PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[venalaine]

Tähän sitä sortuu kun ei osata pätkän vertaa argumentoida niin lauotaan tommosta sano peli, niin voimme ottaa toisistamme mittaa

Itse pelaan enimmäkseen JRPG:tä ja metroidvanioita, joissa on paha mitellä. Toki PS5:lle löytyisi mm. Tekken 8, SF6 ja viikon päästä tulee NHL25 ja Switchilla olisi Smash Bros Ultimate. Kävisikö joku näistä? Sinällään ihan kiinnostava ajatus, jos ajautuu vielä nelikymppisenä tälläiseen koulunpiha -henkiseen mittelöön.

Edit: SF6 löytyy myös PC:lle, jos alustan tulee olla mallia master race. Voidaan toki myös kisailla jostain Shin Megame Tensei tai Octopath Traveller -tietämyksestä, mutta tylsäähän se sellainen on.

 

[DarkkiFIN]

Noi pädit on kyllä välillä mysteeri masiinoita PC käytössä langattomana. Jokusen vuoden on ollut Dualsense ja MS Elite V1 pädit mitä tulee käytettyä koneen kanssa ja niiden kanssa on ollu joitain pikku vikoja tässä muutaman vuoden aikana.

Elite V1 + MS dongelin kanssa oli alkuun pätkimistä, mutta se loppui kun laittoi langattoman donglen tollasen 30cm jatkopiuhan päähän, niin se dongeli ei ollut enää kotelon takana piilossa. Epäilys siis että tuo PC:n koppa teki hallaa singaalille.

Dualsensen kanssa oli pätkimistä bluethootilla, mutta sepäs oli user error. Pikku konsultointi emolevyn manuskaan ja sieltä selvisi että bluethootti käyttää wifi antenneja sen bluethootin kanssa. No antennit kiini ja hoplaa, siihen loppui pätkiminen. Dualsensen kanssa on sitten ollu muita pikku ihmeellisyyksiä, kuten: ei lataa ja ei yhdistä bluethootilla koneeseen kun pariksi sekunniksi. Noi probleemathan sitten ratkesi ittekseen kun ohjain sai pari kk makoilla hyllyssä. Tiiä missä se vika sitten oli.

Pitäis kyllä hommata se 30e ohjain, se kun on kerännyt positiivista pöhinää arvosteluissa.

 

[Ziilot]

Kyllähän tuo Gamepass on varmasti joillekin ihan hyvä palvelu. Itselläni vaan olisi tullut halvemmaksi ostaa nuo pelaamani (ei vain kokeilemani) pelit erikseen.

Forza Horizon 5 ja Cassette Beast ~50e Steamista tarjouksesta, muita tuskin olisi tullut ostettua.

Ps. 4kk sitten aloitin Hellbladen ja on kyllä aikamoinen työmaa saada se loppuun, vaikka se on ilmeisesti parasta mitä Microsoftilta on tarjolla

 

[pomk]

Nyt homma näköjään laajeni jo käyttöjärjestelmän tasolle, mikä on toki turvallinen ratkaisu, koska MS Windows.

Näin se vaan taitaa olla. Vastaavasti linuxilla (steam os) ei ole ikinä ollut yhtäkään ongelmaa minkään pädin kanssa, vaikka on tullut kaikkea kokeiltua siinäkin. Ainoa poikkeus oli minecraft, joka, täysin yllättäen, on microsoftin tekele. Vaati modin asentamista jotta pädiohjaus toimi.

Kyllä korrelaatiot on niin vahvat, että syyllinen on selvillä.

Mulle se vuosimaksu maksaa itsensä takaisin helposti jo about 3 - 4 kuukauden aikana.

Mulle pc maksaa samalla logiikalla ittensä takas peleissä parin vuoden aikana. Senku lataa kuukausittaiset ilmaispelit eri palveluista. Ai että ku on halpaa tää pc pelaaminen, melkeen ku laittais rahaa pankkiin.

Kokonaiset 2 peliä olen ostanut
Ei vaan voi käsittää sitä, et ensin kasataan se +1k€ tykkikone tykötarpeineen, ja sit leijutaan foorumilla ilmaisella nettipelaamisella

En ole rahapuolta tuonut osaksi keskustelua. Siitä on alettu keskustelemaan vasta kun konsolipelaajat on valittaneet asiallisen pelikokemuksen hinnasta.

Voidaan ihan hyvin lopetta se penneistä puhuminen, jos se niin ahdistaa. Aloitetaan vaikka nyt väittely uudestaan, jättäen pennit omaan arvoonsa:

Onko mitään syytä olla ostamatta kunnon pelikonetta ja heittää se konsoli jorpakkoon? 4k120 on vaan yksiselitteisesti parempi ku mitä konsoleilla saadaan. Pelivalikoimakin parempi. Käytön helppouskin on nykyään korkealla tasolla, kokeilkaa vaikka.

 

[venalaine]

Mulle pc maksaa samalla logiikalla ittensä takas peleissä parin vuoden aikana. Senku lataa kuukausittaiset ilmaispelit eri palveluista. Ai että ku on halpaa tää pc pelaaminen, melkeen ku laittais rahaa pankkiin.

Jos todella myös pelaat niitä pelejä ja meinaisit niistä edes osan muutenkin ostaa, niin eipä tuossa laskelmassasi mitään vikaa. Itse tosiaan olen tuolta PS Plussasta saanut vaikka miten monta peliä, jotka olisin muutenkin hankkinut ja niitä oikeasti pelaan, enkä vaan jemmaile kirjastoon. Tulee mullakin PC:llä esim. noita Epicin viikottaisia ilmaispelejä aina silloin tällöin poimittua talteen. Niissä on vaan se, että ihan paria lukuunottamatta ei ole tullut niitä juuri edes asennettua, joten vaikea niille on arvoa juuri antaa. En silti väitä, etteikö nuo olisi jollekin PC:llä paljon pelaavalle ihan oikeasti rahanarvoinen juttu. Tietenkin on.

