PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Ei toi saavutusten hinkkailu enään oikein innosta. Joskus aikoinaan niitä tuli jopa kerättyä ihan tarkoituksella. Xboxilla tais olla reilu 80k gamerscorea kerättynä ja stiimissä taitaa olla 2 peliä mistä on kaikki saavutukset otettu, pleikalla on yksi platina trophy. Jostain syystä edes nää eroa noissa alustojen saavutuksissa, samaa paskaa kaikki.
 
Pelaat peliä, mitään jälkeä siitä ei kunnollista jää kuin pleikkarin trophyihin. Muuten mennyt hukkaan?
 
P c L A Y E R sanoi:
Jos pelaamisen mielekkyys on joidenkin hemmetin trophyjen varassa, niin kyllä vahvasti miettisin koko harrastuksen mielekkyyttä... :whistling:
Napsauta laajentaaksesi...
Itseä hymyilyttää myös välillä nähdyt kommentit tyyliin "ei kyllä kiinnostaisi ollenkaan enää pelata, mutta pakko kun saavutuksia saamatta". Eli alunperin mielekäs ajanviete kääntyy puurtamiseksi jonkun digitaalisen saavutuksen saamiseksi.

smb sanoi:
Pelaat peliä, mitään jälkeä siitä ei kunnollista jää kuin pleikkarin trophyihin. Muuten mennyt hukkaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Jos tärkein motivaatio pelata pelejä on saada joku digitaalinen merkintä johonkin, niin silloin varmasti.
 
TRSP82 sanoi:
Itseä hymyilyttää myös välillä nähdyt kommentit tyyliin "ei kyllä kiinnostaisi ollenkaan enää pelata, mutta pakko kun saavutuksia saamatta". Eli alunperin mielekäs ajanviete kääntyy puurtamiseksi jonkun digitaalisen saavutuksen saamiseksi.


Jos tärkein motivaatio pelata pelejä on saada joku digitaalinen merkintä johonkin, niin silloin varmasti.
Napsauta laajentaaksesi...
On toi puurtaminenki kyl totta. Mutta olis kiva edes tietää että on pelannut läpi ja millä vaikeusasteella. Jos vaikka pelaa joskus uusiksi.
 
smb sanoi:
Pelaat peliä, mitään jälkeä siitä ei kunnollista jää kuin pleikkarin trophyihin. Muuten mennyt hukkaan?
Napsauta laajentaaksesi...

Ihanko vakavissasi kysyt vai trollaatko? Itselleni kun pelaaminen on aina ollut hauska ajanviete. Trophyista saatava lisäarvo on hyvin kyseenalaista. Parhaat trophyt ovat sellaisia, jotka saavat lähestymään peliä eri kantilta new game + -tapaan.
 
Siis unohtaako joku pelatut pelit jos niistä ei ole saavutusta jossakin digipalvelussa? Minä muistan vieläkin C64 aikaiset pelit jotka olen pelannut, ainakin viimeistään siinä kohtaa kun näen pelin kannen tai viimeistään main menun.
 
Haha, ei vittu tuota Activisionia. Erillinen crossgen-edition, LOL. Kaikella sitä kehdataan rahaa nyhtää.
 
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ sanoi:
Tuli vaan mieleen että eräs jos toinenkin saattaisi ostaa last gen version ja pelasisi boost modessa paremmalla resoluutiolla ja ruudunpäivityksellä. Mitä jää koukuksi oikeassa next-gen versiossa? Jotain kämäsiä RT virityksiä?
Napsauta laajentaaksesi...

Ja tästä tuli mieleen että joss nextgenille on devien mukaan helpompi tehdä pelejä, kiitos nopeiden ssd ja teknologian niin miksi näiden hinnat nyt nousi? Devit valittaa vanhoista konsoleista, kuinka työtä ne aiheuttaa niin eikö olisi ollut fiksumpaa nostaa vanhojen pelien hintaa ja samalla kannustaa uuteen alustaan.

Nostaa sitten sex/ps5 pelien hintaa kun x1/ps4 on lopullisestu pois pelistä.
 
Activision ei ole ainut joka korottaa uusien konsolipelien hintoja.
2K Sportsin NBA 2K21 maksaa myös 69,99 ps5/xboxsX
 
Swagettiyologne sanoi:
Ja tästä tuli mieleen että joss nextgenille on devien mukaan helpompi tehdä pelejä, kiitos nopeiden ssd ja teknologian niin miksi näiden hinnat nyt nousi? Devit valittaa vanhoista konsoleista, kuinka työtä ne aiheuttaa niin eikö olisi ollut fiksumpaa nostaa vanhojen pelien hintaa ja samalla kannustaa uuteen alustaan.

Nostaa sitten sex/ps5 pelien hintaa kun x1/ps4 on lopullisestu pois pelistä.
Napsauta laajentaaksesi...

Koska kustannukset eivät määrää hintaa mitä peleistä pyydetään, vaan kuinka paljon niistä kehdataan pyytää kokonaisliikevaihdon tästä kärsimättä. Activision on tästä malliesimerkki kuinka asiakastyyväisyys on täysin sekundääristä voitontavoittelun maksimoinnissa.
 
Series X:lle lunta tupaan huolella mikäli pitää kutinsa:

xo125qfp2pj51.jpg


Reddit - Dive into anything

www.reddit.com www.reddit.com
 
"Holiday 2020" "in late 2020" "later this year" ei noissa nyt hirveästi eroa voi olla kun kuukaudet loppuu kohta kesken :D
 
Niin odottaako useamman päivän vai ostaako mieluummin sen laitteen jolla pääsee juhlapyhinä pelaamaan. :think: Montakohan säkkiä dollareita on Sony ActiBlizzulle heittänyt tästä, jos toki pitää paikkansa.
 
Dudem sanoi:
Niin odottaako useamman päivän vai ostaako mieluummin sen laitteen jolla pääsee juhlapyhinä pelaamaan. :think: Montakohan säkkiä dollareita on Sony ActiBlizzulle heittänyt tästä, jos toki pitää paikkansa.
Napsauta laajentaaksesi...

Call of duty on itselle varmaan pelatuin peli, lähes aina olen vapaalla töistä kun uusi cod julkaistaan. Jaksan kyllä odottaa series x julkaisua, xboxille muutkin codit löytyy hyllystä niin ei katkaista hyvää putkea :tup:
 
Swagettiyologne sanoi:
Call of duty on itselle varmaan pelatuin peli, lähes aina olen vapaalla töistä kun uusi cod julkaistaan. Jaksan kyllä odottaa series x julkaisua, xboxille muutkin codit löytyy hyllystä niin ei katkaista hyvää putkea :tup:
Napsauta laajentaaksesi...
Niin eipä siinä ongelmaa ole mielestäni odottaa muutamaa päivää, mutta kyllä tällaisella tempulla haetaan niitä ihmisiä jotka pelkäävät menettävänsä jotain.

Ei omalla kohdalla ole mitään merkitystä kun ei näitä ole tullut pelattua iäisyyksiin. Enkä henkilökohtaisesti pidä tästä taktiikasta muutenkaan, jossa firma x ostaa aiemman julkaisun itselleen.
 
Ai julkaistaan juhlapyhiksi uudelle pleikkarille Jenkeissä ja Kanadassa, muualla maailmassa sekä Xboxille "myöhemmin samana vuonna" eli varmaan kuitenkin viikon sisällä.

Kuulostaa jotenkin niin hölmöläisten hommilta, että tätä tempausta on pakko olla ollut joku tradenomi suunnittelemassa. Vaikea todeksi uskoa.
 
Eli ei mitään uutta vaan vahva oma tuotanto konsolipuolella ja muutamia nimikkeitä pc:llekin. Jatkossakin pitää olla Sonyn konsoli pc:n rinnalla jos aikoo maksimoida pelaamisen riemut.
 
Quantum sanoi:
Eli ei mitään uutta vaan vahva oma tuotanto konsolipuolella ja muutamia nimikkeitä pc:llekin. Jatkossakin pitää olla Sonyn konsoli pc:n rinnalla jos aikoo maksimoida pelaamisen riemut.
Napsauta laajentaaksesi...

Juu ei mitään uutta ei... Saahan niitä laatikoita ostella huvin ja urheilun vuoksi jos sille tuntuu.

Vahva suunta on siihen, että kaikki Sonyn 1st party pelit tulee PC:lle.
 
Screenshot_1.png


Tuskin jää muutamaan. Tosin viiveellä varmaan tulevat, kun konsoliversion myynnit ovat huvenneet. Tämä kyllä käy itselle.
 
Sadness sanoi:
Siinähän häviäisi SDF suurin lyömä ase jos tuo tapahtuisi.
Boxilla ei ole yksinoikeuksia mantra ei oliskaan enään niin tehokas.
Napsauta laajentaaksesi...

Tulevaisuus taitaa enemmän olla sitä konsole exclusive peliä. Molemmat valmistajat tuovat pelejä omalle konsolille ja pc:lle. Konsoleille löytyy silti ostajakunta, luultavasti vain ne tippuu pois pelistä ketä ostaa seb konsolin muutaman exclusiven takia.

Näyttää tulevaisuus hyvältä kuluttajan silmin mikäli uutinen pitää paikkansa.
 
PC pelaajat luonnollisesti kiittävät kun pelejä valuu konsoleilta. Nythän Xbox konsoleille ei pc pelaajalla ole mitään käyttöä ja jos jostain syystä Sony lähtisi samalle tielle tuoden kaikki pelinsä myös pc:lle niin silloin uskoisin valtavan määrän konsolipelaajia jättävän Sonyn laitteet ostamatta ja pelaa tietokoneella pelinsä.
 
Quantum sanoi:
PC pelaajat luonnollisesti kiittävät kun pelejä valuu konsoleilta. Nythän Xbox konsoleille ei pc pelaajalla ole mitään käyttöä ja jos jostain syystä Sony lähtisi samalle tielle tuoden kaikki pelinsä myös pc:lle niin silloin uskoisin valtavan määrän konsolipelaajia jättävän Sonyn laitteet ostamatta ja pelaa tietokoneella pelinsä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuvitteletko sinä oikeasti, että kaikki vaan siirtyisi pc:eellä pelaamaan? Konsoleille tulee tulevaisuudessakin olemaan kysyntää, ihan sama vaikka kaikki ps pelit ilmestyisi pc:eelle.
 
Quantum sanoi:
PC pelaajat luonnollisesti kiittävät kun pelejä valuu konsoleilta. Nythän Xbox konsoleille ei pc pelaajalla ole mitään käyttöä ja jos jostain syystä Sony lähtisi samalle tielle tuoden kaikki pelinsä myös pc:lle niin silloin uskoisin valtavan määrän konsolipelaajia jättävän Sonyn laitteet ostamatta ja pelaa tietokoneella pelinsä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ero on siinä että boxipelit tulevat heti PC:lle.. PS5 pelit viiveellä, kuten Horizon.
 
Oxamin sanoi:
Kuvitteletko sinä oikeasti, että kaikki vaan siirtyisi pc:eellä pelaamaan? Konsoleille tulee tulevaisuudessakin olemaan kysyntää, ihan sama vaikka kaikki ps pelit ilmestyisi pc:eelle.
Napsauta laajentaaksesi...
Lähinnä ne joilla on tehokas peli-pc eikä lapsia joille hankkivat konsolin jättävät pleikan ostamatta. Kuinka monta noita lienee on? Toisaalta osa voi päätyä ostamaan boxin lapsilleen pleikan sijasta. En kuitenkaan usko olevan iso muutos markkinoihin, eiköhän peleistä saatu hyöty ole isompi. Pleikalla on vielä ps now jonka avulla voi pelata joitain vanhempia pleikka pelejä pc:llä.
 
Hugh Jazz sanoi:
Screenshot_1.png


Tuskin jää muutamaan. Tosin viiveellä varmaan tulevat, kun konsoliversion myynnit ovat huvenneet. Tämä kyllä käy itselle.
Napsauta laajentaaksesi...

Käytännössä tuohan tarkoittaa ainoastaan PS4-pelien tuomista PC:lle jollakin aikajänteellä. PS5-pelejä ei tulla ihan hetkeen näkemään PC:llä, sillä nämä suunnitellaan puhtaasti PS5:n pohjalta,. Suurin osa PC konekannan tarjoamista SSD-ratkaisuista ovat auttamatta liian hitaita, ellei pelien laadun suhteen tehdä kompromisseja.

Samalla myös Sonyn konsolibisnes softan osalta pohjautuu myytäviin konsoleihin, joten PS5-pelien osalta yhtäaikainen PC-julkaisu jää kyllä näkemättä.
 
Oxamin sanoi:
Kuvitteletko sinä oikeasti, että kaikki vaan siirtyisi pc:eellä pelaamaan? Konsoleille tulee tulevaisuudessakin olemaan kysyntää, ihan sama vaikka kaikki ps pelit ilmestyisi pc:eelle.
Napsauta laajentaaksesi...
Enhän minä Palm mitään sellaista sanonut, että kaikki siirtyisi.
Maniac sanoi:
Käytännössä tuohan tarkoittaa ainoastaan PS4-pelien tuomista PC:lle jollakin aikajänteellä. PS5-pelejä ei tulla ihan hetkeen näkemään PC:llä, sillä nämä suunnitellaan puhtaasti PS5:n pohjalta,. Suurin osa PC konekannan tarjoamista SSD-ratkaisuista ovat auttamatta liian hitaita, ellei pelien laadun suhteen tehdä kompromisseja.

Samalla myös Sonyn konsolibisnes softan osalta pohjautuu myytäviin konsoleihin, joten PS5-pelien osalta yhtäaikainen PC-julkaisu jää kyllä näkemättä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuohan on siinä mielessä ihan järkevää politiikkaa, että tuodaan eilispäivän laitteelle valmistettuja laatupelejä vielä tuomaan kassavirtaa. PS5 yksinoikeus tarjontaa tuskin näemme vuosikausiin pc puolella.
 
Quantum sanoi:
Tuohan on siinä mielessä ihan järkevää politiikkaa, että tuodaan eilispäivän laitteelle valmistettuja laatupelejä vielä tuomaan kassavirtaa. PS5 yksinoikeus tarjontaa tuskin näemme vuosikausiin pc puolella.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuohan on jo ihan selvää ihan jo sen vuoksi, että PS5 SSD-asemiksikaan ei kelpuuteta kuin tietyn suorituskyvyn hanskaavia levyjä. Toki siinä vaiheessa kun PC-puolella vastaavat levynopeudet ovat arkipäivää ihan mattimeikäläistenkin koneissa, niin asia on eri. Tätä ei nyt tosin ihan lähitulevaisuudessa ole näkyvissä.
 
Quantum sanoi:
Enhän minä Palm mitään sellaista sanonut, että kaikki siirtyisi.

Tuohan on siinä mielessä ihan järkevää politiikkaa, että tuodaan eilispäivän laitteelle valmistettuja laatupelejä vielä tuomaan kassavirtaa. PS5 yksinoikeus tarjontaa tuskin näemme vuosikausiin pc puolella.
Napsauta laajentaaksesi...
Voit tarvittaessa keskustella ylläpidon kanssa nuista nimimerkeistä, tämä on väärä ketju.
Kaikki oli liian voimakas sana, valtava määrä eli suurin osa. Anyway olen vahvasti eri mieltä asiasta, kasuaalille pc:ee ei ole pelaamisen vaihtoehto, siksi konsolit tekee kauppansa tulevaisuudessakin.
 
Täällä pari hahmoa jauhaa jatkuvasti siitä kuinka xboxia ei kenenkään tarvitse hankkia kun sen pelit tulevat PC:lle mutta kun sony puhuu peliensä tuomisesta PClle se ei vähennäkkään playstationin hankinnan tarvetta kun kaikilla ei ole pelikelpoista tietokonetta, koittakaa jo päättää..
 
Quantum sanoi:
Ei tule tapahtumaan, että kaikki tulisi.
Napsauta laajentaaksesi...

No sitähän sinä enkä minä tiedä, mutta sinne suuntaan ollaan selvästi menossa ainakin täämän hetken suuntaviivoja jos katselee.

Ei silloin pari vuotta taakse päin oikein kukaan uskonut, kun puhuin tuosta mahdolliuudesta, että Sony alkaisi tekemään PC-versioita omista peleistään.

Tuo on iso juttu, että Sony antaa aheesta ihan virallisen lausunnon. Ja syykin on juuri se, mitä aiemmin täällä kirjoittelin. Sony saa enemmän tuottoa sillä, että tuo peleistä myös versiot PC:lle vs se "PC pelaajien kalastelu pleikkarikaupoille."
 
Jyg sanoi:
Täällä pari hahmoa jauhaa jatkuvasti siitä kuinka xboxia ei kenenkään tarvitse hankkia kun sen pelit tulevat PC:lle mutta kun sony puhuu peliensä tuomisesta PClle se ei vähennäkkään playstationin hankinnan tarvetta kun kaikilla ei ole pelikelpoista tietokonetta, koittakaa jo päättää..
Napsauta laajentaaksesi...
Eikö nuo ole eri asioita (jos olettaa tuon kenenkään tarkoittavan kenenkään peli-PC:n omistajan)? PC:n omistajien ei ole tarvinnut hankkia xboxia, mutta sen sijaan pleikka on ollut hyvä vaihtoehto kakkoskoneeksi. Nyt kakkoskoneen hankinta olisi vapaata taikka osa ei tarvitse ollenkaan (ne jotka hankkivat konsolin pelatakseen pelejä joita muuten ei voinut). Yleisesti ottaen konsolin hankkimisen tarve taas tuskin paljoa alenee, koska luulen suurimman osan konsolin ostajista olevan sellaisia joilla ei ole peli-pc:tä. En löytänyt tästä tilastoja. Itselläni on pc sekä konsolit, mutta koska perheessä on muita pelaajia ja vain yksi peli-pc. Jotkut pelaajat ovat jopa hankkineet itselleen moisen kombon päästäkseen pelaamaan mielipelejään. Tosin en tiedä mitä mainitsemasi kirjoittajat ovat tarkoittaneet, tässä vain perustelut miksi itse en näe vaikutuksen olevan iso.

Pelkät konsoliostajat (joita täällä varmaan vähemmän) ostavat konsolinsa sen suosion perusteella ja pelitarjonnan. Luulen että suurin osa ostaa sen konsolin joka on muillakin kavereilla, jotta pääsee pelaamaan heidän kanssaan. Toisaalta sopiva julkistus joulun alla hyvän pelitarjonnan kanssa voi muuttaa tilanteen xboxin eduksi uuden sukupolven tullessa. Ehkä jopa FS2020 saisi vaakaa käännettyä boksin puolelle nyt jouluna? Pleikalle on tulossa uusi VR, mutta se tulee sen verran myöhään että tuskin vaikuttaa markkinoihin. XBoxin heikkous on se, että se on altavastaaja markkinoilla ja teknisesti/pelitarjonnan suhteen konsolit ovat varsin tasaväkisiä. Minä en näe noissa uuden sukupolven laiteissa juurikaan eroa, pleikan suhteen vanhojen pelien toimiminen taitaa kääntää vaa'an sen puolelle. Marvel Avengers on jo pleikalle hankittu, se saa sitten terästyksen uudella konsolilla.
 
P c L A Y E R sanoi:
No sitähän sinä enkä minä tiedä, mutta sinne suuntaan ollaan selvästi menossa ainakin täämän hetken suuntaviivoja jos katselee.

Ei silloin pari vuotta taakse päin oikein kukaan uskonut, kun puhuin tuosta mahdolliuudesta, että Sony alkaisi tekemään PC-versioita omista peleistään.

Tuo on iso juttu, että Sony antaa aheesta ihan virallisen lausunnon. Ja syykin on juuri se, mitä aiemmin täällä kirjoittelin. Sony saa enemmän tuottoa sillä, että tuo peleistä myös versiot PC:lle vs se "PC pelaajien kalastelu pleikkarikaupoille."
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä siinä kohtaa epäilykset viimeistään heräsi kun epicciin sijoitettiin. HZD on tainnut myös myydä ihan kiitettävästi joten rahaa selvästi pc puoleltakin tulee.

Playstation suomi/ facebook ryhmässä keskustelua tässä ja suurin osa sitä mieltä ettei haittaa, ostavat konsolin silti koska tykkäävät sillä pelata.
 
Jyg sanoi:
Täällä pari hahmoa jauhaa jatkuvasti siitä kuinka xboxia ei kenenkään tarvitse hankkia kun sen pelit tulevat PC:lle mutta kun sony puhuu peliensä tuomisesta PClle se ei vähennäkkään playstationin hankinnan tarvetta kun kaikilla ei ole pelikelpoista tietokonetta, koittakaa jo päättää..
Napsauta laajentaaksesi...

Nämä valikoivaan väärinymmärtämiseen pohjautuvat viestit ovat sitten hupaisia. Vai oletko tosiaan sitä mieltä, että jatkossa myös Sonyn strategia on MS:n kanssa sama, eli 1st party pelit tullaan julkaisemaan samaan aikaan niin PS5+PC? Muussa tapauksessa tämä keskustelu on aivan turhaa, sillä jälkeenpäin tapahtuva pelien julkaisu ei tule vaikuttamaan merkittävästi siihen, paljonko kyseinen valmistaja saa konsoleitaan myytyä. Siksipä ristiriidan luominen väittämiesi välille onkin lähinnä tarkoitushakuista provoilua.
 
Aika vähän mielestäni keskusteltu täällä todella tärkeästä ja ratkaisevasta asiasta. Eli tallennustilasta. Pelit vie koko aika aivan järkyttävän paljon tilaa kovalevyiltä ja ei se kyllä tule helpottamaan lähitulevaisuudessa uuden konsoli sukupolven rantautuessa kentälle. Eli onko nyt köyhällä ainoa ratkaisu ostaa minimissään 4 teranen ulkoinen "normi" kovo ja siirrellä sieltä aina pelattavat pelit nopeille asemille? Tietoa paljonko siirtonopeus kestää usb3 -> ssd jos verrokkina 100 gigan peli? Mitä meinaatte kumman ssd laajennukset tulee olemaan kuluttajalle edullusempia...ps5 vs xbox series x?
 
peeke sanoi:
Tietoa paljonko siirtonopeus kestää usb3 -> ssd jos verrokkina 100 gigan peli?
Napsauta laajentaaksesi...
Riippuu miten nopea se sinun storage kiekko on. USB3.1 siirtää jopa Gigatavun sekunnissa eli 100s kestää siirtää 100GB peli. Onko se sinun 4TB levy siellä johdon päässä M.2 SSD vai magneettikovo? Siitä laskemaan mikä on realistinen nopeus.

peeke sanoi:
Mitä meinaatte kumman ssd laajennukset tulee olemaan kuluttajalle edullusempia...ps5 vs xbox series x?
Napsauta laajentaaksesi...

Pitkässä juoksussa geneeriset puuilosta ja anttilasta saatavat tuotteet joita käyttää koko industry tulee halvemmaksi mitä propiertary yhteen rautaan lukitut niche asemat.
 
No nykyinen xbox x ulkoinen 4 teran on ihan normilätyskä, ei siis mikään ssd todellakaan. Eli sillä varmaan huomattavasti hitaampi kuin ulkoiselta ssd ltä. Toiseen vastaukseen jos ymmärsin oikein niin pleikka olisi vahvrmmalla kuin boxin laajennuspalikat pitkäsdä juoksussa?
 
peeke sanoi:
No nykyinen xbox x ulkoinen 4 teran on ihan normilätyskä, ei siis mikään ssd todellakaan. Eli sillä varmaan huomattavasti hitaampi kuin ulkoiselta ssd ltä. Toiseen vastaukseen jos ymmärsin oikein niin pleikka olisi vahvrmmalla kuin boxin laajennuspalikat pitkäsdä juoksussa?
Napsauta laajentaaksesi...
No se perus 4tb hdd siirtää sen usb:n kautta noin 50-130MB/s joten jos laskee vaikka että siirtonopeus olisi 100MB/s niin 100GB siirtoon menee 1000s eli noin 16,6minuuttia. Siirto nopeus ei ole vakio koko siirron aikana joten tuohon arvioon voi heittää helposti sen +/- 2-3min ainakin
 
Eli jos halvemmalla haluaa päästä niin kestää ja kauan. Ihanteellinen ratkaisu olisi kyllä storagena tarpeeksi iso ulkoinen ssd, mutta mitä googletin niin 1-2 terankin maksaa 150-300€....miten vitussa noi onkin niin kalliita? No ollaan sitten viisaampia kun alkavat julkaista hintoja noista omista laajennus palikoistaan. Alussa joutuu kyllä varmaan pärjätä hitaalla ja halvalla ratkaisulla. On se hitto jos lisä storageen joutuu sijoittamaan konsolin hinta
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 297
Viestejä
4 503 845
Jäsenet
74 379
Uusin jäsen
Antonsilt

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom