PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Vedit kyllä oman maton alta tällä vastauksella :D ikävä kuulla että "ylivoimaisella" ohjaimella ei voittoja tipu.

On pelejä, joita on kiva pelata pad:lla ja pelejä joita on mukavampi pelata hiiri+näppis kombolla. Se on tosi yllättävää, kun osalla meistä on sekä konsoli että pc :)
 
Vedit kyllä oman maton alta tällä vastauksella :D ikävä kuulla että ylivoimaisella ohjaimella ei voittoja tipu.
Sen käyttäminen on ylivoimainen elämys. Kilpailulliseen pelaamiseen käytetään hiirtä ja PC:tä (tietenkin). Etenkin ku xboxilla ei pysty pelaamaan pelkästään muita konsolipelaajia, tai edes pelkästään pädipelaajia vastaan, toisin kuin pleikalla.
 
Latelit tuon minun mielestäni ihan faktana, joten siksi kysyin, niin ei tarvitse itse alkaa arvuuttelemaan, kerran tietoa löytyy. :thumbsup:
Pelkkä MW2 nimellä ja sen suosiolla "ratsastaminen" ei minun mielestäni tee pelistä loogista "bängeriä"? Olet toki jo aiemminkin tituleerannut julkaisemattomia pelejä "bängereiksi"
Sehän on fakta; markkinoiden tehokkain konsoli, eipä tuossa "täydellisestä" valinnasta paljoa voi pudota.
Kohtahan se selviää, pysyn edelleen kannassani todennäköisen skenaarion kanssa.

Jos Codi ei ole yleisellä tasolla "bängeri" niin mikä on?

Täysin looginen ratkaisu tehdä bängeri tästäkin, nyt niitä valoja päälle.
 
Viimeksi muokattu:
Sehän on fakta; markkinoiden tehokkain konsoli, eipä tuossa "täydellisestä" valinnasta paljoa voi pudota.
Kohtahan se selviää, pysyn edelleen kannassani todennäköisen skenaarion kanssa.

Jos Codi ei ole yleisellä tasolla "bängeri" niin mikä on?
Kokeillaas vielä kerran, eli alla lainattuna tuo ko. kohta, josta puhuit faktana, eli kuinka voit etukäteen tietää, että kuinka peli tulee pyörimään kullakin konsolilla? Mielestäni olemme kumminkiin nähneet pelejen pyörivän myös 5:n eduksi, eikö? Kannattaa jatkossa vaikka sanoa, että: "todennäköisesti" tai "mielestäni", ellei asia tosiaankin ole faktaa... :thumbsup:

Kaksi edellistä Codia ovatkin olleet varsinasia "bängereitä"...
Series X täydellinen vaihtoehto niille ketkä haluaa vetää liipasimesta konsolin oston suhteen Modern Warfare 2:n ilmestyttyä. Se että Activision liittyy MS:ään takaa parhaan mahdollisen kokemuksen tuolta peliltä.
 

Kesäkuun puoleenväliin mennessä Xbox edellä.

Ei ihme että Sonyn leirissä täysi paniikki päällä, eihän sen näin pitänyt mennä.


Käsittääkseni Boxia saa hyvin ( S ) , mutta Pleikka jatkuvasti ei oo. Ja ne mitä tulee ( PS5 ) menee muutamassa minuutissa..
 
Asiaton käytös
Kokeillaas vielä kerran, eli alla lainattuna tuo ko. kohta, josta puhuit faktana, eli kuinka voit etukäteen tietää, että kuinka peli tulee pyörimään kullakin konsolilla? Mielestäni olemme nähneet pelejen pyörivän myös 5:n eduksi, eikö? Kannattaa jatkossa vaikka sanoa, että: "todennäköisesti" tai "mielestäni", ellei asia tosiaankin ole faktaa... :thumbsup:
Se on aivan sama puhuinko "faktana", pointti oli se mitä sanoin. Revi siitä reikää jos pystyt.
 
Se on aivan sama puhuinko "faktana", pointti oli se mitä sanoin. Revi siitä reikää jos pystyt.
Et voi puhua asiasta faktana, koska peliä ei ole vielä edes julkaistu... Joten ellet omista sitä kristallipalloa tai ole pelitalon "sisäpiirissä", niin et yksinkertaisesti voi sanoa varmuudella, että Xbox versio olisi paras versio...

Hienoa argumentointia. :thumbsup:
 
Käsittääkseni Boxia saa hyvin ( S ) , mutta Pleikka jatkuvasti ei oo. Ja ne mitä tulee ( PS5 ) menee muutamassa minuutissa..
Viimeaikoina vähän parantunut tuo PS5 saatavuus Suomessa kyllä, mutta osittain ehkä siksi että tota Horizon-bundlea on ollut paljon joten pitänyt pelin latauskoodistakin maksaa jos havitellut sellaista. Sony taisi kyllä lupailla saatavuuden paranemista loppuvuonna. Toisaalta jotkut uutissivustot pelottelee että hinta vois nousta, mutta ehkei nyt kuitenkaan kun ottaa huomioon tuon paineen Xboxin suunnalta.
 
Et voi puhua asiasta faktana, koska peliä ei ole vielä edes julkaistu... Joten ellet omista sitä kristallipalloa tai ole pelitalon "sisäpiirissä", niin et yksinkertaisesti voi sanoa varmuudella, että Xbox versio olisi paras versio...

Hienoa argumentointia. :thumbsup:
Täällä tuskin kukaan muu ymmärsi pointtiani väärin (tahallinen?)
Sovitaan että se oli minun mielipiteeni.

Nyt kun asia on selvä niin onko sulla itse aiheeseen mitään kommentoitavaa vai ollaanko samaa mieltä?
 
Täällä tuskin kukaan muu ymmärsi pointtiani väärin (tahallinen?)
Sovitaan että se oli minun mielipiteeni.

Nyt kun asia on selvä niin onko sulla itse aiheeseen mitään kommentoitavaa vai ollaanko samaa mieltä?
Kuinka alla näkyvä viestisi pitäisi ymmärtää? Väität täysin selvästi, että: "Series X täydellinen vaihtoehto niille ketkä haluaa vetää liipasimesta konsolin oston suhteen Modern Warfare 2:n ilmestyttyä."? Tätä ihmettelin ja kyseenalaistin, että tiedätkö jo etukäteen kuinka peli tulee pyörimään kullakin konsolilla ja/tai onko Xbox-versiossa jotain extraa?

Kerro toki mikä oli viestisi pointti sinun mielestäsi? Ja ei, emme ole samaa mieltä, koska itse tykkään katsella asioita ihan rauhassa ja mieluusti odottelen arvosteluja ja vertailuja, ennen kuin alan puhumaan jonkin version paremmuudesta...

Suuri osa pelaajista pelaa Codia. Series X täydellinen vaihtoehto niille ketkä haluaa vetää liipasimesta konsolin oston suhteen Modern Warfare 2:n ilmestyttyä. Se että Activision liittyy MS:ään takaa parhaan mahdollisen kokemuksen tuolta peliltä. Uskon että tämä peli tulee olemaan jälleen käännekohtana Codin maailmassa ja tulee kenties rikkomaan ennätyksiä.
 
Asiaton käytös - flamettaminen
Siinä olet toki oikeassa, että X on aavistuksen tehokkaampi kuin 5, jonka johdosta tarjoaa aavistuksen parempaa ruudunpäivitystä ja/tai silmäkarkkia.

Tässähän sinä alleviivaat ne "faktat".
index.jpg

Jos sinulla on itse aiheeseen jotain lisättävää tulevasta "bängeristä" Modern Warfare 2:sta tai Series X:stä, nyt olisi hyvä aika. :tup:
 
Tässähän sinä alleviivaat ne "faktat".
index.jpg

Jos sinulla on itse aiheeseen jotain lisättävää tulevasta "bängeristä" Modern Warfare 2:sta tai Series X:stä, nyt olisi hyvä aika. :tup:
Toki, mikä vain kääntää asian eduksesi... Sanoin kuitenkin myös näin: "Mielestäni olemme kumminkiin nähneet pelejen pyörivän myös 5:n eduksi, eikö?"...
Kokeillaas vielä kerran, eli alla lainattuna tuo ko. kohta, josta puhuit faktana, eli kuinka voit etukäteen tietää, että kuinka peli tulee pyörimään kullakin konsolilla? Mielestäni olemme kumminkiin nähneet pelejen pyörivän myös 5:n eduksi, eikö? Kannattaa jatkossa vaikka sanoa, että: "todennäköisesti" tai "mielestäni", ellei asia tosiaankin ole faktaa... :thumbsup:
 