 

[nonnzz98]

Toki PS5:lle löytyisi mm. Tekken 8, SF6 ja viikon päästä tulee NHL25 ja Switchilla olisi Smash Bros Ultimate. Kävisikö joku näistä? Sinällään ihan kiinnostava ajatus, jos ajautuu vielä nelikymppisenä tälläiseen koulunpiha -henkiseen mittelöön.

Enpä ole noita pelannut (enemmän fifa pelaaja) mutta aina voi haastaa, sen verran sanoisin luottavani omiin "perustaitoihin" switchiä ei toistaiseksi kyllä taloudesta löydy, ehkä switch 2 kun tulee niin voisi harkita

 

[venalaine]

Enpä ole noita pelannut (enemmän fifa pelaaja) mutta aina voi haastaa, sen verran sanoisin luottavani omiin "perustaitoihin" switchiä ei toistaiseksi kyllä taloudesta löydy, ehkä switch 2 kun tulee niin voisi harkita

Ok, hyvä. Itse en osaa jalkapalloa lainkaan, niin siihen ei kannata lähteä. Mutta laitahan joku mainituista peleistä hankintaan ja ilmoittele, niin otetaan titaanien taisto.

 

[Quantum]

Mulle gamepassi on maksanut 7v aikana sen 1000€. Paljonko sulla on mennyt rahaa peleihin tuona aikana? Tuolla saat sen 17 kpl 60€ pelejä

En laske harrastukseni kokonaiskustannuksia sen kummemmin. Pelejä saan paljon ilmaiseksi ja uusia pelejä ostan mistä halvimmalla saa. PS5 pelejä saa esim. Gigantista uutena halvimmalla tai sitten odottaa pari kuukautta ja ostaa ensimmäisistä alennuksista joita Sonynkin oma kauppa tarjoaa. PC puolella esimerkiksi epic tarjoaa loistavilla alennushinnoilla uusiakin pelejä. Esimerkiksi Alan Wake 2 maksoi 26€.
Tärkein asia on kuitenkin se, että mäsä tai sony ei sanele mitä pelaan vaan pelaan ne pelit jotka on oikeasti hyviä. Game Pass ja PS plus extra/premium on erittäin rajallisia palveluja ja suurimmaksi osaksi roskaa. PC passi oli ilmaiseksi 3kk ja oli suorastaan vaikea löytää pelattavaa. Palvelu on täynnä vanhoja pelejä/jo ostettuja tai muuten vain luokatonta ryönää. Olisi sulaa hulluutta maksaa tuollaisesta 11-18€/kk. Kerran vuoteen voi ottaa jos eurolla saa.
Yksi asia on vielä mitä ei pidä unohtaa. Se moninpelaaminen ei maksa pc puolella mitään. Täysin tarpeeton kuluerä jonka hinnalla voi päivittää uudempaa näytönohjainta muutaman vuoden välein.

 

[P c L A Y E R]

Tuli ostettua tänään aamusta kauppareissulla PC:lle padi, jotta tulisi tälläkin laitteella enemmän pelailtua. Ostin XBoksin ohjaimen, joka on tietenkin virallisesti PC-yhteensopiva. No yhdistin ohjaimen bluetoothilla koneeseen ja eikun pelaamaan. No aika äkkiä sain huomata, että tässähän katkeilee yhteys tämän tästä. Googlailu käyntiin ja sieltä vihiä, että on olemassa joku XBox controller appi, jonka lataamalla ohjaimen firmwaren voi päivittää (piti yhdistää langallisesti). Tämä on joillakin auttanut, mutta minulla ei. No seuraava homma oli sitten jatkaa googlailua ja hankkia reddit-tietäjien juttujen perusteella uusi bluetooth-ajuri (dongle oli sekin vain pari kuukautta vanha) ja päivittää se. No nyt näyttää, että nämä tepsi ja ohjain toimii ilman pätkimistä, mutta tulipahan vaan mieleen, että aika monella plug&play aikakauden ihmisellä jäisi tämäkin tekemättä ja ohjain menisi palautukseen. Iltapäivälle yksin kotona oleilun ajalle tsuumailemani peliaika tähän toki tuhraantui. Tämä vaan esimerkkinä, kun tässäkin ketjussa kuulee niin usein, miten PC:llekin voi vaan hankkia pädin ja on ihan yhtä kätevää kuin konsolilla. Onhan se, jos välttyy säädöltä, mutta googlailun perusteella aika moni ei välty.

Kyllä omassa Xbox ohjaimessa tuli ihan mukana se BT dongle. Myydäänkö niitä ilmankin... Ei olisi tullut mieleen kyllä itselle ostaa ohjainpakettia ilman donglea, ja alkaa säätää jollain 3:n osapuolen palikalla. Se on vähän kun kaivaisi itse verta nenästään.

 

[venalaine]

Kyllä omassa Xbox ohjaimessa tuli ihan mukana se BT dongle. Myydäänkö niitä ilmankin... Ei olisi tullut mieleen kyllä itselle ostaa ohjainpakettia ilman donglea, ja alkaa säätää jollain 3:n osapuolen palikalla. Se on vähän kun kaivaisi itse verta nenästään.

Ei tuossa mitään ole mukana. Ei noissa bluetooth-ohjaimissa ylipäätään mitään omaa donglea nykyisin taida olla juuri missään. Ei ole missään muussakaan omistamassani bluetooth-ohjaimessa. Jos käyn kaupasta vaikka moneen kertaan mainitun 8BitDo Ultimaten, PS:n DualSensen tai DualShock 4:n tai vaikka Switchin Pro Controllerin, niin ei niissä mitään dongleja ole, vaikka kaikki bluetoothin yli toimivatkin vaikka minkä vermeen kanssa. Eri asia tietenkin sitten 2.4G ohjaimet, joissa on se putikka mukana. Kaippa se juttu on juurikin se, että kun homma perustuu bluetooth standardiin, niin laitteiden pitäisi toimia heittämällä, mutta näin ei ihan aina ole, jos ohjainta käyttää muun kuin sen valmistajan oman laitteen kanssa.

 

[Quantum]

Kokonaiset 2 peliä olen ostanut
Ei vaan voi käsittää sitä, et ensin kasataan se +1k€ tykkikone tykötarpeineen, ja sit leijutaan foorumilla ilmaisella nettipelaamisella

Miksi nettipelaamisesta pitäisi maksaa kun se on ilmainen? Ai niin konsoli soturit on pakotettu siihen jos aikoo verkkopelata Mäsä tuon aloitti X360 aikakaudella ja Sony huomasi tuossa hyvän rahastuksen ja teki saman PS4 aikakaudelle.

 

[pomk]

Ei tuossa mitään ole mukana. Ei noissa bluetooth-ohjaimissa ylipäätään mitään omaa donglea nykyisin taida olla juuri missään. Ei ole missään muussakaan omistamassani bluetooth-ohjaimessa. Jos käyn kaupasta vaikka moneen kertaan mainitun 8BitDo Ultimaten, PS:n DualSensen tai DualShock 4:n tai vaikka Switchin Pro Controllerin, niin ei niissä mitään dongleja ole, vaikka kaikki bluetoothin yli toimivatkin vaikka minkä vermeen kanssa. Eri asia tietenkin sitten 2.4G ohjaimet, joissa on se putikka mukana. Kaippa se juttu on juurikin se, että kun homma perustuu bluetooth standardiin, niin laitteiden pitäisi toimia heittämällä, mutta näin ei ihan aina ole, jos sitä käyttää muun kuin sen valmistajan oman laitteen kanssa.

Siitä on ainakin ollu joku ”for windows PC” myyntipakkaus jossa on molemmat.

 

[venalaine]

Siitä on ainakin ollu joku ”for windows PC” myyntipakkaus jossa on molemmat.

Joo juuri googlailin, että on tosiaan ainakin ennen ollut jotain pakkauksia, missä dongle tulee, mutta nykyisin ei taida missään tulla. Varmaan juuri siitä syystä se näin on, että vielä joitain vuosia sitten se bluetooth ei ollut ihan jokaisen emon vakiojuttu (niinkun minun tapauksessa), mutta nykyisin alkaa olla.

 

[nonnzz98]

Mäsä tuon aloitti X360 aikakaudella ja Sony huomasi tuossa hyvän rahastuksen ja teki saman PS4 aikakaudelle.

Eikö se alkanut jo og Xboxin aikana?

 

[pomk]

Joo juuri googlailin, että on tosiaan ainakin ennen ollut jotain pakkauksia, missä dongle tulee, mutta nykyisin ei taida missään tulla. Varmaan juuri siitä syystä se näin on, että vielä joitain vuosia sitten se bluetooth ei ollut ihan jokaisen emon vakiojuttu (niinkun minun tapauksessa), mutta nykyisin alkaa olla.

On tuota edelleen saatavissa, mut ei ehkä citymarketeissa. Jos oon oikein ymmärtäny niin se dongle ei ole BT vaan joku mäsän oma poropietarijuttu. Ehkä tiesivät että niiden omat BT toteutukset on mitä on ja halusivat laittaa pakkaukseen systeemin joka toimii heidän ohjaimien kanssa.

 

[venalaine]

On tuota edelleen saatavissa, mut ei ehkä citymarketeissa. Jos oon oikein ymmärtäny niin se dongle ei ole BT vaan joku mäsän oma poropietarijuttu. Ehkä tiesivät että niiden omat BT toteutukset on mitä on ja halusivat laittaa pakkaukseen systeemin joka toimii heidän ohjaimien kanssa.

Se poropietarijuttu on todennäköisesti 2.4G tekniikkaan perustuva dongle. Ihan sama juttu kun noissa 8BitDo Ultimateissa ja arcadetikussa tuli mulla mukana myös 2.4G poropietaridongle, vaikka ovatkin muutoin bluetooth-ohjaimia. Eipä ole tullut kertaakaan sitä edes kokeiltua. Paperilla pienempi vasteaika, mutta käytännössähän minä en mitään eroa huomaisi, kun ei ole yhdessäkään bluetooth-ohjaimessa sen suhteen ongelmia ollut.

 

[Ziilot]

Onko mitään syytä olla ostamatta kunnon pelikonetta ja heittää se konsoli jorpakkoon? 4k120 on vaan yksiselitteisesti parempi ku mitä konsoleilla saadaan. Pelivalikoimakin parempi. Käytön helppouskin on nykyään korkealla tasolla, kokeilkaa vaikka.

Varmaan se ainakin, että tämmönen kone maksaa oheislaitteineen joku 4000e, eikä siltikään pääse kaikissa peleissä tuohon

 

[armas]

PC:llä pystyy lisäksi valitsemaan vapaammin resoluution ja kuvasuhteen kuin konsoleilla. Itseäni on ruvennut tosissaan pännimään 16:9 ahtaus aivan kaikessa käytössä, jopa telkkarin katsomisessa.

 

[venalaine]

Varmaan se ainakin, että tämmönen kone maksaa oheislaitteineen joku 4000e, eikä siltikään pääse kaikissa peleissä tuohon

Ja edelleen, eihän se pelivalikoima kuitenkaan yksi yhteen ole ja sitten on nämä toisinaan eteentulevat pikkusäädöt. Kontrollerikeissin jälkeen eilisiltaisen pelisession aikana aiheutti päänvaivaa myös näyttiksen ajurit. Pelatessa kävi pariin kertaan niin, että framerate tippui sieltä jostain 80fps paikkeilta luokkaan 5fps ja jumittui sinne. Asentelin sitten uudet ajurit ja ongelma poistui, mutta sitten alkoi jostain syystä tämän tästä hyppiä itsekseen ruudulle joku näyttiksen hallintapaneeli, vaikka sen olevinaan disabloin. Näistä tällaisista ei tarvitse konsoleiden kanssa lainkaan nauttia. Toki kohta joku saattaa väittää, että eihän tällaista oikeasti tapahdu tai jos tapahtuukin, niin se on ehkä MS:n vika.

 

[swttii]

On tuota edelleen saatavissa, mut ei ehkä citymarketeissa. Jos oon oikein ymmärtäny niin se dongle ei ole BT vaan joku mäsän oma poropietarijuttu. Ehkä tiesivät että niiden omat BT toteutukset on mitä on ja halusivat laittaa pakkaukseen systeemin joka toimii heidän ohjaimien kanssa.

Se poropietarijuttu on todennäköisesti 2.4G tekniikkaan perustuva dongle. Ihan sama juttu kun noissa 8BitDo Ultimateissa ja arcadetikussa tuli mulla mukana myös 2.4G poropietaridongle, vaikka ovatkin muutoin bluetooth-ohjaimia. Eipä ole tullut kertaakaan sitä edes kokeiltua. Paperilla pienempi vasteaika, mutta käytännössähän minä en mitään eroa huomaisi, kun ei ole yhdessäkään bluetooth-ohjaimessa sen suhteen ongelmia ollut.

Jep, se dongle on parempi kuin Bluetooth, koska on 2,4 Ghz taajuksilla.

Tämä sama toistuu hiirissä ja ohjaimissa, alhaista latenssia ja hyvää suorituskykyä ei saa Bluetoothilla, en oo ainakaan ikinä nähnyt testeissä. Tuskin linux korjaa tätä.

Sen takia valmistajilla on omat donglet laatuhiirissä ja ohjaimissa.

 

[TyraPankki]

Jep, se dongle on parempi kuin Bluetooth, koska on 2,4 Ghz taajuksilla.

Tämä sama toistuu hiirissä ja ohjaimissa, alhaista latenssia ja hyvää suorituskykyä ei saa Bluetoothilla, en oo ainakaan ikinä nähnyt testeissä. Tuskin linux korjaa tätä.

Sen takia valmistajilla on omat donglet laatuhiirissä ja ohjaimissa.

Yllättävän hyvät viiveet Dualsense:ssa BT:lla, ainakin ohjaimien keskuudessa. Yllätyin itsekin.

Ohjaintaistelua. LTT testaillut 3rd party sekä Sony ja Microsoft ohjaimia PC:llä ja testaillut muun muassa input latencyä. Mielenkiintoista charttia. Mielenkiintoista että Sonyn BT toteutus alkaa olemaan huippuluokkaa. Parempi latency mitä mikään ohjain kaapelilla.

 

[venalaine]

Ja edelleen, teoria ja käytäntö ovat kaksi eri asiaa. Mulla on SNESin kanssa ollut käytössä 8BitDo:lta SN30 ohjaimesta sekä 2.4G että bluetooth versiot, enkä minä mitään käytännön eroa Mega Mania pelatessa huomaa. Tietysti se 2.4g olisi parempi, jos latenssi jotenkin luotettavasti mitattaisiin, mutta se on toinen juttu, että moniko kuluttaja sen huomaa. Sitten kun yhtälöön tulee mukaan vielä näyttölaite, voi 2.4g:n hyöty monessa tapauksessa mennä jo sen myötä taivaantuuliin.

 

[pomk]

Paperilla pienempi vasteaika

On se vasteaika pienempi ihan käytännössäkin. Käytännön testeillä todettu.
”Paperilla” antaa ymmärtää että kyse olisi jostain markkinointipaskasta.

Varmaan se ainakin, että tämmönen kone maksaa oheislaitteineen joku 4000e, eikä siltikään pääse kaikissa peleissä tuohon

Just piti alottaa puhtaalta pöydältä väittely nimenomaan ilman pennien laskemista. Ja heti aletaan laskea pennejä ekassa vastauksessa. Voi hyvänen aika sentään.

Jep, se dongle on parempi kuin Bluetooth, koska on 2,4 Ghz taajuksilla.

Myös bluetooth toimii 2,4 Ghz taajuuksilla. Etu tulee siitä että pollaus voidaan toteuttaa vähän eri tavalla ja paketeissa ei oo turhaa tauhkaa mukana. Se sonyn ohjain näyttää toteen että bt voi joskus olla aika hyväkin, jos ei oo tampiot koodaamassa firmistä.

Sitten kun yhtälöön tulee mukaan vielä näyttölaite, voi 2.4g:n hyöty monessa tapauksessa mennä jo sen myötä taivaantuuliin.

Päin vastoin. Ne viiveet summataan yhteen, ei vähennetä toisistaan tai muutakaan sellaista. Jos vaikka ohjainlaitteen viive on 10ms, pelimoottorin 30ms ja näyön 5ms, niin viive siitä että painat nappia ja jotain tapahtuu näytöllä on 45ms. Hyöty on sama viiveiden näkökulmasta, tapahtui muutos parempaan missä kohtaa vain tuota putkea. Jos vaikka 30ms hitaampi ohjainviive ei häiritse, niin se tarkoittaa että 30ms hitaampi näyttökään ei sinua häiritsisi (olettaen että näytön viive on ns. prosessointiviivettä eikä hitaista pikseleistä johtuvaa viivettä, joka vaikuttaa kuvan liiketerävyyteen aika pahasti tommosilla luvuilla)

 

[venalaine]

On se vasteaika pienempi ihan käytännössäkin. Käytännön testeillä todettu.
”Paperilla” antaa ymmärtää että kyse olisi jostain markkinointipaskasta.

Päin vastoin. Ne viiveet summataan yhteen, ei vähennetä toisistaan tai muutakaan sellaista. Jos vaikka ohjainlaitteen viive on 10ms, pelimoottorin 30ms ja näyön 5ms, niin viive siitä että painat nappia ja jotain tapahtuu näytöllä on 45ms. Hyöty on sama viiveiden näkökulmasta, tapahtui muutos parempaan missä kohtaa vain tuota putkea. Jos vaikka 30ms hitaampi ohjainviive ei häiritse, niin se tarkoittaa että 30ms hitaampi näyttökään ei sinua häiritsisi (olettaen että näytön viive on ns. prosessointiviivettä eikä hitaista pikseleistä johtuvaa viivettä, joka vaikuttaa kuvan liiketerävyyteen aika pahasti tommosilla luvuilla)

Niin, se ilmaus "paperilla" viittaa siihen, että se ero tosiaan on mitattu ja ylöskirjattu, mutta kun mennään niihin normikuluttajan setuppeihin, niin sieltä voi löytyä joku muu heikko lenkki, joka vesittää homman siihen malliin, että hyöty ohjaimen pienemmästä viiveestä häviää siinä. Viiveet tosiaan summataan yhteen ja jos näyttölaite on tarpeeksi "hidas", niin tilannetta ei enää huomattavissa määrin ohjain pelasta, vaikka sen viive olisi nolla. Ilmeisesti itsellänikin on vain rupuja näyttöjä, kun tuota 2.4G ja bluetooth välistä eroa en ole pystynyt käytännössä omin silmin toteamaan.

 

[pomk]

Niin, se ilmaus "paperilla" viittaa siihen, että se ero tosiaan on mitattu ja ylöskirjattu, mutta kun mennään niihin normikuluttajan setuppeihin, niin sieltä voi löytyä joku muu heikko lenkki, joka vesittää homman siihen malliin, että hyöty ohjaimen pienemmästä viiveestä häviää siinä.

Kyllä se hyöty siellä edelleen on, eikä häviä mihinkään.

Viiveet tosiaan summataan yhteen ja jos näyttölaite on tarpeeksi "hidas", niin tilannetta ei enää ohjain pelasta, vaikka sen viive olisi nolla.

Kaikki viivettä parantavat seikat on kotiin päin. Ei ole mitään kokonaisviivettä, jonka jälkeen viiveen kasvattaminen ei tekisi pelaamisesta vaikeampaa.

Ilmeisesti itsellänikin on vain rupuja näyttöjä, kun tuota 2.4G ja bluetooth välistä eroa en ole pystynyt käytännössä omin silmin toteamaan.

Näyttöjä ja niiden vaikutuksia viiveeseen kannattaa käsitellä ihan omana ongelmanaan. Viiveet kun kerran summataan yhteen, tarkoittaen että erillistarkastelun ja yhteistarkastelun välillä ei ole toiminnallista eroa.

Kaikki ihmiset eivät ole kovin herkkiä syöteviiveen havaitsemisessa. Sekään ei kuitenkaan tarkoita etteikö pelaaminen helpottuisi peleissä joissa pitää vaikkapa reagoida nopeasti johonkin ruudulla.

Leikitään vaikka että jossain pelissä on vihollinen joka tekee hyökkäyksen joka sinun pitää pelaajana väistää. Peli näyttää että hyökkäys tulee vaikka 500ms ennen osumaa, ja sinun pitäisi sitä ennen saada painettua väistönappia. Jos oma vasteaikasi on vaikka 400ms, sellaisella laitteella mitattuna jossa ei ole merkittäviä sisäisiä viiveitä, niin sulla on vain 100ms tuhlattavaksi laitteistoviiveisiin jotta voisit konsistentisti väistää tuon vihollisen hyökkäyksen. Xbox ohjain syö tuosta aika ison osan, jos verrataan vaikka siihen mainittuun tarvikeohjaimeen. Pelimoottori/käyttis ja näyttö ottaa myös omat osansa. Mitä isompi siivu jää jäljelle, niin sitä varmemmin pelissä onnistut vaikka olisit hieman väsynyt tai muuta.

Hoksaatko?

 

[Quantum]

Eikö se alkanut jo og Xboxin aikana?

Tuohon en osaa sanoa. Itselle jäänyt mielikuva kuinka X360 pelaajat maksoivat ilmaisesta ja PS3 puolella pelattiin ilmaiseksi kuten kuuluu. PS4 sai sitten myös rahastusmaksut ja se aiheutti ansaittua kritiikkiä.

Ja edelleen, teoria ja käytäntö ovat kaksi eri asiaa. Mulla on SNESin kanssa ollut käytössä 8BitDo:lta SN30 ohjaimesta sekä 2.4G että bluetooth versiot, enkä minä mitään käytännön eroa Mega Mania pelatessa huomaa. Tietysti se 2.4g olisi parempi, jos latenssi jotenkin luotettavasti mitattaisiin, mutta se on toinen juttu, että moniko kuluttaja sen huomaa. Sitten kun yhtälöön tulee mukaan vielä näyttölaite, voi 2.4g:n hyöty monessa tapauksessa mennä jo sen myötä taivaantuuliin.

Itse huomaan pienetkin lisäviiveet juuri tuollaisissa 2D tasoloikissa jossa välitöntä vastetta tarvitaan. Siksi pelaan näitä mieluiten pelinäytöllä ja DualSensellä jossa on tutkitusti matalat viiveet.

 

[venalaine]

Itse huomaan pienetkin lisäviiveet juuri tuollaisissa 2D tasoloikissa jossa välitöntä vastetta tarvitaan. Siksi pelaan näitä mieluiten pelinäytöllä ja DualSensellä jossa on tutkitusti matalat viiveet.

Mulla on retrovehkeiden kanssa yleensä käytössä töllö, joka on ajalta ennen kuin pelinäyttöjä oli olemassakaan. Sen kanssa ei tuo 2.4g ole tuonut mitään silminhavaittavaa eroa, vaikka mitään ongelmaa ei ole asiaa teoriassa ymmärtää. Lisäksi meikeläinen on toki idiootti, jota ei niin numeroiden töllöttely kiinnosta. Uskon, että en ole ainoa.

 

[pomk]

Mulla on retrovehkeiden kanssa yleensä käytössä töllö, joka on ajalta ennen kuin pelinäyttöjä oli olemassakaan. Sen kanssa ei tuo 2.4g ole tuonut mitään silminhavaittavaa eroa, vaikka mitään ongelmaa ei ole asiaa teoriassa ymmärtää. Lisäksi meikeläinen on toki idiootti, jota ei niin numeroiden töllöttely kiinnosta. Uskon, että en ole ainoa.

Edelleenkään kyse ei ole ”numeroiden töllöttelystä”, eikä välttämättä edes ”silminhavaittavuudesta”, vaan pelattavuudesta. Erityisesti moninpeleissä korostuu homma. Lue toi kirjoittamani esimerkki jos et ymmärrä.

 

[venalaine]

Kyllä minä kirjoittamasi ymmärrän erittäin hyvin, mietin vaan, että onko näitä pelejä ollut täällä minun luona näillä minun ohjaimilla ja näytöillä pelaamassa minä vai joku muu? Kun näistä videopeleistä impulssi tulee kuitenkin aivoille silmien kautta ja jos en eroa silmin havaitse, niin ei sillä silloin minulle ole mitään merkitystä. Mulle on toki ihan ok, että muilla on omilla setupeillaan asiat toisin. Ihmiset ajattelee asioita vaan niin eri tavoin, eikä siinä mitään. Jos voitan lotossa 5 000 000€ tai 5 000 500€, niin on fakta, että 5 000 500 > 5 000 000, mutta ei sillä minulle olisi käytännössä mitään väliä, kun rahaa olisi joka tapauksessa enemmän kuin tarpeeksi. Eli jos saisin valita jomman kumman summan, niin sanoisin, että "ihan sama". Samoin, minähän voisin aina pelata pelkästään noilla minun "paremmilla" 2.4G ohjaimilla, kun niitä jo valmiiksi omistan, mutta en niin tee. Miksi? No siksi, kun en käytännössä huomaa eroa.

 

[Oxamin]

Näin se vaan taitaa olla. Vastaavasti linuxilla (steam os) ei ole ikinä ollut yhtäkään ongelmaa minkään pädin kanssa, vaikka on tullut kaikkea kokeiltua siinäkin. Ainoa poikkeus oli minecraft, joka, täysin yllättäen, on microsoftin tekele. Vaati modin asentamista jotta pädiohjaus toimi.

Kyllä korrelaatiot on niin vahvat, että syyllinen on selvillä.

Mulle pc maksaa samalla logiikalla ittensä takas peleissä parin vuoden aikana. Senku lataa kuukausittaiset ilmaispelit eri palveluista. Ai että ku on halpaa tää pc pelaaminen, melkeen ku laittais rahaa pankkiin.

En ole rahapuolta tuonut osaksi keskustelua. Siitä on alettu keskustelemaan vasta kun konsolipelaajat on valittaneet asiallisen pelikokemuksen hinnasta.

Voidaan ihan hyvin lopetta se penneistä puhuminen, jos se niin ahdistaa. Aloitetaan vaikka nyt väittely uudestaan, jättäen pennit omaan arvoonsa:

Onko mitään syytä olla ostamatta kunnon pelikonetta ja heittää se konsoli jorpakkoon? 4k120 on vaan yksiselitteisesti parempi ku mitä konsoleilla saadaan. Pelivalikoimakin parempi. Käytön helppouskin on nykyään korkealla tasolla, kokeilkaa vaikka.

Jos MS tuo kans markkinoille 850€ konsolin, niin sit laitan pelikoneen
Tuolla SX konsolilla nyt mennään vielä useampi vuosi, kun se kerta on hommattu.

 

[Oxamin]

En laske harrastukseni kokonaiskustannuksia sen kummemmin. Pelejä saan paljon ilmaiseksi ja uusia pelejä ostan mistä halvimmalla saa. PS5 pelejä saa esim. Gigantista uutena halvimmalla tai sitten odottaa pari kuukautta ja ostaa ensimmäisistä alennuksista joita Sonynkin oma kauppa tarjoaa. PC puolella esimerkiksi epic tarjoaa loistavilla alennushinnoilla uusiakin pelejä. Esimerkiksi Alan Wake 2 maksoi 26€.
Tärkein asia on kuitenkin se, että mäsä tai sony ei sanele mitä pelaan vaan pelaan ne pelit jotka on oikeasti hyviä. Game Pass ja PS plus extra/premium on erittäin rajallisia palveluja ja suurimmaksi osaksi roskaa. PC passi oli ilmaiseksi 3kk ja oli suorastaan vaikea löytää pelattavaa. Palvelu on täynnä vanhoja pelejä/jo ostettuja tai muuten vain luokatonta ryönää. Olisi sulaa hulluutta maksaa tuollaisesta 11-18€/kk. Kerran vuoteen voi ottaa jos eurolla saa.
Yksi asia on vielä mitä ei pidä unohtaa. Se moninpelaaminen ei maksa pc puolella mitään. Täysin tarpeeton kuluerä jonka hinnalla voi päivittää uudempaa näytönohjainta muutaman vuoden välein.

Heti alkaa kiertely ja kaartelu kun lyödään lukuja pöytään 9€/kk on paljon, mutta et edes tiedä paljonko olet pelaamiseen käyttänyt edelleen pystyn halutessani ostamaan myös pelejä, space marine 2 mitä luultavammin menee hankintaan joskus.

 

[DarkWing]

On se vasteaika pienempi ihan käytännössäkin. Käytännön testeillä todettu.
”Paperilla” antaa ymmärtää että kyse olisi jostain markkinointipaskasta.

Just piti alottaa puhtaalta pöydältä väittely nimenomaan ilman pennien laskemista. Ja heti aletaan laskea pennejä ekassa vastauksessa. Voi hyvänen aika sentään.

Myös bluetooth toimii 2,4 Ghz taajuuksilla. Etu tulee siitä että pollaus voidaan toteuttaa vähän eri tavalla ja paketeissa ei oo turhaa tauhkaa mukana. Se sonyn ohjain näyttää toteen että bt voi joskus olla aika hyväkin, jos ei oo tampiot koodaamassa firmistä.

Sinällään huvittava esimerkki että ainoa padiviiveongelma mikä itselleni on sattunut on Linuxin ja Sonyn tuotoksen kanssa (RetroPie ja Dualshock 3), viivettä ei saanut BT:n mitenkään sellaiseksi että wanhat tasoloikat olisivat olleet pelattavia.

Tokihan kontrollerien viiveissä voi olla eroja, mitattaviakin mutta sanoisin että tietyn tresholdin alla kun ollaan niin sillä ei mitään käytännön merkitystä ole. Täälläkin on Sonyn ohjainta, MS:n ohjainta sekä Nacomia ja yhtä hyvin ne kaikki ovat toimineet niin PC:n kuin omien konsoleidensakin kanssa (pl. tuo ylempi esimerkki).

 

[venalaine]

Tokihan kontrollerien viiveissä voi olla eroja, mitattaviakin mutta sanoisin että tietyn tresholdin alla kun ollaan niin sillä ei mitään käytännön merkitystä ole. Täälläkin on Sonyn ohjainta, MS:n ohjainta sekä Nacomia ja yhtä hyvin ne kaikki ovat toimineet niin PC:n kuin omien konsoleidensakin kanssa (pl. tuo ylempi esimerkki).

Juuri tätä minä olen tuossa yllä koittanut parin viestin verran ilmaista, mutta heikosti on läpi mennyt. Oma otanta näistä ohjaimista on tosiaan siellä jossain 50 - 100 ohjaimen välillä ja viiveen suhteen en käytännössä eroja huomaa. Siinä sitten onkin eroja, että miltä ne kapulat tuntuu käteen ja sen perusteella ne suosikit valikoituu käyttöön eri laitteille.

 

[Quantum]

Heti alkaa kiertely ja kaartelu kun lyödään lukuja pöytään 9€/kk on paljon, mutta et edes tiedä paljonko olet pelaamiseen käyttänyt edelleen pystyn halutessani ostamaan myös pelejä, space marine 2 mitä luultavammin menee hankintaan joskus.

Mikä kiertely? Sinähän olet se joka aina on sen xbox konsolihintaisen kokemuksen perässä huutelemassa. Minulle 850€ hintainen konsoli ei ole ongelma eikä 800€ näytönohjain kun sillä saa pelikokemukseen paljon parempaa laatutasoa pitkiksi ajoiksi.
Sen sijaan jatkuvat kulut asiasta joka on toisaalla ilmaista on todella typerää. Samoin yritys X määrittelemä hyvin karsittu lista vuokrapeleistä joista pitäisi maksaa 11-18€kk kun voi ostaa vain ne pelit jotka kiinnostaa ja omistaa ne.
Sinun aiemmin laittama kuvakaappaus peliasennuksistasi kertoi, että vanhoja pelejä pelaat. Siis niitä joita saa markalla tai ilmaiseksi pc:llä. Miksi maksaa kallista vuokraa sellaisesta? Tuohan kertoo vain siitä, että pelaat vain niitä joita mäsä lykkää tarjolle. Melko hurja määrä laatupelejä jää kokematta tuolla tyylillä.

 

[venalaine]

Mikä kiertely? Sinähän olet se joka aina on sen xbox konsolihintaisen kokemuksen perässä huutelemassa. Minulle 850€ hintainen konsoli ei ole ongelma eikä 800€ näytönohjain kun sillä saa pelikokemukseen paljon parempaa laatutasoa pitkiksi ajoiksi.
Sen sijaan jatkuvat kulut asiasta joka on toisaalla ilmaista on todella typerää. Samoin yritys X määrittelemä hyvin karsittu lista vuokrapeleistä joista pitäisi maksaa 11-18€kk kun voi ostaa vain ne pelit jotka kiinnostaa ja omistaa ne.
Sinun aiemmin laittama kuvakaappaus peliasennuksistasi kertoi, että vanhoja pelejä pelaat. Siis niitä joita saa markalla tai ilmaiseksi pc:llä. Miksi maksaa kallista vuokraa sellaisesta? Tuohan kertoo vain siitä, että pelaat vain niitä joita mäsä lykkää tarjolle. Melko hurja määrä laatupelejä jää kokematta tuolla tyylillä.

Mites jos henkilö kuitenkin tykkää niistä peleistä ja on tyytyväinen siihen, että saa kätevästi valikoiman pelejä pelattavaksi kuukausimaksua vastaan? Eikö se luulisi olevan sillon ihan ok juttu.

 

[sl4yer94]

Samoin yritys X määrittelemä hyvin karsittu lista vuokrapeleistä joista pitäisi maksaa 11-18€kk kun voi ostaa vain ne pelit jotka kiinnostaa ja omistaa ne.

No pc:llä pelejä ei oo omistettu aikoihin.

Melko hurja määrä laatupelejä jää kokematta tuolla tyylillä.

Ja hurjan määrän laatupelejä pääsee pelaamaan HALVALLA.

 

[pomk]

Kun näistä videopeleistä impulssi tulee kuitenkin aivoille silmien kautta ja jos en eroa silmin havaitse, niin ei sillä silloin minulle ole mitään merkitystä.

Kyllä sinäkin tommosen 15 ms eron saattaisit saada havaittua omissa jutuissasi. Valikoi joku peli jonka mielsit todella vaikeaksi, ja jossa se vaikeus tulee nimenomaan siitä että ehtii painaa ajoissa joitain nappeja. Sit kymmenen kertaa vedät ohjaimia vuorotellen sen kohdan läpi ja katsot että kuinka meni.

Se impulssi tosiaan sun silmille tulee vaikka siinä kestäisi viisi sekuntia. Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö sillä latenssilla olis edelleenkin joku merkitys, jopa sinulle.

No siksi, kun en käytännössä huomaa eroa.

Tää on vaan yrittämisestä kiinni.

(RetroPie ja Dualshock 3)

ds3:n viiveet on aika rankat, nykymittapuulla. Yhdistettynä siihen että noissa se bt tila on jotenkin hieman haastava, eivät ole mitään stadardi hid laitteita.

Tokihan kontrollerien viiveissä voi olla eroja, mitattaviakin mutta sanoisin että tietyn tresholdin alla kun ollaan niin sillä ei mitään käytännön merkitystä ole.

Onko ruudunpäivitysnopeudellakaan, näytön viiveellä tai vaikka nettiliittymän pingilläkään käytännön merkitystä? Mikä se tresholdi oikein on kokonaisviiveelle, minkä jälkeen siitä tulee merkityksetön?

 

[Quantum]

No pc:llä pelejä ei oo omistettu aikoihin.

Ja hurjan määrän laatupelejä pääsee pelaamaan HALVALLA.

Vertaatko tosissasi vuokrapalvelua ja ostettua lisenssiä toisiinsa?

 

[venalaine]

Vertaatko tosissasi vuokrapalvelua ja ostettua lisenssiä toisiinsa?

Kaliforniassahan ollaan muuten nyt puuttumassa tuohon, että digipelien yhteydessä ei saa enää puhua ostamisesta, jollei erikseen tehdä selväksi, että sillä tarkoitetaan vain käyttöoikeutta, mikä voidaan kuitenkin viedä pois. Ensimmäisiä tapauksiahan on jo olemassa, missä ostettu digitaalinen sisältö on viety pois saatavilta. Mikäänhän ei ole lopulta ikuista. Joku Steamin asema on tietenkin todella vahva, mutta vaikka jonkun Epicin kanssa en olisi lainkaan varma, että onko se kehissä vielä joskus 5 tai 10 vuoden päästä. Jos alustalta vedetään piuhat irti, niin sinne menee ne ostetut pelit.

 

[Oxamin]

Mikä kiertely? Sinähän olet se joka aina on sen xbox konsolihintaisen kokemuksen perässä huutelemassa. Minulle 850€ hintainen konsoli ei ole ongelma eikä 800€ näytönohjain kun sillä saa pelikokemukseen paljon parempaa laatutasoa pitkiksi ajoiksi.
Sen sijaan jatkuvat kulut asiasta joka on toisaalla ilmaista on todella typerää. Samoin yritys X määrittelemä hyvin karsittu lista vuokrapeleistä joista pitäisi maksaa 11-18€kk kun voi ostaa vain ne pelit jotka kiinnostaa ja omistaa ne.
Sinun aiemmin laittama kuvakaappaus peliasennuksistasi kertoi, että vanhoja pelejä pelaat. Siis niitä joita saa markalla tai ilmaiseksi pc:llä. Miksi maksaa kallista vuokraa sellaisesta? Tuohan kertoo vain siitä, että pelaat vain niitä joita mäsä lykkää tarjolle. Melko hurja määrä laatupelejä jää kokematta tuolla tyylillä.

Eikös meistä jokainen pelaa niitä pelejä jotka kiinnostaa ei minua kiinnosta joku age of Mythology, vaikka hyvä peli varmasti onkin.

 

[Oxamin]

Niin ei tämä digitalisaatio ihan ongelmatonta ole meidän pelaajien kannalta ja joo, itse en pelejä paljon fyysisenä ostele mutta levyasema on ihan must pelikoneessa.

Analyysi: Pelijätit alkoivat kikkailemaan tavalla, joka ajaa pelaajia kohti piratismia

Piratismilla on meneillään uusi nousu pelaajien keskuudessa. Taustalla ovat taivaan tuuliin katoavat digitaaliset pelit.

yle.fi

 

[pomk]

Niin ei tämä digitalisaatio ihan ongelmatonta ole meidän pelaajien kannalta ja joo, itse en pelejä paljon fyysisenä ostele mutta levyasema on ihan must pelikoneessa.

Analyysi: Pelijätit alkoivat kikkailemaan tavalla, joka ajaa pelaajia kohti piratismia

Piratismilla on meneillään uusi nousu pelaajien keskuudessa. Taustalla ovat taivaan tuuliin katoavat digitaaliset pelit.

yle.fi

Eu tasolla on onneksi liikehdintää digitaalisten pelien oikeuksien suhteen. Osan peleistä saa kans gog:sta, missä järkevät oikeudet jo toteutuu.
Konsolien kanssa on aina valmistajan mielivallan alla, ellei niihin saa vaihdettua käyttöjärjestelmää.

 

[Ziilot]

PSN ollut alhaalla melkein 6h, eikä täällä ole vielä yhtään postausta aiheeseen liittyen?!

PlayStation Network Status

status.playstation.com

 

[Quantum]

PSN ollut alhaalla melkein 6h, eikä täällä ole vielä yhtään postausta aiheeseen liittyen?!

PlayStation Network Status

status.playstation.com

Mitä ihmettä eikö xbox päivystys toimi Ihmettelinkin illalla miksi pelin latauksen käyntiin saamisessa oli ongelmia. Sitten muistin, että konsolit ovat täydellisen ongelmattomia toisinkuin pc jossa aina pitää olla säätämässä.

 

[Bucky]

PSN ollut alhaalla melkein 6h, eikä täällä ole vielä yhtään postausta aiheeseen liittyen?!

PlayStation Network Status

status.playstation.com

Tää on niin normaalia PSN toimintaa niin eihän sitä nyt joka viikko jaksa samasta asiasta postata.

 

[pomk]

Tää on niin normaalia PSN toimintaa niin eihän sitä nyt joka viikko jaksa samasta asiasta postata.

PC:llä voi onneks pelata nettipelejä milloin vain vaikka ms, sony ja valve menis konkkaan samanaikaisesti tällä sekunnilla.

 

[nonnzz98]

PC:llä voi onneks pelata nettipelejä milloin vain vaikka ms, sony ja valve menis konkkaan samanaikaisesti tällä sekunnilla.

M-m-m-mutta kun jatkuva säätäminen!

 

[pomk]

M-m-m-mutta kun jatkuva säätäminen!

Aivan. Xbox ohjaimet tosin saattaa muuttua tuolloin romuraudaksi, kun ei saa kriittisiä firmis päivityksiä enää mistään.

 

[Bucky]

PC:llä voi onneks pelata nettipelejä milloin vain.

Paskapuhetta. Pelien servereitä suljetaan jatkuvasti vaan entistä nopeampaa tahtia ja siihen ei edes PC auta.

 

[Quantum]

Jospa siellä mäsä yrittää epätoivoisia ja pistänyt serverit alas jotta ylivertaiselle kilpailijalle saadaan kapulaa rattaisiin Konsolivalmistajat pitäisi laittaa korvausvelvollisiksi kun kiskotaan verkkopelaamisesta kuukausimaksua ja sitten verkkopalveluissa on vikaa.