Perkeleen naapurit.

[Tonnin Seteli]

Juu, varmaan näitä oikeita, kunnolla tehtyjä ratkaisuja on olemassa. Lähinnä pointti vaan se, että todellisuudessa sinne tosiaan ei mitään terveystarkastajaa ihan helpolla saa eikä niitä "sotakirvesvaihtoehtoja" ihan helpolla löydy. Eli jos haluaa halvan sopuratkaisun

Se oikea kunnolla tehty ratkaisu olisi se, että talo olisi alunperin suunniteltu ja rakennettu rehellisesti ja selvinpäin. Eivät ihmiset olleet 90-luvulla, 70-luvulla tai edes 50-luvulla mitään paviaanista seuraavia vammaisia vaan ihan älykkäitä otuksia. Se, mikä tehtiin pisin vittua, tehtiin ihan tahallaan.

Tässä tarkoitetaankin sellaista pragmaattista ratkaisua jossa on jo oivallettu, että ei maailmassa mitään järjestelmää tai oikeutta ole. On mahdollisia teknisiä turaratkaisuja, joilla virhe voidaan oikaista vaikka ei korjata.

Lähtökohta on siis se, ettei sinne mitään tarhan tätiä tule tutkimaan onko kiusattu. Artisti itse maksaa ja nuolee tarvittavat perseet byrokratiassa, jos on ollenkaan mahdollista.

Jos tällaisen haluaa varmasti alunperin välttää, pitää joko tietää enemmän kuin voi kohtuudella olettaa, valita hyvin, anteeksi toisto maksaa rahaa sekä olla onnekas. Tai ehkä sittenkin muuttaa "metsään" eli omien seinien sisään, mutta siitähän ei Fati tykkää.

 

[Tech_ananas]

Liittyen useampaan edelliseen viestiin, niin se mikä itseä ihmetyttää on että miten ne klassiset "normaalin elämisen äänet" voi erota niin valtavasti eri iihmisillä? Itsellä ollut nykyisessä asunnossa (paritalo) muutama eri naapuri niin voin sanoa että ero on kova. Ja tosiaan kaikki naapurit on ollu jotain tavallisia, työssäkäyviä/opiskelevia, n.30-40v pariskuntia ja 1-2 pientä lasta. Osa tekee ääntä joka asiasta: kävelee jatkuvasti niin että lattia tömisee, paukuttaa ovea + kaapinovia, lapset juoksee edestakaisin, rappaa pattereita jne. Sit osalla tietysti sitä että musiikki soi satunnaisesti ja joskus kuulee että asioista on keskusteltu vähän isommilla kirjaimilla.

Vaikka nuo äänet itseä jonkun verran ärsyttää niin ymmärrän sen että ne luokitellaan normaaliin elämään ja sitähän se onkin. Mut tosiaan joku kaapinovi, niin pitääkö se joka kerta tempaista voimalla kiinni? Tai kävely, miten joku voi tömistellä kantapäillä koko ajan? No,onneksi löytyy kuulokkeet korville niin helpottaa elämää, eikä tosiaan ole sellaisia naapureita siunaantunut joka popittaisi koko yötä tms koska yleensä lapsiperheitä on ollu omalla kohdalla.

 

[KiLLPaTRiCK]

Oikea ratkaisu on rakentaa melusta kärsivän kämpän kattoon alaslaskettu katto jossa jousirankaa, tärinäneristintä, villaa ja päälle vielä erikoiskovaa kipsilevyä.

Hintaa suunnilleen 75-100€/neliö.

Ihan kysymyksenä. Riittäisikö, jos vuoraisi katon akustiikka levyillä?

 

[Ernomies]

Ihan kysymyksenä. Riittäisikö, jos vuoraisi katon akustiikka levyillä?

Askeläänissä käytännössä ei. Ilmaäänet tippuu ehkä 2-3db. Samantyylisen vaikutustason saa kun laittaa seinille tavaraa että kaikuminen vähenee jos kämppä on minimalisesti sisustettu ja ei ole.esim.verhoja.

Akustiikkalevyihinkin saa helposti menemään paljon jos priimaa laittaa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Askeläänissä käytännössä ei. Ilmaäänet tippuu ehkä 2-3db. Samantyylisen vaikutustason saa kun laittaa seinille tavaraa että kaikuminen vähenee jos kämppä on minimalisesti sisustettu ja ei ole.esim.verhoja.

Akustiikkalevyihinkin saa helposti menemään paljon jos priimaa laittaa.

Halpoja ratkaisuja tässä ei taida olla tarjolla, jos ei kuulosuojaimet korvilla aio asua.
Muuttaa tietysti aina voi. Halpaa ja mukavaa ei sekään ole.

 

[Eman Resu]

Halpoja ratkaisuja tässä ei taida olla tarjolla

...ei varsinkaan, jos on kerrostalo & joka asunnossa liesituuletin. Ne on lähinnä megafoneja, joiden kautta äänet kulkeutuu asunnoista toisiin, vähän liiankin hyvin.

 

[Dunlop]

Liittyen useampaan edelliseen viestiin, niin se mikä itseä ihmetyttää on että miten ne klassiset "normaalin elämisen äänet" voi erota niin valtavasti eri iihmisillä? Itsellä ollut nykyisessä asunnossa (paritalo) muutama eri naapuri niin voin sanoa että ero on kova. Ja tosiaan kaikki naapurit on ollu jotain tavallisia, työssäkäyviä/opiskelevia, n.30-40v pariskuntia ja 1-2 pientä lasta. Osa tekee ääntä joka asiasta: kävelee jatkuvasti niin että lattia tömisee, paukuttaa ovea + kaapinovia, lapset juoksee edestakaisin, rappaa pattereita jne. Sit osalla tietysti sitä että musiikki soi satunnaisesti ja joskus kuulee että asioista on keskusteltu vähän isommilla kirjaimilla.

Vaikka nuo äänet itseä jonkun verran ärsyttää niin ymmärrän sen että ne luokitellaan normaaliin elämään ja sitähän se onkin. Mut tosiaan joku kaapinovi, niin pitääkö se joka kerta tempaista voimalla kiinni? Tai kävely, miten joku voi tömistellä kantapäillä koko ajan? No,onneksi löytyy kuulokkeet korville niin helpottaa elämää, eikä tosiaan ole sellaisia naapureita siunaantunut joka popittaisi koko yötä tms koska yleensä lapsiperheitä on ollu omalla kohdalla.

Tässä tulee lähinnä se että jotain ihmistä ei haittaa jos kaapin ovi kolahtaa kiinni tai jos kävelystä kuuluu ääntä, sua haittaa. Toiset ihmiset on herkempiä tietyille äänille ja äänenpainoille kuin toiset.

Välttämättä sitä kaapin ovea ei suljeta voimalla, vaan se kaappi on kiinnitetty seinään sellaiseen paikkaan että sulkeutuminen ja oven "kolahtaminen" kaapin runkoon kulkee talossa runkoäänenä sun asuntoon. Meillä on vaimennetut kaapin ovet joten niiden paukuttelu on vaikeaa, mutta väliovet piti ärsyttävää ääntä jos sulki vain painamalla.

Näihin oviin/kaappeihin itse pistän aina "vaimennustarran" niin ei kolise puinen ovi, puista karmia vasten

Toisilla ei myöskään ole juuri mattoja asunnoissa, jolloin kävely tms. äänet saattaa kuulua herkemmin, tai siellä on joku fyysinen vamma mikä vaikuttaa kävelyyn ja sen takia kävely aiheuttaa ääntä. Ei näihin ole olemassa yhtä ainoaa syytä. Siksi ne luokitellaan elämän ääniin ja jos niitä ei kestä, niin sitten pitää muuttaa omakotitaloon.

 

[Mikkos]

Ja koska kaikilla ei ole mahdollisuutta muuttaa sinne omakotitaloon meluavien naapureiden takia niin naapureiden olisi suotavaa ottaa huomioon muut ihmiset. Jos ei kykene olemaan paukuttelematta ovia ja möykkäämättä niin muuttakoon omakotitaloon möykkäämään ja kolistelemaan rauhassa eikä tarvii välittää naapureista.

 

[Ihime]

Itse aina lähtenyt siitä että kerrostalo asumiseen kuuluu osana että ääniä kuuluu ja välillä ne on häiritseviä ja pistää vituttamaan. Niitä ei oikein vain pääse missään kerrostalossa pakoon kokonaan. Itseä nuo tympäsi sen verran lopulta että päätin etten enään koskaan kerrostaloss asu. Suurimmalle osalle, varsinkin töissä käyville varmaan pelkästään priorisiointi asioita tarviiko asua kerrostalossa. Itse päätin että hiljaisuus ja oma rauha sen verran arvokasta että valmis maksamaan siitä vähän enemmän ja muuttamaan vähän kauemmaksi "pelikaikoilta" että ei tarvinut enään neukku kuutioissa lusia.

Toki oikeat perkeleen naauprit sellaisia joista voi ja pitää valittaa, mutta täälläkin puhutuista "elämisen" äänistä vähän hassua narista tuossa asumusmuodossa.

 

[Dunlop]

Ja koska kaikilla ei ole mahdollisuutta muuttaa sinne omakotitaloon meluavien naapureiden takia niin naapureiden olisi suotavaa ottaa huomioon muut ihmiset. Jos ei kykene olemaan paukuttelematta ovia ja möykkäämättä niin muuttakoon omakotitaloon möykkäämään ja kolistelemaan rauhassa eikä tarvii välittää naapureista.

Noh, kuten monesti sanottu, kerrostalossa kuuluu asumisen ääniä muista asunnoista, jos näitä ei siedä, on ongelma ärsyyntyjässä ja siihen auttaa muutto omakotitaloon.

Hiljaisuuden aikana metelöinti tai musiikin huudatus, koiran jatkuva 24/7 haukkuminen tms. on ymmärrettäviä syitä ärsyyntyä, mutta normaalit elämisen äänet ei siihen kuulu.

 

[Mikkos]

Noh, kuten monesti sanottu, kerrostalossa kuuluu asumisen ääniä muista asunnoista, jos näitä ei siedä, on ongelma ärsyyntyjässä ja siihen auttaa muutto omakotitaloon.

Hiljaisuuden aikana metelöinti tai musiikin huudatus, koran jatkuva 24/7 haukkuminen on ymmärrettäviä syitä ärsyyntyä, mutta normaalit elämisen äänet ei siihen kuulu.

Siksipä olen sanonutkin että termi "asumisen/elämisen äänet" pitäis heittää niin syvälle suohon kun mahdollista ja ottaa jokin muu selkeästi mitattava suure tuohon. Mikä? En tiedä, mutta "elämisen ääni" ei kerro mistään vielä mitään.

 

[Dunlop]

Siksipä olen sanonutkin että termi "asumisen/elämisen äänet" pitäis heittää niin syvälle suohon kun mahdollista ja ottaa jokin muu selkeästi mitattava suure tuohon. Mikä? En tiedä, mutta "elämisen ääni" ei kerro mistään vielä mitään.

Niin, et itsekkään tiedä mikä on oikea mittakaava ja suure ja miten nämä todetaan ja valvotaan, joten edelleenkin, jos ei kerrostalon äänet kiinnosta, muuta pois

Kaapin kolahdus ja askeleen kuuluminen on "elämisen ääniä" ja missään kerrostalossa näistä ei pääse eroon.

 

[Mikkos]

Niin, et itsekkään tiedä mikä on oikea mittakaava ja suure ja miten nämä todetaan ja valvotaan, joten edelleenkin, jos ei kerrostalon äänet kiinnosta, muuta pois

Kaapin kolahdus ja askeleen kuuluminen on "elämisen ääniä" ja missään kerrostalossa näistä ei pääse eroon.

Tää on vän sarjassamme että joku valittaa kuinka kerrostalossa on kuuma ja toinen että kylmä joten siksi on keksitty suositellut lämpötilat ja niiden mukaan katsotaan mikä on kylmä ja mikä kuuma ja mikä suositeltu.

Toki äänimittaukset on olemassa, mutta jos naapuri harrastaa taidetaontaa omassa kämpässään ja kuuluu tasainen nakutus päivästä toiseen alakertaan joka ei kuitenkaan näy mittarissa niin kai sekin sitten on niitä "elämän ääniä".

 

[Dunlop]

Tää on vän sarjassamme että joku valittaa kuinka kerrostalossa on kuuma ja toinen että kylmä joten siksi on keksitty suositellut lämpötilat ja niiden mukaan katsotaan mikä on kylmä ja mikä kuuma ja mikä suositeltu.

Toki äänimittaukset on olemassa, mutta jos naapuri harrastaa taidetaontaa omassa kämpässään ja kuuluu tasainen nakutus päivästä toiseen alakertaan joka ei kuitenkaan näy mittarissa niin kai sekin sitten on niitä "elämän ääniä".

ja silti ihmiset valittaa lämpötiloista, vaikka ne on suosituksien rajoissa


Kerrostalossa tietyt äänet vain kuuluu asumiseen ja jos joku ei ymmärrä sitä niin vika on hänessä.

 

[Lucas]

Itse aina lähtenyt siitä että kerrostalo asumiseen kuuluu osana että ääniä kuuluu ja välillä ne on häiritseviä ja pistää vituttamaan. Niitä ei oikein vain pääse missään kerrostalossa pakoon kokonaan. Itseä nuo tympäsi sen verran lopulta että päätin etten enään koskaan kerrostaloss asu. Suurimmalle osalle, varsinkin töissä käyville varmaan pelkästään priorisiointi asioita tarviiko asua kerrostalossa. Itse päätin että hiljaisuus ja oma rauha sen verran arvokasta että valmis maksamaan siitä vähän enemmän ja muuttamaan vähän kauemmaksi "pelikaikoilta" että ei tarvinut enään neukku kuutioissa lusia.

Toki oikeat perkeleen naauprit sellaisia joista voi ja pitää valittaa, mutta täälläkin puhutuista "elämisen" äänistä vähän hassua narista tuossa asumusmuodossa.

On se mahdollista isolla rahalla rakentaa kerrostaloasunnostakin sellainen äänieristetty koppi tuplaseinineen ja kelluvine lisälattioineen ja kattoineen, että mitään ei kuulu naapurista koskaan tai toiseen suuntaan.

Toki se sellainen syö rahan lisäksi sitä asunnon kokoa sisältä, niin kannattaa olla lähtötilanne riittävän iso asunto ja riittävä huonekorkeus josta on vara vaikka muutama kymmenen senttiä leikata.

Esimerkiksi Helsingin musiikkitalolla jotain seiniä äänieristettiin kymmenkertaisella eri kovuuksien kipsilevyllä seinässä. Kelluvat rakenteet ja riittävän paljon ja riittävän jäykkää massaa tasot, niin sillä pääsee jo pitkälle. Sitten erikseen hifistellä äänieristää ne ilmanvaihtoratkaisut.

 

[Mikkos]

ja silti ihmiset valittaa lämpötiloista, vaikka ne on suosituksien rajoissa


Kerrostalossa tietyt äänet vain kuuluu asumiseen ja jos joku ei ymmärrä sitä niin vika on hänessä.

Mutta suureella (lämpötila) määritetään onko vika asukkaassa vai yhtiössä, se on aika merkittävä piirre. Ja mikäli arvot (lämpötila) on kohdallaan niin asukas on hyvä ja muuttaa pois jos ei määriteltyjen normien mukaan pysty elämään.

 

[Kvarkki]

Kaapin kolahdus ja askeleen kuuluminen on "elämisen ääniä" ja missään kerrostalossa näistä ei pääse eroon.

Ei niistä eroon omakotitalossakaan pääse, jos ei asu yksin. Ainoa ero on siinä, että vaimolle ei uskalla valittaa. Omakotitalossa voi myös aina keksiä kaikkea kivaa mistä ärsyyntyä naapuriin. Puu roskaa, valot on väärin, lumet luotu väärin, piha epäsiisti, joku tekee pihalla remppaa… Kunhan saavat valittaa jostain.

 

[skirne]

Vois kuvitella et joku pehmeä ja painava metallilevy niin kuin lyijy olis ihanteellinen äänen eristämisessä. Energia kuluu siinä kun materiaali käytännössä absorboi noi värähtelyt. Vai meneekö mulla jotain oleellista pieleen.. tai pitääkö perustaa Perkeleen naapurit teknologiaketju

 

[Admiral General Aladeen]

Vois kuvitella et joku pehmeä ja painava metallilevy niin kuin lyijy olis ihanteellinen äänen eristämisessä. Energia kuluu siinä kun materiaali käytännössä absorboi noi värähtelyt. Vai meneekö mulla jotain oleellista pieleen.. tai pitääkö perustaa Perkeleen naapurit teknologiaketju

Periaatteessa massa on hyväksi, mutta liian kova materiaali johtaa ääntä, kuten kerrostalossa se betoniseinä kantaa äänen koko rakennuksesta. Jokin "pehmeämpi", mutta silti raskas (bitumimatto jne.) on hyvä, mutta toki lyijylevykin toimii, mutta se pitää olla kelluva rakenne ettei se vaan johda ääntä läpi.

 

[j1m2]

Periaatteessa massa on hyväksi, mutta liian kova materiaali johtaa ääntä, kuten kerrostalossa se betoniseinä kantaa äänen koko rakennuksesta. Jokin "pehmeämpi", mutta silti raskas (bitumimatto jne.) on hyvä, mutta toki lyijylevykin toimii, mutta se pitää olla kelluva rakenne ettei se vaan johda ääntä läpi.

Poltettu tiili taitaisi olla hyvä kompromissi seinärakenteeksi paksumpana,taitaa vaan tulla hinta nykyään vastaan.