä nyt voisi vähän tarkentaa keiden rikokset kohdistuu kantaväestöön? mutta ilmeisesti kohteena ei ole kantaväestö, vaan jokin muu.

Edit, mikäs tässä on linkki ketjun otsikkoon. yleinen persu retotiikka ?

 

[Joku_242]

Meinaatko että roadmanien kohdistaessa rötöksensä alkuperäiseen kantaväestöön olevan sattumaa?

On se sattumaa että keheen ne tarkalleen kohdistuu, koska heidän tarkoituksena on vaan ryöstellä ihmisiä eikä ajaa poliittista agendaa.

Eipä tämä lämmitä kohteeksi joutunutta, mutta yleensä poliittinen väkivalta vaan herättää enemmän huomiota.

 

[Viljor2]

Oisko tota toista puukotusta tapahtunut ilman ensimmäistä. Ei varmaan. Noi terroriteot voi kasaantua samaan tapaan kuin kouluampumiset tai jotkut narsistiset itsemurhat yms. Kynnys madaltuu kun joku jo tehnyt saman.

Mut on selvää että toi reput auki- lainsäädäntö olisi hyvä, ei vaan siksi että se toimii muissakin maissa, vaan siks että se helpottais viranomaisten työtä ja ehkä just ilmiselviltä roadmaneilta ja hämäräporukoilta jäisi teräaseet kotiin. Tota pitää saada sit kehitettyä niin että tietyille porukoille voidaan määrätä jalkapanta ja kieltää kokoontuminen julkisilla paikoilla, jos käy ilmi että on jotain järjestäytynyttä rötöstelyä.

Mut eipä noita terroritekoja voi mitenkään konkreettisesti ennaltaehkäistä, ei kukaan oo niin väittänytkään.

 

[Manala]

Mut on selvää että toi reput auki- lainsäädäntö olisi hyvä, ei vaan siksi että se toimii muissakin maissa, vaan siks että se helpottais viranomaisten työtä ja ehkä just ilmiselviltä roadmaneilta ja hämäräporukoilta jäisi teräaseet kotiin. Tota pitää saada sit kehitettyä niin että tietyille porukoille voidaan määrätä jalkapanta ja kieltää kokoontuminen julkisilla paikoilla, jos käy ilmi että on jotain järjestäytynyttä rötöstelyä.

Mut eipä noita terroritekoja voi mitenkään konkreettisesti ennaltaehkäistä, ei kukaan oo niin väittänytkään.

Niin että kunhan ihan huvikseen vaan tässä poliisivaltiota luotaisiin, kun ei voida konkreettisesti ennaltaehkäistä? Minkä tutkitun datan perusteella se toimii muissa maissa, helpottaa viranomaisten työtä ja jättää teräaseita kotiin sen sijaan, että esim. paisuttaa viranomaissektoria suhteettomasti tehokkuuteensa nähden?

Mua on pitkään hämmentänyt miten tilastollisesti eniten rikoksia tekevät persut sekä heidän kannattajansa vauhkoavat tänne kovempaa poliisivaltiota kovimpine rangaistuksineen. Mut ilmeisesti tää ei sitten jollain logiikalla koskisi heitä itseään, tilastoista viis. Kaipa tossa on joku sama logiikka kuin muussakin äänestämisessä ilmiselvästi omia etujaan vastaan ja ymmärtää se todellisuus vasta vuoden päästä hallituksen muodostamisesta.

 

[JCSH]

Mua on pitkään hämmentänyt miten tilastollisesti eniten rikoksia tekevät persut sekä heidän kannattajansa vauhkoavat tänne kovempaa poliisivaltiota kovimpine rangaistuksineen. Mut ilmeisesti tää ei sitten jollain logiikalla koskisi heitä itseään, tilastoista viis. Kaipa tossa on joku sama logiikka kuin muussakin äänestämisessä ilmiselvästi omia etujaan vastaan ja ymmärtää se todellisuus vasta vuoden päästä hallituksen muodostamisesta.

Eiköhän näihin aina sisälly monilla oletus siitä, että kyseiset toimet eivät osu heidän itsensä kohdalle.
Kiinnostaisi tietää, että kuinka suurella hingulla noita ehdoteltaisiin vielä senkin jälkeen, jos kerran kuussa kauppareissulla poliisi tulisi tarkistamaan, että ei ole jemmannut veistä sinne munien läheisyyteen.

 

[Viljor2]

Niin että kunhan ihan huvikseen vaan tässä poliisivaltiota luotaisiin, kun ei voida konkreettisesti ennaltaehkäistä? Minkä tutkitun datan perusteella se toimii muissa maissa, helpottaa viranomaisten työtä ja jättää teräaseita kotiin sen sijaan, että esim. paisuttaa viranomaissektoria suhteettomasti tehokkuuteensa nähden?

Mua on pitkään hämmentänyt miten tilastollisesti eniten rikoksia tekevät persut sekä heidän kannattajansa vauhkoavat tänne kovempaa poliisivaltiota kovimpine rangaistuksineen. Mut ilmeisesti tää ei sitten jollain logiikalla koskisi heitä itseään, tilastoista viis. Kaipa tossa on joku sama logiikka kuin muussakin äänestämisessä ilmiselvästi omia etujaan vastaan ja ymmärtää se todellisuus vasta vuoden päästä hallituksen muodostamisesta.

En tiedä mistä tuon poliisivaltion tähän keksit. Se ei ole poliisivaltio jos johonkin yhteiskunnan ongelmaan puututaan konkreettisin keinoin. Tällaisissa tapauksissa ainoa viimeinen keino on pyrkiä ennaltaehkäisemään väärille poluille ajautuneiden ihmisten, tai heidän muodostamien porukoiden rikoksen toteuttamista.

