PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[venalaine]

Mun mielestä tässä nyt ei ole kyllä mitään kovin erikoista. Lue vaikka koko stoori alusta asti. Venalaine heitti muka positiivisen kommentin kuinka on taas yrittänyt pelailla pc:llä ja paskaahan se oli niiltä osin, mitkä liittyy itse alustaan.

En ymmärrä, miten voit lukea viestin niin, että paskaahan se oli, kun sanoin ihan suoraan, että ihan hauskaa oli pelata. Tämä on juuri tätä, että viesti tulkitaan joko tarkoituksella tai tahattomasti ihan liian negatiivisesti. Ylipäätään ihmetyttää, miten osa kokee ”omaa alustaa” koskevan kritiikinkin lähes henkilökohtaisena loukkauksena.

 

[P c L A Y E R]

No sanotaan nyt vaikka kokoonpanon laajennettavuus tarvittaessa / haluttaessa. Ja edelleen, toki PC:ssä on varmasti monelle ihmiselle hyviä juttuja, ne eivät vaan ole merkityksellisiä minulle. Hyvä esimerkki vaikka modit. Pelaan pelit sellaisena kuin ovat ja kiinnostus modeja kohtaan on puhdas nolla, olipa alusta hypoteettisesti mikä hyvänsä (tuskin siis kiinnostaisi konsolillakaan).

No hyvä että löytyy edes joku asia, vaikka itse pelaamiseen/pelikokemuksenhan tuo laajennettavuus ei suoranaisesti liity.

Edelleen on hyvin vaikeaa uskoa, että missään pelissä mitä olet pelannut, ei ole ikinä ollut mitään ärsyttävää asiaa, jonka olisit halunnut korjata/muuttaa. Modeilla se PC:llä.usein onnistuu. Ja se Pc:n mahdollistama parempi FPS, Grafiikka, responsiivisempi ohjaus yms. kyllä on todellisuutta, vaikka sinä olisit puikoissa. Se että ne ei ole sinulle niin tärkeitä, ei tee niistä olemassa olemattomia. Se on aivan sata varma, että jos pelaisit peräkkäin 30-60 FPS:n välillä seilaavaa konsoli FPS:ää ja 120 FPS pyörivää pc versiota, niin huomasit eron. Se että se ei ole sinulle niin tärkeä asia, että vaihtaisit PC pelaamiseen, ei tee siitä asiaa, mitä ei ole olemassa.

En nyt välttämättä sanoisi, että peli on konsolilla aina parempi. Siis se peli itsessään (esim. jonkun multiplattarin tapauksessa). Alustan ominaisuudet ja käytettävyys kokonaisuutena vaan ratkaisevat sen, millä pelaan. Lopulta tosi yksinkertainen juttu.

No jos se kokonaisuus on sulle se mikä sen ratkaisee (Pelikokemushan sinun mukaan koostuu kaikesta aina pelin hankkimisesta lähtien), niin onhan se silloin sinun mielestä konsolilla parempi ja pelaat mieluummin pelisi sillä, jos se on mahdollista. Se on ihan ok ja jokaisen oma valinta.

 

[P c L A Y E R]

En ymmärrä, miten voit lukea viestin niin, että paskaahan se oli, kun sanoin ihan suoraan, että ihan hauskaa oli pelata. Tämä on juuri tätä, että viesti tulkitaan joko tarkoituksella tai tahattomasti ihan liian negatiivisesti. Ylipäätään ihmetyttää, miten osa kokee ”omaa alustaa” koskevan kritiikinkin lähes henkilökohtaisena loukkauksena.

Niin hauskaa pelata juuri sitä peliä, mutta... Eli peli on se mikä oli sitä hauskaa, ei se että pelasit PC:llä. Se oli ihan sen viestinkin perusteella "paskaa" kun joutuu säätämään. Se on se asia, minkä mun mielestä nimenomaan halusit päästän kirjoittamaan. Vaikea uskoa, että olisit kirjoittanut mitään tuosta pelisessiosta, jos ei olisi ollut tuota säätämiseen liittyvää aspektia siinä mukana.

En koe kritiikkiä alustaan henkilökohtaisena loukkauksena. Tiedän kyllä oikein hyvin, että PC:n kanssa joutuu/saa säätää.

 

[Jezme]

Mun mielestä tässä nyt ei ole kyllä mitään kovin erikoista. Lue vaikka koko stoori alusta asti. Venalaine heitti muka positiivisen kommentin kuinka on taas yrittänyt pelailla pc:llä ja paskaahan se oli niiltä osin, mitkä liittyy itse alustaan. Minä ihmettelin omasta mielestä ihan aiheessa, miksi alkoi säätää pitkään ollutta konettaan vasta nyt, kun sen olisi voinut tehdä ajat sitten. Tai jos on tiennyt, että ei ole säädetty, niin miksi se pitää tuoda esiin, kuin se olisi yllättäen tullut vastaan. Ottaen huomioon henkilön aiemmat viestit ja suhtautumisen aiheeseen, alkoi toki vahvasti tuntua sillee että on haluttu taas vaan löytää negaa, mitä tänne heittää.

Venalaine on sanonut lukemattomia kertoja, että nuo asiat ei merkitse hänelle mitään, ja ne ei hänelle tee peleistä yhtään parempia, joten ei ne ole hänen mielestä asioita jotka tarjosivat hänelle parempaa pelikokemusta PC:llä. Aiheesta on keskusteltu viesti tolkulla, eikä esiin ole tullut yhtä ainoata asiaa/osa-aluetta, missä PC tarjoaisi hänelle parempaa pelikokemusta. Ei mitään.

Siksi minun on hyvin vaikeaa uskoa, että hän oikeasti ajattelisi, että PC voisi olla hänen mielestään alustana jossain asioissa parempi, tai että hänellä olisi oikeasti mitään oikeasti positiivista sanottavaa PC:stä pelialustana.

Minä voi ihan heti sanoa, että ihan mielellään ottaisin konsolin helppouden ja käytön sujuvuuden, jos sen voisi yhdistää niihin asioihin/etuihin, joita PC tarjoaa. Semmoinen laite kelpaisi kyllä.

Johan tästä @venalaine PC säätämisestä keskusteltiin. En edelleenkään ymmärrä miksi PC pitäisi tuunata optimiksi johonkin käyttötarkoitukseen ennen kuin sitä alkaa käyttämään siihen. Jos koneella on tullut vaikka enimmäkseen pyöriteltyä Exceliä ja katsottua YouTubea niin ennemmin olisin yllättynyt ennakoivasta optimoinnista pelaamiseen kuin sen puutteesta. Tarpeesta tuoda asiaa esiin en tiedä mutta tuodaanhan täällä ties minkälaista esiin muuten vaan (esimerkkinä vaikka hiljattainen Hades 2 ja oletettu 9070XT kokoonpano vs. Switch 1 vertaus).

Negaahan tässä ketjussa nyt pyritään, valitettavasti, enimmäkseen etsimään puolin ja toisin niin erikoista nostaa juuri yksi yksittäinen käyttäjä tikun nokkaan siitä. Etsivätkö esim. PC pelaajat noin yleisesti mielestäsi hirveästi positiivisia asioita toisesta puolesta vai keskittyvätkö enemmän oman ylistykseen ja muun heikkouksiin?

Äsken puhuttiin siitä mitä PC tuo laitteena pöytään. Nyt on taas pelikokemus. En toisen henkilön kokemusta lähde määrittelemään.

Varmasti konsolin ja PC:n vahvuuksia yhdistävä laite kiinnostaisi monia.

Se että ne ei ole sinulle niin tärkeitä, ei tee niistä olemassa olemattomia. Se on aivan sata varma, että jos pelaisit peräkkäin 30-60 FPS:n välillä seilaavaa konsoli FPS:ää ja 120 FPS pyörivää pc versiota, niin huomasit eron. Se että se ei ole sinulle niin tärkeä asia, että vaihtaisit PC pelaamiseen, ei tee siitä asiaa, mitä ei ole olemassa.

Ei kai näin väitettykään?

 

[P c L A Y E R]

Johan tästä @venalaine PC säätämisestä keskusteltiin. En edelleenkään ymmärrä miksi PC pitäisi tuunata optimiksi johonkin käyttötarkoitukseen ennen kuin sitä alkaa käyttämään siihen. Jos koneella on tullut vaikka enimmäkseen pyöriteltyä Exceliä ja katsottua YouTubea niin ennemmin olisin yllättynyt ennakoivasta optimoinnista pelaamiseen kuin sen puutteesta. Tarpeesta tuoda asiaa esiin en tiedä mutta tuodaanhan täällä ties minkälaista esiin muuten vaan (esimerkkinä vaikka hiljattainen Hades 2 ja oletettu 9070XT kokoonpano vs. Switch 1 vertaus).

Se herätetoshomma tuli käsiteltyä kyllä. Mutta silti ei se ihan voinut yllättäen tulla se säätämisen tarve kesken pelisession, kun tiedossa oli, että sitä ei oltu aiemmin tehty.

Negaahan tässä ketjussa nyt pyritään, valitettavasti, enimmäkseen etsimään puolin ja toisin niin erikoista nostaa juuri yksi yksittäinen käyttäjä tikun nokkaan siitä. Etsivätkö esim. PC pelaajat noin yleisesti mielestäsi hirveästi positiivisia asioita toisesta puolesta vai keskittyvätkö enemmän oman ylistykseen ja muun heikkouksiin?

No minulla ei ole sellaista pyrkimystä kyllä. Ei ole ollut tarkoitus nostaa erityisesti ketään käyttäjää tikun nokkaan. Katson löhinnä kommentteja/tekstejä, enkä sitä, kuka ne kirjoittaa. Tietysti otan huomioon kirjoittajan aiemmatkin kirjoitukset, mitkä jääneet mieleen. Toki itseä PC pelaajana nuo toiseen suuntaan menevät kommentit ei niin paljoa kiinnosta, että jaksaisi niihin puuttua, vaikka aikamoista juttua meneekin sinnekin suuntaan.

Ei kai näin väitettykään?

Kyllä näin on väitetty. Eivät kuulemma näy/tunnu hänellä mitenkään, joten ei kuulemma voi näiltäkään osin saada parempaa kokemusta PC:llä.

 

[venalaine]

Edelleen on hyvin vaikeaa uskoa, että missään pelissä mitä olet pelannut, ei ole ikinä ollut mitään ärsyttävää asiaa, jonka olisit halunnut korjata/muuttaa. Modeilla se PC:llä.usein onnistuu. Ja se Pc:n mahdollistama parempi FPS, Grafiikka, responsiivisempi ohjaus yms. kyllä on todellisuutta, vaikka sinä olisit puikoissa. Se että ne ei ole sinulle niin tärkeitä, ei tee niistä olemassa olemattomia. Se on aivan sata varma, että jos pelaisit peräkkäin 30-60 FPS:n välillä seilaavaa konsoli FPS:ää ja 120 FPS pyörivää pc versiota, niin huomasit eron. Se että se ei ole sinulle niin tärkeä asia, että vaihtaisit PC pelaamiseen, ei tee siitä asiaa, mitä ei ole olemassa.

Enhän minä ole sanonut, että missään pelaamassani pelissä ei olisi mitään, mitä haluaisin korjata tai muuttaa. On toki. Annan vaan teosten olla mitä ovat, ja jos liikaa alkaa ärsyttää, niin aina maailmaan pelejä mahtuu ja voi vaihtaa.

Noihin fps juttuihin sanoisin, että enhän minä niiden olemassaoloa tai merkitystä kiellä. Ne eivät vaan ole minulle, niin tärkeitä, että määräisivät valintojani. Esim. sinulle voivat toki olla ja se on enemmän kuin ok.

Niin hauskaa pelata juuri sitä peliä, mutta... Eli peli on se mikä oli sitä hauskaa, ei se että pelasit PC:llä. Se oli ihan sen viestinkin perusteella "paskaa" kun joutuu säätämään. Se on se asia, minkä mun mielestä nimenomaan halusit päästän kirjoittamaan. Vaikea uskoa, että olisit kirjoittanut mitään tuosta pelisessiosta, jos ei olisi ollut tuota säätämiseen liittyvää aspektia siinä mukana.

Muistaakseni tuossa postauksessa en mainninnut edes mitään tiettyä peliä, vaan sanoin vaan, että pelasin taas PC:llä ja ihan hauskaa oli, mutta oli myös säätöä. Mielestäni aika neutraali lausunto. En sanonut, että oli paskaa/hirveää ja ei enää ikinä. Sen sijaan myöhemmissä viesteissä kerroin, että pelasin taas PC:llä CS:ää.

Kyllä näin on väitetty. Eivät kuulemma näy/tunnu hänellä mitenkään, joten ei kuulemma voi näiltäkään osin saada parempaa kokemusta PC:llä.

Itse asiassa ei ole. En ole sanonut, että ei näy/tunnu mitenkään. Sen sijaan olen sanonut, että eivät ole minulle niin merkityksellisiä. Siinä on vissi ero, että kieltääkö asioiden olemassa olon vai sanooko vain, että ne eivät ole prioriteetteja. Aikuiseksi kun elää, niin ymmärtää, että kaikki ei tapahdu asteikolla parasta ikinä - paskaa ja on olemassa muitakin sävyjä kuin musta ja valkea.

 

[pomk]

Noihin fps juttuihin sanoisin, että enhän minä niiden olemassaoloa tai merkitystä kiellä. Ne eivät vaan ole minulle, niin tärkeitä, että määräisivät valintojani.

Mitkä seikat sitten määrittävät? Jos ei kerran pelikokemus?

 

[venalaine]

Mitkä seikat sitten määrittävät? Jos ei kerran pelikokemus?

Ei mennä nyt taas tähän vanhaan retkuun, mutta fps (tai mikään muukaan pelkästään teknisen suorituskyvyn osa) ei ole yhtä kuin pelikokemus. Kokonaisuus määrittää eli riittävä tekninen suoritustaso, käytön helppous, mukavuus, laitteen sijoiteltavuus (vaikuttaa oikeasti siihen, kehtaako pelata vaiko ei), itselle mieluista pelivakoima jne...

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Tulipa taas hupainen ahaa-elämys että miksi PC:llä on niin kiva "säätää". Kaverin luona kaljotellessa tuli pelattua konsolilla vanhaa kunnon ekaa Dark Souls. Asentelin sitten itsekkin sen PC:lle ja aloin speedrunnaamaan läpi. No tottakai varsinkin monitorietäisyydeltä tuo 60fps tökkii aika armottomasti ja kameraa käännettäessä kaikki texturet blurraantuu semmoiseksi usvaiseksi mössöksi. No mutta eikö joku joskus puhunut ShaderGlass sovelluksesta jonka saa windowsille? Ja siihenhän saa nykyään CRT Beam Simulation shaderin? Noh ei muuta kuin uusin alpha shader glass softasta ajoon ja pistetään full screen se Dark Souls pelin päälle niin kappas, kaikki blurri on poissa. Vielä kun tämän tekniikan saisi ihan nVidian driver levelille niin ei tarvisi niin paljoa GPU overheadia että jokainen voisi nauttia näistä.

Ihana säätä ja mahtava kun annetaan mahdollisuuksia vaikuttaa pelikokemukseen.

Jos joku ei tiedä mikä CRT Beam Simulation shader on niin se ottaa alkuperäisen framen ja jakaa sen monitorin maksimivirkistyksen mukaan osiin ja laskee pyyhkäisysimulaation fosforihehkuineen näytölle. Esim omalla 480Hz monitorilla se piirtää kahdeksan erillistä piirtoa ylhäältä alas simuloiden CRT monitorin pyyhkäisevää elektronisuihkua. Tuo tekniikka poistaa liikesumeutta ilman että näyttö alkaa vahvasti välkkymään toisin kuin BFI tekniikassa eikä kuva himmene paljoa alkuperäisestä. Nyt tämä tekniikka on saatavilla esim Retroarchissa ja Retrotink4k laitteessa ja erillisinä shadereinä. Väitän että tulevaisuudessa tämä tulee high-refresh telkkareihin sisäänrakennettuna ja näytönohjainvalmistajien drivereihin.

Selkeä esimerkki ShaderToyssä.

Shadertoy

www.shadertoy.com

Between myself and Timothy Lottes (ex-NVIDIA ex-AMD), we have come up with a breakthrough algorithm for simulating a CRT tube, now released on shadertoy and github, with the following features:

• Major motion blur reduction on 240Hz+ displays.
• Soft phosphor fade & rolling scan, less eyestrain at same Hz than BFI or strobe mode.
• Variable per-pixel MPRT (Timothy Lotte’s brightness redistribution algorithm).
• Great for reducing display motion blur of 60 years of legacy 60fps 60Hz content.
• Works on LCDs and OLEDs
• Realtime (for retro & emulator uses) and slo-mo modes (educational)
• Brightness adjustment (less motion blur at lower gain values, by trading off brightness)
• Seamless; no banding* (when ABL algorithm in display isn’t interfering)

CRT Simulation in a GPU Shader, Looks Better Than BFI - Blur Busters

Who Is this for? CRT Enthusiasts, software & hardware developers, emulator authors, all of who wish to reduce display motion blur of 60 years of legacy 60fps 60Hz content with softer flicker than BFI. UPDATE 2024/12/24: It just got added to Retroarch emulator on github quickly, the same day we...

blurbusters.com

 

[swttii]

Tulipa taas hupainen ahaa-elämys että miksi PC:llä on niin kiva "säätää". Kaverin luona kaljotellessa tuli pelattua konsolilla vanhaa kunnon ekaa Dark Souls. Asentelin sitten itsekkin sen PC:lle ja aloin speedrunnaamaan läpi. No tottakai varsinkin monitorietäisyydeltä tuo 60fps tökkii aika armottomasti ja kameraa käännettäessä kaikki texturet blurraantuu semmoiseksi usvaiseksi mössöksi. No mutta eikö joku joskus puhunut ShaderGlass sovelluksesta jonka saa windowsille? Ja siihenhän saa nykyään CRT Beam Simulation shaderin? Noh ei muuta kuin uusin alpha shader glass softasta ajoon ja pistetään full screen se Dark Souls pelin päälle niin kappas, kaikki blurri on poissa. Vielä kun tämän tekniikan saisi ihan nVidian driver levelille niin ei tarvisi niin paljoa GPU overheadia että jokainen voisi nauttia näistä.

Ihana säätä ja mahtava kun annetaan mahdollisuuksia vaikuttaa pelikokemukseen.

Jos joku ei tiedä mikä CRT Beam Simulation shader on niin se ottaa alkuperäisen framen ja jakaa sen monitorin maksimivirkistyksen mukaan osiin ja laskee pyyhkäisysimulaation fosforihehkuineen näytölle. Esim omalla 480Hz monitorilla se piirtää kahdeksan erillistä piirtoa ylhäältä alas simuloiden CRT monitorin pyyhkäisevää elektronisuihkua. Tuo tekniikka poistaa liikesumeutta ilman että näyttö alkaa vahvasti välkkymään toisin kuin BFI tekniikassa eikä kuva himmene paljoa alkuperäisestä. Nyt tämä tekniikka on saatavilla esim Retroarchissa ja Retrotink4k laitteessa ja erillisinä shadereinä. Väitän että tulevaisuudessa tämä tulee high-refresh telkkareihin sisäänrakennettuna ja näytönohjainvalmistajien drivereihin.

Selkeä esimerkki ShaderToyssä.

Shadertoy

www.shadertoy.com

Between myself and Timothy Lottes (ex-NVIDIA ex-AMD), we have come up with a breakthrough algorithm for simulating a CRT tube, now released on shadertoy and github, with the following features:

• Major motion blur reduction on 240Hz+ displays.
• Soft phosphor fade & rolling scan, less eyestrain at same Hz than BFI or strobe mode.
• Variable per-pixel MPRT (Timothy Lotte’s brightness redistribution algorithm).
• Great for reducing display motion blur of 60 years of legacy 60fps 60Hz content.
• Works on LCDs and OLEDs
• Realtime (for retro & emulator uses) and slo-mo modes (educational)
• Brightness adjustment (less motion blur at lower gain values, by trading off brightness)
• Seamless; no banding* (when ABL algorithm in display isn’t interfering)

CRT Simulation in a GPU Shader, Looks Better Than BFI - Blur Busters

Who Is this for? CRT Enthusiasts, software & hardware developers, emulator authors, all of who wish to reduce display motion blur of 60 years of legacy 60fps 60Hz content with softer flicker than BFI. UPDATE 2024/12/24: It just got added to Retroarch emulator on github quickly, the same day we...

blurbusters.com

Toinen vaihtoehto PC:llä on ajaa lossless scaling ohjelmalla frame generationia 2x moodissa niin saa 120 fps (tai 3x jopa). Toki pieni lisätulee latenssiin, niin voi olla ongelma Dark Soulsissa, en tiedä. Jälki oli mielestäni yllättävän hyvää jopa FPS pelissä Wolfenstein Old Blood joka ei toimi yli 60 fps ilman fysiikkabugeja.

EDIT: Tai itse asiassa nykyään voi käyttää ajuripohjaisia frame generation menetelmiä myös.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Toinen vaihtoehto PC:llä on ajaa lossless scaling ohjelmalla frame generationia 2x moodissa niin saa 120 fps (tai 3x jopa). Toki pieni lisätulee latenssiin, niin voi olla ongelma Dark Soulsissa, en tiedä. Jälki oli mielestäni yllättävän hyvää jopa FPS pelissä Wolfenstein Old Blood joka ei toimi yli 60 fps ilman fysiikkabugeja.

EDIT: Tai itse asiassa nykyään voi käyttää ajuripohjaisia frame generation menetelmiä myös.

Joo siinä on vaihtoehto mutta CRT filtteri puoltaa paikkaansa koska se ei luo framegen artefakteja jotka voi olla ärsyttäviä varsinkin kun ei ole motion vektoreita käytössä. Saa 60Hz:lla 480Hz liiketerävyyden ilman että maksaa siitä isoa hintaa artifaktien muodossa. Mutta nää on hyvä kun on vaihtoehtoja. Pelkkä tavan 60fps ärsyttää suunnattomasti, mutta kiva kun annetaan vaihtoehtoja.