PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Ja sitten taas asiaan, eli lähitulevaisuudessa tuleviin huippupeleihin:cool:
No katsotaan nyt. Toki hyvin ehtii odottaa PS5 versiota puolisen vuotta. Saapahan Xbox pelaajat toimia pelitestaajana ja havaita mahdolliset bugit.

En kyllä ymmärrä Microsoftia. Julkaisevat vain kilpailijan konsoleilla myös noita muka yksinoikeuspelejä. Noin ainakin saadaan Xboxin myyntiä vielä alemmaksi.
 
En kyllä ymmärrä Microsoftia. Julkaisevat vain kilpailijan konsoleilla myös noita muka yksinoikeuspelejä. Noin ainakin saadaan Xboxin myyntiä vielä alemmaksi.
Microsoft tietää ihan hyvin että ovat kolmantena konsolibisneksessä joten takovat rahaa sitten kaikilla muilla tavoilla esimerkiksi julkaisemalla 1st party pelejään myöhemmin muilla laitteilla. Ihan toimiva idea ja takaa tasaisen rahantulon kerta omat laitteet eivät yksinkertaisesti myy.

Ei se sen monimutkaisempaa ole.
 
Microsoft tietää ihan hyvin että ovat kolmantena konsolibisneksessä joten takovat rahaa sitten kaikilla muilla tavoilla esimerkiksi julkaisemalla 1st party pelejään myöhemmin muilla laitteilla. Ihan toimiva idea ja takaa tasaisen rahantulon kerta omat laitteet eivät yksinkertaisesti myy.

Ei se sen monimutkaisempaa ole.
On se sen verran monimutkaista että kohta voi käydä niin, että on vain yksi tehokonsoli. Sitten Sony voi nostaa hintoja mielensä mukaan, kun ei ole enään kilpailua. Monelle se PC ei ole vain vaihtoehto hintansa ja muun ylimääräisen kikkailun takia, niin sitten mennään pleikkarilla.
 
On se sen verran monimutkaista että kohta voi käydä niin, että on vain yksi tehokonsoli. Sitten Sony voi nostaa hintoja mielensä mukaan, kun ei ole enään kilpailua. Monelle se PC ei ole vain vaihtoehto hintansa ja muun ylimääräisen kikkailun takia, niin sitten mennään pleikkarilla.
No ei se sitä monimutkaisemmaksi muuta. Microsoft on edelleenkin yhtiönä monia kertoja isompi kuin esimerkiksi Sony tai Nintendo niin he voivat pumpata ihan rauhassa rahaa peliosastollensa välittämästä kauheasti mistään muusta.

Mutta se on totta jos konsolimarkkinoilla kilpailu vähenee niin se on erittäin huono asia. Tuntuu välillä että tässäkin ketjussa oikeen toivotaan sitä.
 
Tuntuu kyllä erittäin oudolta että joillain on aika upottaa satoja tuntia peleihin ja ei tykkää niistä yhtään. Noh, harrastuksensa kullakin.

Tietty pyörii täälläkin ihmisiä jotka toteavat pelin olevan paskaa ilman kokeiluakin. :kahvi:

Siis eihän se Starfield kauttaaltaan mikään paska ole. Se ei vaan täyttänyt suurimman osan odotuksia. Itsekkin sitä pelaillin ihan mielellään jonkun 40h, kunnes tajusin, että pelissä ei ole enää juuri mitään kiinnostavaa. Pelasin siis ne isommat side quest lienet jotka oli ihan mielenkiintoisia kyllä, ja tajusin että pääjuonen lisäksi ei ole enää oikeastaan mitään mikä kiinnostaisi. Kaikki planeetat ja baset ovat toistensa klooneja, eikä niistä edes enää löytänyt mitään päivityksiä varusteisiin tai muutakaan mielenkiintoista. Parhaat aseetkin löysin ekan 10h aikana... Aluksen paranteli ei itseä kiinnostanu juuri yhtään ja se oli hemmetin kömpelöä. Lisäksi kaikki kivikautisen pelimoottorin rajoitukset iskee Starfieldissä päin näköä aika pahasti. Ai että kävi ne latausruudut kyrpimään.

Pääjuonilinja ei niin paljoa jaksanut kiinnostaa, että olis jaksanut puurtaa sen läpi.
 
No katsotaan nyt. Toki hyvin ehtii odottaa PS5 versiota puolisen vuotta. Saapahan Xbox pelaajat toimia pelitestaajana ja havaita mahdolliset bugit.

En kyllä ymmärrä Microsoftia. Julkaisevat vain kilpailijan konsoleilla myös noita muka yksinoikeuspelejä. Noin ainakin saadaan Xboxin myyntiä vielä alemmaksi.
Pleikalla on totuttu odottamaan :D
Tuon firman kaikki edelliset Pelit on ollu multiplattoja, joten ihan selkeä jatkumo. Tais kilpailuvirastollakin olla omia ehtoja tuon kaupan yhteydessä.
 

Liitteet

  • FB_IMG_1724318611503.jpg
    FB_IMG_1724318611503.jpg
    82,2 KB · Luettu: 32
No ei se sitä monimutkaisemmaksi muuta. Microsoft on edelleenkin yhtiönä monia kertoja isompi kuin esimerkiksi Sony tai Nintendo niin he voivat pumpata ihan rauhassa rahaa peliosastollensa välittämästä kauheasti mistään muusta.

Mutta se on totta jos konsolimarkkinoilla kilpailu vähenee niin se on erittäin huono asia. Tuntuu välillä että tässäkin ketjussa oikeen toivotaan sitä.
On se konsolipelaajille sitten monimutkaista, kun pitää maksaa törkyhintoja konsolipelaamisesta tai tyytyä sitten Nintendoon.
 
On se konsolipelaajille sitten monimutkaista, kun pitää maksaa törkyhintoja konsolipelaamisesta tai tyytyä sitten Nintendoon.
Turhaan sitä vielä kannattaa stressata. Vaikka KAIKKI Xboxin pelit tulisivat loppujenlopuksi muille laitteille niin ei se välttämättä sitä tarkoita etteikö Microsoft valmistaisi omia muovilaatikoita joissa olisi joitain etuja.

Ja perus kuluttajia tuskin kiinnostaa edes yksinoikeudet ja pelaavat sillä laatikolla mihin ovat tottuneet. Se riittää Microsoftille aivan varmasti.
 
he voivat pumpata ihan rauhassa rahaa peliosastollensa välittämästä kauheasti mistään muusta.
Mutta ilmeisesti kuitenkin julkaisevat pelit sit muille alustoille. Se siitä rahan pumppaamisesta siis.
Ja perus kuluttajia tuskin kiinnostaa edes yksinoikeudet ja pelaavat sillä laatikolla mihin ovat tottuneet. Se riittää Microsoftille aivan varmasti.
Sony kuitenkin tuskin lepää laakereillaan, siinä missä mäsä on mm. lopettanu mainonnan monilla markkina-alueilla heittäen pyyhkeen kehään.

saadaankohan ens geniin enää muuta kuin ”series S” tason vehje?
 
Sony kuitenkin tuskin lepää laakereillaan, siinä missä mäsä on mm. lopettanu mainonnan monilla markkina-alueilla heittäen pyyhkeen kehään.

saadaankohan ens geniin enää muuta kuin ”series S” tason vehje?
Microsoft ei ole lopettanut mainontaa vielä missään. Ne olivat huhuja ja puhe oli vähentämisestä EMEA alueilla. Nyt vähän tarkkuutta kehiin taas kerran.

Uskoisin että sieltä on vielä Microsoftilta seuraavaan geniin tulossa laite halusit tai et. Ainakin voit jatkaa tässä ketjussa vaikuttamista vielä pari vuotta. :thumbsup:
 
Voi sitä huutoa kun codit, doomit yms. ilmestyisi vaan boxille :rofl:
Näkyis ainakin se väitetty rahan pumppaaminen jossain.

Jännä että puolet ajasta huudetaan että ei oo todisteita että xbox tekis tappiota ja puolet ajasta että mäsällä on rahaa loputtomiin mitä pumpataan xboxiin.
 
Näkyis ainakin se väitetty rahan pumppaaminen jossain.

Jännä että puolet ajasta huudetaan että ei oo todisteita että xbox tekis tappiota ja puolet ajasta että mäsällä on rahaa loputtomiin mitä pumpataan xboxiin.
Lainauksia ja lähteitä näille väitteille vai jäikö vaan tuo rahan pumppaaminen kaikumaan pään sisään niin pahasti että toistelet sitä?
 
Näkyis ainakin se väitetty rahan pumppaaminen jossain.

Jännä että puolet ajasta huudetaan että ei oo todisteita että xbox tekis tappiota ja puolet ajasta että mäsällä on rahaa loputtomiin mitä pumpataan xboxiin.
Onko siitä tappion tekemisestä ihan relevantteja todisteita? Vai jääkö taas pelkäksi huuteluksi:rolleyes:
 
Onko siitä tappion tekemisestä ihan relevantteja todisteita? Vai jääkö taas pelkäksi huuteluksi:rolleyes:
Varmaan ollaan kuitenkin samaa mieltä jos mielestäsi rahaa pumpataan muualta sinne. Jos oot sitä mieltä että osasto seisoo tukevasti omilla jaloillaan, niin ei siitäkään saada valitettavasti kunnon väittelyä kun mäsä ei kerro tarvittavia lukuja.

Toki pitää huomata että candy crush on nykyään osa xbox osastoa ja pitänee paskan jossain määrin voitollisena.
Lainauksia ja lähteitä näille väitteille vai jäikö vaan tuo rahan pumppaaminen kaikumaan pään sisään niin pahasti että toistelet sitä?
Tämmönen mulla oli lähteenä. Ilmeisesti äärimmäisen epäluotettava taho kyseessä sitten?
he voivat pumpata ihan rauhassa rahaa peliosastollensa välittämästä kauheasti mistään muusta.
 
Tämmönen mulla oli lähteenä. Ilmeisesti äärimmäisen epäluotettava taho kyseessä sitten?
Tarkenna toki mitä tarkoitat puolet ajasta. Jään odottelemaan lainauksia ja lähteitä.

"Puolet ajasta huudetaan että ei oo todisteita että xbox tekis tappiota ja puolet ajasta että mäsällä on rahaa loputtomiin mitä pumpataan xboxiin"
 
Tarkenna toki mitä tarkoitat puolet ajasta. Jään odottelemaan lainauksia ja lähteitä.

"Puolet ajasta huudetaan että ei oo todisteita että xbox tekis tappiota ja puolet ajasta että mäsällä on rahaa loputtomiin mitä pumpataan xboxiin"
No voidaan kans vaan sopia että mäsä tekee tappiota xboxillaan ja joutuu pumppaamaan rahaa siihen muilta osastoiltaan. Se sopii mulle ihan hyvin.

Olin siinä käsityksessä että kun xboxin tappiollisuudella viimeksi spekuloitiin että mielipiteesi oli että se ei välttämättä pidä paikkaansa. Pahoittelut väärinymmärryksestä.
 
Varmaan ollaan kuitenkin samaa mieltä jos mielestäsi rahaa pumpataan muualta sinne. Jos oot sitä mieltä että osasto seisoo tukevasti omilla jaloillaan, niin ei siitäkään saada valitettavasti kunnon väittelyä kun mäsä ei kerro tarvittavia lukuja.

Toki pitää huomata että candy crush on nykyään osa xbox osastoa ja pitänee paskan jossain määrin voitollisena.

Tämmönen mulla oli lähteenä. Ilmeisesti äärimmäisen epäluotettava taho kyseessä sitten?
Eli ei taaskaan mitään konkreettista. Eipä minulla muuta.
 
Avowed ilmeisesti lukittu 30 fps molemmilla Series konsoleilla... Voihan se silti olla hyvä peli, mutta varmasti melkoista jankkia, etenkin ensimmäisessä persoonassa.

"It's a first-person, single-player game, you don't necessarily need that 60 frames." :dead: :dead: :dead:

Avowed Runs at 30fps on Xbox Series X and S, Obsidian Confirms (ign.com)
Obsidianiin on itsellä suuri luottaminen että peli varmasti on hyvä ellei erinomainen mutta on kyllä karua jos ei pelistä 60fps saada irti konsoleilla. Peli ei kuitenkaan mikään näyttävin ole.

Uskon varmasti että johtuu vain surkeasta optimoinnista ja tulevaisuudessa nähdään myös "60fps" päivitys. Samaan tapaan mitä nähtiin Redfallin ja Starfieldin kanssa.

Noh onneksi peli tulee myös samana päivänä PC:lle.
 
Obsidianiin on itsellä suuri luottaminen että peli varmasti on hyvä ellei erinomainen mutta on kyllä karua jos ei pelistä 60fps saada irti konsoleilla. Peli ei kuitenkaan mikään näyttävin ole.

Uskon varmasti että johtuu vain surkeasta optimoinnista ja tulevaisuudessa nähdään myös "60fps" päivitys. Samaan tapaan mitä nähtiin Redfallin ja Starfieldin kanssa.

Noh onneksi peli tulee myös samana päivänä PC:lle.
Voishan nuo kyllä olla jo launchissa 60fps. Tosin tämä Black mythong dippaili aika raskaasti pleikalla, joten suo siellä vetelä täällä.
 
Hellblade 2 kohdalla ymmärtäisi, että on 30fps jopa muskelikonsolilla koska graafisesti näyttävä ja vaativa peli, mutta en ihan ymmärrä miksi Avowed olisi samalla frame ratella, selityskin sitä luokkaa että huhheijaa.
 
Voishan nuo kyllä olla jo launchissa 60fps. Tosin tämä Black mythong dippaili aika raskaasti pleikalla, joten suo siellä vetelä täällä.
Sitä se konsolistien arki on josta monesti on kuittailtu. Pelit dippailee niin reson kuin fps osalta tai pakotetaan 30fps elämykseen. Kiinan pelin Xbox versio pyörii onneksi tasaista 0fps eikä siitä dippaile mihinkään.
 
Obsidianiin on itsellä suuri luottaminen että peli varmasti on hyvä ellei erinomainen mutta on kyllä karua jos ei pelistä 60fps saada irti konsoleilla. Peli ei kuitenkaan mikään näyttävin ole.

Uskon varmasti että johtuu vain surkeasta optimoinnista ja tulevaisuudessa nähdään myös "60fps" päivitys. Samaan tapaan mitä nähtiin Redfallin ja Starfieldin kanssa.
Oliskohan tämä mäsän keino tarkistaa paljon 60fps pätsit tuovat lisäpelaajia pelille.

FInal Fantasy X kanssa minä pystyin pelaa PC:llä 30fps kanssa ja eikä tuossa pelissä niin haitanut.
Onko Sonylla muuten PS5 only peliä vielä mikä olisi vain 30fps lukittu toistaiseksi?
 
Concord julkaistu tänään. Pelaajia:
666
Mainittakoon että Redfallin ekana päivänä pelaajia oli: 1550

Näillä numeroilla peli eikä studio näe joulua.
 
Viimeksi muokattu:
Siistiä! Sama FPS kuin Avowedin PS5 versiossa! :eek:
Sellainen pieni ero vain näissä, että toinen on mäsän yksinoikeus ja toinen multiplattari jota mäsän ser konsolit eivät kykene pyörittämään :kahvi:

Epäilemättä vihreän leirin kuplassa ollaan tuskissaan kun peli näyttää olevan suosittu jättimenestys. Yli 10 miljoonaa jo myyty ja steamissä 2,5M pelaajaa samaan aikaan.

Apinaseikkailu Black Myth: Wukong on myyntihitti - 10 miljoonaa kolmessa päivässä
 
Viimeksi muokattu:
Sellainen pieni ero vain näissä, että toinen on mäsän yksinoikeus ja toinen multiplattari jota mäsän ser konsolit eivät kykene pyörittämään :kahvi:

Epäilemättä vihreän leirin kuplassa ollaan tuskissaan kun peli näyttää olevan suosittu jättimenestys. Yli 10 miljoonaa jo myyty ja steamissä 2,5M pelaajaa samaan aikaan.

Apinaseikkailu Black Myth: Wukong on myyntihitti - 10 miljoonaa kolmessa päivässä
No eipä pyöri kaksisesti pleikallakaan :D
Betatestaajat ja mitä näitä nyt oli.
 
Concord fanpioikien copium oli eilen illalla, että kyllä se pelaajamäärä siitä nousee, kun Muricalaiset rynnivät illalla pelaamaan. Eurooppalaiset eivät osaa arvosta ylivertaisuutta. Ei noussut. Concordin maksimi pelaajamäärä on yhä 660 pelaajaa samaan aikaan. Eli peli oli Euroopassa suositumpi kuin Amerikassa. Itseasiassa Jenkkien peak time aikaan, pelaajia oli vain reilu 500.

Nyt pelaajia online: 226
8 vuotta kehitystä ja 200 Miljoonaa euroa, ja pelaajia 226 kpl. Ehkä kaikkien aikojen epäonnistunein peli, sekä kaikkien aikojen surkein hankinta miltään julkaisijalta.
Ai että ne sijoittajat, jotka olivat sijoittaneet peliin 100M€, nauraa makeasti, kun Sony osti heidät ulos, kun ostivat Studion.

Tämä ketju on viihdyttävää luettavaa. Thread alkaa siitä kun peli on juuri julkaistu, ja pelissä on 660 pelaajaa. Concord fanien copium on yli 9000, ja kun päivä kuluu, keksitään koko ajan uusia selityksiä, että kohta nousee pelaajamäärä, mutta joutuvat pikku hiljaa myöntämään olleensa täysin väärässä:

kuva_2024-08-24_122459114.png
 
Viimeksi muokattu:
8 vuotta kehitystä ja 200 Miljoonaa euroa, ja pelaajia 226 kpl. Ehkä kaikkien aikojen epäonnistunein peli, sekä kaikkien aikojen surkein hankinta miltään julkaisijalta.
Ai että ne sijoittajat, jotka olivat sijoittaneet peliin 100M€, nauraa makeasti, kun Sony osti heidät ulos, kun ostivat Studion.
Minä uskon että PS puolella saattaa olla enemmän pelaajia mutta ei tuosta ole kuullut kyllä kovin paljoa, missähän markkinointi tiimi ollut?

Ja toisekseen PC puolella akilleen kantapää saattaa olla toi PS tilin vaatimus josta toivoisin että luovutaisin vaikkakin omistan PS tilin mutta silti perseestä.

Kolmanneksi miten tuo eroaa niin monen PVP pelien joukosta edukseen?
 
Sellainen pieni ero vain näissä, että toinen on mäsän yksinoikeus ja toinen multiplattari jota mäsän ser konsolit eivät kykene pyörittämään :kahvi:
Eiköhän se apinapeli sieltä jossain vaiheessa saavu Xboxillekkin halusit tai et.

Tiedän että sua harmittaa että peli saattaa saada lisää yleisöä eikä sit pysty gategeeppaamaan jollain tietyillä laitteilla. ;)

Kiinalaiset laittavat nyt vauhtia koodailuun niin saavat Xi Jinpingille lisää rahaa maailman valloitusta varten.
 
Concord fanpioikien copium oli eilen illalla, että kyllä se pelaajamäärä siitä nousee, kun Muricalaiset rynnivät illalla pelaamaan. Eurooppalaiset eivät osaa arvosta ylivertaisuutta. Ei noussut. Concordin maksimi pelaajamäärä on yhä 660 pelaajaa samaan aikaan. Eli peli oli Euroopassa suositumpi kuin Amerikassa. Itseasiassa Jenkkien peak time aikaan, pelaajia oli vain reilu 500.

Nyt pelaajia online: 226
8 vuotta kehitystä ja 200 Miljoonaa euroa, ja pelaajia 226 kpl. Ehkä kaikkien aikojen epäonnistunein peli, sekä kaikkien aikojen surkein hankinta miltään julkaisijalta.
Ai että ne sijoittajat, jotka olivat sijoittaneet peliin 100M€, nauraa makeasti, kun Sony osti heidät ulos, kun ostivat Studion.

Tämä ketju on viihdyttävää luettavaa. Thread alkaa siitä kun peli on juuri julkaistu, ja pelissä on 660 pelaajaa. Concord fanien copium on yli 9000, ja kun päivä kuluu, keksitään koko ajan uusia selityksiä, että kohta nousee pelaajamäärä, mutta joutuvat pikku hiljaa myöntämään olleensa täysin väärässä:

kuva_2024-08-24_122459114.png
Tää on kyllä yksi suurimmista fumblauksista Sonyltä ikinä.

Toivottavasti ottavat opikseen kun lähtivät GAAS/Live Service linjalle mikä ei yksinkertaisesti toimi kuin sen muutaman kuukauden maksimissaan.

Waitingstation 5 pölyyntyy itsellänikin hyllyssä kun ei vaan yksinkertaisesti ole laitteelle mitään mielenkiintoista tullut pitkään aikaan. Ja onko edes tulossa?
 
Onko muuten kukaan muu koskaan tällä foorumilla puhunut concordista kuin xbox pelaajat? Niin tyhjänpäiväinen areena peli ettei ketään kiinnosta… paitsi xbox pelaajia?
Totuushan on se, että pleikkarilla ei paljon muuta juhlita kuin kovia konsoli myyntejä. Tällä pelikattauksella ei voi muuta miettiä kuin sitä, et alkaa scalpaajilla olla varastot täynnä :rofl: No onneksi ens keväänä tulee sentään Indiana jones:cool:
 
Totuushan on se, että pleikkarilla ei paljon muuta juhlita kuin kovia konsoli myyntejä. Tällä pelikattauksella ei voi muuta miettiä kuin sitä, et alkaa scalpaajilla olla varastot täynnä :rofl: No onneksi ens keväänä tulee sentään Indiana jones:cool:
Hienosti et kysymykseen vastannut. Ei toki yllättänyt, mutta tiedetään varmaan syy miksi ;)
 
Totuushan on se, että pleikkarilla ei paljon muuta juhlita kuin kovia konsoli myyntejä. Tällä pelikattauksella ei voi muuta miettiä kuin sitä, et alkaa scalpaajilla olla varastot täynnä :rofl: No onneksi ens keväänä tulee sentään Indiana jones:cool:
Toivottavasti ei ole tuhnu, katsoin ennakko kuvakaappauksia ja yhdessä niistä natsin asusta hakaristejä oli sensuroitu. Sensuuri ei ikinä enteile hyvää.
Katso tuo kuva, kotka logosta poistettu hakaristi ja käytössä vain poliittisesti korrekteja rautaristejä :lol:
Indiana-Jones-and-the-Great-Circle-screenshots-1.jpg

Toinen oli meno Wolfenstein New Orderissa...
2534685-wmplayer%202014-05-18%2020-14-17-35.jpg
 
En listaa muita käyttäjiä, se kun on käsittääkseni varoituksen arvoinen temppu. Mutta hyvä yritys, jatketaan kun on taas aihetta. Vaikka seuraavan hulppean pleikka exclun ilmestymisen aikaan.
Viestejä voi aina lainata ;) mutta ymmärrän miksi et halua jatkaa kyseistä keskustelua
 
Eiköhän se apinapeli sieltä jossain vaiheessa saavu Xboxillekkin halusit tai et.

Tiedän että sua harmittaa että peli saattaa saada lisää yleisöä eikä sit pysty gategeeppaamaan jollain tietyillä laitteilla. ;)

Kiinalaiset laittavat nyt vauhtia koodailuun niin saavat Xi Jinpingille lisää rahaa maailman valloitusta varten.
Täytyyhän kyseinen multiplattari joskus mäsänkin lootille tulla kun luvattu on. Mielenkiintoista nähdä sitten Ser S toteutus. Pääset sinäkin puolueettomana keskustelijana sitä viimein pelaamaan :kahvi:
Tää on kyllä yksi suurimmista fumblauksista Sonyltä ikinä.

Toivottavasti ottavat opikseen kun lähtivät GAAS/Live Service linjalle mikä ei yksinkertaisesti toimi kuin sen muutaman kuukauden maksimissaan.

Waitingstation 5 pölyyntyy itsellänikin hyllyssä kun ei vaan yksinkertaisesti ole laitteelle mitään mielenkiintoista tullut pitkään aikaan. Ja onko edes tulossa?
En usko, että sinulle tulee mielenkiintoista pelattavaa PS5 konsolille.

Onko muuten kukaan muu koskaan tällä foorumilla puhunut concordista kuin xbox pelaajat? Niin tyhjänpäiväinen areena peli ettei ketään kiinnosta… paitsi xbox pelaajia?
Tietääkseni siitä ei ole kuin nimeltä mainittu, että tällainenkin konsoliyksäri on tulossa. Mutta kova huoli ja kiinnostus on ollut xbox leirissä tästäkin pelistä.
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
278 598
Viestejä
4 791 426
Jäsenet
77 778
Uusin jäsen
MiS0

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom