PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Tulipa muuten aloitettua Hades II eilen. Melkoista tykitystä ja oli mielenkiintoista havaita että jopa tommonen 2d peli rullaa PC:llä täysin ylivertaisella pelikokemuksella vs. konsolit.

4k120 vs 720p60. Siinä on viiveetön pelituntuma kaukana kun fps on noin matala, yhdistettynä kaiken lisäksi pikselimössöön. Todella taitavasti tehdyt grafiikat jää paskan laadun vuoksi aika hurjasti heikommaksi elämykseksi.

Switch kakkosella on sentään pykälän paremmin kaikki, mutta on kyllä ihmeellistä että 2025 julkaistu konsoli ei pyöritä edes 2d pelejä moderneilla resoluutioilla.

Pitänee kokeilla vielä työpisteellä pelata tuota kunnon ruudunpäivitysnopeudella joskus loppuvuodesta kun saa 500 Hz oledin tulille.
 
Viimeksi muokattu:
Tulipa muuten aloitettua Hades II eilen. Melkoista tykitystä ja oli mielenkiintoista havaita että jopa tommonen 2d peli rullaa PC:llä täysin ylivertaisella pelikokemuksella vs. konsolit.

4k120 vs 720p60. Siinä on viiveetön pelituntuma kaukana kun fps on noin matala, yhdistettynä kaiken lisäksi pikselimössöön. Todella taitavasti tehdyt grafiikat jää paskan laadun vuoksi aika hurjasti heikommaksi elämykseksi.
Tuommoisen nopeat 2D action scrollerit on aivan mahtavia pelata kunnon resolla ja mitä suurempi fps niin sen parempi. 4k120 tai jos mahdollista niin 4k240 tai jopa 1440p480Hz. Uskomaton fiilis tykitellä menemään kunhan peli tukee nuita moodeja.
 
Eihän Hades 2:sta vielä ole konsoleista kuin Nintendolla, niin paha sanoa, kuinka se lopulta yleisesti konsoleilla pyörii. Switch 2:lla näkyy olen 1080p 120fps (docked) ja 60fps (handheld).
 
Tulipa muuten aloitettua Hades II eilen. Melkoista tykitystä ja oli mielenkiintoista havaita että jopa tommonen 2d peli rullaa PC:llä täysin ylivertaisella pelikokemuksella vs. konsolit.

4k120 vs 720p60. Siinä on viiveetön pelituntuma kaukana kun fps on noin matala, yhdistettynä kaiken lisäksi pikselimössöön. Todella taitavasti tehdyt grafiikat jää paskan laadun vuoksi aika hurjasti heikommaksi elämykseksi.

Switch kakkosella on sentään pykälän paremmin kaikki, mutta on kyllä ihmeellistä että 2025 julkaistu konsoli ei pyöritä edes 2d pelejä moderneilla resoluutioilla.

Pitänee kokeilla vielä työpisteellä pelata tuota kunnon ruudunpäivitysnopeudella joskus loppuvuodesta kun saa 500 Hz oledin tulille.
Miksi valitsit vertailu kohteeksi sen kaikista paskimman konsolin ? Eihän se paskalla PC:lläkään pyöritä 720 resoa parempaa. Hades 2 pyörii 4k60fps Xboxilla ja Ps5lla.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi valitsit vertailu kohteeksi sen kaikista paskimman konsolin ?
Valitsin tyypillisimmän konsolin jolle peli on julkaistu. On syytä olettaa että se on sitten myös se tyypillisin konsolipelikokemus tuolle pelille. Viestissäni myös tarkensin että switch kakkosella voi saada vähän parempaa laatua.

Missä oli vika?
Hades 2 pyörii 4k60fps Xboxilla ja Ps5lla.
Ei sitä ole vielä edes noille julkaistu. Tulee joskus jos tulee.
 
Hades 2 on ehdottomasti sellainen peli mitä varten hommaisin konsolin. Halvalla pääset nauttimaan nuinkin upeasta pelistä "smuutisti". Ei toi ero nyt niin "mindblowing" ole että pitäisi tuhansien eurojen kone sitä varten hommata.
 
Valitsin tyypillisimmän konsolin jolle peli on julkaistu. On syytä olettaa että se on sitten myös se tyypillisin konsolipelikokemus tuolle pelille. Viestissäni myös tarkensin että switch kakkosella voi saada vähän parempaa laatua.

Missä oli vika?

Ei sitä ole vielä edes noille julkaistu. Tulee joskus jos tulee.
No palataan asiaan sitten kun julkaisevat. Mikä ihmeen "tyypillinen" konsoli?
 
Hades 2 on ehdottomasti sellainen peli mitä varten hommaisin konsolin. Halvalla pääset nauttimaan nuinkin upeasta pelistä "smuutisti". Ei toi ero nyt niin "mindblowing" ole että pitäisi tuhansien eurojen kone sitä varten hommata.
Miksi pitäisi tuhansien eurojen konetta hommata? 600 euron konsolin se 1080p elämyskin tuosta vaatii.
 
Siis tottakai tässä oli kyse pelikokemuksesta, vaikuttihan huutava GPU pelaamiseen ja siksi ryhdyinkin toimeen. Pointti siis siinä, että en tässä nostanut erikseen esiin pelikokemusta, kuten väitit, enkä minä tässä mitään ole ollut määrittelemässä. Ei pidä lukea toisen viestejä kuin piru raamattua.

Ja miksi ihmeessä minun pitäisi PC-pelaamisesta positiivisia kommentteja vääntää, jos en koe sitä paremmaksi? Siitä huolimatta en ole PC:tä haukkunut, vaan sanonut, että monelle muulle se voi olla parempi vaihtoehto, mutta omalla kohdallani on toisin.

Eli on kyse pelikokemuksesta, mutta nyt näitä säätämisiä juuri tuossa kirjoittamassasi viestissä, ei saakaan laskea osaksi pelikokemustasi, kun et iha erikseen maininnut niiden olevan osa pelikokemusta. Huh hah hei.

Kyllähän viesteissä/keskustelussa pitää pystyä ajattelemaan kokonaisuutta, eli niitä asioita, mitä keskustelijat ovat aiemmin kirjoittaneet. Vai pitääkö jokainen viesti erikseen "spksata" ja määritellä ja unohtaa kaikki aiempien viestien konteksti. Se että luetaan kuin piru raamattua, on juuri sitä, että unohdetaan konteksti.