Toki, mikä vain kääntää asian eduksesi... Sanoin kuitenkin myös näin: "Mielestäni olemme kumminkiin nähneet pelejen pyörivän myös 5:n eduksi, eikö?"...
Eiköhän tämä ollut tässä. :tup: Etkä muuten sanonut alkuperäisessä postauksessa vaan jätit sen faktana leijumaan ilmaan.
"saada peleistään eniten irti konsolimaailmassa.", mutta silti VR puuttuu ja ohjain ei mielestäni pärjää 5:sen haptiikoille ja adaptiivisille triggereille.

Siinä olet toki oikeassa, että X on aavistuksen tehokkaampi kuin 5, jonka johdosta tarjoaa aavistuksen parempaa ruudunpäivitystä ja/tai silmäkarkkia.
 
Viimeksi muokattu:
Sen käyttäminen on ylivoimainen elämys. Kilpailulliseen pelaamiseen käytetään hiirtä ja PC:tä (tietenkin). Etenkin ku xboxilla ei pysty pelaamaan pelkästään muita konsolipelaajia, tai edes pelkästään pädipelaajia vastaan, toisin kuin pleikalla.

Elämyksen voi määrittää monella tapaa, itsellä se ei ole turpaan ottaminen toistuvasti pelissä. Sitähän se sinulla on sanojesi mukaan, paras kokemus mutta voittaakseen pitää pelata pc:llä.

Ps: löysäkulliohjaimella ristiinpelaaminen päällä win ratio hyvin plussan puolella ja olen nauttinut. En väitä olevani hyvä mutta en huonokaan.
 
Eiköhän tämä ollut tässä. :tup: Etkä muuten sanonut alkuperäisessä postauksessa vaan jätit sen faktana leijumaan ilmaan.
On toki... Niin tein, huomasin virheeni ja korjasin myöhemmässä viestissäni. Silti lainaat aiempaa viestiäni... Mutta ehkä voin kuitata tämän vain toteamalla, että: "hei, toi mun aiempi viesti olikin vain sarkasmia"... Vai kuinka? Eiliseen viitaten...
Oli lähinnä sarkasmia ja mutuilua että MS ryöstäisi pari innokkainta foorumilaista leiriinsä demo-houkuttelullaan. Niin kun sanoin, 6e GP:stä on niin pilkkahinta ettei minua kiinnosta koko "demo-homma" ja sen mahdollisesti tuoma lisähinta. Ihmettelen kyllä miksi MS tekee näin, ehkä se vetää Sonyn siivellä se isompia ponnistuksia koska se voi...

Siksi kutsuin "demo-palveluksi koska se sai aikaan aikaisemmin niin paljon riemua että muut asiat jäi varjoon.
Edelleen sama kehotus säilyy, eli sano ensi kerralla: "mielestäni" tms., äläkä julista julkaisemattoman pelin paremmuutta tietyllä alustalla ilman faktoja, koska eri konsoleiden suorituskykyä ko. pelissä ei ole päästy vielä vertailemaan. Sen sijaan, että vastaukset ovat luokkaa: "aivan sama puhuinko "faktana"" tai "revi reikää"... :thumbsdown:
 
Viimeksi muokattu:
How to turn off crossplay.
Toimii pleikalla ja boksilla ihan samanlaisesti.
Oho, ovat ehkä saaneet paskansa lopulta kasaan. Toimiiko toi nykyään oikeasti muillakin alustoilla kuin Pleikalla?
Eikai se kovin positiivinen ole joss lähes jokaisen pelin häviäisit. Win/lose meinaan.
Öö, kyl se positiivinen on aina, siis win _ratio_. Ihan määritelmän mukaan.
Käytännössä kyse on vain siitä että montako prosenttia peleistäsi voitat, sitä ei negatiiviseksi saa millään.

Jos tarkoitat win ratiolla jotain muuta kuin win ratiota, niin korjaa toki omaa sanavarastoasi.
 
Liekö se COD kenellekään must have peli, kun microsoft itsekin tuumaa activision blizzardin peleistä allaolevasti? Ei mitään uniikkia tai pakko omistaa tavaraa tule activision blizzardilta.

There is nothing unique about the video games developed and published by Activision Blizzard that is a ‘must have’
 
Kun Mäsä ja Sony leikkivät hiekkalaatikolla niin todellinen kuningas latoo sellaisia lukemia pöytään että hirvittää:


"

The 10 best-selling first-party Switch titles are:

  1. Mario Kart 8 Deluxe – 46.82 million
  2. Animal Crossing: New Horizons – 39.38 million
  3. Super Smash Bros. Ultimate – 28.82 million
  4. The Legend of Zelda: Breath of the Wild – 27.14 million
  5. Pokemon Sword / Pokemon Shield – 24.50 million
  6. Super Mario Odyssey – 23.93 million
  7. Super Mario Party – 18.06 million
  8. Pokemon Brilliant Diamond / Pokemon Shining Pearl – 14.79 million
  9. Pokemon: Let’s Go, Pikachu! / Pokemon: Let’s Go, Eevee! – 14.66 million
  10. Ring Fit Adventure – 14.54 million
"


Kovia lukemia jos ottaa vertailun vuoksi Witcher 3 jota on myyty monella eri alustalla noin 40miljoonaa ja Skyrim menee jossain 30m+(?) kohdalla jolle tehty monta kertaa remaster pätsäys.
 
Kuinka monta kertaa Sonyn sanomiset Call of Dutysta ja Game Passista on kierrätetty täällä viikon aikana? Miksi ne ei haitannut mutta tämä haittaa? :hmm:

Ne on olleet käsittääkseni aina vastaus johonkin toiseen viestiin, ts. osa keskustelua mutta tämä tuntui vähän irralliselta kun se ei nähdäkseni ollut vastaus mihinkään.
 
Kun Mäsä ja Sony leikkivät hiekkalaatikolla niin todellinen kuningas latoo sellaisia lukemia pöytään että hirvittää:

Nintendon ja Switchin menestys on täysin ällistyttävää allekirjoittaneen mielestä. Mä laitoin sen wanhentunut jo julkaisussa lokerikkoon ja odotin nopeaa kuolemaa. Niin se vaan porskuttaa ja on tän hetken ykköskonsoli myyntimäärissä. Eivätkä edes myy sitä kovin halvalla. Jos joskus saisivat switch2:en modernilla raudalla niin kai se pitäisi sitten ostaa pc:n ja ps5:en kaveriksi.
 
Oho, ovat ehkä saaneet paskansa lopulta kasaan. Toimiiko toi nykyään oikeasti muillakin alustoilla kuin Pleikalla?

Öö, kyl se positiivinen on aina, siis win _ratio_. Ihan määritelmän mukaan.
Käytännössä kyse on vain siitä että montako prosenttia peleistäsi voitat, sitä ei negatiiviseksi saa millään.

Jos tarkoitat win ratiolla jotain muuta kuin win ratiota, niin korjaa toki omaa sanavarastoasi.

Sanavarastoa hieman päivitetty ja piikittelystä päätellen tajusit mitä tarkoitin.

Eli Playstation 5 haptisella ohjaimella paras kokemus mutta voittaaksesi peli tulee pelata pc:llä.
 
Nintendon ja Switchin menestys on täysin ällistyttävää allekirjoittaneen mielestä. Mä laitoin sen wanhentunut jo julkaisussa lokerikkoon ja odotin nopeaa kuolemaa. Niin se vaan porskuttaa ja on tän hetken ykköskonsoli myyntimäärissä. Eivätkä edes myy sitä kovin halvalla. Jos joskus saisivat switch2:en modernilla raudalla niin kai se pitäisi sitten ostaa pc:n ja ps5:en kaveriksi.
Tässä muistelee että Nipa menee voitosta voittoon mutta olihan niillä se surullisen kuuluisa Wii U siinä välissä.
Mistä olen varma että Switchin seuraajaa ei nimetä Switch U:ksi ;)
 
Tässä muistelee että Nipa menee voitosta voittoon mutta olihan niillä se surullisen kuuluisa Wii U siinä välissä.
Mistä olen varma että Switchin seuraajaa ei nimetä Switch U:ksi ;)

Wii U:n myyminen oli iso virhe, tykkäsin itse siittä kovasti ja tuli uusin zelda pelattua wii u:lla että switcillä läpi.
 