Toinen vaihtoehto sitten on jättää puuttumatta esim tilanteeseen, jossa joku epämääräinen porukka tai yksittäinen henkilö vaikuttaa siltä että hänellä voisi olla jotain laittomuuksia mukana, mutta onko se enemmänkin palvelus rötöstelijöille, vai ehkä kuitenkin potentiaalisen rikoksen ennaltaehkäisyä ja siten palvelus yleiselle järjestykselle? Kyse tällaisissa tapauksissa ei ole vain poliisin vastuulla, vaan koko viranomaisjärjestelmän. Poliisi on vain se viimeinen tekijä rikoksen ennaltaehkäisyssä.

Uhkaa tai laittomuuksia tekevä henkilö on kaikissa realistisissa toimenpiteissäkin silti lopulta uhkaa ja laittomuuksia tekevä henkilö, kyse on vaan siitä miten asiaan on järkevintä puuttua.
Hyssyttely ei toimi, päinvastoin, se on jo todistettu kaikissa maissa.

Se on valitettavasti niin, että vaikka mitään kotouttamisohjelmaa ei ole ikinä luotu suomeen tuleville, niin sitä kotouttamista tehdään tänäkin päivänä. Se että jos vaikka joku väestö on suhteettoman korostetusti syylistynyt rikoksiin, se on heidän vastuullaan ymmärtää kokonaistilanne ja ymmärtää se että suomen on pakko laittaa välillä mutkia suoriksi että ongelmat ei riistäytyisi lopullisesti käsistä. Maahanmuuttajalla ei ole vain oikeuksia, vaan myös vastuu, ja tietyissä tilanteissa on otettava osumaa vaikka ei olisi itse syyllistynyt rikoksiin, koska kaikki tehdään yhteisen hyvän nimissä. Muitakaan keinoja ei ole. Tätä voi kutsua etniseksi profiloinniksi, minä voisin kutsun tätä mahdollisimman tehokkaaksi ratkaisuksi ongelmaan johon pakko puuttua.

Jos joillain maahanmuuttaryhmällä on tiiviis yhteisö, niin se ei tarkoita sitä ainoastaan hyvässä, vaan myös pahassa, halusi ne sitä tai ei. Rötöstelijän ulkoistaminen yhteisöstä riippumattomaksi ei tietyssä pisteessä mene enään läpi.

En tiedä persujen rikosten taustoja, mutta tuskin siellä mitään muuta kuin sikailua ja lähipiiri sekoilua on. Siis sellaista mitä suomessa on aina ollut. Joku rikos voi olla vakava, mutta toinen rikos voi myös olla vakava, samalla ollen kymmenen kertaa vakavampi rikos kuin toinen vakava rikos.
Muutenkin persuille pallon heittäminen on aika outoa kun puhutaan ihan aidosta ongelmasta joka ei liity persuihin mitenkään. Muutenkin kannattaa muistaa se että joka viides eduskuntavaaleissa äänestänyt antoi persulle äänen. Aika painava mandaatti.

Ja tosta tilastosta. Jos käy ilmi muutaman vuoden päästä että homma ei toiminut toivotulla tavalla, niin sitten keksitään jotain muuta.

Muutenkin Poliisi tekee paljon small talk kenttätyötä, se voi olla ihan voimaannuttavaakin hutiosuma ihmisille tai porukoille jos Poliisin asiakaspalvelu toimii.

 

[pulatunnus]

En tiedä mistä tuon poliisivaltion tähän keksit.

Ajatus että virkamies voisi tutkia kansalaisen, ilman riskosepäilyä, mm. taskut laukut, autokin mainittu. (Ministerin puheisiin kai tässä edelleen viitataan)

Siis ei edes näennisesti jossain "hätätila" julkistuksen ja lainsäädäntönä, vaan enennalta ehkäisevänä, ja nyt Oulussa sitä ehdoteltiin koko Oulun keskustan alueella.

Paikallisilta viranomaisilta tosin tuli viestiä ei, ei sillä olisi estetty.

Siis ihan oikeeasti, eikä sitä pidetä tärkeänä ettei virkamies voi tehhda kadulla "kotietsintään" ihan vain varmuduen vuoksi, ilman mitään pätevää riskoepäilyä.

 

[Manala]

En tiedä mistä tuon poliisivaltion tähän keksit. Se ei ole poliisivaltio jos johonkin yhteiskunnan ongelmaan puututaan konkreettisin keinoin. Tällaisissa tapauksissa ainoa viimeinen keino on pyrkiä ennaltaehkäisemään väärille poluille ajautuneiden ihmisten, tai heidän muodostamien porukoiden rikoksen toteuttamista.

Toinen vaihtoehto sitten on jättää puuttumatta esim tilanteeseen, jossa joku epämääräinen porukka tai yksittäinen henkilö vaikuttaa siltä että hänellä voisi olla jotain laittomuuksia mukana, mutta onko se enemmänkin palvelus rötöstelijöille, vai ehkä kuitenkin potentiaalisen rikoksen ennaltaehkäisyä ja siten palvelus yleiselle järjestykselle? Kyse tällaisissa tapauksissa ei ole vain poliisin vastuulla, vaan koko viranomaisjärjestelmän. Poliisi on vain se viimeinen tekijä rikoksen ennaltaehkäisyssä.

Uhkaa tai laittomuuksia tekevä henkilö on kaikissa realistisissa toimenpiteissäkin silti lopulta uhkaa ja laittomuuksia tekevä henkilö, kyse on vaan siitä miten asiaan on järkevintä puuttua.
Hyssyttely ei toimi, päinvastoin, se on jo todistettu kaikissa maissa.

Se on valitettavasti niin, että vaikka mitään kotouttamisohjelmaa ei ole ikinä luotu suomeen tuleville, niin sitä kotouttamista tehdään tänäkin päivänä. Se että jos vaikka joku väestö on suhteettoman korostetusti syylistynyt rikoksiin, se on heidän vastuullaan ymmärtää kokonaistilanne ja ymmärtää se että suomen on pakko laittaa välillä mutkia suoriksi että ongelmat ei riistäytyisi lopullisesti käsistä. Maahanmuuttajalla ei ole vain oikeuksia, vaan myös vastuu, ja tietyissä tilanteissa on otettava osumaa vaikka ei olisi itse syyllistynyt rikoksiin, koska kaikki tehdään yhteisen hyvän nimissä. Muitakaan keinoja ei ole. Tätä voi kutsua etniseksi profiloinniksi, minä voisin kutsun tätä mahdollisimman tehokkaaksi ratkaisuksi ongelmaan johon pakko puuttua.

Jos joillain maahanmuuttaryhmällä on tiiviis yhteisö, niin se ei tarkoita sitä ainoastaan hyvässä, vaan myös pahassa, halusi ne sitä tai ei. Rötöstelijän ulkoistaminen yhteisöstä riippumattomaksi ei tietyssä pisteessä mene enään läpi.

Ilmeisesti et siis oikein ymmärtänyt tämän toivotun tiukentuvan poliisivalvovan koskevan myös sinua itseäsi vaan lähinnä jotain epämääräistä maahanmuuttajien ryhmää, jos tästä poukkoilevasta selvityksestä jotain ymmärsin. Tää on jotenkin aika kauas karannutta nyt todellisuudesta, kun puhuttiin kantasuomalaisten tekemistä puukotuksista maahanmuuttajia kohtaan ja niiden saamisesta hallintaan.

En tiedä persujen rikosten taustoja, mutta tuskin siellä mitään muuta kuin sikailua ja lähipiiri sekoilua on. Siis sellaista mitä suomessa on aina ollut.

Mutulla veikaten tuskin siellä mitään vakavaa ja kovin rangaistavaa on sillon ku on omat pojat kyseessä, mut muille sit vois olla vähän kovempia rangaistuksia? No siellä persujen listoilla on kuitenkin viihtynyt ihan rikoksenuusijoita törkeillä talousrikoksilla ja lapseen kohdistuneilla seksuaalirikoksillakin. Ei minusta enää mitään normisikailua, mitä meillä aina on ollut.

Muutenkin persuille pallon heittäminen on aika outoa kun puhutaan ihan aidosta ongelmasta joka ei liity persuihin mitenkään.

Kysehän oli persusisäministerin ehdotuksen arvostelusta. Millä logiikalla tuo ongelma ei liity persuihin mitenkään, mutta ilmeisesti mielestäsi maahanmuuttajiin jotenkin liittyy?

 

[Viljor2]

Ilmeisesti et siis oikein ymmärtänyt tämän toivotun tiukentuvan poliisivalvovan koskevan myös sinua itseäsi vaan lähinnä jotain epämääräistä maahanmuuttajien ryhmää, jos tästä poukkoilevasta selvityksestä jotain ymmärsin. Tää on jotenkin aika kauas karannutta nyt todellisuudesta, kun puhuttiin kantasuomalaisten tekemistä puukotuksista maahanmuuttajia kohtaan ja niiden saamisesta hallintaan.



Poliisiin voi luottaa suomessa, poliisilla on vaitiolovelvollisuus. Yksittäisiä huonoja poliiseja on, mutta Poliisi suomessa on hyvä vaikka verrattaisiin mihin tahansa toiseen valtioon. Jos Poliisi tulee mulle puhumaan jotain, niin sitten kuuntelen ja teen mitä pyydetään. Ainut mikä tulee mieleen on ihmisten kohtelu, mutta siihenkin panostetaan Poliisissa.

Sanot mun todellisuudentajun karanneen, kun kuvittelet itse että joku olisi liittänyt tämän reput auki- lain liittyvän jotenkin noihin rasistisiin terrorihyökkäyksiin?

Mutulla veikaten tuskin siellä mitään vakavaa ja kovin rangaistavaa on sillon ku on omat pojat kyseessä, mut muille sit vois olla vähän kovempia rangaistuksia? No siellä persujen listoilla on kuitenkin viihtynyt ihan rikoksenuusijoita törkeillä talousrikoksilla ja lapseen kohdistuneilla seksuaalirikoksillakin. Ei minusta enää mitään normisikailua, mitä meillä aina on ollut.

Eikö toi just ole mutuilua, vai missä on puhuttu että rikoslakiin halutaan kaksoisstandardit?


Kysehän oli persusisäministerin ehdotuksen arvostelusta. Millä logiikalla tuo ongelma ei liity persuihin mitenkään, mutta ilmeisesti mielestäsi maahanmuuttajiin jotenkin liittyy?

Sori quotet meni pieleen.

Poliisiin voi luottaa suomessa, poliisilla on vaitiolovelvollisuus. Yksittäisiä huonoja poliiseja on, mutta Poliisi suomessa on hyvä vaikka verrattaisiin mihin tahansa toiseen valtioon. Jos Poliisi tulee mulle puhumaan jotain, niin sitten kuuntelen ja teen mitä pyydetään. Ainut mikä tulee mieleen on ihmisten kohtelu, mutta siihenkin panostetaan Poliisissa.

Sanot mun todellisuudentajun karanneen, kun kuvittelet itse että joku olisi liittänyt tämän reput auki- lain jotenkin noihin rasistisiin terrorihyökkäyksiin?



Eikö toi just ole mutuilua, vai missä on puhuttu että rikoslakiin halutaan kaksoisstandardit?

Puhuttiin sitten varmaan eri aiheista, mä puhuin tosta uudesta reput auki- laista, enkä tarkoittanut ainoastaan ulkomaalaisia, vaan kaikkia kansalaisia, lait suomessa koskee aina koko kansaa. Jos sitten vedät jonkun jäävi kortin persuministerille kun rikostilastoja on eniten muihin puolueisiin verrattuna, niin minä sanon että ei ole ollenkaan olennaista.

Siis rikokset ja kaikki muut jutut on niin isoja kokonaisuuksia ja joku poliisin valta-oikeuksien lisääminen on pikkujuttu jos puhutaan kaikista yhteiskunnallisista ongelmista, eikä tarvii edes ottaa taloutta mukaan. Varmaan enemmän hyötyä kuin haittaa kokonaisuutena.

 

[Manala]

Puhuttiin sitten varmaan eri aiheista, mä puhuin tosta uudesta reput auki- laista, enkä tarkoittanut ainoastaan ulkomaalaisia, vaan kaikkia kansalaisia, lait suomessa koskee aina koko kansaa.

Niin siis PS-ministeri Rantasen väläytyksestä sellaiseen lakimuutokseen? Niin minäkin puhuin. Koko kansaa koskeva "naamaperustainen" yksityisyydensuojaan kajoaminen ilman konkreettista rikosepäilyä on poliisivaltiotouhua. Tuosta reput auki -ideasta oli aamutelkkarissakin joku asiantuntija sanomassa ihan samaa mitä monet ovat täälläkin sanoneet, että olisi todella hyödytön tuon tyyppisten rikosten estämisessä. Mutta haitat mitä tulee sekä yksityisyydensuojaan että lisäresurssitarpeisiin ovat ilmeisiä.

Jos sitten vedät jonkun jäävi kortin persuministerille kun rikostilastoja on eniten muihin puolueisiin verrattuna, niin minä sanon että ei ole ollenkaan olennaista.

Näin en sanonut vaan erikseen ihmettelin miksi persut (sekä edustajat, ehdokkaat että kannattajat) kaipaavat poliisivaltiomaisia otteita ja kovempia rangaistuksia, kun olisivat tilastojen mukaan niistä eniten itse kärsimässä ainakin edustajien ja ehdokkaiden osalta.

 

[Viljor2]

Näin en sanonut vaan erikseen ihmettelin miksi persut (sekä edustajat, ehdokkaat että kannattajat) kaipaavat poliisivaltiomaisia otteita ja kovempia rangaistuksia, kun olisivat tilastojen mukaan niistä eniten itse kärsimässä ainakin edustajien ja ehdokkaiden osalta.

Just.. Toi on niin typerä lausunto että en edes jaksa selvittää rikostilastoja.
Onko Tynkkynen persukonna ja niiden ainoa meppi. Miks tynkkynen ajaa rikoslakiin tiukennuksia tai lisäisi poliisin valtaoikeuksia jos herra itse on poliisin vanha tuttu.

Niin siis PS-ministeri Rantasen väläytyksestä sellaiseen lakimuutokseen? Niin minäkin puhuin. Koko kansaa koskeva "naamaperustainen" yksityisyydensuojaan kajoaminen ilman konkreettista rikosepäilyä on poliisivaltiotouhua. Tuosta reput auki -ideasta oli aamutelkkarissakin joku asiantuntija sanomassa ihan samaa mitä monet ovat täälläkin sanoneet, että olisi todella hyödytön tuon tyyppisten rikosten estämisessä. Mutta haitat mitä tulee sekä yksityisyydensuojaan että lisäresurssitarpeisiin ovat ilmeisiä.

Oon eri mieltä tosta yksityisyydensuojasta. Siitäkin syystä että Poliisi on viranomainen jolla vaitiolovelvollisuus, ja siksi myös tae ihmisen yksityisyydensuojasta. Montakohan tapausta tulee vuodessa noita tarkastuksia ympäri suomen? Sanoisin että alle 10 päivässä helposti. Varmaan alle 5, ja nekin tilanteissa kun tiedetään että jossain liikkuu jotain, sillon noi tilastot korostuu eniten.

En usko että kukaan on millään jippiajei-fiiliksillä tän reput auki-lain suhteen, mut sitä kuitenkin pidetään järkevänä lakina.

 

[Janishell]

Niin siis PS-ministeri Rantasen väläytyksestä sellaiseen lakimuutokseen? Niin minäkin puhuin. Koko kansaa koskeva "naamaperustainen" yksityisyydensuojaan kajoaminen ilman konkreettista rikosepäilyä on poliisivaltiotouhua. Tuosta reput auki -ideasta oli aamutelkkarissakin joku asiantuntija sanomassa ihan samaa mitä monet ovat täälläkin sanoneet, että olisi todella hyödytön tuon tyyppisten rikosten estämisessä. Mutta haitat mitä tulee sekä yksityisyydensuojaan että lisäresurssitarpeisiin ovat ilmeisiä.


Näin en sanonut vaan erikseen ihmettelin miksi persut (sekä edustajat, ehdokkaat että kannattajat) kaipaavat poliisivaltiomaisia otteita ja kovempia rangaistuksia, kun olisivat tilastojen mukaan niistä eniten itse kärsimässä ainakin edustajien ja ehdokkaiden osalta.

Ei kaikki Persut ole rikollisia.

 

[tomppal]

Miksi Tommy kultakala on vannoutunut perussuomalaisttenten Kannattattja?

 

[Manala]

Just.. Toi on niin typerä lausunto että en edes jaksa selvittää rikostilastoja.
Onko Tynkkynen persukonna ja niiden ainoa meppi. Miks tynkkynen ajaa rikoslakiin tiukennuksia tai lisäisi poliisin valtaoikeuksia jos herra itse on poliisin vanha tuttu.

Typerää on yrittää valkopestä persujen rikostilastoja poimimalla joku Tynkkynen esimerkiksi, kun on juurikin hyvä esimerkki niistä tilastojen perusteella tiukennuksia omia etujaan vastaan ajavasta pölhöstä:

Rikokset | Tynkkynen europarlamenttiin – muut rikoksesta tuomitut saivat riittämättömän äänisaaliin

Helsingin Sanomat kertoi perjantaina selvityksessään, että eduskuntapuolueiden ehdokkaista eniten tuoreita langettavia tuomioita on perussuomalaisten Tynkkysellä.

www.hs.fi

En usko että kukaan on millään jippiajei-fiiliksillä tän reput auki-lain suhteen, mut sitä kuitenkin pidetään järkevänä lakina.

Kuka pitää? Ei ole tullut vastaan vielä yhtäkään poliisiviranomaista tai rikosoikeudellista asiantuntijaa, joka olisi pitänyt tuota ajatusta järkevänä tai efektiivisenä keinona torjua terroritekoja. Päinvastaisia lausuntoja olen nähnyt.

 

[No Future]

Kyllä mä näkisin että poliisi voisi kerran viikossa pysäyttää aina yhden sisääntuloväylän liikenteen kerrallaan roadmanien ja muiden espoolaisten autojen tarkastusta varten. Siinä kun maanantaiaamuna jonottaa Länsiväylän ruuhkassa tarkastuspisteelle pääsemistä niin sitä takuulla insinööri tuntee elävänsä.

 

[Tommy Goldfish]

Meinaatko että roadmanien kohdistaessa rötöksensä alkuperäiseen kantaväestöön olevan sattumaa?

Voitaisiinko näille paikallisille tiemiehille ottaa käyttöön vaikka "kävelykatu-man" nimitys? Tietäisi sitten aina heti twiittiä lukiessa että mikä väri puukotti mitä.

 

[JCSH]

Oon eri mieltä tosta yksityisyydensuojasta. Siitäkin syystä että Poliisi on viranomainen jolla vaitiolovelvollisuus, ja siksi myös tae ihmisen yksityisyydensuojasta.

Jotenkin outo käsitys yksityisyydensuojasta. Ei se poliisin vaitiolovelvollisuus mitenkään poista sitä, että tuossa rikotaan sitä yksityisyydensuojaa. Vähän kuin sanoisi ”Joo kyllä se poliisi voi tulla seuraamaan mitä harrastat puolisosi kanssa makuuhuoneessa, kun ei se kerro siitä kenellekään, olettaen että et tee mitään laitonta”.

 

[gintonic45]

Mua on pitkään hämmentänyt miten tilastollisesti eniten rikoksia tekevät persut sekä heidän kannattajansa vauhkoavat tänne kovempaa poliisivaltiota kovimpine rangaistuksineen.

En kannata poliisivaltiota, mutta kannatan huomattavasti kovempaa rikoslakia. Itseäni ja todennäköisesti 99% persuja äänestävistä kiinnostaa oikeat rikokset eikä "sananvapausrikokset" tai muu Kiinasta ja Venäjältä apinoitu totalitaristinen paska. Mielikuvitusolentojen loukkaaminen ei ole yhteiskunnallisesti merkittävää eikä vaikuta rehellisten normikansalaisten elämään, mutta raiskaaminen, terrorismi ja murhat jne. on ja vaikuttaa.

"Rikoksiin" vetoaminen kollektiivisesti, vihjaten että ne olisivat keskennään jotenkin sama asia, on yksi klassisimpia vasemmiston valepropagandan keinoja.

 

[Jage]

Mua on pitkään hämmentänyt miten tilastollisesti eniten rikoksia tekevät persut sekä heidän kannattajansa vauhkoavat tänne kovempaa poliisivaltiota kovimpine rangaistuksineen.

On rikoksia ja sitten on ajatus/mielipiderikoksia.

 

[Tommy Goldfish]

On rikoksia ja sitten on ajatus/mielipiderikoksia.

Ne on varmaan niitä parempia rikoksia.

Lainaten yhtä käytetyimmistä kommenteista täällä, mutta ironisesti.

 

[Timo 2]

Ne on varmaan niitä parempia rikoksia.

Sano se kiinalaiselle toisinajattelijalle.

Esim usassa Halla-Ahon sanomisista ei olisi tullut tuomiota ja syyttäjän toimintaa Räsästä kohtaan kauhisteltiin.

Suomi on sananvapauden takapajula.

 

[Tommy Goldfish]

Sano se kiinalaiselle toisinajattelijalle.

Esim usassa Halla-Ahon sanomisista ei olisi tullut tuomiota ja syyttäjän toimintaa Räsästä kohtaan kauhisteltiin.

Suomi on sananvapauden takapajula.

Toisinajattelu vs valtio verrattuna heikommassa asemassa olevan ihmisryhmän julkinen haukkuminen ei ehkä edes omasta mielestäsi ole ihan 1:1 verrannollinen juttu?

 

[Timo 2]

Toisinajattelu vs valtio verrattuna heikommassa asemassa olevan ihmisryhmän julkinen haukkuminen ei ehkä edes omasta mielestäsi ole ihan 1:1 verrannollinen juttu?

Kato venäjälle mitä ihmisryhmän julkisella haukkumisella voidaan ymmärtää.

Olen jo monta kertaa sanonut sananvapauden suurimman ongelman kiihotuspykälän sanat solvaus ja panettelu. Seuraava paikka on uskonrahan rikkomisen ensimmäinen kohta, jonka poistaisin kokonaan.

Alla noi vielä muistin virkistyksenä.

Spoileri: Kiihotuspykälä, rikoslaki luku 11, 10 §

]Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Spoileri: Uskonrauhan rikkominen, rikoslaki luku 17, 10 § ensimmäinen kohta

Rikoslaki 39/1889 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä,

...

on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi

Näillä muutoksilla en usko että olisi tullut tuomioita eikä räsänen olisi käräjillä. Nyt voitkin kertoa miksi et näitä muutoksia hyväksy.

Edit. Korjattu linkitys lakiin.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt voitkin kertoa miksi et näitä muutoksia hyväksy.

En ole missään vaiheessa kertonut aiheesta mielipidettäni. Eli voit vastavuoroisesti kertoa mikset hyväksy eri sukupuolien vihkimistä keskenään?

 

[Timo 2]

En ole missään vaiheessa kertonut aiheesta mielipidettäni.

Sinä puolustit noita sananvapauden käytöstä tulleita tuomioita ja annoit ymmärtää että niputat ne muiden rikosten kanssa samaan joukkoon. Itse en tasen pidä noista mainitsemistani kohdista tulleita tuomioita varsinaisena rikoksena samaan tapaan (ei siis 1:1) kuin toisinajattelian saamaa tuomiota kiinassa.

 

[Naamapalmu]

Typerää on yrittää valkopestä persujen rikostilastoja poimimalla joku Tynkkynen esimerkiksi, kun on juurikin hyvä esimerkki niistä tilastojen perusteella tiukennuksia omia etujaan vastaan ajavasta pölhöstä:

Tämä on kiistaton fakta, että perussuomalaisissa ehdokkaissa on muita eduskuntapuolueita enemmän rikollisia, se tuskin tulee kenellekään uutena tietona. Mutta toisaalta he ovat ainoa puolue, jotka ovat aktiivisestit vaatineet kovempia rangaistuksia. Esimerkiksi nyt ehdotettu, että tappo ei koskaan vanhene, on mielestäni täysin oikea ratkaisu, haluaisin kuulla mikäli tätä ollaan vastaan. Toisaalta nyt harkinnan alla oleva rikoslain muuttaminen siten, että "vastuuikää" laskettaisiin 15->14v, pidän hyvin kyseenalaisena saatuja hyötyjä. Toisaalta, he vaativat myös väkivaltarikoksien, kuin seksuaalirikoksien ym vakavien rikoksien osalta tiukempia rangaistuksia, olen tästä 110% samaa mieltä.

Eli toisaalta, teidän (yleisttettynä) nyt kannattaisi olla tyytyväisiä siihen, että edes joku puolue vaatii kovempia rangaistuksia vakavista rikoksista pään silittelyn sijaan. Mutta, sen sijaan, te itkette täällä poliisivaltiota sun muuta salaliittoteorioista.

Edit: eli koomista lie se, että puolue joka johtaa tilastoja, myös vaatii kovempia rangaistuksia, mikäli oikeusvaltiota haluttaisiin nakertaa, niin eikö sitä rimaa kannattaisi päinvastoin alentaa tiettyjen rikoksien osalta (ns. eliitin osalta, vaan näin ei ole.).

 

[Naamapalmu]

Ja näin ohimennen taas kerran, he myös vaativat tiukempia rangaistuksia terrorismista/terroristista iskuista.

Jos joku sekopää päättää keskellä toria/kauppakeskusta puukottaa ainoastaan tiytyn etnisen taustan omaavia henkilöitä, niin ei mielestäni ei tarvi miettiä sitä, onko kyseessä tapon yritys vai terrorismi (jälkimmäinen). Aivan kuten jos joku sekopää päättää tehdä polttopulloiskun vastaanottokeskukseen, jossa on kymmeniä tai satoja eri etinisen taustan edustavia henkilöä, niin kyllä me voidaan kaikki ihan rehellisesti sanoa, että kyseessä ei ole mikään "random hyökkäys", vaan terrorismiin verrattavissa oleva rikos.

 

[gintonic45]

Toisinajattelu vs valtio verrattuna heikommassa asemassa olevan ihmisryhmän julkinen haukkuminen ei ehkä edes omasta mielestäsi ole ihan 1:1 verrannollinen juttu?

1) Ei ole mitään "heikommassa asemassa" olevaa.
2) Vaikka olisikin niin se on aivan yhden tekevää. Se on nimenomaan toisinajattelua ja sananvapautta.
3) Halla-Ahon tuomio oli Suomenkin oikeusjärjestelmän ja lain edessä laiton. Hän teki koraanista sen oman sisällön perusteella täysin loogisen ja paikkansa pitävän johtopäätöksen.

Tämä on kiistaton fakta, että perussuomalaisissa ehdokkaissa on muita eduskuntapuolueita enemmän rikollisia, se tuskin tulee kenellekään uutena tietona.

En tiedä valituista edustajista, mutta esim. viime vuoden eduskuntavaaleissa Liike Nyt:ssä ja VKK:ssa oli viime vuoden eduskuntavaaleissa ehdolla enemmän TUOMITTUJA rikollisia. Vasemmistoliitto jäi persujen taakse, mutta marginaalisesti. Täten voi aika hyvin mielin sanoa ettei tämä rikollisten määrä ole mitenkään oleellinen tekijä.

Toiseksi...koko käyttäjä "Manala":n kommentti on sinänsä täysin järjetön tai siitä puuttuu looginen suunta:

Mua on pitkään hämmentänyt miten tilastollisesti eniten rikoksia tekevät persut sekä heidän kannattajansa vauhkoavat tänne kovempaa poliisivaltiota kovimpine rangaistuksineen.

Jos haluan turvallisemman yhteiskunnan rikoslain kiristysten kautta niin...miten se oikeaa asiaa ajavien tausta/historia mitenkään tähän asiaan liittyy? Miksi minua kiinnostaisi h*lvettiäkään kuka koventaa esim. raiskauksista tulevia rangaistuksia niin kauan kun niitä kovennetaan? Jos vasemmistoliitto, vihreät lähtee näitä aktiivisesti ajamaan niin ei minua silloinkaan kiinnosta se että he ovat kommareita vaan annan täyden tukeni tälle ko. poliittiselle tavoitteelle.

Joillekin ehkä politiikka on sitten vain poliitikointia ja kiinnostuksen kohteena on vain oma(t) puolueet ja niiden menestys. Itseäni kiinnostaa vain konkreettiset asiat ja siksi en ole enkä tule olemaan minkään puolueen jäsen enää sen jälkeen kun erosin Kokoomuksesta vajaa vuosikymmen sitten.

Ja näin ohimennen taas kerran, he myös vaativat tiukempia rangaistuksia terrorismista/terroristista iskuista.

Jos joku sekopää päättää keskellä toria/kauppakeskusta puukottaa ainoastaan tiytyn etnisen taustan omaavia henkilöitä, niin ei mielestäni ei tarvi miettiä sitä, onko kyseessä tapon yritys vai terrorismi (jälkimmäinen). Aivan kuten jos joku sekopää päättää tehdä polttopulloiskun vastaanottokeskukseen, jossa on kymmeniä tai satoja eri etinisen taustan edustavia henkilöä, niin kyllä me voidaan kaikki ihan rehellisesti sanoa, että kyseessä ei ole mikään "random hyökkäys", vaan terrorismiin verrattavissa oleva rikos.

Kyllä. Poliittinen väkivalta on lähtökohtaisesti terrorismia.

 

[Naamapalmu]

En tiedä valituista edustajista, mutta esim. viime vuoden eduskuntavaaleissa Liike Nyt:ssä ja VKK:ssa oli viime vuoden eduskuntavaaleissa ehdolla enemmän TUOMITTUJA rikollisia. Vasemmistoliitto jäi persujen taakse, mutta marginaalisesti. Täten voi aika hyvin mielin sanoa ettei tämä rikollisten määrä ole mitenkään oleellinen tekijä.

Puhun tiastollisesta faktasta.

Toki tällä foorumilla demarit ja ns. itseään kokoomuslaiseksi (demarit) itseään kutsuvat harvemmin ulisevat yhtä tarmolla kotipesänsä perseilyä. Näille paskahousuille, kuun on helpompaa keinua sillä välillä.

edit: toisin sanoen, oletko kuullut foorumin ns. kookospähkinöiltä yhtäkään posiitiivistä viestiä koskien nykyisen hallituksen päätöksiä, niitä ei yksinketaisesti ole.

 

[draco76]

Puhun tiastollisesta faktasta.

Toki tällä foorumilla demarit ja ns. itseään kokoomuslaiseksi (demarit) itseään kutsuvat harvemmin ulisevat yhtä tarmolla kotipesänsä perseilyä. Näille paskahousuille, kuun on helpompaa keinua sillä välillä.

edit: toisin sanoen, oletko kuullut foorumin ns. kookospähkinöiltä yhtäkään posiitiivistä viestiä koskien nykyisen hallituksen päätöksiä, niitä ei yksinketaisesti ole.

Kohta palataan vanhaan, kun persut kutsuivat kokoomuslaisia kommunisteiksi. Kokoomuslaisissa ja persuissa on selvä ero kokoomuksen hyväksi. Jo eurovaalitulos näyttää sen.

 

[Naamapalmu]

Kohta palataan vanhaan, kun persut kutsuivat kokoomuslaisia kommunisteiksi. Kokoomuslaisissa ja persuissa on selvä ero kokoomuksen hyväksi. Jo eurovaalitulos näyttää sen.

Jaa, missä olen kutsunut kokoomuslaisia kommunisteiksi? Mikäli näin laajan yleistyksen olen tehnyt, niin käsi ylös virheen merkiksi. Muuten hyvä provo.

 

[JCSH]

Kohta palataan vanhaan, kun persut kutsuivat kokoomuslaisia kommunisteiksi. Kokoomuslaisissa ja persuissa on selvä ero kokoomuksen hyväksi. Jo eurovaalitulos näyttää sen.

Aina välillä tulee mieleen, että vois alkaa kutsuun vastineena näitä foorumipersuja VKK:laisiksi vastineeksi tuolle ”demarit demarit demarit” huutelulle. Mutta sitten se kaatuu siihen, että ei viitsi lähteä vastaavaan lapselliseen keskustelun paskomiseen, joten valtaosan ajasta päädyn vain skippaamaan nuo. Etenkin jos olen jo kerran kyseiselle tyypille korjannut tuon.

 

[draco76]

Jaa, missä olen kutsunut kokoomuslaisia kommunisteiksi? Mikäli näin laajan yleistyksen olen tehnyt, niin käsi ylös virheen merkiksi. Muuten hyvä provo.

Väitinkö että sinä? Sanoin persut. Ei tuosta montaa vuotta ole kun he näkivät kommunisteja kaikkialla.

 

[Manala]

En kannata poliisivaltiota, mutta kannatan huomattavasti kovempaa rikoslakia. Itseäni ja todennäköisesti 99% persuja äänestävistä kiinnostaa oikeat rikokset eikä "sananvapausrikokset" tai muu Kiinasta ja Venäjältä apinoitu totalitaristinen paska. Mielikuvitusolentojen loukkaaminen ei ole yhteiskunnallisesti merkittävää eikä vaikuta rehellisten normikansalaisten elämään, mutta raiskaaminen, terrorismi ja murhat jne. on ja vaikuttaa.

"Rikoksiin" vetoaminen kollektiivisesti, vihjaten että ne olisivat keskennään jotenkin sama asia, on yksi klassisimpia vasemmiston valepropagandan keinoja.

On rikoksia ja sitten on ajatus/mielipiderikoksia.

Ovatko nämä oikeita rikoksia vai "ajatus/mielipiderikoksia" tai "sananvapausrikoksia"?

HS: Neljä kuntavaaliehdokasta tuomittu lapseen kohdistuneista seksuaalirikoksista

Neljä kuntavaaliehdokasta on tuomittu lapseen kohdistuneista seksuaalirikoksista, kertoo Helsingin Sanomat.

www.kymensanomat.fi

 

[Naamapalmu]

Väitinkö että sinä? Sanoin persut. Ei tuosta montaa vuotta ole kun he näkivät kommunisteja kaikkialla.

Miksi sinä sitten lainaat minun tekstiä?

Provoilun sijaan sitä voi jatkossa olla lainaamatta ja tehdä uuden viestin ketjuun.

 

[Jage]

Ovatko nämä oikeita rikoksia vai "ajatus/mielipiderikoksia" tai "sananvapausrikoksia"?

HS: Neljä kuntavaaliehdokasta tuomittu lapseen kohdistuneista seksuaalirikoksista

Neljä kuntavaaliehdokasta on tuomittu lapseen kohdistuneista seksuaalirikoksista, kertoo Helsingin Sanomat.

www.kymensanomat.fi

Olipa tyhmä (retorinen) kysymys, johon vastauksen tiedät itsekin. Piti vain päästä hassuttelemaan.

 

[Jage]

Väitinkö että sinä? Sanoin persut. Ei tuosta montaa vuotta ole kun he näkivät kommunisteja kaikkialla.

Milloinkas näin on käynyt, että persut olisivat kollektiivisesti kokkareita kommareiksi sanoneet?

 

[Manala]

Olipa tyhmä (retorinen) kysymys, johon vastauksen tiedät itsekin. Piti vain päästä hassuttelemaan.

Ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä lainauksia. Miksi postailet tuollaisia älyttömyyksiä oikeiden rikosten ja ajatus/mielipiderikosten erosta, kun pitäisi varsin hyvin olla tiedossa sinullakin, että persut yliedustavat vakavissa rikoksissa eivätkä ole ainoastaan mitään laajennetun sananvapauden sankareita?

 

[Jage]

Ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä lainauksia.

Sitä jotenkin toivoisi että keskusteluforumilla kun ollaan, niin kirjoittaja itse tietäisi mitä on tullut aiemmin kirjoitettua ettei tarvitse alkaa maalitolppia siirtelemään.

 

[Manala]

Sitä jotenkin toivoisi että keskusteluforumilla kun ollaan, niin kirjoittaja itse tietäisi mitä on tullut aiemmin kirjoitettua ettei tarvitse alkaa maalitolppia siirtelemään.

Sitä jotenkin toivoisi, että keskusteluforumilla kun ollaan, niin jätettäisiin tällaiset olkiukkoilevat metakeskustelut ja onelinerit vähän vähemmälle ja pysyttäisiin asiassa. Kerro toki missä maalitolppia mielestäsi siirreltiin?

 

[Manala]

"Rikoksiin" vetoaminen kollektiivisesti, vihjaten että ne olisivat keskennään jotenkin sama asia, on yksi klassisimpia vasemmiston valepropagandan keinoja.

Kaasuvalotus siitä, että perussuomalaisten tekemät rikokset olisivat keskimäärin mitättömämpiä ajatusrikoksia ja vastaavia kuin muilla on valepropagandaa. Perussuomalaisten ehdokkailla on eniten nimenomaan niitä vakavampia vankeusrangaistukseen johtaneita rikoksia.

 

[Pzaz]

On rikoksia ja sitten on ajatus/mielipiderikoksia.

Olipa tyhmä (retorinen) kysymys, johon vastauksen tiedät itsekin. Piti vain päästä hassuttelemaan.

On selvää että persut mielellään haluaisivat yliedustuksensa rikostilastoissa selittyvän äänestäjäkunnan mielissä "vain" mielipiderikoksina, jotka eivät oikeastaan ole rikoksia, ja jotka oikeastaan todistavat että sananvapautta on Suomessa rajoitettu.
"Olipa tyhmä retorinen kysymys" kommenttiin joka, toki anekdotaalisesti, osoittaa että edustus ei selity "vain" mielipiderikoksilla. Olipa naseva ja hyvä vastaus, täydellinen ohitus alkuperäisen kommentoijan osoittamana ironiaan, jossa rikostilastoissa yliedustettu ryhmä haluaa tiukempaa tuomiolinjaa. Toki mitä tähän ristiriitaan voi edes vastata?

Loppuviimein nämä kysymykset kuitenkin palaavat tylsiin ja vaikeisiin kysymyksiin; mikä oikeasti vähentää rikollisuutta ja mikä ei. Persut populistisena (sic) puolueena tietenkin ehdottaa ratkaisuksi hopealuoteja, tuomioiden koventamista ja rajoittamattomia pistotarkastuksia kun ne intuitiivisesti kuulostaa tehokkailta toimilta. Todellisuudessa koko järjestelmä on monimutkainen sosiaalipolitiikan, kuntouttamistoimien, tuloerojen ja elintason sekoittuma, jossa hopealuodeilla ei ole mitään vaikutusta.

Tynkkynen on näissä "mielipiderikoksissa" selvästi kunnostautunut. Väitän ja spekuloin että jos Tynkkynen ei tahallaan yrittänyt tulla tuomituksi niin hän ei ainakaan yrittänyt välttää niitä. Väitän että Tynkkynen tiedostaa rikoksen ja sananvapauden eron, vastuun julkisena vaikuttajana ja miten tarkoituksella kirjoittaa tyylillä, joka menee tuolla rajalla. Nämä tuomiot "todistavat" persujen mielissä että sananvapaus on uhattuna, kun omia rasistisia mielipiteitä ei voikkaan laukoa ilman mitään vastuuta. Samat maahanmuuttokriittisen linjan olisi voinut ilmaista asiallisesti ilman solvausta, mutta eihän sellaisella saa mediahuomioita ja eihän sellaisesta saa tuomioita, jotka äänestäjien mielissä vaikuttavat epäoikeudenmukaiselta sananvapauden rajoittamiselta. Muutaman tuhannen euron sakolla Tynkkynen on saanut enemmän mediatilaa kuin mikään TV mainos olisi ikinä saavuttanut.

 

[draco76]

Milloinkas näin on käynyt, että persut olisivat kollektiivisesti kokkareita kommareiksi sanoneet?

Muistaakseni 2020 oli esillä. Kollektiivisuuteen en ota kantaa.

 

[draco76]

Miksi sinä sitten lainaat minun tekstiä?

Provoilun sijaan sitä voi jatkossa olla lainaamatta ja tehdä uuden viestin ketjuun.

Sanoit kokoomuslaista demariksi, niin jos sinä moista sanot niin voi olettaa että persuissa voi olla menoa radikaalimpaan suuntaan. En tiedä oletko persu, mutta jos olet, niin sitten lisää muissa -sana.

Sinun tekstisi taitavat olla provoa, jos tuo.oli sinusta provoa.