Pelituolit

[jlep]

Kokemuksia paracon.fi pelituoleista, esim. Supreme?

 

[tanaxiel]

Onkos näkynyt mitään hyviä tarjouksia nyt kangaspäällysteisistä tuoleista? Pojalle ois tuoli hakusessa max. 200€ hintaan. Välillä ollut noita Arozzin tuoleja tuohon hintaan telian kaupassakin, mutta nyt näkyy olevan aika huono tarjonta.

 

[InfernalDark]

Onkos näkynyt mitään hyviä tarjouksia nyt kangaspäällysteisistä tuoleista? Pojalle ois tuoli hakusessa max. 200€ hintaan. Välillä ollut noita Arozzin tuoleja tuohon hintaan telian kaupassakin, mutta nyt näkyy olevan aika huono tarjonta.

Arozzi Inizio pelituoli (musta) - Gigantti verkkokauppa 189€

 

[Sihijuoma667]

Kokemuksia paracon.fi pelituoleista, esim. Supreme?

En suosittele. Itsellä kankainen. Selkänoja on todella huono ristiselästä vaikka säätö onkin. Ja yksi metallitanko tuli istuinosasta jo takaa läpi.

 

[brightshades]

Osaisko joku sanoa mikä ois hyvä pelituoli gigantista?

 

[MadTrucker]

Riippuu henkilön fyysisistä ominaisuuksista.

 

[brightshades]

178 cm pitkä, noin 90kg

Tää nykynen on Noblechairs HERO.

Nii varmaa jotain samaa kokoa kun toi.

 

[Miihail]

Ei kannata ostaa ainakaan tätä "noblechairs HERO Gaming Chair, keinonahkaverhoiltu", jos haluu tuolin joka kestää pitkään.

Ostettu 11.10.2018, ollut ihan normaali käytössä ja nykyään tämmöisessä kunnossa:

keinonahka tuoli ja hikinen takamus saattaa olla syynä tälle

 

[Koks]

Pelituolit on ihan puhtaasti rahastusta, jonnemuotoilua ilman minkäänlaista laatua tai järkeä suunnittelussa, kokemuksesta puhumatttakaan.

Rahalleen saa vastiketta kirjaimellisesti kymmenkertaisesti ostamalla hyvän 100-200 euron "käytetyn" Martelan, Kinnarpsin tms toimistuolin. Lafkoja, jotka myy noita on siellä sun täällä ainakin pk-seudulla, luultavasti myös muissa isoimmissa kaupungeissa, vaihtoehtoisesti sitten torilta, konkurssimyynneistä tms.

Täysin samaa mieltä. Aiemmin lukuisia eri pelituoleja parin vuoden välein ostaneena aiheuttavat nykyään ehkä enemmän myötähäpeää, kuppipenkiksi muotoiltuja jonnetuoleja täysin olemattomilla säädöillä ja surkeilla materiaaleilla. "Gamer" brändäys ja absurdi ajatus siitä, että pelaamiseen tarvittaisiin oma tuolinsa ilmeisesti kuitenkin myy.

Sittemmin siirtynyt Martela outletin tuoleihin, uudelleenverhoiltu ovh ~2000 euron tuolin saa sieltä yleensä 400-500 eurolla, on säädöt, ergonomia ja kestävyys vähän eri planeetalta

 

[Suolakala]

Itse ostin Ikean Markus tuolin, joka mulla oli ollutkin viimeiset 10 vuotta. Antautui vain tuossa vuosi sitten jonka jälkeen ostin Leetin jonkun Pro "pelituolin". Ihan ok sekin oli, en vaan tykkää noiden pelituolien muotoilusta. Niissä kun tuppaa olemaan semmoiset rallipenkeistä tutut korotukset reunoilla, ihan kuin saattaisin pudota kesken pelin.

Oli tämä markuskin muuttunut vuosien varrella. Keinonahan tilalle on vaihtunut kangas, joka varmaan hyvä asia. Mutta käsinojat olivat vaihtuneet kumiin, tai johonkin sen kaltaiseen materiaaliin, enkä oikein pitänyt siitä. Onneksi vanhassa, lahonneessa Markuksessa keinonahkaiset ja pehmustetut käsinjat olivat edelleen ehjät, niin vaihdoin ne uusien tilalle.

Parastahan tässä Ikean tuolissa on se, että itse istuin osa on "syvempi" mitä tuossa pelituolissa. Eli istuinosa tulee pidemmällä reiden alla, josta pidän. Edelleen ääni Markukselle. Edellinen siis kesti sen mainitut noin 10 vuotta, ja toivottavasti tämä kestää myös.

MARKUS toimistotuoli, Vissle tummanharmaa - IKEA

MARKUS toimistotuoli, Vissle tummanharmaa Ergonominen työtuoli tuntuu mukavalta, ja voit keskittyä töihin. Tuolissa on manuaalisesti säädettävä keinutoiminto sekä niskatuki ja käsinojat, jotka rentouttavat niskan ja selän lihaksia. 10 vuoden takuu. Soveltuu yrityskäyttöön.

www.ikea.com

 

[Tiihokatti]

Itse ostin Ikean Markus tuolin, joka mulla oli ollutkin viimeiset 10 vuotta. Antautui vain tuossa vuosi sitten jonka jälkeen ostin Leetin jonkun Pro "pelituolin". Ihan ok sekin oli, en vaan tykkää noiden pelituolien muotoilusta. Niissä kun tuppaa olemaan semmoiset rallipenkeistä tutut korotukset reunoilla, ihan kuin saattaisin pudota kesken pelin.

Oli tämä markuskin muuttunut vuosien varrella. Keinonahan tilalle on vaihtunut kangas, joka varmaan hyvä asia. Mutta käsinojat olivat vaihtuneet kumiin, tai johonkin sen kaltaiseen materiaaliin, enkä oikein pitänyt siitä. Onneksi vanhassa, lahonneessa Markuksessa keinonahkaiset ja pehmustetut käsinjat olivat edelleen ehjät, niin vaihdoin ne uusien tilalle.

Parastahan tässä Ikean tuolissa on se, että itse istuin osa on "syvempi" mitä tuossa pelituolissa. Eli istuinosa tulee pidemmällä reiden alla, josta pidän. Edelleen ääni Markukselle. Edellinen siis kesti sen mainitut noin 10 vuotta, ja toivottavasti tämä kestää myös.

MARKUS toimistotuoli, Vissle tummanharmaa - IKEA

MARKUS toimistotuoli, Vissle tummanharmaa Ergonominen työtuoli tuntuu mukavalta, ja voit keskittyä töihin. Tuolissa on manuaalisesti säädettävä keinutoiminto sekä niskatuki ja käsinojat, jotka rentouttavat niskan ja selän lihaksia. 10 vuoden takuu. Soveltuu yrityskäyttöön.

www.ikea.com

Nahkaisessa markuksessa käsittääkseni istuinosa on aitoa nahkaa mutta selkänoja on tekonahkaa. Oman nahkaisen Markuksen selkänojan verhoilu hilseili itsensä pilalle (vaikka käytin nahanhoitoaineita) mutta istuinosa on edelleen täysin kunnossa. Ikean outletista sattui sitten silmään kahdeksalla eurolla kokonaan uusi kankainen selkänoja minkä pistin vanhan risaisen tilalle. Vanhaa selkänojaa purkaessa huomasin että myös ristiselän tuki oli ratkeamispisteessä.

Omallakin Markuksella ikää hiukan alle 10 vuotta, ostin käytettynä 80€:lla noin 8 vuotta sitten.

 

[Raivo]

Täysin samaa mieltä. Aiemmin lukuisia eri pelituoleja parin vuoden välein ostaneena aiheuttavat nykyään ehkä enemmän myötähäpeää, kuppipenkiksi muotoiltuja jonnetuoleja täysin olemattomilla säädöillä ja surkeilla materiaaleilla. "Gamer" brändäys ja absurdi ajatus siitä, että pelaamiseen tarvittaisiin oma tuolinsa ilmeisesti kuitenkin myy.

Sittemmin siirtynyt Martela outletin tuoleihin, uudelleenverhoiltu ovh ~2000 euron tuolin saa sieltä yleensä 400-500 eurolla, on säädöt, ergonomia ja kestävyys vähän eri planeetalta

Mikä Martelan tuoli maksaa 2000€ ja mikä on 500€ outletissa?

 

[Koks]

Mikä Martelan tuoli maksaa 2000€ ja mikä on 500€ outletissa?

Saldot vaihtelee jatkuvasti ja outletin tuolit on monesti sellaisia, joita ei enää juurikaan myydä uutena, mutta Logic 300 varusteista riippuen on yksi esimerkki. Outletissa 425, uusi about samanlainen kevyemmän verotuksen maassa 1700:

OUTLET MARTELA LOGIC 300 TYÖTUOLI

Logic 300 työtuoli, istuin ja selkänoja verhoiltu harmaa Remix 143, istuimen korkeuden ja syvyyden säätö, istuimen ja selkänojan kallistuskulman säätö, selkänojan korkeuden säätö, keinu, käsinojat, jalkaristikko musta, rullat. Kierrätystuote. 1 vuoden takuu.

www.martelaoutlet.fi

RH Logic 300 - Ergonomic Office Chair | Scholtens Workplace

Experience top comfort with the RH Logic 300. Ergonomic, adjustable and perfect for long hours. Discover it now at Scholtens Workplace!

scholtenswerkplek.nl

 

[Driver7]

Menee ehkä vähän ohi aiheen, mutta meinasin ostaa käytettynä tuollaisen Martelan Logicin, joka on ihan reiluissa mitoissa (pitkä selkänoja päätuella ja painaa varmaan reilut parikytäkiloa). Näin pääkaupunkiseudulla asustaessa en kuitenkana omista enää autoa, jolla tuota voisi kuljettaa.

Onko porukalla kokemusta tällaisten tuolien kuljettamisesta paikasta toiseen ilman ajoneuvojen apua? Rullaako asfaltilla tarpeeksi hyvin, että menee omien pyörien varassa sellaisen lähes kilometrin matkan, mitä tuossa nyt joutuu julkisten lisäksi tarpomaan? Kantaminen varmaan kävisi aika raskaaksi, kun ergonomia on mitä on...

Toki jonkun kuljetusalustan voisi käydä melkein etsimässä, jos sen siihen päälle saisi.

 

[Charun]

Menee ehkä vähän ohi aiheen, mutta meinasin ostaa käytettynä tuollaisen Martelan Logicin, joka on ihan reiluissa mitoissa (pitkä selkänoja päätuella ja painaa varmaan reilut parikytäkiloa). Näin pääkaupunkiseudulla asustaessa en kuitenkana omista enää autoa, jolla tuota voisi kuljettaa.

Onko porukalla kokemusta tällaisten tuolien kuljettamisesta paikasta toiseen ilman ajoneuvojen apua? Rullaako asfaltilla tarpeeksi hyvin, että menee omien pyörien varassa sellaisen lähes kilometrin matkan, mitä tuossa nyt joutuu julkisten lisäksi tarpomaan? Kantaminen varmaan kävisi aika raskaaksi, kun ergonomia on mitä on...

Toki jonkun kuljetusalustan voisi käydä melkein etsimässä, jos sen siihen päälle saisi.

Pakun vuokraus?

 

[Seese]

Pakun vuokraus?

Tai joku taksi ehkä tulisi halvemmaksi tilata jos kilometrin vaan siirtää

 

[TurbinoZ100000]

Menee ehkä vähän ohi aiheen, mutta meinasin ostaa käytettynä tuollaisen Martelan Logicin, joka on ihan reiluissa mitoissa (pitkä selkänoja päätuella ja painaa varmaan reilut parikytäkiloa). Näin pääkaupunkiseudulla asustaessa en kuitenkana omista enää autoa, jolla tuota voisi kuljettaa.

Onko porukalla kokemusta tällaisten tuolien kuljettamisesta paikasta toiseen ilman ajoneuvojen apua? Rullaako asfaltilla tarpeeksi hyvin, että menee omien pyörien varassa sellaisen lähes kilometrin matkan, mitä tuossa nyt joutuu julkisten lisäksi tarpomaan? Kantaminen varmaan kävisi aika raskaaksi, kun ergonomia on mitä on...

Toki jonkun kuljetusalustan voisi käydä melkein etsimässä, jos sen siihen päälle saisi.

Taksia suosittelen kanssa, selkänoja irti niin menee hyvin takakonttiinkin. Asfaltilla menee pyörät paskaksi ja on se muutenkin ihan hirveetä tommosta roudata epätasaisella maalla.

 

[Driver7]

Ehkä sen pakettiauton kuitenkin lopulta vuokraan niin pääsee helpommalla

 

[Zelll]

Tämä vaikuttaa laadukkaalta

Refine — Fractal Design

Refine offers gamers superior comfort, office-level ergonomics and top-of-the-line adjustability in a premium design package.

www.fractal-design.com

 

[Mstk]

Tämä vaikuttaa laadukkaalta

Refine — Fractal Design

Refine offers gamers superior comfort, office-level ergonomics and top-of-the-line adjustability in a premium design package.

www.fractal-design.com

Saadaankohan tämä kiikku muuten toimituksen (video)testiin? @Sampsa

 

[Sampsa]

Saadaankohan tämä kiikku muuten toimituksen (video)testiin? @Sampsa

Tulee meille videolle esiteltäväksi (2 kpl eri malleja), tällä viikolla.

 

[gintonic45]

Tämä vaikuttaa laadukkaalta

Refine — Fractal Design

Refine offers gamers superior comfort, office-level ergonomics and top-of-the-line adjustability in a premium design package.

www.fractal-design.com

Mietin tuota hetken, mutta laitoin lopulta tilaukseen Herman Millerin Aeronin. Tuo kuitenkin näyttää todella lupaavalta ja ehkä ensimmäiseltä alle 1000e "pelituolilta" joka on tehty edes jossain määrin järkevästi. Jos joku tuon ostaa niin jakakaa vähän kokemuksia.

En ole koskaan tajunnut noita 10e kiinassa tehtäviä tekonahkaisia natinamuovi rallituoli-paskakasoja joita jonnet ostaa giganteista yms. Koko konsepti tuntuu siltä kun oltaisiin istuttu jossain OEM-jätefirmassa insinöörien kanssa pöydän ääreen ja mietitty miten saadaan tehtyä tuoli jossa kaikki on väärin alusta loppuun ja lopputulos näyttää aikalailla tältä:

 

[Starglazer]

Tämä vaikuttaa laadukkaalta

Refine — Fractal Design

Refine offers gamers superior comfort, office-level ergonomics and top-of-the-line adjustability in a premium design package.

www.fractal-design.com

Näyttää olevan hyvään hintaan Datatronicilla 455€:

505,90 € | Fractal Design Refine Mesh Dark

Muistit /

datatronic.fi

Kai tuo tuoli on vaikka muistina myydään
Verkkiksessä 599€.

 

[temex]

Tarviis kipeästi uuden jakkaran. Mulla oli semmoinen ihan mukava razir tarok mutta tuli vuoden jälkeen iskari tiensä päähän. Sen jälkeen kaivoin varastosta edellisen 10v palvelleen markuksen takaisin mutta tää on ihan hirveässä kunnossa joten mitähän sais alta 250€ toista markusta miettinyt mutta vaihtelu virkistäisi.

 

[madi]

Tarviis kipeästi uuden jakkaran. Mulla oli semmoinen ihan mukava razir tarok mutta tuli vuoden jälkeen iskari tiensä päähän. Sen jälkeen kaivoin varastosta edellisen 10v palvelleen markuksen takaisin mutta tää on ihan hirveässä kunnossa joten mitähän sais alta 250€ toista markusta miettinyt mutta vaihtelu virkistäisi.

Ikeassahan pääsee aika hyvin kokeilemaan tuoleja paikan päällä. Tämä ainakin vakuutti

STYRSPEL pelituoli, purppura/musta - IKEA

STYRSPEL pelituoli, purppura/musta

www.ikea.com

jos halvalla haluaa päästä niin käytettynä HyperX Ruby / Stealth.

kaikki löytyy taloudesta ja ollut ihan tyytyväinen.

 

[Ezzy]

Ikeassahan pääsee aika hyvin kokeilemaan tuoleja paikan päällä. Tämä ainakin vakuutti

STYRSPEL pelituoli, purppura/musta - IKEA

STYRSPEL pelituoli, purppura/musta

www.ikea.com

Mulla on ollut puolisentoista vuotta tms tollanen ja ihan mukava on. Kaasujousi on antautumassa, mutta muuten bueno.
Jos on pistää kiinni 500-700€, niin torista käytetty/refurb Herman Miller Aeron.

 

[Stabilo]

Näyttää olevan hyvään hintaan Datatronicilla 455€:

505,90 € | Fractal Design Refine Mesh Dark

Muistit /

datatronic.fi

Kai tuo tuoli on vaikka muistina myydään
Verkkiksessä 599€.

Laitoin schenkerillä tulemaan yhden tumman kangasmallin. Saldo näyttää -13 kpl, joten saa nähdä tuleeko ennen joulua. 469e kuljetuksineen.

 

[Zelll]

Datatronicin vaalea fabric hinta noussut 455€ -> 539€. Ehkä oli joku ekan erän tarjous, sellainen kävi ainakin mielessä kun vertaa hintaa muihin kauppoihin.
Tosiaan 10€ oli vain kotiinkuljetus, ei paha.

 

[Starglazer]

Myös mesh noussut 455€ -> 509€. Alkuperäinen hinta joko virhe tai tarjous. Ois pitänyt tilata, mutta toisaalta käytössä oleva noblechairs Epic vielä loistavassa kunnossa joten sen puolesta ei ole vielä tarvetta. Vaikka tämä ei kovin ergonominen ole.

 

[Skk3]

Vähän kyllä sylettää kun hinta nousi jossain tilauksen hyväksymisen ja korttitietojen syöttämisen välissä 459->509, enkä edes innostuksestani huomannu hinnannousua kunnes vasta sähköpostin tilausvahvistuksesta. Vähän jäi tuo huono ajoitus harmittamaan mutta toivotaan että tuoli olisi odotusten mukainen, ainakin vaikuttaa hyvältä arvostelujen perusteella. Ainahan se vähän arpa toki on istumatta ostaa tuolia

 

[Janda]

Onkohan tuota Fractal Refineä missään kokeiltavissa pääkaupunkiseudulla?

 

[jk72]

Onkohan tuota Fractal Refineä missään kokeiltavissa pääkaupunkiseudulla?

Olisiko verkkokaupassa?

 

[Vallux]

Täytyy antaa pari pistettä Secretlabin Titan Evo XL-mallille. Allekirjoittaneella on leveä ja raskas perse (lihasta) ja pitkä ranka ja on kyllä hyvin kestänyt. Vaalea kangas ei ollut kyllä hyvä valinta kesähelteitä ajatellen, mutta toisaalta kyllä sen puhtaaksi saa eikä mee gummilederin tavoin puhkikaan.

Tekisi kyllä mieli testata tuota Refineä mutta ei näillä spekseillä raaski. Täytyy kyl arvostaa et Fractal yrittää ja panostaa designiin myös, nimimerkillä North ehkä paras kotelo mitä mulla on ikinä ollut.

 

[scented]

noblechairs LEGEND TX Gaming Chair, kangasverhoiltu pelituoli, antrasiitti/musta - 429,90€ <- saako tässä tuolissa lukittua tuon kallistuksen? Lukee kaikkialla että 11 asteen keinumekanismi, muttei lukituksesta lue mitään.

 

[Legend_Jon]

noblechairs LEGEND TX Gaming Chair, kangasverhoiltu pelituoli, antrasiitti/musta - 429,90€ <- saako tässä tuolissa lukittua tuon kallistuksen? Lukee kaikkialla että 11 asteen keinumekanismi, muttei lukituksesta lue mitään.

Omaan korvaan kuullostais hassulta jos keinumekanismia ei saisi lukittua ollenkaan.

 

[TurbinoZ100000]

noblechairs LEGEND TX Gaming Chair, kangasverhoiltu pelituoli, antrasiitti/musta - 429,90€ <- saako tässä tuolissa lukittua tuon kallistuksen? Lukee kaikkialla että 11 asteen keinumekanismi, muttei lukituksesta lue mitään.

Näyttäis olevan sama tusinamekanismi kuin muissakin pelituoleissa, tod näk vasemmasta vivusta pystyy lukitsemaan.

 

[Apex85]

Ootteko kerenny saamaan jo tuntumaa tuosta fractail refinestä,ketkä on noita tilaillut.hyvältä näyttää kyllä mietitytti että kun noita käsinojia ei saanu lukittua että haittaako kuinka paljon käytössä

 

[Stabilo]

Laitoin schenkerillä tulemaan yhden tumman kangasmallin. Saldo näyttää -13 kpl, joten saa nähdä tuleeko ennen joulua. 469e kuljetuksineen.

Juuri tuli viesti, että 13.9. tilattu tuoli on lähtenyt matkaan. Saldo näyttää nyt -9 kun se välillä on ollut n. -20, eli ilmeisesti tilausjärjestyksessä näitä lähettelevät kun saavat.

 

[keppijeesus]

Samaa tulin kyselemään löytyykö ihmisiltä kokemuksia fractal designin jakkaroista vielä. Oikein meinaa löytyä muuta kuin ai/maksullisia arvosteluja tai päivän parin. Selkänojasta löytyi muutamia kommentteja, että ikävästi natisee ja jotkut pariin kertaan vaihtaneetkin.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

E: Itellä viimeisen muutaman vuoden käytössä ollut ikean järvfjället ja ollut ihan jees, miettinyt josko vaihtaisi välillä hieman mukavampaan. Toki tiedä ovatko samankaltaisia vai mimmoisia.

 

[nikodzn]

Juuri tuli viesti, että 13.9. tilattu tuoli on lähtenyt matkaan. Saldo näyttää nyt -9 kun se välillä on ollut n. -20, eli ilmeisesti tilausjärjestyksessä näitä lähettelevät kun saavat.

Jaahas, omani peruutin torstaina, kun oli epäselvää tuleeko tuolia edes tämän vuoden aikana. 15.9 tein tilauksen. Noh, nyt on leap v2 tulossa.

 

[kasvi]

Itse tilasin gigantista tuon anda seat kakkosen. Ei valittamista, tuntuu tukevalta, ok istua. Painaa kuin synti ja pitäis olla speksattu 200 kilolle. Rungolla tais olla elinikäinen takuu, edellinen leet elitegaming repesi metallit perseestä.

 

[santei]

Ketjua luin ja entuudestaankin tiedossa, että halvat pelituolit on kaatiskamaa pääasiassa. Mutta 5-luokkalainen poika uutta tuolia kaipaisi pukin konttiin ja tottakai se pitäisi olla nimenomaan pelituoli... Löytyykö maks 200 eurolla mitään oikeasti järkevää joka ei olisi heti ens kesänä hajalla yms?

 

[Gespard]

Ketjua luin ja entuudestaankin tiedossa, että halvat pelituolit on kaatiskamaa pääasiassa. Mutta 5-luokkalainen poika uutta tuolia kaipaisi pukin konttiin ja tottakai se pitäisi olla nimenomaan pelituoli... Löytyykö maks 200 eurolla mitään oikeasti järkevää joka ei olisi heti ens kesänä hajalla yms?

Käytettynä jotakin parhaimmillaan. Eipä oikein muuta neuvoa kuin että älä ainakaan osta tekonahkaista penkkiä, etenkään käytettynä. Halkeilevat takuuvarmasti pian.

 

[santei]

Kellään kokemusta Corsair TC100 Relaxed tuolista? Vaikutti yllättävän pätevältä. Tuo tai sitten Ikean Markus harkinnassa. Jos nyt jälkimmäisen saan pojalle perusteltua kum ei ole pelituoli.

 

[kasvi]

Itellä oli tuo markus 15 vuotta sitten, ei valittamista, kesti isompaakin miestä. Elisan kaupassa on kanssa hyvännäkösiä tuoleja tarjouksessa, eikä verkkikseen blackstorm thronekaan 129e hintaan liene paha ole.

 

[KLF]

Markuksen suurin miinus yleisesti on kiinteä selkänoja. Sitten sen nahkaversion miinuksena on tekonahkaiset osat, joista hilseilee "nahka" jossain vaiheessa. Kangasversiossa taas on kumipintaiset käsinojat...

Tuon Corsairin tiedoissa (kun nimen nopeasti googlas) sen pinnoite on tekonahkaa. Itse ottaisin ehdottomasti nykyään kangaspintaisen tuolin, esimerkiksi tuo Markuksen kangasversio on ihan ok työtuolina. Toisaalta pelituoleissa saa yleensä selkänojan enemmän tai vähemmän vaakatasoon, rahin kanssa ihan jees jos tulee koneella katsottua jotain leffan tapaistakin välillä.

 

[terveeks]

Saako noin 100-150€ hintaan mitään järkevää "työtuolia" perus käyttöön, mieluiten varmaan kankainen sillä nahkaiset tuskin kestää pitkään, pituus 180cm jos sillä väliä.