Wii U:n myyminen oli iso virhe, tykkäsin itse siittä kovasti ja tuli uusin zelda pelattua wii u:lla että switcillä läpi.
Olen saattanut aikasemmin laittaa tämän tänne mutta käydään hyvin mielestäni tuota Wiiun kohtaloa läpi:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Kun Mäsä ja Sony leikkivät hiekkalaatikolla niin todellinen kuningas latoo sellaisia lukemia pöytään että hirvittää:


"

The 10 best-selling first-party Switch titles are:

  1. Mario Kart 8 Deluxe – 46.82 million
  2. Animal Crossing: New Horizons – 39.38 million
  3. Super Smash Bros. Ultimate – 28.82 million
  4. The Legend of Zelda: Breath of the Wild – 27.14 million
  5. Pokemon Sword / Pokemon Shield – 24.50 million
  6. Super Mario Odyssey – 23.93 million
  7. Super Mario Party – 18.06 million
  8. Pokemon Brilliant Diamond / Pokemon Shining Pearl – 14.79 million
  9. Pokemon: Let’s Go, Pikachu! / Pokemon: Let’s Go, Eevee! – 14.66 million
  10. Ring Fit Adventure – 14.54 million
"


Kovia lukemia jos ottaa vertailun vuoksi Witcher 3 jota on myyty monella eri alustalla noin 40miljoonaa ja Skyrim menee jossain 30m+(?) kohdalla jolle tehty monta kertaa remaster pätsäys.
Switch on noin 7 miljoonaa konsolia PS4:ää perässä, eli tuossa joulun tietämillä on jo ohituskaistalla. Seuraavana on sitten muuan PS2. :kahvi:
 
En kyllä tiedä tyhjänpäiväisempää asiaa kuin uusimman genin konsolien myyntimäärillä onanoinnin. Varmasti myyntiä olisi enemmänkin normaalissa tilanteessa, saa nähdä saako ensi vuonnakaan kaikki hslukkaat lelujaan. Vähän alkaa usko loppua.
 
Microsoft jatkaa peränpitäjänä kuten aina ennenkin.
Taitaa MS:n tavoitteena pelkkien konsolimyyntien sijaan tätä nykyä olla Game Pass-tilaajamäärien kasvattaminen, kun ovat laajentaneet pelkästä konsolibisneksestä PC- ja mobiilipuolellekin. :whistling: Seuraavaksi Game Pass-sovellus tulee älytelevisioihin.

Game Pass hallitsee tilauspalvelumarkkinoista jo noin 60%, eli aika hyvin homma etenee ilmeisesti. :kahvi:
 
Taitaa MS:n tavoitteena pelkkien konsolimyyntien sijaan tätä nykyä olla Game Pass-tilaajamäärien kasvattaminen, kun ovat laajentaneet pelkästä konsolibisneksestä PC- ja mobiilipuolellekin. :whistling: Seuraavaksi Game Pass-sovellus tulee älytelevisioihin.

Game Pass hallitsee tilauspalvelumarkkinoista jo noin 60%, eli aika hyvin homma etenee ilmeisesti. :kahvi:
"Hallitsee" todellakin. Game Pass subit pyörivät siinä alle 30m paikkeilla kun kilpailijan tilauspalvelulla ne on hieman alle 50 miljoonan paikkeilla. :tup:
 
"Hallitsee" todellakin. Game Pass subit pyörivät siinä alle 30m paikkeilla kun kilpailijan tilauspalvelulla ne on hieman alle 50 miljoonan paikkeilla. :tup:
Eikös tässä nyt kannattaisi ottaa huomioon myös Live Gold tilaajat? Kilpailijalta voitaisiin eritellä myös Essential-, Premium- ja Extra-tilauspalvelut.
Mutta mitä ihmettä se Jim Ryan jostain 60% markkinaosuuksista game passille höpisi?
 
"Hallitsee" todellakin. Game Pass subit pyörivät siinä alle 30m paikkeilla kun kilpailijan tilauspalvelulla ne on hieman alle 50 miljoonan paikkeilla. :tup:
Game Passin markkinaosuus näyttäisi olevan 60-70%: https://poland.postsen.com/technolo...games-on-the-service-is-anti-competitive.html

Sony is convinced that Microsoft, thanks to the Xbox Game Pass, in just five years won “about 60-70%” of the subscription services market, and in Brazil, for example, this percentage is even 70-80%. According to the representative of Sony – creating a rival to the Xbox Game Pass requires “considerable investment,” and even with the right budget, it will take several years to offer a worthy competitor.

Silloin Sonyn palveluiden osuus taitaa olla pienempi. :kahvi:
 
Eikös tässä nyt kannattaisi ottaa huomioon myös Live Gold tilaajat? Kilpailijalta voitaisiin eritellä myös Essential-, Premium- ja Extra-tilauspalvelut.
Mutta mitä ihmettä se Jim Ryan jostain 60% markkinaosuuksista game passille höpisi?
Niin kauan kun Microsoft vaikenee Live Gold numeroista niin mitäpä näitä jossittelemaan. Tiedossa olevien faktojen perusteella Sonyn PS Plus omaa eniten käyttäjiä konsolien tilauspalveluista.
 
Niin kauan kun Microsoft vaikenee Live Gold numeroista niin mitäpä näitä jossittelemaan. Tiedossa olevien faktojen perusteella Sonyn PS Plus omaa eniten käyttäjiä konsolien tilauspalveluista.

Hienoa olla ylpeä palvelusta mikä on suurimmalle osalle pakollinen. Vieläkö pilvitallennuksista pitää maksaa?
 
Niin kauan kun Microsoft vaikenee Live Gold numeroista niin mitäpä näitä jossittelemaan. Tiedossa olevien faktojen perusteella Sonyn PS Plus omaa eniten käyttäjiä konsolien tilauspalveluista.
On myös fakta että Live Gold on olemassa ja sillä jokunen tilaajakin on. Aikamoista logiikkaa sivuuttaa se kokonaan ja hehkuttaa jotain 30m vs. 50m lukuja. Samalla Sony itse on arvioinut Xboxin hallitsevan ~60% - 70% tilauspalvelumarkkinoista.
Samalla logiikalla lähikaupassa luomuporkkanoiden myynti on nolla, koska lukuja ei faktana kerrota kuluttajille.
 
"Hallitsee" todellakin. Game Pass subit pyörivät siinä alle 30m paikkeilla kun kilpailijan tilauspalvelulla ne on hieman alle 50 miljoonan paikkeilla. :tup:
Jos Sonyn tilauspalvelu on niin hyvä, niin miksi Sony ei itse luota siihen? Juuri antoi lausunnon, etteivät he pysty kilpailemaan Game Passin kanssa, vaan Game Pass on täysin omassa luokassaan. Lähteenä siis Sony Corporation.
 
Jos Sonyn tilauspalvelu on niin hyvä, niin miksi Sony ei itse luota siihen? Juuri antoi lausunnon, etteivät he pysty kilpailemaan Game Passin kanssa, vaan Game Pass on täysin omassa luokassaan. Lähteenä siis Sony Corporation.
Sony liioitteli numeroita varmaan samasta syystä kuin Microsoft joka vähätteli puhuessaan kuinka Activision-Blizzardissa ei ole mitään ihmeellistä. Muuten vain pulittivat 70 miljardia näistä. Tarkoitushan molemmilla oli vedota päättäjiin parhaansa mukaan.
 
Sony liioitteli numeroita varmaan samasta syystä kuin Microsoft joka vähätteli puhuessaan kuinka Activision-Blizzardissa ei ole mitään ihmeellistä. Muuten vain pulittivat 70 miljardia näistä. Tarkoitushan molemmilla oli vedota päättäjiin parhaansa mukaan.
Sony itse sanoi Game Passin markkinaosuudeksi 60-70% tuoreeltaan ja jo aiemmin sulle linkkasin jutun viime maaliskuulta, jossa Game Passin markkinaosuudeksi kerrottiin 60%: Xbox Game Pass Has 60% Market Share of Subscription Services, Analysis Reveals

Ei ole mikään häpeä myöntää erehtyneensä, mutta tämä vastaan jankkaaminen on vain ihan typerää.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 514
Viestejä
5 070 933
Jäsenet
81 339
Uusin jäsen
Wrroth

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom