PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[mutnauq]

No mikäs muu olisi syynä, samalla kun Spencer suu vaahdossa selittää ettei heille ole merkitystä kuinka paljon konsoleita myyvät? Luulisi siinä vaiheessa ilmoittavan konsolinsa hinnan, jos kerran myydyillä kappalemäärillä ei ole lafkalle merkitystä?

"How many consoles do I sell versus how many consoles does another company sell’ – Sony or Nintendo or other companies back in the day – we’re just not…that’s not our approach. "

Xbox Series X Will Not Be Part Of A Next-Gen Console War, Says Spencer

Microsoft will be taking a different approach with Xbox Series X to compete against Sony Interactive Entertainment and PlayStation 5. Unlike how some fans

segmentnext.com

Vai olisikohan niin että Spencer puhuu jälleen höpöjä ja eivät uskalla julkaista konsolinsa hintaa kilpailijan undercutin pelossa? Johan jo elokuuksi kaavailtu xbox event siirrettiin...

Yhtälailla se Sony panttaa sitä hintaa? En nyt ymmärrä miksi juuri Xbox Series X hinnan panttaaminen on sinulle ongelma?

 

[Maniac]

@soup Esitin sinulle kysymyksen, johon olisin toivonut vastausta. Jos tätä ei kuulu, niin tulkitsen viestisi tahalliseksi mustamaalausyritykseksi. Olisi nyt vähintäänkin toivottavaa että jos alat pätemään muille foorumietiketistä, niin noudattaisit edes sitä itse?

Missä se PS5 hinta on Sonylta vahvistettu? Kyse ei ole Microsoftilla mistään uskaltamisesta, vaan fiksusta bisnes-strategiasta jota käytetään joka paikassa.

Yhtälailla se Sony panttaa sitä hintaa? En nyt ymmärrä miksi juuri Xbox Series X hinnan panttaaminen on sinulle ongelma?

According to Jeff Grubb the Xbox August event has been moved to September

I think the entire point of the Series S is that it’ll be the most affordable next-gen console between either platform holder. You have to announce the price as part of the reveal.

forum.xboxera.com

Onko Sony perunut tapahtumiaan tässä viimeaikoina? Luulenpa että PS5 digiedition sai MS:n miettimään uudelleen konsoliensa hinnoittelua, sillä olivat ilmeisesti kuvitelleet että saavat reilulla erolla sen genin halvimman konsolin Series S:n muodossa.

Gamescom olisi seuraava looginen paikka ilmoittaa pleikkarista lisätietoja konsolin suosion Euroopassa huomioiden, pelkkä event koskien konsolin hintaa kuulostaa typerältä.

Varmasti tulee PS5 olemaan suhteellisen äänekäs. Ei tuolla koolla ja boksin muotoilulla saa halvalla hiljaista jäähdytystä. Microsoftin ''tuulitunneli'' varmasti hiljaisempi. AMD:n aiemmat RDNA-kortit (pl. 5500) ovat olleet aikamoisia kiukaita, ja epäilen että reilusti lämpöä tulee myös RDNA2:sen korteilta. Mutta harvoja taitaa se tuulettimen ääni hirveästi kiinnostaa, kun peliäänet joko ulkoisena tai kuulokkeiden kautta voittanee edelleen ne tuulettimien suhinat.

Itse henkilökohtaisesti ottaisin silti mielummin kooltaan isomman ja hiljaisemman konsolin, kuin noita Sonyn pieniä ''vänkyröitä'' jotka metelöi varsinkin ajan myötä selvästi enemmän. Aiemmat näkemäni PS:t ovat pölyn kerääntymisen myötä olleet ihan karseita tuulivoimaloita. Ehkä filttereihin on tällä kertaa panostettu jollain tavalla. Jos ei, niin takuun umpeuduttua konsolit kannattaa itse avata ja puhdistaa. Pidentää myös konsolin elinkaarta.

Mutu on vahva tässä, jospa kannattaisi odotella itse konsolin teardownia ennen näitä "viiltäviä" analyysejä konsolin äänekkyydestä? Voisin väittää puolestani toisin näkemieni patenttien perusteella, tällä kertaa jäähdytys ei ole ollut pelkkä afterthought konsolia suunnitellessa.

 

[Moilaps]

Ei se levyasema maksa kuin 20 dollaria ja tuskin kummallakaan yhtiiöllä on halua mihinkää loss leader malleihin loppujen lopuksi.

 

[spede]

Ei se levyasema maksa kuin 20 dollaria ja tuskin kummallakaan yhtiiöllä on halua mihinkää loss leader malleihin loppujen lopuksi.

Levyasemasta tulee kuitenkin muitakin kuluja, koska käytettyjä pelejä voi sen olemassa ollessa myydä; leffoja voi katsoa (joutuu maksamaan rojaltit koodekeista) ja fyysisistä peleistä sulaa joku 1/3 hinnasta jakeluketjuun.

Eli vaikka niitä pömpeleitä tulee tehtaalta 125 pömpeliä/sec hintaan 20 dollaria kappale, niin todellinen kulu niistä on kenties huomattavastikin suurempi.

 

[Maniac]

Ei se levyasema maksa kuin 20 dollaria ja tuskin kummallakaan yhtiiöllä on halua mihinkää loss leader malleihin loppujen lopuksi.

@spede ltä tuli jo monta hyvää huomiota aseman suoran kulun lisäksi, tähän vielä tulisi lisäksi CD-toiston vaatima lisenssi, joka puuttui jo PS4:sta.

Olennaisin pointti digipleikkarille on käyttäjän "lukitseminen" PS-ekosysteemiin, jolloin raudasta mahdollisesti tehtävä tappio kompensoidaan digiostosten paremmalla katteella pitkässä juoksussa. Näin ollen jopa 100 dollarin hintaero mallien välillä ei ole mitenkään mahdoton skenaario.

 

[ojisama]

@spede ltä tuli jo monta hyvää huomiota aseman suoran kulun lisäksi, tähän vielä tulisi lisäksi CD-toiston vaatima lisenssi, joka puuttui jo PS4:sta.

Olennaisin pointti digipleikkarille on käyttäjän "lukitseminen" PS-ekosysteemiin, jolloin raudasta mahdollisesti tehtävä tappio kompensoidaan digiostosten paremmalla katteella pitkässä juoksussa. Näin ollen jopa 100 dollarin hintaero mallien välillä ei ole mitenkään mahdoton skenaario.

$100 on aika vähän. Tuo on kuitenkin retail-hinta, ja kunnes toisin todistetaan noilla lienee joku prosenttiosuus katetta. Lukitseminen PS-storeen nostaa kuitenkin tuloja jokaisesta myydystä pelistä merkittävästi, omien studioiden tuotannoista puhumattakaan.

Spoileri: related

 

[Maniac]

$100 on aika vähän. Tuo on kuitenkin retail-hinta, ja kunnes toisin todistetaan noilla lienee joku prosenttiosuus katetta. Lukitseminen PS-storeen nostaa kuitenkin tuloja jokaisesta myydystä pelistä merkittävästi, omien studioiden tuotannoista puhumattakaan.

Spoileri: related

Jos pulju paukuttaa luokkaa 10 miljardia dollaria liikevaihtoa pelkillä PSN-ostoksilla, niin kehtaisin väittää että kyllähän tuosta alkaa jo käteen jäämään, vaikka kate olisikin vain prosenttien luokkaa. Toisin kuin MS:llä, tätä ei tarvitse Sonylla arvuutella kun tämän voi lukea suoraan tuloksesta.

Katselin tuossa omaa pleikkarin fyysisten pelien määrää, löytyihän sieltä vielä peräti yksi kappale levyjä. Pleikkarilla sentään nämä alennukset alkavat olla sellaisia että pelit saa kohtuuhintaan hyvinkin pian julkaisun jälkeen, toisin kuin xboxilla jossa 3rd party pelit ovat storessa naurettavan ryöstöhintaisia mikäli eivät satu olemaan Game Passissa. Forza Horizon 4 jäi ostamatta diginä kun hinta oli kaupassa jatkuvasti 70 euroa, onneksi nämä saatiin Game Passiin niin ei tarvinnut turvautua ryöstöhintoihin, 1 e /kk kun näistä on oikein passeli hinta.

Alkaa fyysisten kopioiden joutsenlaulu olla lähellä, kun next geniin lähdetään yli 50 pinnan digiostosten osuudella.

 

[ojisama]

Jos pulju paukuttaa luokkaa 10 miljardia dollaria liikevaihtoa pelkillä PSN-ostoksilla, niin kehtaisin väittää että kyllähän tuosta alkaa jo käteen jäämään, vaikka kate olisikin vain prosenttien luokkaa. Toisin kuin MS:llä, tätä ei tarvitse Sonylla arvuutella kun tämän voi lukea suoraan tuloksesta.

Katselin tuossa omaa pleikkarin fyysisten pelien määrää, löytyihän sieltä vielä peräti yksi kappale levyjä. Pleikkarilla sentään nämä alennukset alkavat olla sellaisia että pelit saa kohtuuhintaan hyvinkin pian julkaisun jälkeen, toisin kuin xboxilla jossa 3rd party pelit ovat storessa naurettavan ryöstöhintaisia mikäli eivät satu olemaan Game Passissa.

Alkaa fyysisten kopioiden joutsenlaulu olla lähellä, kun next geniin lähdetään yli 50 pinnan digiostosten osuudella.

[x] en tiedä miten vastaus liittyy viestiini.

Mutta joo, olihan tuo digiostosten tulo selvillä jo nykyisen genin tullessa. Sääli, ettei kaikki myytävät pelit olleetkaan digikoodeja. Nyt sitten ollaan pysyvästi sidottuja noihin kauppoihin. Mutta ehkä se mahdollistaa niitä aleja, vrt Steam.

 

[Maniac]

[x] en tiedä miten vastaus liittyy viestiini.

Mutta joo, olihan tuo digiostosten tulo selvillä jo nykyisen genin tullessa. Sääli, ettei kaikki myytävät pelit olleetkaan digikoodeja. Nyt sitten ollaan pysyvästi sidottuja noihin kauppoihin. Mutta ehkä se mahdollistaa niitä aleja, vrt Steam.

Kysyit millä tuo 100 dollarin alkuperäinen takkiinottaminen kompensoidaan vrt. valmistuskustannukset ja esitin sinulle logiikan kuinka homma toimii? Vai mikä muu oli viestisi pointti, PS5 digiversio pitäisi saada tätä vieläkin edullisemmin? Onhan noita konsoleita sitäpaitsi jo aiemmin myyty miinuskatteellakin.

 

[Lacsative]

Onko Sony perunut tapahtumiaan tässä viimeaikoina?

Sony ei ole ilmoittanut virallisesti PS5 hintaa. Siitä oli kyse. Ei tapahtumien perumisesta.

Luulenpa että PS5 digiedition sai MS:n miettimään uudelleen konsoliensa hinnoittelua, sillä olivat ilmeisesti kuvitelleet että saavat reilulla erolla sen genin halvimman konsolin Series S:n muodossa.

Nämä on näitä PS-fanipoikien toivemutuja.

Mutu on vahva tässä, jospa kannattaisi odotella itse konsolin teardownia ennen näitä "viiltäviä" analyysejä konsolin äänekkyydestä? Voisin väittää puolestani toisin näkemieni patenttien perusteella, tällä kertaa jäähdytys ei ole ollut pelkkä afterthought konsolia suunnitellessa.

Siinä oli pari argumenttia joihin voisit väittää vasta-argumenteilla:

Ei tuolla koolla ja boksin muotoilulla saa tarpeeksi halvalla hiljaista jäähdytystä. Microsoftin ''tuulitunneli'' varmasti hiljaisempi. AMD:n aiemmat RDNA-kortit (pl. 5500) ovat olleet aikamoisia kiukaita, ja epäilen että reilusti lämpöä tulee myös RDNA2:sen korteilta.

Se mikä kenellekkin on äänekästä, on sitten subjektiivista. Kuulokkeet korville niin ei tuulettimet häiritse, kaikille se ei ole kuitenkaan ratkaisu.

 

[Kaotik]

AMD:n aiemmat RDNA-kortit (pl. 5500) ovat olleet aikamoisia kiukaita, ja epäilen että reilusti lämpöä tulee myös RDNA2:sen korteilta.

Millähän mittapuulla 235W on "kiuas" näytönohjaimista puhuttaessa, kun meillä on historia täynnä ~300W tai jopa yli kortteja? Tuo on siis kaikkein eniten kuluttavan 5700 XT 50th Anniversary Editionin TBP/TDP (koko kortti, ei vain GPU).
Joka tapauksessa RX 5000 -sarjan kulutukset eivät kerro yhtään mitään pienintäkään viitettä tulevien konsoleiden järjestelmäpiirien tai muun järjestelmän kulutuksista.

 

[Maniac]

Sony ei ole ilmoittanut virallisesti PS5 hintaa. Siitä oli kyse. Ei tapahtumien perumisesta.

Ei olekaan, tosin ei ole antanut ymmärtää panttaavansa hintaa toisin kun tapahtumia järjestään peruva MS, joka toivoo että pääsee ilmoittamaan hinnan toisena kun omat suunnitelmat eivät selvästikään ole riittävän varmalla pohjalla.

Nämä on näitä PS-fanipoikien toivemutuja.

Loistavaa asia-argumentointia! Meinaat että tämäkin oli MS:n ennusteissa, kun PS5DE tuli deveillekin yllätyksenä?

Siinä oli pari argumenttia joihin voisit väittää vasta-argumenteilla:

Olet julistamassa Series X:ää hiljaisuuden osalta voittajaksi, vaikka sinulla ei ole mitään käsitystä tulevan pleikkarin jäähystä? Ja vaahtoat minulle fanipoikamutuilusta? Se PS5 on sitäpaitsi Series X:ää suurempi myös tilavuudeltaan, että näin vahvalla pohjalla on asiatietämyksesi tämänkin osalta.

 

[Lacsative]

Millähän mittapuulla 235W on "kiuas" näytönohjaimista puhuttaessa, kun meillä on historia täynnä ~300W tai jopa yli kortteja? Tuo on siis kaikkein eniten kuluttavan 5700 XT 50th Anniversary Editionin TBP/TDP (koko kortti, ei vain GPU).
Joka tapauksessa RX 5000 -sarjan kulutukset eivät kerro yhtään mitään pienintäkään viitettä tulevien konsoleiden järjestelmäpiirien tai muun järjestelmän kulutuksista.

No eihän se mikään järjetön kiuas olekaan, mutta aika usein tuolla RX5700 XT -ketjussa ''kiuas'' -termiä käytetään, joka toki usein taitaa viitata maksimilämpöihin. GPU-kiukaalle ei sanakirjallista määritelmää taida olla. Ja kyllä, se on tosi ettei RDNA1 watit varsinaisesti kerro konsolien tulevista wateista tahi lämmöistä käytännössä mitään.

Mikä se realistinen wattimäärä sitten voisi suunnilleen olla @Kaotik jos odotettavissa on jotain about ~ RX5700xt tasoisia kortteja? Tiedän että ''RDNA 1,5'' tai 2 (mikä sieltä konsoleista nyt löytyykään) on vielä meille suljettu laatikko, mutta löytyykö jotain valistuneita veikkauksia.

 

[Lacsative]

Olet julistamassa Series X:ää hiljaisuuden osalta voittajaksi, vaikka sinulla ei ole mitään käsitystä tulevan pleikkarin jäähystä? Ja vaahtoat minulle fanipoikamutuilusta? Se PS5 on sitäpaitsi Series X:ää suurempi myös tilavuudeltaan, että näin vahvalla pohjalla on asiatietämyksesi tämänkin osalta.

En julista, mutta heitin oman epäilykseni. Olet vapaa tekemään samoin. Suurempi tilavuus ei automaattisesti tarkoita parempaa jäähdytystä. Komponentit ja muut osat, niiden sijoittelu, tuuletin tai tuulettimet, passiiviset jäähdyttäjät ja kotelon muoto vaikuttaa muunmuassa. Odotellaan mitä tuleman pitää.

Series X:ssä ilmeisesti kotelon yläpäässä 130mm tuuletin puhaltamassa ilmaa ulos, muusta en ole vahvistuksia nähnyt. Onko PS5:en jäähdytyksestä tullut mitään vahvistettuja tietoja vielä? Nämä ihan mielenkiinnosta, ei siksi että ne mitään tulevasta äänekkyydestä kertoisi.

 

[Kaotik]

No eihän se mikään järjetön kiuas olekaan, mutta aika usein tuolla RX5700 XT -ketjussa ''kiuas'' -termiä käytetään, joka toki usein taitaa viitata maksimilämpöihin. GPU-kiukaalle ei sanakirjallista määritelmää taida olla. Ja kyllä, se on tosi ettei RDNA1 watit varsinaisesti kerro konsolien tulevista wateista tahi lämmöistä käytännössä mitään.

Mikä se realistinen wattimäärä sitten voisi suunnilleen olla @Kaotik jos odotettavissa on jotain about ~ RX5700xt tasoisia kortteja? Tiedän että ''RDNA 1,5'' tai 2 (mikä sieltä konsoleista nyt löytyykään) on vielä meille suljettu laatikko, mutta löytyykö jotain valistuneita veikkauksia.

~200 ja ~230W (koko SoCit, ehkä jopa koko konsolit)

 

[Oxamin]

Ei olekaan, tosin ei ole antanut ymmärtää panttaavansa hintaa toisin kun tapahtumia järjestään peruva MS, joka toivoo että pääsee ilmoittamaan hinnan toisena kun omat suunnitelmat eivät selvästikään ole riittävän varmalla pohjalla.



Loistavaa asia-argumentointia! Meinaat että tämäkin oli MS:n ennusteissa, kun PS5DE tuli deveillekin yllätyksenä?



Olet julistamassa Series X:ää hiljaisuuden osalta voittajaksi, vaikka sinulla ei ole mitään käsitystä tulevan pleikkarin jäähystä? Ja vaahtoat minulle fanipoikamutuilusta? Se PS5 on sitäpaitsi Series X:ää suurempi myös tilavuudeltaan, että näin vahvalla pohjalla on asiatietämyksesi tämänkin osalta.

Ihan jo fysiikan lait tekee tuosta Xboxin muotoilusta lämmön hallinnan osalta paremman. Kumpi sitten oikeasti on parempi ja hiljaisempi, selvinnee sitten aikanaan. Pleikka käsittääkseni käyttää samantapaista jäähdytystä kuin oneX.

 

[Maniac]

Ihan jo fysiikan lait tekee tuosta Xboxin muotoilusta lämmön hallinnan osalta paremman. Kumpi sitten oikeasti on parempi ja hiljaisempi, selvinnee sitten aikanaan. Pleikka käsittääkseni käyttää samantapaista jäähdytystä kuin oneX.

Fysiikan lait? Nythän menee keskustelu mielenkiintoiseksi, tarkennatko mihin ilmiöön tämän osalta viittaat?

 

[rikyy6]

Fysiikan lait? Nythän menee keskustelu mielenkiintoiseksi, tarkennatko mihin ilmiöön tämän osalta viittaat?

Lämminilma nousee ylöspäin, joten se on luonnollista puhaltaa se ylhäältä ulos? Ei tuo silti kerro, että kumpi jäähtyy todellisuudessa paremmin. Parempi odottaa testejä.

PS5:sen (knockoff Alienwaren) vain haluaa laittaa visusti piiloon kaappiin, joka voi heikentää jäähdytystä merkittävästi.

 

[Oxamin]

Fysiikan lait? Nythän menee keskustelu mielenkiintoiseksi, tarkennatko mihin ilmiöön tämän osalta viittaat?

Lämmin ilma nousee ylöspäin, tosin käytäntö sit näyttää miten homma toimii kummallakin konsolilla.

 

[Quantum]

Lämminilma nousee ylöspäin, joten se on luonnollista puhaltaa se ylhäältä ulos? Ei tuo silti kerro, että kumpi jäähtyy todellisuudessa paremmin. Parempi odottaa testejä.

PS5:sen (knockoff Alienwaren) vain haluaa laittaa visusti piiloon kaappiin, joka voi heikentää jäähdytystä merkittävästi.

Miten se tapahtuu laite pötköllään? Siitä olen samaa mieltä, että ennenkuin nähdään testejä niin nämä ovat pelkkää arvailua.

 

[rikyy6]

Miten se tapahtuu laite pötköllään?

Eikös se boxi ole tarkoitettu pystyyn?

 

[Quantum]

Eikös se boxi ole tarkoitettu pystyyn?

Kai se nyt vaakatasossakin toimii. Tai on vakava ongelma jos ei. Samahan se on PS5 tornissakin, että selvästi suunnittelu on pystyasennossa mutta täytyy sen toimia myös vaakatasossa.

 

[soup]

Spencerin sanat ja teot on todettu jo useampaan otteeseen ristiriitaisiksi ja toin yhden tästä yhden esimerkin esille, mutta ilmeisesti tämä on sitten kritiikistä mielensäpahoittaville liikaa (jälleen kerran). Kyseessähän on puhdas spekulaatio, toisin kuin keskustelu 10,2 TF:n riittämisestä natiiviin 4K resoon, jolla ei ole tarkoitus muuta kuin puhdas trollaus. Tähän sitten et nähnyt tarpeelliseksi tarttua vuodatuksellasi?

Jos nyt yhtään vaivaudut ajattelemaan asiaa, niin Xboxin pelipuolen strategia pohjautuu palveluihin, eikä vain laitteisiin. Joten ei ole lainkaan kaukaa haettua väittää että Spenceriä ei kiinnostaisi laitemyynti, mikäli taas ekosysteemi tuottaa rahaa puljulle. Ilmeisesti viestejäni kuitenkin halutaan tulkita kuin piru raamattua, jos kerran siitä tuollaisen tulkinnan saa repäistyä.

On myös varsin mielenkiintoista että näet erityistä tarvetta puuttua juuri minun ulosantiini toisin kuin näihin puhtaasti henkilökohtaisuuksiin keskittyviin tapauksiin, joita valitettavan usein juuri Xbox-ketjuissa näkee. En nyt tiedä mistä moinen johtuu jos muovilaatikosta esitetty kritiikki saa kasetin noin solmuun, ettei minkäänlaista asiapohjaista vasta-argumenttia saa väitteilleni esitettyä vaan keskitytään puhtaasti henkilökohtaisuuksiin.

Haluatko eritellä tarkemmin missä olen esittänyt väitteeni faktana, jossa tilanne ei ole ollutkaan näin? Vai onko tämä jälleen yksi yritys nakertaa toisen uskottavuutta kirjoittajana? IMO kirjoitan mieluummin asiapohjaista tekstiä hieman kärkkäämmin kuin kaunopuheista trollausta, jota valitettavan usein näkyy täälläkin.

@soup Esitin sinulle kysymyksen, johon olisin toivonut vastausta. Jos tätä ei kuulu, niin tulkitsen viestisi tahalliseksi mustamaalausyritykseksi. Olisi nyt vähintäänkin toivottavaa että jos alat pätemään muille foorumietiketistä, niin noudattaisit edes sitä itse?

Puutuin sinun ulosantiin koska muutama vuosikymmen takaperin kirjoitin itse vastaavalla kiihkolla eräälle foorumille. Käytin tunteja tiedonkeruuseen todistaakseni omat mielipiteeni paremmiksi ja vähättelin muita nostaakseni itseäni ylöspäin kunnes yksi kanssakeskutelijoista huomautti asiasta. Alkuun olin hänelle vihainen mutta jonkun ajan päästä pääsin asian yli ja jopa muutin omaa käyttäytymistäni parempaan päin. Nykyään voin sulkea koneen hyvillä mielin vaikka foorumilla kirjoitetaan mitä hyvänsä.

Vaihtoehtoja kirjoitustyylille on enemmän kuin kärkkäästi asiasta ja kauniisti trollaten. En lähde aikaisempia viestejäsi sinulle erittelemään. Joko tunnistat itsesi kirjoituksestani, ehkä jopa muutat elämänkatsomusta aavistuksen, tai et. Olen sinut kummankin lopputuloksen kanssa.

Tämä nyt täysin ketjun ohi että saat toivomasi vastauksen. Modet poistakoon jos tarpeelliseksi näkevät. Asia on omalta osaltani käsitelty, hyviä päivänjatkoja kaikesta huolimatta.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Lämminilma nousee ylöspäin, joten se on luonnollista puhaltaa se ylhäältä ulos? Ei tuo silti kerro, että kumpi jäähtyy todellisuudessa paremmin. Parempi odottaa testejä.

PS5:sen (knockoff Alienwaren) vain haluaa laittaa visusti piiloon kaappiin, joka voi heikentää jäähdytystä merkittävästi.

Eikö meillä ole aika vahva epäilys että myös ps5 työntää ilman ylhäältä ulos?

 

[Kaotik]

Eikö meillä ole aika vahva epäilys että myös ps5 työntää ilman ylhäältä ulos?

Eiköhän, mutta aika varmalla väittäisin että tuossa MS:n tuulitunnelimaisessa ratkaisussa vaaditaan pienempää paineentuottoa tuulettimelta, ulostulokin suoraan tuulettimen päällä isoine reikineen, vrt PS5:n muodon perusteella joko minituulettimia tai tuuletin ei puhalla suoraan ulos ja ilma pakenee pienehköistä rei'istä rungon reunoilla (myös siellä ylhäällä)

 

[Maniac]

Lämminilma nousee ylöspäin, joten se on luonnollista puhaltaa se ylhäältä ulos? Ei tuo silti kerro, että kumpi jäähtyy todellisuudessa paremmin. Parempi odottaa testejä.

PS5:sen (knockoff Alienwaren) vain haluaa laittaa visusti piiloon kaappiin, joka voi heikentää jäähdytystä merkittävästi.

Lämmin ilma nousee ylöspäin, tosin käytäntö sit näyttää miten homma toimii kummallakin konsolilla.

Tuota, jäiköhän arvon herroilta ymmärtämättä että myös sen pleikkarin saa pystyasentoon, jolloin tämä fysikaalinen ilmiö saadaan toteutumaan vastaavasti kuin Xboxilla?

Joo kyllähän tuota tuhkakuppia kelpaakin sitten puolestaan esitellä. Jospa siis jätetään konsolin ulkonäkö kokonaan pois keskustelusta?

Eiköhän, mutta aika varmalla väittäisin että tuossa MS:n tuulitunnelimaisessa ratkaisussa vaaditaan pienempää paineentuottoa tuulettimelta, ulostulokin suoraan tuulettimen päällä isoine reikineen, vrt PS5:n muodon perusteella joko minituulettimia tai tuuletin ei puhalla suoraan ulos ja ilma pakenee pienehköistä rei'istä rungon reunoilla (myös siellä ylhäällä)

Ajattelet nyt asiaa liian monimutkaisesti, kun jäähdytys on mahdollista toteuttaa myös isolla radiaalituulettimella tuolla muotoilulla ja mitä kuvia olen laitteesta nähnyt, lämmin ilma pakenee kuoren ja rungon välissä kulkevista rei'itetystä saumasta. Hulluahan tuonne olisi tunkea joku hiirenpaskan kokoinen aksiaalituulari mekkaloimaan.

Samalla aiheesta keskustellessa olisi hyvä tietää hukkalämmön määrä, mikä on tarpeen siirtää laitteen ulkopuolelle. Voihan olla esimerkiksi niin että Series X:n APU on korkeammalla TDP:llä, joka sitten määrittää vaatimukset konsolin mekaniikkasuunnittelulle. Tällä hetkellä emme vain yksinkertaisesti tiedä tarpeeksi, jotta asiasta pystyy edes mielekkäästi spekuloimaan.

 

[Kaotik]

Ajattelet nyt asiaa liian monimutkaisesti, kun jäähdytys on mahdollista toteuttaa myös isolla radiaalituulettimella tuolla muotoilulla ja mitä kuvia olen laitteesta nähnyt, lämmin ilma pakenee kuoren ja rungon välissä kulkevista rei'itetystä saumasta. Hulluahan tuonne olisi tunkea joku hiirenpaskan kokoinen aksiaalituulari mekkaloimaan.

Samalla aiheesta keskustellessa olisi hyvä tietää hukkalämmön määrä, mikä on tarpeen siirtää laitteen ulkopuolelle. Voihan olla esimerkiksi niin että Series X:n APU on korkeammalla TDP:llä, joka sitten määrittää vaatimukset konsolin mekaniikkasuunnittelulle. Tällä hetkellä emme vain yksinkertaisesti tiedä tarpeeksi, jotta asiasta pystyy edes mielekkäästi spekuloimaan.

Totta, en ajatellut radiaalituulettimia edes vaihtoehtona kun on tottunut niiden olevan enemmän tai vähemmän suihkuturbiineiksi haukuttuja laitteesta riippumatta.

 

[Oxamin]

Tuota, jäiköhän arvon herroilta ymmärtämättä että myös sen pleikkarin saa pystyasentoon, jolloin tämä fysikaalinen ilmiö saadaan toteutumaan vastaavasti kuin Xboxilla?

Joo kyllähän tuota tuhkakuppia kelpaakin sitten puolestaan esitellä. Jospa siis jätetään konsolin ulkonäkö kokonaan pois keskustelusta?



Ajattelet nyt asiaa liian monimutkaisesti, kun jäähdytys on mahdollista toteuttaa myös isolla radiaalituulettimella tuolla muotoilulla ja mitä kuvia olen laitteesta nähnyt, lämmin ilma pakenee kuoren ja rungon välissä kulkevista rei'itetystä saumasta. Hulluahan tuonne olisi tunkea joku hiirenpaskan kokoinen aksiaalituulari mekkaloimaan.

Samalla aiheesta keskustellessa olisi hyvä tietää hukkalämmön määrä, mikä on tarpeen siirtää laitteen ulkopuolelle. Voihan olla esimerkiksi niin että Series X:n APU on korkeammalla TDP:llä, joka sitten määrittää vaatimukset konsolin mekaniikkasuunnittelulle. Tällä hetkellä emme vain yksinkertaisesti tiedä tarpeeksi, jotta asiasta pystyy edes mielekkäästi spekuloimaan.

Ylhäältä kokonaan avoin kotelo isolla tuulettimella, niin en äkkiseltään keksi parempaa tapaa pitää kone viileänä ja hiljaisena.

 

[Maniac]

Puutuin sinun ulosantiin koska muutama vuosikymmen takaperin kirjoitin itse vastaavalla kiihkolla eräälle foorumille. Käytin tunteja tiedonkeruuseen todistaakseni omat mielipiteeni paremmiksi ja vähättelin muita nostaakseni itseäni ylöspäin kunnes yksi kanssakeskutelijoista huomautti asiasta. Alkuun olin hänelle vihainen mutta jonkun ajan päästä pääsin asian yli ja jopa muutin omaa käyttäytymistäni parempaan päin. Nykyään voin sulkea koneen hyvillä mielin vaikka foorumilla kirjoitetaan mitä hyvänsä.

Vaihtoehtoja kirjoitustyylille on enemmän kuin kärkkäästi asiasta ja kauniisti trollaten. En lähde aikaisempia viestejäsi sinulle erittelemään. Joko tunnistat itsesi kirjoituksestani, ehkä jopa muutat elämänkatsomusta aavistuksen, tai et. Olen sinut kummankin lopputuloksen kanssa.

Tämä nyt täysin ketjun ohi että saat toivomasi vastauksen. Modet poistakoon jos tarpeelliseksi näkevät. Asia on omalta osaltani käsitelty, hyviä päivänjatkoja kaikesta huolimatta.

Kiitos palautteesta. Vaikka nyt aihealue on henkilökohtaisesti sydäntä lähellä, en koe pakottavaa tarvetta lähteä oikomaan keskustelijoiden väitteitä tyylillä "joku on väärässä interwebzissä!!!!". Sanotaanko nyt näin, että olen kyllä varmasti keskivertokäyttäjää kiinnostuneempi aihepiiristä, mutta en näe tässä mitään vikaa. Harrastuksia kun ihmisillä on monenlaisia.

Luulenpa että isoin ongelma tässä on se, että osa käyttäjistä pitää jostain kumman syystä sanomisiani faktana, vaikka suurin osa kirjoituksistani on puhdasta mielipidettä lähteillä terästettynä. Tietty jos minulla on asiasta selvästi aukotonta kättä pidempää, niin voin ilmaista asiaa faktana, mutta tällöin tuon sen myös selvästi esille että kyseessä on fakta. Siksi pyysinkin sinua etsimään tästä esimerkkejä, jossa esitän mielipidettäni ilmiselvänä faktana vaikka minulla ei ole tälle kättä pidempää?

Toki jokaisella on varmasti tarvetta parantaa omaa toimintaa ja tunnistan kyllä omat puutteeni kirjoittajana, liian usein sortuu piikittelyyn vaikka pitäisi mennä asia ensin. Samalla toivoisin muilta suvaitsevaisuutta muillekin mielipiteille ja vähän avarampaa katsantokantaa. Modet poistakoon tämän, jos offtopic ahdistaa liikaa.

 

[spede]

Kyllähän noiden laitteiden ulkomuodosta jo näkee kumpi tulee olemaan hiljaisempi. Toisessa on menty design edellä ja toisessa käytännöllisyys edellä. Isompi tuuletin on yksiselitteisesti parempi, jos halutaan hiljainen kokoonpano.

Boksin kasaamista kehuttiin yksinkertaiseksi siinä jossain DF:n videolla, eli sinne voi todennäköisesti hyvin pienellä vaivalla vaihtaa jonkun Noctuan pärisemään, jos haluaa vieläkin hiljaisemman systeemin.

 

[Maniac]

Boksin kasaamista kehuttiin yksinkertaiseksi siinä jossain DF:n videolla, eli sinne voi todennäköisesti hyvin pienellä vaivalla vaihtaa jonkun Noctuan pärisemään, jos haluaa vieläkin hiljaisemman systeemin.

Boksin osalta ihmetyttää miksi käyttää epästandardia 130 mm tuularikokoa, kun kaupallisia 120mm tai 140mm tuulareita olisi ollut valmina pilvin pimein? Siksipä tuularin vaihto tulee mitä todennäköisemmin vaatimaan jonkunlaista kotelon modausta.

 

[spede]

Boksin osalta ihmetyttää miksi käyttää epästandardia 130 mm tuularikokoa, kun kaupallisia 120mm tai 140mm tuulareita olisi ollut valmina pilvin pimein? Siksipä tuularin vaihto tulee mitä todennäköisemmin vaatimaan jonkunlaista kotelon modausta.

Joo muistinkin väärin, siinä on ihan täysin omaa suunnittelua oleva tuulari eikä siihen kyllä mitään Noctuaa saa.

 

[Maniac]

Totta, en ajatellut radiaalituulettimia edes vaihtoehtona kun on tottunut niiden olevan enemmän tai vähemmän suihkuturbiineiksi haukuttuja laitteesta riippumatta.

PS4 Slim näyttää että kun TDP on järkevästi mitoitettu koteloon nähden, saa konsolin jäähtymään myös hiljaisesti radiaalituularilla. Nyt näyttäisi myös siltä että pleikkarien perisyntiin, eli lämpötahnan kuivumiseen on vihdoin puututtu käyttämällä nestemäistä metallia.

 

[Kaotik]

PS4 Slim näyttää että kun TDP on järkevästi mitoitettu koteloon nähden, saa konsolin jäähtymään myös hiljaisesti radiaalituularilla. Nyt näyttäisi myös siltä että pleikkarien perisyntiin, eli lämpötahnan kuivumiseen on vihdoin puututtu käyttämällä nestemäistä metallia.

Se nähdään sitten, omiin korviin on kuulunut huhuja ettei ko. patentilla ole mitään tekemistä PS5:n kanssa, mutta huhu sekin on tietenkin

 

[peeke]

Tuskimpa kovinkaan moni laittaa uutra pleikkaa tai boxia pystyasentoon. Ei ainakaan mulla onnistu vaan täytyy mahtua tasolle vaakaan. Pleikka tietty vie sivusuunnassa enemmän tilaa...varmaan sen 43 cm mut jää ilmatilaa päälle. Boxi onkin sit ongelmallisempi kun korkeampi vaakatasossa normi tason väliin. Mielenkiinnosta kyl sit kiinnostaa paljon noi oikeesti tarvii tilaa ympärille että viilenee tarpeeksi.

 

[Partis]

Itse laitan molemmat pystyyn, koska ne tulee telkkarin viereen tv tason päälle. Nytkin on ps4 pro ja one x pystyssä vierekkäin.

 

[peeke]

No eipä onnistu ainakaan mulla ...65" telkku tasolla joka mitoitettu juuri tv n levyiseksi. Varmasti ilmankierron kannalta parempi ratkaisu pystyssä mutta omasta mielestä järkynnäköinen ja vie turhaa tilaa. Kuten sanoin mielenkiintoista nähdä riittääkö noissa ilmankierto sit tarpeeksi vaakatasossa...

 

[Kaotik]

Tuskimpa kovinkaan moni laittaa uutra pleikkaa tai boxia pystyasentoon. Ei ainakaan mulla onnistu vaan täytyy mahtua tasolle vaakaan. Pleikka tietty vie sivusuunnassa enemmän tilaa...varmaan sen 43 cm mut jää ilmatilaa päälle. Boxi onkin sit ongelmallisempi kun korkeampi vaakatasossa normi tason väliin. Mielenkiinnosta kyl sit kiinnostaa paljon noi oikeesti tarvii tilaa ympärille että viilenee tarpeeksi.

On kyllä harvinaisen surkea mediahylly jos hyllyväli on alle 151mm, johan moni vahvistinkin on korkeampi. Ilmaa imetään ja pusketaan päädyistä joten ei pitäisi vaatia mitään tilaa yläpuolelle.

 

[peeke]

Just tos mittailin oman hyllytssot niin näyttäis 16.5 cm korkeus, 45 cm leveys. Pitäis noihin mittoihin kyl mahtua ja takaanta saa viel auki jos haluu lisä ilmankiertoa. Paljos tolla boxilla on korkeus vaakaasennossa?

 

[Kaotik]

Just tos mittailin oman hyllytssot niin näyttäis 16.5 cm korkeus, 45 cm leveys. Pitäis noihin mittoihin kyl mahtua ja takaanta saa viel auki jos haluu lisä ilmankiertoa. Paljos tolla boxilla on korkeus vaakaasennossa?

Se 151mm minkä mainitsin. Boksin mitat ovat siis 151 x 151 x 301 mm

 

[peeke]

Ok thanks sit ei pitäis olla mitään ongelmaa.

 

[petepeluri]

On kyllä harvinaisen surkea mediahylly jos hyllyväli on alle 151mm, johan moni vahvistinkin on korkeampi. Ilmaa imetään ja pusketaan päädyistä joten ei pitäisi vaatia mitään tilaa yläpuolelle.

Typerää suunnittelua puhaltaa päädystä ulos. Lämpö jää hyllyn väliin pyörimään.

 

[Lacsative]

Lämmin ilma nousee ylöspäin, tosin käytäntö sit näyttää miten homma toimii kummallakin konsolilla.

Näin on. Ensisijaisesti lämpö poistuu ylöspäin, ja Series X:ssä sitä imetään vielä ylhäältä isohkolla tuulettimella. Spekulatiivista miten hiljainen tuo tulee olemaan, mutta näin spekulaation varassa, laittaisin pelimerkit Series X -> hiljaisempi kuin PS5. Edit: Ja ei siis vain siksi, ''koska ylöspäin''.

Kai se nyt vaakatasossakin toimii. Tai on vakava ongelma jos ei.

Varmasti toimii myös vaakatasossa. Komponentteja ei kiinnosta missä asennossa ne ovat boksin sisällä, eikä kunnollisen tuulettimen laakereilla pitäisi myöskään olla mitään ongelmaa.

Eikö meillä ole aika vahva epäilys että myös ps5 työntää ilman ylhäältä ulos?

Ei se kyllä siltä näytä kun yläosaa katsoo. Ei näy ilmareikiä tms kuvissa. Ennemminkin se puskee noiden valkoisten kylki lärpäkkeiden ja rungon välistä, kuten tässä ketjussa jo mainittiinkin.

 

[Kaotik]

Typerää suunnittelua puhaltaa päädystä ulos. Lämpö jää hyllyn väliin pyörimään.

Oletuksenahan se pääty tosiaan on ylöspäin, ei kyljellään, mutta toimii myös kyljellään tarvittaessa.
Ihan samalla tavalla PS5:n kuvien perusteella poistoilma lähtee yläpään raoista eli kyljelleen asetettuna päädystä, toki varmuus saadaan vasta kun sitä konsolia esitellään lähemmin kuin tähän asti.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Ei se kyllä siltä näytä kun yläosaa katsoo. Ei näy ilmareikiä tms kuvissa. Ennemminkin se puskee noiden valkoisten kylki lärpäkkeiden ja rungon välistä, kuten tässä ketjussa jo mainittiinkin.

Tsekkasin tuon reveal trailerin niin kyllä siellä ylhäällä ilmavirralle on aukot. Jatkuu eteen kylkiä myöten. Fysikaalisestihan ilmamolekyyli ei tiedä kulkeeko se aukosta joita on rivissä vai neliömuodostelmassa. Ainoastaan läpikuljetun aukon yhteenlaskettu pinta-ala on merkitsevänä tekijänä kun rako on isompaa mitä lyijykynän kärki.

 

[TRSP82]

Fysikaalisestihan ilmamolekyyli ei tiedä kulkeeko se aukosta joita on rivissä vai neliömuodostelmassa. Ainoastaan läpikuljetun aukon yhteenlaskettu pinta-ala on merkitsevänä tekijänä kun rako on isompaa mitä lyijykynän kärki.

Fysikaalisesti ilmaa kiinnostaa paljonkin aukon muotoilu ja esim aukon reunojen pyöristykset yms. Tämä vaan tulee esille parhaiten kun ilman määrää ja vauhtia lisätään. Se vaikuttaako esim aukkojen muotoilu konsoleissa jäähdytyskäytössä mihinkään vaatisi melkein testejä, hattuvakiona sanoisin ettei merkittävästi.

 

[petepeluri]

Oletuksenahan se pääty tosiaan on ylöspäin, ei kyljellään, mutta toimii myös kyljellään tarvittaessa.
Ihan samalla tavalla PS5:n kuvien perusteella poistoilma lähtee yläpään raoista eli kyljelleen asetettuna päädystä, toki varmuus saadaan vasta kun sitä konsolia esitellään lähemmin kuin tähän asti.

Eihän nuo mahdu mihinkään pystyssä.

 

[Kaotik]

Eihän nuo mahdu mihinkään pystyssä.

Ei normaaleissa mediahyllyissä mutta jostain syystä molemmat firmat pitää sitä silti nyt oletusasentona

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Ei näitä vehkeitä taida kukaan pitää pystyasennossa. Mihin tuollaisen PS5:n kaltaisen suipon tai xboxin kaltaisen ATX tornin edes laittaisi TV-tasolla pystyasennossa ilman että se sojottaa sen 77" OLEDin edessä kivasti? Ainoa paikka on lattialla pystössä tai kyljellään TV-tason 18cm korkeissa lokeroissa jotka sopevasti 45cm leveitä tai laiteräkissä nurkassa.

EDIT: Ainoastaan "tietsikkahuoneessa" isolla martelan pöydällä nuo mahtuisi vierekkäin pystöön mutta sitten pelaaminen olisi sitä selkä kyyryssä pelaamista kuten täällä tavataan sanoa. Hassua että nämä konsolit muistuttavat koko ajan enemmän ja enemmän sitä "oikeaa" pelaamista kun tämmöisiä asioita "tulee julki".

 

[vipe]

Ei näitä vehkeitä taida kukaan pitää pystyasennossa. Mihin tuollaisen PS5:n kaltaisen suipon tai xboxin kaltaisen ATX tornin edes laittaisi TV-tasolla pystyasennossa ilman että se sojottaa sen 77" OLEDin edessä kivasti? Ainoa paikka on lattialla pystössä tai kyljellään TV-tason 18cm korkeissa lokeroissa jotka sopevasti 45cm leveitä tai laiteräkissä nurkassa.

Itellä on WiiU ja PS4 telkkarin takana sivuttain, levyasemat ulospäin. Mahtuis ne muuallekin mutta eipä noihin juuri tule koskettua, joskus harvoin levy ulos/sisään.

Switch on tason viereisen HTPC:n (mITX) päällä, koska sitä tulee renkattua useammin telakkaan ja pois.

Jos nyt PS5 innostuu hommaamaan niin sinne samaan paikkaan sekin menee.