Minä esimerkiksi olen kehunut konsolien tiettyjä ominaisuuksia ja puolia, koska tottakai niitä on (Faktat on faktoja) Sinä et ole ikinä sanonut mitään positiivista PC-pelaamisesta, niin miksi ihmeessä pitäisi suhtautua millään muulla tavalla, kun että agendanasi on tuoda esiin negatiivisia asioita PC-pelaamisesta näillä viesteilläsi, oli ne sitten vaikka hakemalla haettuja.
 
Miksi esitit väitteen joka oli ihan täysin perätön? Ihan uskomatonta settiä taas.

Se on julkaistu vain switchille ja switch 2:lle. Niistä toinen on paljon yleisempi -> tyypillisin konsoli jolla peliä pelataan.
No sitten nähdään onko perätön. Seison sanojeni takana.
 
No sitten nähdään onko perätön. Seison sanojeni takana.
Kirjoitit seuraavasti:
Hades 2 pyörii 4k60fps Xboxilla ja Ps5lla.
Tuo väite ei pidä paikkaansa. Se ei pyöri lainkaan xboxilla ja ps5:llä.

Jotta väitteelläsi olisi mitään meriittejä se pitäisi kirjoittaa muotoon. "Uskon että Hades2 tulee aikanaan pyörimään 4k60 xboxilla ja ps5:llä".

ps. olisi aika surullista jos tuota ei saataisi näille "tehokonsoleille" vähintään 4k120 -elämystasolla. Switch 2 kun jopa saa ton 120 fps tykitettyä perunaresolla, niin luulis että tehokonsoleilla 4k120 onnistuisi. Hades 1:n kohdalla suorituskykyä ei koskaan saatu yli 60 fps tasolle.
 
Viimeksi muokattu:
Minä esimerkiksi olen kehunut konsolien tiettyjä ominaisuuksia ja puolia, koska tottakai niitä on (Faktat on faktoja) Sinä et ole ikinä sanonut mitään positiivista PC-pelaamisesta, niin miksi ihmeessä pitäisi suhtautua millään muulla tavalla, kun että agendanasi on tuoda esiin negatiivisia asioita PC-pelaamisesta näillä viesteilläsi, oli ne sitten vaikka hakemalla haettuja.

Viestissäni, johon päätit kovin ärhäkästi jostain syystä tarttua, sanoin, että ihan hauskaa on ollut pelata (PC:llä siis). Kai se sitten on sekin negatiivinen ilmaus, kun kerran mitään hyvää en ole koskaan sanonut. Sanotaan nyt sitten tässä vaikka, että PC:ssä on hyvää se, että sillä voi pelata Counter Strikeä. Onko nyt ok?

Olen melko varma, että olisinpa sanonut mitä tahansa, niin olisit tulkinnut sen negatiiviseksi, koska olen tässä ketjussa varmaan joissain määrin tunnettu konsoleiden puolestapuhujana.
 
Tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty
Ei muuta kuin odottamaan Hades2 julkaisua. Pitkä aika pyöritellä sormia.
Sulle taitaa olla sormien pyörittely tuttua. Pitkästä bacfklogista huolimatta pelit ei ole kuitenkaan maistunut koska täällä menee 24/h ajasta. Jos joku haluaa pelata Hades 2 se tuskin minkään läpi pääsemättömän seinän takana ole. Menee kauppaan ja ostaa sen. Minä alotin toissapäivänä PC:llä sitä pelaamaan. On muuten kovaa settiä. Suosittelen sinullekkin !
 
Jos menee kuten ykkösosan kanssa, niin lienee konsolipuolella noin vuoden vain Nintendolla. Pitänee kyllä switchversio lunastaa. Early accessia tuli PC:llä jonkin verran pelattua.
 
Mä oon pelaillu Xboxilla ja PC:llä, kummallakaan ei ole ollut mitään ongelmia. Kone käyntiin ja pelaamaan, joskus tulee päivityksiä molemmille. Switchilläkin vähän ja ei ongelmia silläkään. Ja iphonellakin ilman ongelmia. Pitäisi varmaan kaivaa C64 kaapista niin pääsisi säätämään.
 
Viestissäni, johon päätit kovin ärhäkästi jostain syystä tarttua, sanoin, että ihan hauskaa on ollut pelata (PC:llä siis). Kai se sitten on sekin negatiivinen ilmaus, kun kerran mitään hyvää en ole koskaan sanonut. Sanotaan nyt sitten tässä vaikka, että PC:ssä on hyvää se, että sillä voi pelata Counter Strikeä. Onko nyt ok?

Olen melko varma, että olisinpa sanonut mitä tahansa, niin olisit tulkinnut sen negatiiviseksi, koska olen tässä ketjussa varmaan joissain määrin tunnettu konsoleiden puolestapuhujana.

Tuo CS nyt ei liity alustaan, tai sen tarjoamiin olemassa oleviin etuihin millään tavalla, eli eipä tuota voi laskea mitenkään alustaan liittyviksi positiiviseksi asiaksi.

Kyllä olet ihan omalla faktatkin sivuuttavalla kiviseinämäisellä asenteellasi PC:tä kohtaan saanut aikaan sen, että vaikea uskoa sieltä tulevan mitään vilpittömästi positiivista PC-pelaamiseen liittyvää.

Tuokin "positiivinen" viestisihän on kiteytettynä, että peli on ihan kiva, mutta PC ja säätö.

On tullut tässä itsekin viime aikoina taas yritettyä PC-pelailua, kun steamin kirjastosta löytyi pari mielenkiintoista tapausta. Ei siinä, ihan hauska on ollut pelata, mutta iso osa ajasta on kyllä mennyt säätäessä,

Ihan yritit. Ei tästä kyllä kovin positiivista viestiä pc-pelaamista kohtaan saa, vaikka kuinka vääntelisi.
 
Reaktiohan oli aikalailla, kuten odotinkin. Positiivisetkaan asiat eivät ehkä olekaan positiivisia, kun minä sen sanon. Sanotaan nyt vaikka niin, että verrattuna siihen, millaista dissaamista itse suosimani alustat ovat saaneet osakseen, olen kyllä pidättäytynyt varsin pitkälle PC:n mollaamisesta. En toki ole ylistänytkään, koska omat kokemukset eivät anna aihetta. Sekin vähän ihmetyttää, että pelivalikoimasta on aiemmin väännetty sivutolkulla, mutta nyt tietty PC-ekslusiivipeli ei liitykään alustaan millään tavalla. Asia kunnossa. 🙂

Mutta mikäs siinä, pitää lopettaa PC-only pelin (CS) pelaaminen, sammutella PC ja lähteä kauppaan.
 
Viimeksi muokattu:
miksi ihmeessä minun pitäisi PC-pelaamisesta positiivisia kommentteja vääntää, jos en koe sitä paremmaksi?
Ai millään tavalla? Ainakin näin yleisellä tasolla pelaamisen tulisi olla parempaa parempien grafiikkojen sekä korkeamman ruudunpäivitysnopeuden vuoksi, poislukien jotkut rajatapukset joissa esim locked fps, huono porttaus/optimointi tai jotain tuollaista.

Oikeastaan konsolien kaikki edut liittyy siihen niiden suljettuun ympäristöön(+bluray asema) jossa vain 1 laitekokoonpano jonka myös saa suht edullisesti, pc:llä kun on mahdollisuus näperrellä ja rakennella eri osista kone niin jo tuossa eri laite konfiguraatioiden välillä saattaa syntyä ongelmia. Siihen lisäksi sitten eri valmistajien ajurit ja niihin liittyvät ongelmat. Sehän ei mikään salaisuus ole että pc:llä näihin tulee törmäämään ennenpitkään. Tällä sukupolvella on jo ollut kummallakin AMDll sekä NVIDIAlla ajuriongelmaa, joihin jotkut ovat eri laitekokoonpanojen vuoksi törmänneet useammin kuin toiset. Että onhan tuossa toki mahdollisuus katastrofille jos oikein huono säkä joka lyö sitten päin näköä niin ettei paljoa huvita pc:llä pelailla vaan mielummin valitsee konsolin.
 
Ai millään tavalla? Ainakin näin yleisellä tasolla pelaamisen tulisi olla parempaa parempien grafiikkojen sekä korkeamman ruudunpäivitysnopeuden vuoksi, poislukien jotkut rajatapukset joissa esim locked fps, huono porttaus/optimointi tai jotain tuollaista.

Joo, onhan se selvä, että PC:llä voi saada suurempaa resoa ja fps:ää, enkä minä sitä missään nimessä kiellä. Nuo eivät vaan itselleni pelaamisessa ole niinkään tärkeitä, mutta toki monelle muulle voivat olla. Koen noiden osalta konsoleiden tarjoaman tason ihan riittäväksi ja siellä sitten ne muut konsoleille tyypilliset ominaisuudet painavat enemmän vaakakupissa. Mutta tästä on osaltani väännetty toisten käyttäjien kanssa jo sivutolkulla, niin ehkä turha palata siihen tämän enempää.
 
Steamin 100 myydyintä liikevaihdon perusteella. En nyt parempaakaan ketjua tälle löytänyt, mutta mukana pari yllätystä.

1. Counter-Strike 2
2. Battlefield 6

8. Baldur's Gate 3

11. Heart's of Iron IV

18. No Man's Sky
20. Cyberpunk 2077

Sijalta 21 sitten löytyy Sims 3 Collection jonka ovh alennuksissa 170eur.
Dark Souls 3 sijalla 26
Diable IV pitää paikkaa 31
Sekiro Shadows die twice paikalla 46 Guild Wars 2 sijalla 47.

No siis top-20 lista on vähän yllättävä koska todella vaativa Heart's of Iron noinkin korkealla, ja No Man's Sky myy kuin hunaja sekin. Sims 3 etenkin tuolla hinnalla aika totaalinen ylläri, kuten myös ikivanha Guild Wars 2 jonka tuominen Steamiin taisi olla todella onnistunut veto.
 
Steamin 100 myydyintä liikevaihdon perusteella. En nyt parempaakaan ketjua tälle löytänyt, mutta mukana pari yllätystä.

1. Counter-Strike 2
2. Battlefield 6

8. Baldur's Gate 3

11. Heart's of Iron IV

18. No Man's Sky
20. Cyberpunk 2077

Sijalta 21 sitten löytyy Sims 3 Collection jonka ovh alennuksissa 170eur.
Dark Souls 3 sijalla 26
Diable IV pitää paikkaa 31
Sekiro Shadows die twice paikalla 46 Guild Wars 2 sijalla 47.

No siis top-20 lista on vähän yllättävä koska todella vaativa Heart's of Iron noinkin korkealla, ja No Man's Sky myy kuin hunaja sekin. Sims 3 etenkin tuolla hinnalla aika totaalinen ylläri, kuten myös ikivanha Guild Wars 2 jonka tuominen Steamiin taisi olla todella onnistunut veto.
Oliko nää viime kuukaudelta vai joku laajempi otanta. Sims voi olla hyvinkin listalla jonkun äskettäin päättyneen kampanjankin vuoksi. On kyllä todella suosittu peli edelleen jos vaikka kattoo että moniko streamaaja sitäkin pelaa.

Edit: ei oo simsillä ollu erityistä alennusta. Se on vaan niin kova peli että myy 170€ hinnalla ittensä melkein top20 listalle.
 
Oliko nää viime kuukaudelta vai joku laajempi otanta. Sims voi olla hyvinkin listalla jonkun äskettäin päättyneen kampanjankin vuoksi. On kyllä todella suosittu peli edelleen jos vaikka kattoo että moniko streamaaja sitäkin pelaa.

Edit: ei oo simsillä ollu erityistä alennusta. Se on vaan niin kova peli että myy 170€ hinnalla ittensä melkein top20 listalle.
Nopeella googletuksella vaikuttaa että Sims sisältää mikromaksuja. Monet pelit listalla on ilmaisia ja Valve laskee mikromaksut yms. mukaan tuohon listaan.

Paljon Sims faneja varmaan jotka syytää peliin rahaa koko ajan.
 
Nopeella googletuksella vaikuttaa että Sims sisältää mikromaksuja. Monet pelit listalla on ilmaisia ja Valve laskee mikromaksut yms. mukaan tuohon listaan.

Paljon Sims faneja varmaan jotka syytää peliin rahaa koko ajan.
Oliko kolmosessa jo mikromaksut? Muistaakseni siinä oli vaan hirveä läjä DLC paketteja, jotka siis kaikki kuuluu tohon sims 3 collectioniin.

edit: on siinä lisäksi se simpoint kauppa. :facepalm:
onneksi sen saa valikosta disabloitua.

