Perussuomalaiset

[The Grenadier]

Fakta = ei tunnepohjainen mutu ja yleistäminen. Se, mistä Halla-aho on tunnettu ja josta hän tietoisesti poikkesi täkyillessään itselleen tuomion.

Viite: Tässä ketjussa ylistetty persujen "huippuälykäs ja äärirationaalinen johto", jonka linjaan tällaiset Hakkaraisten ja Tynkkysten mölinät eivät millään istu.

Spoileri

Jos ei haluta udella, ihmetellä ja vängätä niin ei tee sitä?

Hetken oletin että kerrot sen "faktan", mutta tulikin vain muuta löpinää.

 

[Jurppii]

Hetken oletin että kerrot sen "faktan", mutta tulikin vain muuta löpinää.

Ei sana fakta viittaa automaattisesti johonkin tiettyyn faktaan. Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan, harmi ettei pääse vänkäämään?

 

[The Grenadier]

Ei sana fakta viittaa automaattisesti johonkin tiettyyn faktaan. Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan, harmi ettei pääse vänkäämään?

Pääsit itse ainakin kiertelemään. Palataan asiaan kun sulla on jotain sanottavaa.

 

[baggio]

Voisi tuon kiihottamislainkin uskonrauhan rikkomisen ohella päivittää nykyaikaan siten että uskonnolliset ryhmät eivät tarvitse tai ole moraalisesti oikeutettuja mihinkään erityissuojeluun siinä missä muutkaan ryhmät.

Niin voisi. Mutta mitä tulee uskonrauhan rikkomiseenkin, niin tällä hallituspohjalla se olisi täysin mahdotonta, koska keskustalaisten enemmistö vastustaa. Persujen ja kokoomuksen pohjalla se olisi hyvin vaikeaa, koska kokoomuksessa on niin suuri vastustus, ettei se olisi kannattava liike puolueelle. Vihervasemmiston ja persujen yhteishallituksessa uskonrauha-asiassa löytyisi selvä yksimielisyys, mutta kiihotusasioissa taitavat olla kaukana toisistaan.

Eli täytynee odottaa, että uskovaisia kuolee vähän lisää, ja uutta uskonnotonta pukkaa äänestysikään.

 

[zapper]

Paula Vesalakin on katsonut asiakseen haukkua Sebastian Tynkkystä. Ilmeisesti Hussein al-Taeen antisemitistiset ym. kommentit eivät haittaa. Tai se, että pääministerillä on tuomioita.

”Viharikoksesta tuomittu ei voi toimia kansanedustajana. Saati sitten kaksi kertaa viharikoksesta tuomittu. En halua mainita kyseisen edustajan nimeä koska monissa näissä tapauksissa kaikki julkisuus tuntuu olevan vain heille positiivista”, hän kirjoittaa.

Paula Vesalan kantaaottava twiitti kerää kiitosta ja haukkuja: ”Viharikoksesta tuomittu ei voi toimia kansanedustajana”

 

[ATE]

Tynkkysellä on onneksi ultimaattinen puolustus rasisti ja homofobiasyytöksiä vastaan kun on tummaihoinen poikaystävä.

 

[JCSH]

Tynkkysellä on onneksi ultimaattinen puolustus rasisti ja homofobiasyytöksiä vastaan kun on tummaihoinen poikaystävä.

Toki koska kaikki rasistit ovat aina rasistisia kaikkia muita ihmisryhmiä kohtaan, kognitiivistä dissonanssia ei ole olemassa ja "I have a black friend" on, on aina ollut ja aina tulee olemaan raudanluja puolustus rasistisyytöksiä vastaan

 

[taxman]

Ei sana fakta viittaa automaattisesti johonkin tiettyyn faktaan. Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan, harmi ettei pääse vänkäämään?

Ainakaan minä en ymmärtänyt mitä tarkoitit Halla-ahon faktalla ja nyt olennaisesti kieltäydyt selventämästä asiaa.

 

[10YG]

Toki koska kaikki rasistit ovat aina rasistisia kaikkia muita ihmisryhmiä kohtaan, kognitiivistä dissonanssia ei ole olemassa ja "I have a black friend" on, on aina ollut ja aina tulee olemaan raudanluja puolustus rasistisyytöksiä vastaan

Väitätkö todella, että Tynkkynen on oikeasti rasisti ja valehtelee julkisuudessa?
Vai mitä nyt haluat sanoa?

 

[JCSH]

Väitätkö todella, että Tynkkynen on oikeasti rasisti ja valehtelee julkisuudessa?
Vai mitä nyt haluat sanoa?

Ei vaan totean että tuo ATE:n mainitsema "ultimaattinen puolustus" on kaikkea muuta kuin ultimaattinen.

 

[10YG]

Ei vaan totean että tuo ATE:n mainitsema "ultimaattinen puolustus" on kaikkea muuta kuin ultimaattinen.

Mikä esti sinua kirjoittamaan selvästi? Etkö todella osaa?
En nyt edelleenkään tiedä oletko sitä mieltä, että onko Tynkkynen on rasisti ja valehtelija tai ei ole.

 

[JCSH]

Mikä esti sinua kirjoittamaan selvästi? Etkö todella osaa?
En nyt edelleenkään tiedä oletko sitä mieltä, että onko Tynkkynen on rasisti ja valehtelija tai ei ole.

Ehkä vaan et osaa lukea

En ole missään vaiheessa ottanut kantaa siihen että onko Tynkkynen rasisti ja valehtelija. Enkä ota kantaa koska en tiedä tarpeeksi kyseisestä henkilöstä.

 

[Atlantean]

Mikä esti sinua kirjoittamaan selvästi? Etkö todella osaa?
En nyt edelleenkään tiedä oletko sitä mieltä, että onko Tynkkynen on rasisti ja valehtelija tai ei ole.

Minulta et kysynyt, mutta yleisesti:

Ainakin maamme lakien ja tulkinnan mukaan ilmeisesti on. Valehtelija myös, kuten on itsekin joutunut myöntämään. Kansanedustajalta itse odottaisin enemmän. En myös ymmärrä miten mitään muuta näkemystä voi saada, varsinkin kun hän tietoisesti allekirjoittaa tätä pointtia välillisesti 24/7.

 

[10YG]

Ehkä vaan et osaa lukea
En ole missään vaiheessa ottanut kantaa siihen että onko Tynkkynen rasisti ja valehtelija. Enkä ota kantaa koska en tiedä tarpeeksi kyseisestä henkilöstä.

Kirjoitat, kun Tynkkysestä keskustellaan:
"Toki koska kaikki rasistit ovat aina rasistisia kaikkia muita ihmisryhmiä kohtaan, kognitiivistä dissonanssia ei ole olemassa ja "I have a black friend" on, on aina ollut ja aina tulee olemaan raudanluja puolustus rasistisyytöksiä vastaan "

Luin tämän niin, että kirjoitat Tynkkysestä. Jos et kirjoittanut, niin kuin sanoin aikaisemmin, kirjoita selvemmin. Nyt joutuu tulkitsemaan sinun kirjoituksia.

 

[JCSH]

Kirjoitat, kun Tynkkysestä keskustellaan:
"Toki koska kaikki rasistit ovat aina rasistisia kaikkia muita ihmisryhmiä kohtaan, kognitiivistä dissonanssia ei ole olemassa ja "I have a black friend" on, on aina ollut ja aina tulee olemaan raudanluja puolustus rasistisyytöksiä vastaan "
Luin tämän niin, että kirjoitat Tynkkysestä. Jos et kirjoittanut, niin kuin sanoin aikaisemmin, kirjoita selvemmin. Nyt joutuu tulkitsemaan sinun kirjoituksia.

No lue uudestaan niin ehkä tajuat että se oli tarkoitettu vastauksena siihen kun ATE väitti että musta poikaystävä olisi joku "ultimaatti puolustus" rasisti syytöksiä vastaan.
Tai ehkä et tajua. En nyt kuitenkaan viitsi alkaa vääntämään rautalangasta jokaista sarkastista heittoa jonka kirjoitan tällä foorumilla.

 

[10YG]

No lue uudestaan niin ehkä tajuat että se oli tarkoitettu vastauksena siihen kun ATE väitti että musta poikaystävä olisi joku "ultimaatti puolustus" rasisti syytöksiä vastaan.
Tai ehkä et tajua. En nyt kuitenkaan viitsi alkaa vääntämään rautalangasta jokaista sarkastista heittoa jonka kirjoitan tällä foorumilla.

En lue.
Kirjoitat epäselvästi. Sinä, kun näköjään päivystät täällä, kuvittelet että kaikki tietävät milloin kirjoitat täyttä asiaa ja milloin sarkastisesti. Tosiasia on, että kirjoitat epäselvästi ja huonoa suomea.
Ehkä tämä oli tässä.

 

[JCSH]

En lue.
Kirjoitat epäselvästi. Sinä, kun näköjään päivystät täällä, kuvittelet että kaikki tietävät milloin kirjoitat täyttä asiaa ja milloin sarkastisesti. Tosiasia on, että kirjoitat epäselvästi ja huonoa suomea.
Ehkä tämä oli tässä.

Mikä ihmeen pakkomielle sulla on mun kirjoitustaitoihin? Joka kerta kun ilmestyt keskusteluun niin kestää ehkä viesti pari ja alat keskittymään viestien sisällön sijaan niiden kirjoitusasuun.

*edit* Niin ja mikä pakkomielle sulla on tämän tästä kutsua kanssakeskustelijoita "päivystäjiksi"?

 

[Holotna]

Homot tai muslimit tuomitaan teoistaan suvaitsevassa maailmassa aika harvoin, mieluiten vaietaan koko asiasta tai yritetään vierittää syyllisyys muiden piikkiin. Ihmettelen jos joku ei ole tätä havainnut.

 

[baggio]

@JCSH @Jurppii Viesti kannattaa aina kohdistaa lukijalle. Esim. lasten, maahanmuuttajien ja näköjään riidanhaluisten persujen kanssa täytyy olla vähän tarkempana, että vastaanottaja kykenee ymmärtämään.

Selkokieli

 

[Jurppii]

@JCSH @Jurppii Viesti kannattaa aina kohdistaa lukijalle. Esim. lasten, maahanmuuttajien ja näköjään riidanhaluisten persujen kanssa täytyy olla vähän tarkempana, että vastaanottaja kykenee ymmärtämään.

Selkokieli

Mikään määrä rautalankaa ei tule riittämään. Jos mä kirjoitan "faktaa, josta Halla-aho on tunnettu" ja tarkoitan vilpittömästi, että hänen juttunsa yleensä perustuvat faktaan ja että hänen faninsa kokevat hänen olevan erittäin faktapohjainen, saan jonkun vänkääjän heti niskaani vinkumaan siitä, että mikä nyt ei ole faktaa ja vittuilemaan häpeissään kun lopulta ymmärtää, etten edes väittänyt Mestarista mitään ikävää

 

[ATE]

Kyllä se tumma poikaystävä minusta on todella vahva puolustus sille että onko joku rasisti vai ei. Siis jos nyt pysytellään siinä sanan varsinaisessa merkityksessä että pitääkö joku toisia ihmisrotuja alempiarvoisina ja kannattaa rotusyrjintää eikä laajennettua merkitystä että joku on rasisti jos pitää muslimeita terroriuhkana Suomelle tjms. Jos kelpuuttaa tummaihoisen elämänkumppanikseen niin kyllä se minusta puhuu paljon. Jos nyt tietenkin oletetaan että Tynkkynen kuten tuskin Haavistokaan harrastaa lukitussa makuuhuoneessaan mitään natsifetissejä kumppaninsa kanssa.

 

[Juha Kokkonen]

Keskitytäänpäs sitten ketjun aiheeseen eikä toisten käyttäjien tekemisiin.

 

[jager]

Paula Vesalakin on katsonut asiakseen haukkua Sebastian Tynkkystä. Ilmeisesti Hussein al-Taeen antisemitistiset ym. kommentit eivät haittaa. Tai se, että pääministerillä on tuomioita.

”Viharikoksesta tuomittu ei voi toimia kansanedustajana. Saati sitten kaksi kertaa viharikoksesta tuomittu. En halua mainita kyseisen edustajan nimeä koska monissa näissä tapauksissa kaikki julkisuus tuntuu olevan vain heille positiivista”, hän kirjoittaa.

Paula Vesalan kantaaottava twiitti kerää kiitosta ja haukkuja: ”Viharikoksesta tuomittu ei voi toimia kansanedustajana”

Tässä on hyvä esimerkki ristiriidasta mikä näissä populistikannattajien kommenteissa kumpuaa. Toisaalta ollaan sitä mieltä, että asioista pitäisi saada puhua eikä sananvapautta pidä rajoittaa millään tavoin, mutta sitten kun joku nostaa jonkun asian esille, niin hyökätäänkin asian esittäjän kimppuun. Yhtäkkiä ne kuuluisat "faktat", "asiat asioina" ja "tosiasioihin perustuvat analyysit" häviävät kuin tuhka tuuleen. Totuus onkin lähempänä herkkää lasta joka reagoi tunteella jokaiseen impulssiin.

Asiahan tässä on hyvinkin yksinkertainen: voiko viharikoksesta tuomittu henkilö toimia kansanedustajana? Jännä, ettei tähän tähän tullut mitään kommenttia.

Omasta mielestäni Tynkkynen voi edelleen toimia kansanedustajana. En ole Paula Vesalan kanssa tästä asiasta samaa mieltä.

 

[sniperfin]

Sananvapauteen edelleenkin kuuluu myös oleellisena osana kritisointi, miten se on niin vaikeeta ymmärtää ?
Se on toki totta että tietty porukka on erittäin herkkähipiäistä ja kaikki negatiiviset kommentit jotka kohdistuvat heihin saavat karun vastaanoton, se sama porukka joka itse puhuu lumihiutaleista.
Mutta niinkauan kun he eivät ole vaatimassa rangaistuksia/kieltämässä tätä negatiivista palautetta on asia ihan ok, sananvapauden kannalta.

 

[namlepo]

Onko tässä nyt tapahtunut viharikos? Ja miksi juuri se rikos estäisi toimimisen kansanedustajana? Onkohan Paula "vain elämää entinen rasmuksen laurin vaimo" lähdössä mukaan politiikkaan?

 

[baggio]

Sananvapauteen edelleenkin kuuluu myös oleellisena osana kritisointi, miten se on niin vaikeeta ymmärtää ?
Se on toki totta että tietty porukka on erittäin herkkähipiäistä ja kaikki negatiiviset kommentit jotka kohdistuvat heihin saavat karun vastaanoton, se sama porukka joka itse puhuu lumihiutaleista.

Juuri näin. Aiheeseen liittyen tämän päivän uutisista hauska poiminta:

Eri puolueiden kannattajista kaikkein sallivimmin eri termien käyttöön suhtautuivat perussuomalaisten kannattajat, jotka suhtautuivat muuta väestöä myönteisemmin lähes kaikkien nimitysten käyttöön. Poikkeuksen muodosti termi rasisti, jonka käyttöön suhtauduttiin jonkin verran muuta väestöä negatiivisemmin.

Suomalaiset tuomitsevat rasististen termien käytön, silti neljännes hyväksyy julkisessa keskustelussa

Kyllä kansa tietää.

 

[jager]

Sananvapauteen edelleenkin kuuluu myös oleellisena osana kritisointi, miten se on niin vaikeeta ymmärtää ?

Emme ole tästä asiasta eri mieltä.

Täsmennän alkuperäistä kommenttiani: toin esille arvojen, aatteiden ja toiminnan välistä ristiriitaa. Ollaan olevinaan yhtä, mutta käytännössä ollaan ihan toista.

 

[The Grenadier]

Mikään määrä rautalankaa ei tule riittämään. Jos mä kirjoitan "faktaa, josta Halla-aho on tunnettu" ja tarkoitan vilpittömästi, että hänen juttunsa yleensä perustuvat faktaan ja että hänen faninsa kokevat hänen olevan erittäin faktapohjainen, saan jonkun vänkääjän heti niskaani vinkumaan siitä, että mikä nyt ei ole faktaa ja vittuilemaan häpeissään kun lopulta ymmärtää, etten edes väittänyt Mestarista mitään ikävää

Ei kyllä ihan tosissaan kiinnosti "fakta" mihin viittasit. Sitä sai nyt kolmessa viestissä kysellä, ja joku muukin ihmetteli. Eli Palataan kun faktoja löytyy.

 

[Jurppii]

Ei kyllä ihan tosissaan kiinnosti "fakta" mihin viittasit. Sitä sai nyt kolmessa viestissä kysellä, ja joku muukin ihmetteli. Eli Palataan kun faktoja löytyy.

Niin, kuten sanoin, että mikään määrä rautalankaa ei tule riittämään. Tarkoitin, että Jussi puhuu faktaa, toisin sanoen asiaa. Sä nyt vänkäät maailman tappiin saakka siitä, että mitä faktaa tarkalleen ottaen tarkoitin Jussin puhuneen kun viittasin häneen faktaa puhuvana henkilönä. Triggeroidyit turhasta ja nyt et osaa pakittaa.

Spoileri

"niin niin mut haluisin nyt kuulla mihin faktaan viittaat ja jos et pysty sanoo niin palataan asiaan kun on jotain asiaa"

 

[The Grenadier]

Niin, kuten sanoin, että mikään määrä rautalankaa ei tule riittämään. Tarkoitin, että Jussi puhuu faktaa, toisin sanoen asiaa. Sä nyt vänkäät maailman tappiin saakka siitä, että mitä faktaa tarkalleen ottaen tarkoitin Jussin puhuneen kun viittasin häneen faktaa puhuvana henkilönä. Triggeroidyit turhasta ja nyt et osaa pakittaa.

Spoileri

"niin niin mut haluisin nyt kuulla mihin faktaan viittaat ja jos et pysty sanoo niin palataan asiaan kun on jotain asiaa"

Asia selvisi. Luulin tosiaan että oli joku tietty asia jota faktana toitotetaan. Todella rasittava keskustelutyyli tuommoinen.

 

[Piikki lihassa]

Edustaja Mauri Peltokangas puhui painavia sanoja eduskunnassa hallituksen talousarviosta ja siihen liittyvistä teemoista, kuten ilmastohysteriasta. Röhönaurattaa vieläkin. Videon lopulla todetaankin, että "retorisesti vaikuttava puhe".

 

[Piikki lihassa]

Kyselytutkimuksen mukaan Perussuomalaiset on lapsiystävällisin puolue.

MT:n kysely: Suomalaisten mielestä perussuomalaiset ajaa lapsiperheiden asiaa parhaiten sekä maaseudulla että kaupungissa

Mestari kommentoi tutkimuksen tuloksia.

Perussuomalaisten Halla-aho MT:n kyselystä: Ihmisille ei riitä, että muut puolueet vain puhuvat

 

[herra57]

Perussuomalaisten Halla-aho MT:n kyselystä: Ihmisille ei riitä, että muut puolueet vain puhuvat

Vähän hassua. Mestari tässäkin jutussa vain esitti puheita eikä mitään tekoja. Toisella palstalla on keskustelu jossa on jo vuodesta 2006 lähtien kovasti odotettu että mestari siirtyisi sanoista tekoihin mutta mitään muuta tekoja ei löydy kuin puhetta ja lisää puhetta ja kehuja että ei niistä teoista ole niin väliä kun pelkällä puheellakin on menestytty hienosti.

 

[atobee]

Vähän hassua. Mestari tässäkin jutussa vain esitti puheita eikä mitään tekoja. Toisella palstalla on keskustelu jossa on jo vuodesta 2006 lähtien kovasti odotettu että mestari siirtyisi sanoista tekoihin mutta mitään muuta tekoja ei löydy kuin puhetta ja lisää puhetta ja kehuja että ei niistä teoista ole niin väliä kun pelkällä puheellakin on menestytty hienosti.

Viestistäsi huokuu kateus mikä on ymmärrettävää, nostihan Halla-aho persut Suomen suosituimmaksi puolueeksi.

 

[Piikki lihassa]

Vähän hassua. Mestari tässäkin jutussa vain esitti puheita eikä mitään tekoja. Toisella palstalla on keskustelu jossa on jo vuodesta 2006 lähtien kovasti odotettu että mestari siirtyisi sanoista tekoihin mutta mitään muuta tekoja ei löydy kuin puhetta ja lisää puhetta ja kehuja että ei niistä teoista ole niin väliä kun pelkällä puheellakin on menestytty hienosti.

Mestarilla on ratkaisut olennaisimpiin ongelmiin, kuten haittamaahanmuuttoon. Ongelmana on, etteivät toiset puolueet anna hänen toteuttaa niitä, kun vetoavat arvopohjiin ja milloin mihinkin. On virhe olettaa, että demokratiassa yksi ihminen voisi korjata koko valtakunnan ongelmat. Siihen tarvitaan myös toisten panos. Harvemmin poliitikot ovat esimerkiksi hoitamassa vanhuksia, eli sellaista konkreettista tekoa on turha odottaa. On kuitenkin aiheellista kritisoida, jos toiset lupailevat milloin mitäkin ja asiat jäävät vain puheen tasolle kerta toisensa jälkeen, ilman varsinaisia ratkaisuehdotuksia.

 

[herra57]

On kuitenkin aiheellista kritisoida, jos toiset lupailevat milloin mitäkin ja asiat jäävät vain puheen tasolle kerta toisensa jälkeen, ilman varsinaisia ratkaisuehdotuksia.

Nämä "ratkaisuehdotukset" ovat juuri niitä puheita joita juuri tarkoitetaan kun sanotaan että lupaillaan milloin mitäkin ja asiat jäävät puheen tasolle kerta toisensa jälkeen niinkuin on jäänyt jo 15 vuotta putkeen mestarin kohdalla.

Ehdotukset on yhtä tyhjän kanssa jos niitä ei saa konkretisoitua siten että kansalaiset saa konkreettista hyötyä ratkaisuehdotusten toteutumisesta.

On se kumma kun ei ole 15 vuodessa löytänyt yhtään asiaa jonka olisi saanut hoidettua. Valtakunnassa on noin miljoona ongelmaa. Ei niitä kaikkia tartte korjata. Yksi olisi hyvä alku. Ja sitten toinen ja kolmas ja hetken päästä ollaan päästy tasolle jossa voi alkaa sanoa että jotakin on saatu aikaan.

 

[Piikki lihassa]

Nämä "ratkaisuehdotukset" ovat juuri niitä puheita joita juuri tarkoitetaan kun sanotaan että lupaillaan milloin mitäkin ja asiat jäävät puheen tasolle kerta toisensa jälkeen niinkuin on jäänyt jo 15 vuotta putkeen mestarin kohdalla.

Ehdotukset on yhtä tyhjän kanssa jos niitä ei saa konkretisoitua siten että kansalaiset saa konkreettista hyötyä ratkaisuehdotusten toteutumisesta.

On se kumma kun ei ole 15 vuodessa löytänyt yhtään asiaa jonka olisi saanut hoidettua. Valtakunnassa on noin miljoona ongelmaa. Ei niitä kaikkia tartte korjata. Yksi olisi hyvä alku. Ja sitten toinen ja kolmas ja hetken päästä ollaan päästy tasolle jossa voi alkaa sanoa että jotakin on saatu aikaan.

Kannattaa kuitenkin nähdä kokonaistilanne. Ratkaisut toteutettaisiin välittömästi, mikäli Mestarille annettaisiin riittävästi valtaa. Tässä on se ero muihin verrattuna. Monilla muilla on valta, mutta sitä ei käytetä ratkaisujen tekemiseen, ei ainakaan haittamaahanmuuton osalta. Nyt ongelmien ehkäisijän ja ratkaisijan henkilöön on kohdistettu vihaista puhetta median toimesta yli vuosikymmenen ajan. Oikeuslaitos on antanut poliittisen tuomion, jonka ratkaisu on täynnä virheitä. Muut puolueet eivät ole suostuneet yhteistyöhön, koska "arvopohja". Näillä ja monilla muilla toimilla on estetty ja vaikeutettu Halla-ahon ehdottamien järkevien ratkaisujen kokonaisvaltainen toteuttaminen.

Ymmärrän katkeralta vaikuttavan viestisi niin, että Halla-aho ikään kuin panttaisi ongelmien poistamista ja haluaisi ainoastaan puhua niistä. Se on virheellinen tulkinta. Kannattaa perehtyä Halla-ahon toimintaan kaupunginvaltuustossa, EU:n parlamentissa ja kansanedustajana, ja huomata että paljon on saanut aikaiseksi ja edellinen hallituskin otti oppia Halla-ahon maahanmuutto-ohjelmasta. Mutta pahasti rikki olevassa edustuksellisessa demokratiassa isot muutokset eivät tapahdu hetkessä, eivätkä varsinkaan yhden henkilön tai harvoin edes yhden puolueen toimesta.

 

[herra57]

Kevyen huvittuneessa mielentilassa täällä ollaan. Jos on halua ratkaista ongelmia niin kyllä sieltä löytyy sadoittain sellaisia asioita joista voi löytää yhteistä säveltä muitten kanssa ja siten päästä harjoittelemaan ongelmien oikeaa ratkaisemista. Näin tekee 100 kappaletta eduskunnan 200 kansanedustajasta. Jokainen näistä sadasta kun yrittää tosissaan ratkaista tusinaa eri asiaa niin näin päästään eteenpäin huomattavassa määrässä asioita.

Sinä just pääsit sanomasta että yksi ihminen ei voi ratkaista kaikkia asioita ja nyt sitten olet sitä mieltä että yhdellä henkilöllä pitäisi olla jotakin erikoista valtaa jotta hän voisi saada mitään aikaan ja tätä valtaa ei sitten ole suurimman puolueen puheenjohtajalla muka riittävästi. Kuinka paljon valtaa pitää yhdellä henkilöllä olla jotta voisi olettaa että hän tekisi mitään? Kuinka monta tällaisen tason vallasta nauttivaa henkilöä suomeen yhtäaikaa mahtuu? Jos tämä numero on jotenkin pienehkö niin silloin se tarkoittaa että näitten harvalukuisten henkilöitten pitäisi ratkaista suunilleen kaikki ongelmat koska ei ole kovin suurta joukkoa muita henkilöitä joilla olisi riittävästi valtaa.

Eli mikä on mestarin asema järjestysluvulla ilmaistuna valta-arvojärjestyksessä suurimman puolueen puheenjohtajana että hänellä ei ole tämän numeron osoittamana tarpeeksi valtaa että voisi olettaa saatavan yhtään mitään aikaan? Kuinka monta muuta henkilöä on joita sitten voi arvostella siitä että he eivät ole saaneet mitään aikaan?

 

[ttjm]

Kannattaa kuitenkin nähdä kokonaistilanne. Ratkaisut toteutettaisiin välittömästi, mikäli Mestarille annettaisiin riittävästi valtaa. Tässä on se ero muihin verrattuna.

Ensinnäkin mikä olisi riittävästi valtaa? Toisekseen sulla ei ole mitään varmuutta mistään "mestarin" (huoh) välittömistä toimenpiteistä. Mihin perustat tämän? Ettei vain olisi "pelkkiin puheisiin"?

 

[ATE]

Sama vanha trollaus että "Halla-aho ei olisi tehnyt mitään" kun edelleen on täysin idioottimaista yrittää pistää jotain tekoja politiikassa jotka vaativat eduskunnassa enemmistön päätöksen taakseen, yksittäisten edustajien harteille. Mitä nyt vaikka yksittäiset kokoomus tai demariedustajat on verrokkina tehneet? Pitäisi olla selvää kaikille ei trollaavalla tuulella oleville että Halla-aholla on ollut jokseenkin vaikutusta ja vaikuttaa koko ajan muiden puolueiden politiikkaan ja siihen minkälaista politiikkaa nämä uskaltavat ajaa jos yhtään on Suomen politiikkaa viimeisten vuosien aikana seurannut.

 

[kusiainen]

”Viharikoksesta tuomittu ei voi toimia kansanedustajana. Saati sitten kaksi kertaa viharikoksesta tuomittu. En halua mainita kyseisen edustajan nimeä koska monissa näissä tapauksissa kaikki julkisuus tuntuu olevan vain heille positiivista”, hän kirjoittaa.

Paula Vesalan kantaaottava twiitti kerää kiitosta ja haukkuja: ”Viharikoksesta tuomittu ei voi toimia kansanedustajana”

Väkivalta-, omaisuus- ja talousrikoksista tuomitut kuitenkin ilmeisesti voivat?

 

[kusiainen]

Ensinnäkin mikä olisi riittävästi valtaa?

Jos oletetaan Suomen olevan demokratia niin yli puolet eduskunta paikoista ja saman kaavan mukaan kasattu hallitus, vähempi tuskin (valitettavasti) tulee riittämään.

 

[ttjm]

Lähinnä tässä huvittaa tuon yhden kaverin sokea lapsen usko "mestariin".
Ei voida tässä vaiheessa sanoa mitään Halla-ahon varmoista teoista, kun se ei ole vielä hallitukseen päässyt. Seuraavalla kierroksella on kyllä hyvät mahdollisuudet, mutta ne mahdolliset teot nähdään vasta sitten. Kun nyt voidaan tässä vaiheessa aika varmasti todeta, ettei PeruS saayli 50%, niin sekin joutuu tekemään hallitusohjelmaan kompromisseja, ihan niin kuin kaikki muutkin. Varmaan jotain kiristyksiä saisivatkin aikaan, mutta ei sinne mikään puolue lähde pelkästään niiden linjalla hallitukseen.

 

[Piikki lihassa]

Sinä just pääsit sanomasta että yksi ihminen ei voi ratkaista kaikkia asioita ja nyt sitten olet sitä mieltä että yhdellä henkilöllä pitäisi olla jotakin erikoista valtaa jotta hän voisi saada mitään aikaan ja tätä valtaa ei sitten ole suurimman puolueen puheenjohtajalla muka riittävästi. Kuinka paljon valtaa pitää yhdellä henkilöllä olla jotta voisi olettaa että hän tekisi mitään? Kuinka monta tällaisen tason vallasta nauttivaa henkilöä suomeen yhtäaikaa mahtuu? Jos tämä numero on jotenkin pienehkö niin silloin se tarkoittaa että näitten harvalukuisten henkilöitten pitäisi ratkaista suunilleen kaikki ongelmat koska ei ole kovin suurta joukkoa muita henkilöitä joilla olisi riittävästi valtaa.

Edustukselliseen demokratiaan kuuluu se, ettei oppositiosta voi käytännössä isommin vaikuttaa, koska hallitus tekee haluamansa päätökset, koska heillä on ylivalta. Isompaan muutoksene tarvitaan joko se, että toisten puolueiden kannatus vuotaa selvästi Perussuomalaisiin, jolloin heidän on pakko muuttaa linjaansa Perussuomalaisten mukaiseksi tai että Perussuomalaiset pääsevät pääministeripuolueeksi ja hallitukseen ja saavat mukaan riittävästi muita puolueita, jotka ovat yhteistyökykyisiä Perussuomalaisten kanssa. Ei yksi ihminen riitä, ei edes toiseksi suurimman puolueen puheenjohtaja. Kannattaa olla realistinen, koska järjestelmä on mikä on.

Ensinnäkin mikä olisi riittävästi valtaa? Toisekseen sulla ei ole mitään varmuutta mistään "mestarin" (huoh) välittömistä toimenpiteistä. Mihin perustat tämän? Ettei vain olisi "pelkkiin puheisiin"?

Edellä kerroin, mitä isommat muutokset vaativat tässä nykyisessä poliittisessa järjestelmässä. Oikeastaan mikään ei ole maailmassa satavarmaa, aina voi spekuloida. Usko Mestarin välittömiin ratkaisuihin esimerkiksi haittamaahanmuuton estämiseen pohjautuu 15 vuoden johdonmukaiseen linjaan ja selvään haluun ratkaista nimenomainen ongelma. En näe mitään järkiperustetta sille, etteikö Halla-aho tai Perussuomalaiset näitä ongelmia ratkaisisi, jos heillä olisi riittävä valta.

 

[Piikki lihassa]

Lähinnä tässä huvittaa tuon yhden kaverin sokea lapsen usko "mestariin".
Ei voida tässä vaiheessa sanoa mitään Halla-ahon varmoista teoista, kun se ei ole vielä hallitukseen päässyt. Seuraavalla kierroksella on kyllä hyvät mahdollisuudet, mutta ne mahdolliset teot nähdään vasta sitten. Kun nyt voidaan tässä vaiheessa aika varmasti todeta, ettei PeruS saayli 50%, niin sekin joutuu tekemään hallitusohjelmaan kompromisseja, ihan niin kuin kaikki muutkin. Varmaan jotain kiristyksiä saisivatkin aikaan, mutta ei sinne mikään puolue lähde pelkästään niiden linjalla hallitukseen.

Huvittaa epäusko Mestarin ja Perussuomalaisten halukkuuteen ja kykyyn ratkaista ongelmia, vaikka linja on ollut johdonmukainen alusta lähtien. Mielestäni sekoitat puurot ja vellit. Kerrot edustukselliseen demokratiaan liittyvistä ongelmista, jotka yrität lapsellisella tavalla vääntää Mestarista tai Perussuomalaisista johtuviksi ongelmiksi tai puutteiksi. Kuten yllä jo todettiin, näyttää trollaamiselta väittää, ettei Halla-aho tai PS olisi tehnyt mitään.

 

[Jeesbox]

Mielestäni sekoitat puurot ja vellit. Kerrot edustukselliseen demokratiaan liittyvistä ongelmista, jotka yrität lapsellisella tavalla vääntää Mestarista tai Perussuomalaisista johtuviksi ongelmiksi tai puutteiksi.

Voitaisiinko sitten todeta, etteivät persut tule saamaan koskaan aikaan mitään, jolleivat saa yli 50 % kannatusta, tai ellei Suomen poliittinen järjestelmä muutu jotenkin erittäin perustavalaatuisesti?

 

[ttjm]

Huvittaa epäusko Mestarin ja Perussuomalaisten halukkuuteen ja kykyyn ratkaista ongelmia, vaikka linja on ollut johdonmukainen alusta lähtien. Mielestäni sekoitat puurot ja vellit. Kerrot edustukselliseen demokratiaan liittyvistä ongelmista, jotka yrität lapsellisella tavalla vääntää Mestarista tai Perussuomalaisista johtuviksi ongelmiksi tai puutteiksi. Kuten yllä jo todettiin, näyttää trollaamiselta väittää, ettei Halla-aho tai PS olisi tehnyt mitään.

En sanonut niin. Kuvittelin tosiaan, että tässä puhutaan ihan reaalimaailman skenaarioista.
Mikäli puhutaan jostain Halla-ahon diktatuurista, niin keskustelu lienee aika teoreettista ja turhaa.

 

[herra57]

En näe mitään järkiperustetta sille, etteikö Halla-aho tai Perussuomalaiset näitä ongelmia ratkaisisi, jos heillä olisi riittävä valta.

Jos ajatellaan pelkästään luonteenlaatuna näytettyä asennetta kovaan työntekoon sekä monipuolista älykkyyttä ja sinulla olisi oma firma jonka menestyminen on sinulle elintärkeää niin kuinka monta persua on sellaisia jotka palkkaisit joista voisit olla varma saavasi kovan työntekijän vaativiin asiantuntijatehtäviin?

 

[Piikki lihassa]

Voitaisiinko sitten todeta, etteivät persut tule saamaan koskaan aikaan mitään, jolleivat saa yli 50 % kannatusta, tai ellei Suomen poliittinen järjestelmä muutu jotenkin erittäin perustavalaatuisesti?

Ei, Halla-ahon ja PS:n olemassa olo vaikuttaa jo nyt politiikkaan. Isoimmat korjaukset vaativat kuitenkin, että muut alkavat tehdä yhteistyötä PS:n kanssa. Olisi täyttä trollaamista väittää, ettei PS ole saanut mitään aikaiseksi tai että eivät tule koskaan saamaan mitään aikaiseksi ilman 50 % kannatusta.

En sanonut niin. Kuvittelin tosiaan, että tässä puhutaan ihan reaalimaailman skenaarioista.
Mikäli puhutaan jostain Halla-ahon diktatuurista, niin keskustelu lienee aika teoreettista ja turhaa.

Totta, se olikin käyttäjä herra57. Reaalimaailmasta on kyse, mutta on eroteltava Halla-ahon ja PS:n ajamat asiat siitä, minkälaisen esteen järjestelmä luo niiden toteuttamiselle. Itse näen, että Halla-aho ja PS ovat kuin lääke syövän torjuntaan. Ei vaikuta heti, mutta pitkällä tähtäimellä on suuri apu.

 

[ATE]

Kovaa tuntuu olevan tämänhetkinen katkeruus twitterissä ja täälläkin kun perussuomalaisten kannatus liitelee korkealla. Tuntuu kuin ketjun aktiivisuus korreloisi perussuomalaisten kannatuskäyrän kanssa tai sitten vain kuvittelen. Tullaankohan tänne purkamaan sitten pahaa oloa vai mistä mahtaa johtua?

Kylläpä se kannatus vaan näyttää olevan korkealla.