Hauska spekuloida että millanen mikromaksuhelvetti seuraavasta simsistä tulee nyt kun EA on myyty jollekkin sijoittajaporukalle.
 
No siis top-20 lista on vähän yllättävä koska todella vaativa Heart's of Iron noinkin korkealla,
Toisaalta ei taida olla kunnon kilpailijaa? Eikä se kai niin vaativa ole, jos jaksaisi paneutua. Vasta tuli lisäosa siihen. Paradox vetää lisäreillä rahaa, kuten muilla peleillään.
 
Reaktiohan oli aikalailla, kuten odotinkin. Positiivisetkaan asiat eivät ehkä olekaan positiivisia, kun minä sen sanon. Sanotaan nyt vaikka niin, että verrattuna siihen, millaista dissaamista itse suosimani alustat ovat saaneet osakseen, olen kyllä pidättäytynyt varsin pitkälle PC:n mollaamisesta. En toki ole ylistänytkään, koska omat kokemukset eivät anna aihetta. Sekin vähän ihmetyttää, että pelivalikoimasta on aiemmin väännetty sivutolkulla, mutta nyt tietty PC-ekslusiivipeli ei liitykään alustaan millään tavalla. Asia kunnossa. 🙂

Mutta mikäs siinä, pitää lopettaa PC-only pelin (CS) pelaaminen, sammutella PC ja lähteä kauppaan.

Mikä oli se alustaan liittyvä positiivinen asia viestissä? Semmoista ei viestissä ole.

Alustalukitut pelit ei liity mitenkään sen alustan tarjoamiin etuihin. Pelaisit sitä CS:ää varmasti Pleikkarilla, jos se olisi mahdollista.

Minä en ole dissannut mitään alustaa. Pelivalikoiman laajuus yleisesti on toki alustaan liittyvä aspekti, mutta yksittäinen peli nyt ei liity mun mielestä mitenkään siihen, miten se alusta suhtautuu toiseen, objektiivisesti tarkasteltuna.
 
Ok, ei kai se sitten auta, kun tulla siihen tulokseen, että ei siinä PC:ssä mitään hyvää ole, vaikka en sitä mieltä toki oikeasti olekaan.
 
Ok, ei kai se sitten auta, kun tulla siihen tulokseen, että ei siinä PC:ssä mitään hyvää ole, vaikka en sitä mieltä toki oikeasti olekaan.

No kun kertoisit/myöntäsit edes yhden ainoan hyvän/paremman asian, mitä PC tuo pöytään pelilaitteena, niin tuon voisi ehkä joku uskoakin. Onko mitään aspektia PC -pelaamisessa, minkä haluaisit saada osaksi konsolipelaamista?

Ainoa hyvä asia, mikä edes jollain tavalla liittyy PC-alustaan, on jotkin PC-exlusiiviset pelit, joita ei voi pelata muilla alustoilla. Nekin olisi varmasti mielestäsi parempia konsolilla, niin vaikea tuota on kovin kummoiseksi kehuksi laskea.

Eli ihan oikeastihan olet kirjoittamisen asioiden mukaan sitä mieltä, että PC ei ole missään mielessä parempi kun konsoli, tai sitten et vaan suostu jostain kumman syystä kertomaan, missä asiassa PC on parempi.
 
Viimeksi muokattu:
No kun kertoisit/myöntäsit edes yhden ainoan hyvän/paremman asian, mitä PC tuo pöytään pelilaitteena, niin tuon voisi ehkä joku uskoakin.

Ainoa hyvä asia, mikä edes jollain tavalla liittyy PC-alustaan, on jotkin PC-exlusiiviset pelit, joita ei voi pelata muilla alustoilla. Nekin olisi varmasti mielestäsi parempia konsolilla, niin vaikea tuota on kovin kummoiseksi kehuksi laskea.

Eli ihan oikeastihan olet kirjoittamisen asioiden mukaan sitä mieltä, että PC ei ole missään mielessä parempi kun konsoli, tai sitten et vaan suostu jostain kumman syystä kertomaan, missä asiassa PC on parempi.
Vähän erikoisen oloinen tämä(kin) vääntö tästä, kun ei täällä noita hirveästi heitetä toiseenkaan suuntaan. Minkälaisia asioita oikein haluat? Ainakin sivusta seurattuna käsittääkseni @venalaine mainitsi mm. mahdollisuuden parempiin grafiikkoihin, korkeampaan ruudunpäivitykseen ja raudan muokattavuuden/päivitettävyyden (sen näyttiksen vaihtojutun kautta).

Sivusta heitettynä tuohon listaan voisi lisätä myös pelien mahdollisen modattavuuden. Eikös tuossa ole sitten jo aikalailla ”kaikki PC:n ylätason objektiiviset paremmuudet” listattuna, joiden alle melkein mikä tahansa muu asia laskeutuu. Noille voi heittää vielä yläpuolelle kattotermiksi ”kustomoitavuus”, joka kattaa käytännössä kaiken. Etenkin jos nyt kerran unohdetaan tuo pelipuoli, joka on aiemmin ollut melko isossa roolissa.
 
Vähän erikoisen oloinen tämä(kin) vääntö tästä, kun ei täällä noita hirveästi heitetä toiseenkaan suuntaan. Minkälaisia asioita oikein haluat? Ainakin sivusta seurattuna käsittääkseni @venalaine mainitsi mm. mahdollisuuden parempiin grafiikkoihin, korkeampaan ruudunpäivitykseen ja raudan muokattavuuden/päivitettävyyden (sen näyttiksen vaihtojutun kautta).

Sivusta heitettynä tuohon listaan voisi lisätä myös pelien mahdollisen modattavuuden. Eikös tuossa ole sitten jo aikalailla ”kaikki PC:n ylätason objektiiviset paremmuudet” listattuna, joiden alle melkein mikä tahansa muu asia laskeutuu. Noille voi heittää vielä yläpuolelle kattotermiksi ”kustomoitavuus”, joka kattaa käytännössä kaiken. Etenkin jos nyt kerran unohdetaan tuo pelipuoli, joka on aiemmin ollut melko isossa roolissa.

Mun mielestä tässä nyt ei ole kyllä mitään kovin erikoista. Lue vaikka koko stoori alusta asti. Venalaine heitti muka positiivisen kommentin kuinka on taas yrittänyt pelailla pc:llä ja paskaahan se oli niiltä osin, mitkä liittyy itse alustaan. Minä ihmettelin omasta mielestä ihan aiheessa, miksi alkoi säätää pitkään ollutta konettaan vasta nyt, kun sen olisi voinut tehdä ajat sitten. Tai jos on tiennyt, että ei ole säädetty, niin miksi se pitää tuoda esiin, kuin se olisi yllättäen tullut vastaan. Ottaen huomioon henkilön aiemmat viestit ja suhtautumisen aiheeseen, alkoi toki vahvasti tuntua sillee että on haluttu taas vaan löytää negaa, mitä tänne heittää.

Venalaine on sanonut lukemattomia kertoja, että nuo asiat ei merkitse hänelle mitään, ja ne ei hänelle tee peleistä yhtään parempia, joten ei ne ole hänen mielestä asioita jotka tarjosivat hänelle parempaa pelikokemusta PC:llä. Aiheesta on keskusteltu viesti tolkulla, eikä esiin ole tullut yhtä ainoata asiaa/osa-aluetta, missä PC tarjoaisi hänelle parempaa pelikokemusta. Ei mitään.

Siksi minun on hyvin vaikeaa uskoa, että hän oikeasti ajattelisi, että PC voisi olla hänen mielestään alustana jossain asioissa parempi, tai että hänellä olisi oikeasti mitään oikeasti positiivista sanottavaa PC:stä pelialustana.

Minä voi ihan heti sanoa, että ihan mielellään ottaisin konsolin helppouden ja käytön sujuvuuden, jos sen voisi yhdistää niihin asioihin/etuihin, joita PC tarjoaa. Semmoinen laite kelpaisi kyllä.
 
No kun kertoisit/myöntäsit edes yhden ainoan hyvän/paremman asian, mitä PC tuo pöytään pelilaitteena, niin tuon voisi ehkä joku uskoakin. Onko mitään aspektia PC -pelaamisessa, minkä haluaisit saada osaksi konsolipelaamista?

No sanotaan nyt vaikka kokoonpanon laajennettavuus tarvittaessa / haluttaessa. Ja edelleen, toki PC:ssä on varmasti monelle ihmiselle hyviä juttuja, ne eivät vaan ole merkityksellisiä minulle. Hyvä esimerkki vaikka modit. Pelaan pelit sellaisena kuin ovat ja kiinnostus modeja kohtaan on puhdas nolla, olipa alusta hypoteettisesti mikä hyvänsä (tuskin siis kiinnostaisi konsolillakaan).

Ainoa hyvä asia, mikä edes jollain tavalla liittyy PC-alustaan, on jotkin PC-exlusiiviset pelit, joita ei voi pelata muilla alustoilla. Nekin olisi varmasti mielestäsi parempia konsolilla, niin vaikea tuota on kovin kummoiseksi kehuksi laskea.

En nyt välttämättä sanoisi, että peli on konsolilla aina parempi. Siis se peli itsessään (esim. jonkun multiplattarin tapauksessa). Alustan ominaisuudet ja käytettävyys kokonaisuutena vaan ratkaisevat sen, millä pelaan. Lopulta tosi yksinkertainen juttu.
 
Mun mielestä tässä nyt ei ole kyllä mitään kovin erikoista. Lue vaikka koko stoori alusta asti. Venalaine heitti muka positiivisen kommentin kuinka on taas yrittänyt pelailla pc:llä ja paskaahan se oli niiltä osin, mitkä liittyy itse alustaan.

En ymmärrä, miten voit lukea viestin niin, että paskaahan se oli, kun sanoin ihan suoraan, että ihan hauskaa oli pelata. Tämä on juuri tätä, että viesti tulkitaan joko tarkoituksella tai tahattomasti ihan liian negatiivisesti. Ylipäätään ihmetyttää, miten osa kokee ”omaa alustaa” koskevan kritiikinkin lähes henkilökohtaisena loukkauksena.
 
No sanotaan nyt vaikka kokoonpanon laajennettavuus tarvittaessa / haluttaessa. Ja edelleen, toki PC:ssä on varmasti monelle ihmiselle hyviä juttuja, ne eivät vaan ole merkityksellisiä minulle. Hyvä esimerkki vaikka modit. Pelaan pelit sellaisena kuin ovat ja kiinnostus modeja kohtaan on puhdas nolla, olipa alusta hypoteettisesti mikä hyvänsä (tuskin siis kiinnostaisi konsolillakaan).
No hyvä että löytyy edes joku asia, vaikka itse pelaamiseen/pelikokemuksenhan tuo laajennettavuus ei suoranaisesti liity.

Edelleen on hyvin vaikeaa uskoa, että missään pelissä mitä olet pelannut, ei ole ikinä ollut mitään ärsyttävää asiaa, jonka olisit halunnut korjata/muuttaa. Modeilla se PC:llä.usein onnistuu. Ja se Pc:n mahdollistama parempi FPS, Grafiikka, responsiivisempi ohjaus yms. kyllä on todellisuutta, vaikka sinä olisit puikoissa. Se että ne ei ole sinulle niin tärkeitä, ei tee niistä olemassa olemattomia. Se on aivan sata varma, että jos pelaisit peräkkäin 30-60 FPS:n välillä seilaavaa konsoli FPS:ää ja 120 FPS pyörivää pc versiota, niin huomasit eron. Se että se ei ole sinulle niin tärkeä asia, että vaihtaisit PC pelaamiseen, ei tee siitä asiaa, mitä ei ole olemassa.

En nyt välttämättä sanoisi, että peli on konsolilla aina parempi. Siis se peli itsessään (esim. jonkun multiplattarin tapauksessa). Alustan ominaisuudet ja käytettävyys kokonaisuutena vaan ratkaisevat sen, millä pelaan. Lopulta tosi yksinkertainen juttu.

No jos se kokonaisuus on sulle se mikä sen ratkaisee (Pelikokemushan sinun mukaan koostuu kaikesta aina pelin hankkimisesta lähtien), niin onhan se silloin sinun mielestä konsolilla parempi ja pelaat mieluummin pelisi sillä, jos se on mahdollista. Se on ihan ok ja jokaisen oma valinta.
 
En ymmärrä, miten voit lukea viestin niin, että paskaahan se oli, kun sanoin ihan suoraan, että ihan hauskaa oli pelata. Tämä on juuri tätä, että viesti tulkitaan joko tarkoituksella tai tahattomasti ihan liian negatiivisesti. Ylipäätään ihmetyttää, miten osa kokee ”omaa alustaa” koskevan kritiikinkin lähes henkilökohtaisena loukkauksena.

Niin hauskaa pelata juuri sitä peliä, mutta... Eli peli on se mikä oli sitä hauskaa, ei se että pelasit PC:llä. Se oli ihan sen viestinkin perusteella "paskaa" kun joutuu säätämään. Se on se asia, minkä mun mielestä nimenomaan halusit päästän kirjoittamaan. Vaikea uskoa, että olisit kirjoittanut mitään tuosta pelisessiosta, jos ei olisi ollut tuota säätämiseen liittyvää aspektia siinä mukana.

En koe kritiikkiä alustaan henkilökohtaisena loukkauksena. Tiedän kyllä oikein hyvin, että PC:n kanssa joutuu/saa säätää.
 
Mun mielestä tässä nyt ei ole kyllä mitään kovin erikoista. Lue vaikka koko stoori alusta asti. Venalaine heitti muka positiivisen kommentin kuinka on taas yrittänyt pelailla pc:llä ja paskaahan se oli niiltä osin, mitkä liittyy itse alustaan. Minä ihmettelin omasta mielestä ihan aiheessa, miksi alkoi säätää pitkään ollutta konettaan vasta nyt, kun sen olisi voinut tehdä ajat sitten. Tai jos on tiennyt, että ei ole säädetty, niin miksi se pitää tuoda esiin, kuin se olisi yllättäen tullut vastaan. Ottaen huomioon henkilön aiemmat viestit ja suhtautumisen aiheeseen, alkoi toki vahvasti tuntua sillee että on haluttu taas vaan löytää negaa, mitä tänne heittää.

Venalaine on sanonut lukemattomia kertoja, että nuo asiat ei merkitse hänelle mitään, ja ne ei hänelle tee peleistä yhtään parempia, joten ei ne ole hänen mielestä asioita jotka tarjosivat hänelle parempaa pelikokemusta PC:llä. Aiheesta on keskusteltu viesti tolkulla, eikä esiin ole tullut yhtä ainoata asiaa/osa-aluetta, missä PC tarjoaisi hänelle parempaa pelikokemusta. Ei mitään.

Siksi minun on hyvin vaikeaa uskoa, että hän oikeasti ajattelisi, että PC voisi olla hänen mielestään alustana jossain asioissa parempi, tai että hänellä olisi oikeasti mitään oikeasti positiivista sanottavaa PC:stä pelialustana.

Minä voi ihan heti sanoa, että ihan mielellään ottaisin konsolin helppouden ja käytön sujuvuuden, jos sen voisi yhdistää niihin asioihin/etuihin, joita PC tarjoaa. Semmoinen laite kelpaisi kyllä.
Johan tästä @venalaine PC säätämisestä keskusteltiin. En edelleenkään ymmärrä miksi PC pitäisi tuunata optimiksi johonkin käyttötarkoitukseen ennen kuin sitä alkaa käyttämään siihen. Jos koneella on tullut vaikka enimmäkseen pyöriteltyä Exceliä ja katsottua YouTubea niin ennemmin olisin yllättynyt ennakoivasta optimoinnista pelaamiseen kuin sen puutteesta. Tarpeesta tuoda asiaa esiin en tiedä mutta tuodaanhan täällä ties minkälaista esiin muuten vaan (esimerkkinä vaikka hiljattainen Hades 2 ja oletettu 9070XT kokoonpano vs. Switch 1 vertaus).

Negaahan tässä ketjussa nyt pyritään, valitettavasti, enimmäkseen etsimään puolin ja toisin niin erikoista nostaa juuri yksi yksittäinen käyttäjä tikun nokkaan siitä. Etsivätkö esim. PC pelaajat noin yleisesti mielestäsi hirveästi positiivisia asioita toisesta puolesta vai keskittyvätkö enemmän oman ylistykseen ja muun heikkouksiin?

Äsken puhuttiin siitä mitä PC tuo laitteena pöytään. Nyt on taas pelikokemus. En toisen henkilön kokemusta lähde määrittelemään.

Varmasti konsolin ja PC:n vahvuuksia yhdistävä laite kiinnostaisi monia.

Se että ne ei ole sinulle niin tärkeitä, ei tee niistä olemassa olemattomia. Se on aivan sata varma, että jos pelaisit peräkkäin 30-60 FPS:n välillä seilaavaa konsoli FPS:ää ja 120 FPS pyörivää pc versiota, niin huomasit eron. Se että se ei ole sinulle niin tärkeä asia, että vaihtaisit PC pelaamiseen, ei tee siitä asiaa, mitä ei ole olemassa.
Ei kai näin väitettykään?
 
Johan tästä @venalaine PC säätämisestä keskusteltiin. En edelleenkään ymmärrä miksi PC pitäisi tuunata optimiksi johonkin käyttötarkoitukseen ennen kuin sitä alkaa käyttämään siihen. Jos koneella on tullut vaikka enimmäkseen pyöriteltyä Exceliä ja katsottua YouTubea niin ennemmin olisin yllättynyt ennakoivasta optimoinnista pelaamiseen kuin sen puutteesta. Tarpeesta tuoda asiaa esiin en tiedä mutta tuodaanhan täällä ties minkälaista esiin muuten vaan (esimerkkinä vaikka hiljattainen Hades 2 ja oletettu 9070XT kokoonpano vs. Switch 1 vertaus).

Se herätetoshomma tuli käsiteltyä kyllä. Mutta silti ei se ihan voinut yllättäen tulla se säätämisen tarve kesken pelisession, kun tiedossa oli, että sitä ei oltu aiemmin tehty.

Negaahan tässä ketjussa nyt pyritään, valitettavasti, enimmäkseen etsimään puolin ja toisin niin erikoista nostaa juuri yksi yksittäinen käyttäjä tikun nokkaan siitä. Etsivätkö esim. PC pelaajat noin yleisesti mielestäsi hirveästi positiivisia asioita toisesta puolesta vai keskittyvätkö enemmän oman ylistykseen ja muun heikkouksiin?

No minulla ei ole sellaista pyrkimystä kyllä. Ei ole ollut tarkoitus nostaa erityisesti ketään käyttäjää tikun nokkaan. Katson löhinnä kommentteja/tekstejä, enkä sitä, kuka ne kirjoittaa. Tietysti otan huomioon kirjoittajan aiemmatkin kirjoitukset, mitkä jääneet mieleen. Toki itseä PC pelaajana nuo toiseen suuntaan menevät kommentit ei niin paljoa kiinnosta, että jaksaisi niihin puuttua, vaikka aikamoista juttua meneekin sinnekin suuntaan.
Ei kai näin väitettykään?

Kyllä näin on väitetty. Eivät kuulemma näy/tunnu hänellä mitenkään, joten ei kuulemma voi näiltäkään osin saada parempaa kokemusta PC:llä.
 
Edelleen on hyvin vaikeaa uskoa, että missään pelissä mitä olet pelannut, ei ole ikinä ollut mitään ärsyttävää asiaa, jonka olisit halunnut korjata/muuttaa. Modeilla se PC:llä.usein onnistuu. Ja se Pc:n mahdollistama parempi FPS, Grafiikka, responsiivisempi ohjaus yms. kyllä on todellisuutta, vaikka sinä olisit puikoissa. Se että ne ei ole sinulle niin tärkeitä, ei tee niistä olemassa olemattomia. Se on aivan sata varma, että jos pelaisit peräkkäin 30-60 FPS:n välillä seilaavaa konsoli FPS:ää ja 120 FPS pyörivää pc versiota, niin huomasit eron. Se että se ei ole sinulle niin tärkeä asia, että vaihtaisit PC pelaamiseen, ei tee siitä asiaa, mitä ei ole olemassa.

Enhän minä ole sanonut, että missään pelaamassani pelissä ei olisi mitään, mitä haluaisin korjata tai muuttaa. On toki. Annan vaan teosten olla mitä ovat, ja jos liikaa alkaa ärsyttää, niin aina maailmaan pelejä mahtuu ja voi vaihtaa.

Noihin fps juttuihin sanoisin, että enhän minä niiden olemassaoloa tai merkitystä kiellä. Ne eivät vaan ole minulle, niin tärkeitä, että määräisivät valintojani. Esim. sinulle voivat toki olla ja se on enemmän kuin ok.

Niin hauskaa pelata juuri sitä peliä, mutta... Eli peli on se mikä oli sitä hauskaa, ei se että pelasit PC:llä. Se oli ihan sen viestinkin perusteella "paskaa" kun joutuu säätämään. Se on se asia, minkä mun mielestä nimenomaan halusit päästän kirjoittamaan. Vaikea uskoa, että olisit kirjoittanut mitään tuosta pelisessiosta, jos ei olisi ollut tuota säätämiseen liittyvää aspektia siinä mukana.

Muistaakseni tuossa postauksessa en mainninnut edes mitään tiettyä peliä, vaan sanoin vaan, että pelasin taas PC:llä ja ihan hauskaa oli, mutta oli myös säätöä. Mielestäni aika neutraali lausunto. En sanonut, että oli paskaa/hirveää ja ei enää ikinä. Sen sijaan myöhemmissä viesteissä kerroin, että pelasin taas PC:llä CS:ää.

Kyllä näin on väitetty. Eivät kuulemma näy/tunnu hänellä mitenkään, joten ei kuulemma voi näiltäkään osin saada parempaa kokemusta PC:llä.

Itse asiassa ei ole. En ole sanonut, että ei näy/tunnu mitenkään. Sen sijaan olen sanonut, että eivät ole minulle niin merkityksellisiä. Siinä on vissi ero, että kieltääkö asioiden olemassa olon vai sanooko vain, että ne eivät ole prioriteetteja. Aikuiseksi kun elää, niin ymmärtää, että kaikki ei tapahdu asteikolla parasta ikinä - paskaa ja on olemassa muitakin sävyjä kuin musta ja valkea.
 
Mitkä seikat sitten määrittävät? Jos ei kerran pelikokemus?

Ei mennä nyt taas tähän vanhaan retkuun, mutta fps (tai mikään muukaan pelkästään teknisen suorituskyvyn osa) ei ole yhtä kuin pelikokemus. Kokonaisuus määrittää eli riittävä tekninen suoritustaso, käytön helppous, mukavuus, laitteen sijoiteltavuus (vaikuttaa oikeasti siihen, kehtaako pelata vaiko ei), itselle mieluista pelivakoima jne...
 
Tulipa taas hupainen ahaa-elämys että miksi PC:llä on niin kiva "säätää". Kaverin luona kaljotellessa tuli pelattua konsolilla vanhaa kunnon ekaa Dark Souls. Asentelin sitten itsekkin sen PC:lle ja aloin speedrunnaamaan läpi. No tottakai varsinkin monitorietäisyydeltä tuo 60fps tökkii aika armottomasti ja kameraa käännettäessä kaikki texturet blurraantuu semmoiseksi usvaiseksi mössöksi. No mutta eikö joku joskus puhunut ShaderGlass sovelluksesta jonka saa windowsille? Ja siihenhän saa nykyään CRT Beam Simulation shaderin? Noh ei muuta kuin uusin alpha shader glass softasta ajoon ja pistetään full screen se Dark Souls pelin päälle niin kappas, kaikki blurri on poissa. Vielä kun tämän tekniikan saisi ihan nVidian driver levelille niin ei tarvisi niin paljoa GPU overheadia että jokainen voisi nauttia näistä.

Ihana säätä ja mahtava kun annetaan mahdollisuuksia vaikuttaa pelikokemukseen.

Jos joku ei tiedä mikä CRT Beam Simulation shader on niin se ottaa alkuperäisen framen ja jakaa sen monitorin maksimivirkistyksen mukaan osiin ja laskee pyyhkäisysimulaation fosforihehkuineen näytölle. Esim omalla 480Hz monitorilla se piirtää kahdeksan erillistä piirtoa ylhäältä alas simuloiden CRT monitorin pyyhkäisevää elektronisuihkua. Tuo tekniikka poistaa liikesumeutta ilman että näyttö alkaa vahvasti välkkymään toisin kuin BFI tekniikassa eikä kuva himmene paljoa alkuperäisestä. Nyt tämä tekniikka on saatavilla esim Retroarchissa ja Retrotink4k laitteessa ja erillisinä shadereinä. Väitän että tulevaisuudessa tämä tulee high-refresh telkkareihin sisäänrakennettuna ja näytönohjainvalmistajien drivereihin.

Selkeä esimerkki ShaderToyssä.


Between myself and Timothy Lottes (ex-NVIDIA ex-AMD), we have come up with a breakthrough algorithm for simulating a CRT tube, now released on shadertoy and github, with the following features:
  • Major motion blur reduction on 240Hz+ displays.
  • Soft phosphor fade & rolling scan, less eyestrain at same Hz than BFI or strobe mode.
  • Variable per-pixel MPRT (Timothy Lotte’s brightness redistribution algorithm).
  • Great for reducing display motion blur of 60 years of legacy 60fps 60Hz content.
  • Works on LCDs and OLEDs
  • Realtime (for retro & emulator uses) and slo-mo modes (educational)
  • Brightness adjustment (less motion blur at lower gain values, by trading off brightness)
  • Seamless; no banding* (when ABL algorithm in display isn’t interfering)

 
Tulipa taas hupainen ahaa-elämys että miksi PC:llä on niin kiva "säätää". Kaverin luona kaljotellessa tuli pelattua konsolilla vanhaa kunnon ekaa Dark Souls. Asentelin sitten itsekkin sen PC:lle ja aloin speedrunnaamaan läpi. No tottakai varsinkin monitorietäisyydeltä tuo 60fps tökkii aika armottomasti ja kameraa käännettäessä kaikki texturet blurraantuu semmoiseksi usvaiseksi mössöksi. No mutta eikö joku joskus puhunut ShaderGlass sovelluksesta jonka saa windowsille? Ja siihenhän saa nykyään CRT Beam Simulation shaderin? Noh ei muuta kuin uusin alpha shader glass softasta ajoon ja pistetään full screen se Dark Souls pelin päälle niin kappas, kaikki blurri on poissa. Vielä kun tämän tekniikan saisi ihan nVidian driver levelille niin ei tarvisi niin paljoa GPU overheadia että jokainen voisi nauttia näistä.

Ihana säätä ja mahtava kun annetaan mahdollisuuksia vaikuttaa pelikokemukseen.

Jos joku ei tiedä mikä CRT Beam Simulation shader on niin se ottaa alkuperäisen framen ja jakaa sen monitorin maksimivirkistyksen mukaan osiin ja laskee pyyhkäisysimulaation fosforihehkuineen näytölle. Esim omalla 480Hz monitorilla se piirtää kahdeksan erillistä piirtoa ylhäältä alas simuloiden CRT monitorin pyyhkäisevää elektronisuihkua. Tuo tekniikka poistaa liikesumeutta ilman että näyttö alkaa vahvasti välkkymään toisin kuin BFI tekniikassa eikä kuva himmene paljoa alkuperäisestä. Nyt tämä tekniikka on saatavilla esim Retroarchissa ja Retrotink4k laitteessa ja erillisinä shadereinä. Väitän että tulevaisuudessa tämä tulee high-refresh telkkareihin sisäänrakennettuna ja näytönohjainvalmistajien drivereihin.

Selkeä esimerkki ShaderToyssä.


Between myself and Timothy Lottes (ex-NVIDIA ex-AMD), we have come up with a breakthrough algorithm for simulating a CRT tube, now released on shadertoy and github, with the following features:
  • Major motion blur reduction on 240Hz+ displays.
  • Soft phosphor fade & rolling scan, less eyestrain at same Hz than BFI or strobe mode.
  • Variable per-pixel MPRT (Timothy Lotte’s brightness redistribution algorithm).
  • Great for reducing display motion blur of 60 years of legacy 60fps 60Hz content.
  • Works on LCDs and OLEDs
  • Realtime (for retro & emulator uses) and slo-mo modes (educational)
  • Brightness adjustment (less motion blur at lower gain values, by trading off brightness)
  • Seamless; no banding* (when ABL algorithm in display isn’t interfering)

Toinen vaihtoehto PC:llä on ajaa lossless scaling ohjelmalla frame generationia 2x moodissa niin saa 120 fps (tai 3x jopa). Toki pieni lisätulee latenssiin, niin voi olla ongelma Dark Soulsissa, en tiedä. Jälki oli mielestäni yllättävän hyvää jopa FPS pelissä Wolfenstein Old Blood joka ei toimi yli 60 fps ilman fysiikkabugeja.

EDIT: Tai itse asiassa nykyään voi käyttää ajuripohjaisia frame generation menetelmiä myös.
 
Toinen vaihtoehto PC:llä on ajaa lossless scaling ohjelmalla frame generationia 2x moodissa niin saa 120 fps (tai 3x jopa). Toki pieni lisätulee latenssiin, niin voi olla ongelma Dark Soulsissa, en tiedä. Jälki oli mielestäni yllättävän hyvää jopa FPS pelissä Wolfenstein Old Blood joka ei toimi yli 60 fps ilman fysiikkabugeja.

EDIT: Tai itse asiassa nykyään voi käyttää ajuripohjaisia frame generation menetelmiä myös.
Joo siinä on vaihtoehto mutta CRT filtteri puoltaa paikkaansa koska se ei luo framegen artefakteja jotka voi olla ärsyttäviä varsinkin kun ei ole motion vektoreita käytössä. Saa 60Hz:lla 480Hz liiketerävyyden ilman että maksaa siitä isoa hintaa artifaktien muodossa. Mutta nää on hyvä kun on vaihtoehtoja. Pelkkä tavan 60fps ärsyttää suunnattomasti, mutta kiva kun annetaan vaihtoehtoja.
 
Kokonaisuus määrittää eli riittävä tekninen suoritustaso, käytön helppous, mukavuus, laitteen sijoiteltavuus (vaikuttaa oikeasti siihen, kehtaako pelata vaiko ei), itselle mieluista pelivakoima jne...
Onko laitteen sijoitettavuudella siis isokin vaikutus pelikokemukseen?
 
Ja siihenhän saa nykyään CRT Beam Simulation shaderin? Noh ei muuta kuin uusin alpha shader glass softasta ajoon ja pistetään full screen se Dark Souls pelin päälle niin kappas, kaikki blurri on poissa.
Kova juttu! Viimeksi kun katsoin niin tuo ei vielä aina toiminut toivotulla tavalla, mutta nyt ilmeisesti lopulta saatiin sitten täysin ylivoimainen tapa pelata fps lukollisia pelejä.

Konsoleilla ehkä jo 2035.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 906
Viestejä
5 055 698
Jäsenet
81 000
Uusin jäsen
Stnuf

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom