PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

No tätä voi kyllä ihmetellä. Sosiaalisessa mediassa ollaan jo sitä mieltä että tämä on joku salaliitto Xboksia vastaan ja täälläkin vihjailtiin että Sony on lahjonut toimittajia. Kellään käy mielessä että ehkä se peli (Starfield) ei nyt vaan ole niin hyvä verrattuna muihin. Ei, kyllä se on joko salaliitto tai lahjontaa.
Somessa meno on monesti hyvin sakeata, onneks täällä hyvinkin paljon hillitympää.
Imo kyllähän tuo starfield olisi ehdokkuuden ansainnut, ei ihan lähivuosilta tule samanlaista peliä mieleen.
 
Välillä ollaan plese faneja, välillä nipa ja jos konsolit on paskoja niin sitten ollaan pc-faneja mutta MS on aina paha joka tapauksessa. Haluaako joku avata miksi näin?
Ehkä kyseessä on kuitenkin vaan validia kritiikkiä ja kyseenalaistamista?
Kyseessä kuitenkin firma joka mm ei julkaissut yhtä ainuttakaan first party peliä kokonaisen vuoden aikana eikä omaa oikein mitään kunnollista track recordia pelipuolella, mutta kun sijoitetaan kymmeniä miljardeja mm Bethesdan ja AB hankkimiseen niin sokeasti uskotaan että ”kyllä nyt alkaa kunnon aikakausi, näin on jämpti”.
 
No tätä voi kyllä ihmetellä. Sosiaalisessa mediassa ollaan jo sitä mieltä että tämä on joku salaliitto Xboksia vastaan ja täälläkin vihjailtiin että Sony on lahjonut toimittajia. Kellään käy mielessä että ehkä se peli (Starfield) ei nyt vaan ole niin hyvä verrattuna muihin. Ei, kyllä se on joko salaliitto tai lahjontaa.

En tiedä onko kuinka hyödyllistä kaivaa SoMesta jotain hörhöjen kommentteja, niitä foliohattuijoita löytyy aivan varmasti joka leiristä.
 
Xbox ei vaan yksilötasolla vetoa minuun ollenkaan, vaan ehkä jopa päinvastoin. Aggregaattitasolla jos asiaa tarkastelee, niin koko alustassa ei ole pahemmin järkeä, ei ole hyviä pelejä ja ainoa etu tuntuu olevan halpa hinta.

Siinä on järkeä jo pelkästään kilpailu mielessä. Kaikki xboxilla on paskaa, turhaa ja huonoa joss sen on päässä jo päättänyt.

Mitä vanhemmaksi tulen sitä vähemmän käytän tietokonetta, kyllä mulle riittää Playstation ja Xbox. Molemmissa laitteissa on omat hyvät ja huonot puolet.

Enkä koe olevani b-luokan pelaaja tai tyytyjä, ihan oma tietoinen valinta.
 
Ehkä kyseessä on kuitenkin vaan validia kritiikkiä ja kyseenalaistamista?
Kyseessä kuitenkin firma joka mm ei julkaissut yhtä ainuttakaan first party peliä kokonaisen vuoden aikana eikä omaa oikein mitään kunnollista track recordia pelipuolella, mutta kun sijoitetaan kymmeniä miljardeja mm Bethesdan ja AB hankkimiseen niin sokeasti uskotaan että ”kyllä nyt alkaa kunnon aikakausi, näin on jämpti”.

Se varmasti riippuu kenen suusta se valiidi kritiikki tulee? starfieldiä en ole vielä paljoa kerinnyt pelaamaan joten en tiedä onko se hyvä vai ei. Se on varma että peliä pelataan vielä viiden vuoden päästä paljon ja se kehittyy kokoajan.

Onko validia kritisoida sitä unelma peliä sonylta ja xboxilta koska omasta mielestäni kumpikaan ei ole sitä pihalle saanut.
 
Se varmasti riippuu kenen suusta se valiidi kritiikki tulee? starfieldiä en ole vielä paljoa kerinnyt pelaamaan joten en tiedä onko se hyvä vai ei. Se on varma että peliä pelataan vielä viiden vuoden päästä paljon ja se kehittyy kokoajan.
Tässähän on bookmarkkiin hyvä asia mihin palata. Toistaiseksi näyttää siltä steamin pelaajamäärät ovat tippuneet jo aika alhaiselle tasolle. 10k pelaajaa online siinä missä esim kohta 2v vanha Elden Ring pitää pelaajat huonoimmillaankin yli 20k pelaajassa (arkiyö lowest count). Ei siinä että itse kriittisenä pelaajana näin Starfieldin onttouden jo 20h kohdalla, mutta die-hard bethesda fan kaverini lopettivat pelin pelaamisen GamePass tarjouskuukauden jälkeen. Samat tyypit pelasivat vielä tatti-tanassa Skyrimiä lähes päivittäin vuosikymmenen taitteeseen asti.

Noh, eihän sitä millekkään pelille halua huonoa, mutta epäilys on vahva. Nyt peli vielä pintaliitää pelkästään "because-the-magic-of-bethesda" voimalla. Katsotaan viiden vuoden päästä uusiksi.
 
Tässähän on bookmarkkiin hyvä asia mihin palata. Toistaiseksi näyttää siltä steamin pelaajamäärät ovat tippuneet jo aika alhaiselle tasolle. 10k pelaajaa online siinä missä esim kohta 2v vanha Elden Ring pitää pelaajat huonoimmillaankin yli 20k pelaajassa (arkiyö lowest count). Ei siinä että itse kriittisenä pelaajana näin Starfieldin onttouden jo 20h kohdalla, mutta die-hard bethesda fan kaverini lopettivat pelin pelaamisen GamePass tarjouskuukauden jälkeen. Samat tyypit pelasivat vielä tatti-tanassa Skyrimiä lähes päivittäin vuosikymmenen taitteeseen asti.

Noh, eihän sitä millekkään pelille halua huonoa, mutta epäilys on vahva. Nyt peli vielä pintaliitää pelkästään "because-the-magic-of-bethesda" voimalla. Katsotaan viiden vuoden päästä uusiksi.

Juu minäkin pelasin Skyrimin ekaa kertaa varmaan seitsämän vuotta sen julkaisusta, tiedän myös muita pelejä kun pelaajat ovat kadonneet julkaisun jälkeen mutta ymmärtääkseni hyvin pyyhkii nykyään mm cyberpunk, Battlefield, fallout 76, no man sky yms.

Maailmasta ei taida löytyä peliä missä ei olisi mitään kritisoitavaa, se että haluaako niitä löytää vai ei on ihan eri asia.
 
Siinä on järkeä jo pelkästään kilpailu mielessä.
Halvan hinnanhan tuossa jo mainitsin kyseisen konsolin hyvänä puolena. Painavat sen myötä muidenkin hintoja alas ja se on loistava juttu. Mitään muuta syytä xboxin ostolle en näe ja ei ole muiltakaan kirjoittajilta mitään eeppistä comebackia tullut, valitettavasti.
Somessa meno on monesti hyvin sakeata, onneks täällä hyvinkin paljon hillitympää.
tech-bbs on some.
 
Halvan hinnanhan tuossa jo mainitsin kyseisen konsolin hyvänä puolena. Painavat sen myötä muidenkin hintoja alas ja se on loistava juttu. Mitään muuta syytä xboxin ostolle en näe ja ei ole muiltakaan kirjoittajilta mitään eeppistä comebackia tullut, valitettavasti.

Mitä tarkoitat halvalla hinnalla? XSX on about samanhintainen kuin PS5, kevytpelaajille sitten XSS halvemmalla.
 
Starfield jäi itselläkin siihen 20 tuntiin, ei ole vaan mitään mieltä/motia enää (nykyisellään) palata sen pariin.

Toivoisin kyllä että se tekisi "No Man's Skyt" mikä yllä mainittiin ja parantaisi vuosien saatossa sen verran että voisi ottaa uudelleen käsittelyyn vaikka alelaarista. Konseptina oli ihan mielenkiintoinen mutta se toteutus ei niinkään omalla kohdalla iskenyt. Pitäisi ainakin sitä tutkimuspuolta saada reilusti lisää ja muutenkin variaatiota ettei kaikki mestat ole identtisiä. Tällaisena geneerisenä avaruus pum-pumina ei mene mun filttereistä läpi.
 
Mitä tarkoitat halvalla hinnalla? XSX on about samanhintainen kuin PS5, kevytpelaajille sitten XSS halvemmalla.
Eikös ton uusimman ja eniten myyvän xboxin saa 2xx euroon? Halpa se on. Ja näköjään kategorisointi jatkuu, tällä kertaa pelaajiin ja ”kevytpelaajiin” :kahvi:
Tiikeri ja juovat, vai miten se nyt menikään. Onko kaikki konsolipelaajat ”kevytpelaajia”, jos verrokiksi otetaan PC?

Harmi että mikkis ei anna asentaa siihen parempaa käyttistä, olis meinaan kovaan hintaan ok kotikone.
 
Eikös ton uusimman ja eniten myyvän xboxin saa 2xx euroon? Halpa se on. Ja näköjään kategorisointi jatkuu, tällä kertaa pelaajiin ja ”kevytpelaajiin” :kahvi:
Tiikeri ja juovat, vai miten se nyt menikään. Onko kaikki konsolipelaajat ”kevytpelaajia”, jos verrokiksi otetaan PC?

Voit "kevyt pelaajan" tilalla käyttää ihan mitä tahansa muuta adjektiivia joka mielestäsi kuvaa paremmin XSS:n ostajakuntaa.

Jos elämäsi on jatkuvien vastakkainasettelujen hakemista ja riidan haastoa niin lienee parempi etten jatka tätä keskustelua kanssasi.
 
Ehkä kyseessä on kuitenkin vaan validia kritiikkiä ja kyseenalaistamista?
Kyseessä kuitenkin firma joka mm ei julkaissut yhtä ainuttakaan first party peliä kokonaisen vuoden aikana eikä omaa oikein mitään kunnollista track recordia pelipuolella, mutta kun sijoitetaan kymmeniä miljardeja mm Bethesdan ja AB hankkimiseen niin sokeasti uskotaan että ”kyllä nyt alkaa kunnon aikakausi, näin on jämpti”.
Microsoft ei ole julkaissut yhtäkään peliä vuoden sisällä? Missä tynnyrissä se elelee? Enemmänhän noita on kuin sonylla.
 
Voit "kevyt pelaajan" tilalla käyttää ihan mitä tahansa muuta adjektiivia joka mielestäsi kuvaa paremmin XSS:n ostajakuntaa.
”Xbox core audience” olis varmaan enklanniksi.

Jos elämäsi on jatkuvien vastakkainasettelujen hakemista ja riidan haastoa niin lienee parempi etten jatka tätä keskustelua kanssasi.
Häh. Esitin että xbox on hyvä koska halpa ja nyt yht’äkkiä mukamas haen vastakkaiasettelua. En ymmärrä.
Ihan joku muu alko taas haukkumaan tyypillisiä xbox -pelaajia ”kevytpelaajiksi”.
 
Microsoft ei ole julkaissut yhtäkään peliä vuoden sisällä? Missä tynnyrissä se elelee? Enemmänhän noita on kuin sonylla.
”Kokonaisen vuoden aikana” eikä ”vuoden sisällä”. Kyseinen vuosi oli 2022. Vuonna 2022 Mikkis ei julkaissut yhtäkään first party peliä.
 
”Kokonaisen vuoden aikana” eikä ”vuoden sisällä”. Kyseinen vuosi oli 2022. Vuonna 2022 Mikkis ei julkaissut yhtäkään first party peliä.

Grounded & Pentiment, molemmat laatupelejä jotka kannattaa laittaa kokeiluun.

Mutta luvattoman heikko oli tuo vuosi, siitä on jauhettu jo ummet ja lammet. Useamman sinne suunnitellun pelin joutuivat lykkäämään.
 
”Xbox core audience” olis varmaan enklanniksi.


Häh. Esitin että xbox on hyvä koska halpa ja nyt yht’äkkiä mukamas haen vastakkaiasettelua. En ymmärrä.
Ihan joku muu alko taas haukkumaan tyypillisiä xbox -pelaajia ”kevytpelaajiksi”.

Xbox Core Audience ois turhan harhaanjohtava koska viittaisi Xbox Coren tilaajiin.

Kevyt/casual/ym pelaaja voisi viitata pelaajaan, joka ei välttämättä pelaa useaa peliä vuodessa tai montaa tuntia viikossa, ei välitä framerateista ja niin edelleen. Alustalla ei niin väliä, voihan jollain olla halpa PC jolla välillä pelailee jotain.

Ei tossa pelaajatyypin kategorisoimisessa mitään pahaa ole ja jokainen voi sen itselleenkin tehdä. Eli en tajua miksi tuon haukkumisena otit?

Ja mitä tarkoitat tuolla "tyypillinen xbox-pelaaja"?
 
Ja mitä tarkoitat tuolla "tyypillinen xbox-pelaaja"?
Se vähä mitä series konsolien myynnistä on valunut minnekkään esille, niin series S on myynyt ymmärtääkseni paremmin kuin X. Tyypillisellä xbox pelaajalla siis on series S.

Ei tossa pelaajatyypin kategorisoimisessa mitään pahaa ole ja jokainen voi sen itselleenkin tehdä. Eli en tajua miksi tuon haukkumisena otit?
Sama henkilö aikaisemmin oli kategorisointia vastaan kun puhe on peleistä, nyt sitten kuitenkin innoissaan kategorisoi pelaajia laareihin. Tarkoituksena oli vaan kärkkäästi tuoda esille tämä ristiriita. Ja juu, tiedän että pelit ei oo pelaajia.
 
Se vähä mitä series konsolien myynnistä on valunut minnekkään esille, niin series S on myynyt ymmärtääkseni paremmin kuin X. Tyypillisellä xbox pelaajalla siis on series S.


Sama henkilö aikaisemmin oli kategorisointia vastaan kun puhe on peleistä, nyt sitten kuitenkin innoissaan kategorisoi pelaajia laareihin. Tarkoituksena oli vaan kärkkäästi tuoda esille tämä ristiriita. Ja juu, tiedän että pelit ei oo pelaajia.

Jos niihin vuotoihin viittaat, niin eipä niistä lopulta selvinnyt mitä aikaväliä tai aluetta kyseinen dokumentti käsitteli. Yhtä kaikki, "tyypillisellä Xbox-pelaajalla on Series S" on heikko tapa kuvata tyypillistä boksipelaajaa eikä kerro juuri mitään. Ei juuri eroa siitä jos sanoisi, että tyypillisellä konsolipelaajalla on Nintendo Switch.

Huomasit itsekin, että peli ei ole pelaaja joten tuossa ei ristiriitaa ollut esille tuotavaksi tai viisastelun aiheeksi. Etkä muuten vastannut kysymykseen, että miksi otit haukkumisena termin kevytpelaaja?
 
Viimeksi muokattu:
Etkä muuten vastannut kysymykseen, että miksi otit haukkumisena termin kevytpelaaja?
Mielestäni teraflopsien määrä ei ole järkevä kriteeri sille että onko joku ”kevytpelaaja” vai ei, saati laitteiston hinta. On melko elitististä heittää että series S on ”kevytpelaajille”.

Ja en kyllä keksi että mikä muu kuin haukkumatermi tuo olisi. Ei se kuvaa mitään todellista asiaa.
Jos niihin vuotoihin viittaat, niin eipä niistä lopulta selvinnyt mitä aikaväliä tai aluetta kyseinen dokumentti käsitteli.
Jep. Kunnes mikkis kertoo että miten asian laita on, niin mennään parhaan tiedon mukaan siis sillä että series S on tyypillisin xbox -konsoli tässä genissä. Turha aiheesta enempää vääntää.
 
Mielestäni teraflopsien määrä ei ole järkevä kriteeri sille että onko joku ”kevytpelaaja” vai ei, saati laitteiston hinta. On melko elitististä heittää että series S on ”kevytpelaajille”.

Ja en kyllä keksi että mikä muu kuin haukkumatermi tuo olisi. Ei se kuvaa mitään todellista asiaa.

Jep. Kunnes mikkis kertoo että miten asian laita on, niin mennään parhaan tiedon mukaan siis sillä että series S on tyypillisin xbox -konsoli tässä genissä. Turha aiheesta enempää vääntää.

No ei se haukkumatermi ole vaikka tulkinnanvarainen olisikin :D ei varsinkaan kontekstissa missä sitä käytettiin tässä tapauksessa. Ihan yleisesti Series S:ä on pidetty vaihtoehtona casual-pelaajalle, toki sillä varmasti pelaa muutkin.

Kaikin mokomin lähdetään siitä, että Series S on myydyin (tyypillisin) xbox-konsoli tässä genissä. Näyttäisi olleen onnistunut veto siis. Hetki sitten vaan kirjoitit, että tyypillisellä xbox-pelaajalla on Series S mikä on ontuva väite ja nyt yrität kääntää sitä. Turha tosiaan jatkaa.
 
Hetki sitten vaan kirjoitit, että tyypillisellä xbox-pelaajalla on Series S mikä on ontuva väite
No mikä konsoli sillä sitten mielestäsi on, tyypillisesti? En ymmärrä.

Mutta hyvä että ollaan nyt saatu selville että kaikki konsolipelaajat on ”kevytpelaajia” PC pelaajiin verrattuna. Tai ainakaan en keksi mitään kriteeriä ”kevytpelaamiselle” jota ei voisi jatkaa series s -> series c -> pc.
 
No mikä konsoli sillä sitten mielestäsi on, tyypillisesti? En ymmärrä.

Mutta hyvä että ollaan nyt saatu selville että kaikki konsolipelaajat on ”kevytpelaajia” PC pelaajiin verrattuna. Tai ainakaan en keksi mitään kriteeriä ”kevytpelaamiselle” jota ei voisi jatkaa series s -> series c -> pc.
Tuli vaan mieleen että tyypillinen PC-pelaaja pelailee aika paskalla raudalla, taitaa olla kevytpelaajia nekin :cigarbeye:
 
Tuli vaan mieleen että tyypillinen PC-pelaaja pelailee aika paskalla raudalla, taitaa olla kevytpelaajia nekin :cigarbeye:
Kenties? En vieläkään ymmärrä että mitä tolla tarkoitetaan ja mitkä tuon kriteerit on. Ehkä termin coinannut sankari voisi meille selittää että miksi tyypillinen xbox pelaaja onkin nyt yllättäen ”kevytpelaaja” ja mitä sillä tarkoitetaan.
 
Kevytpelaaja eli siis casual gamer? Onhan tuota casual vs. hardcore vääntöä käyty jo varmaan kaksikymmentä vuotta. Hienoa että nyt löytyi suomennetut termit. Kasuaalit vääntävät vuodesta toiseen sitä änäriä ja mikä sillä hetkellä sattuu olemaan kuuminta hottia. Hardcoret taasen näpyttelevät jotain Dwarf fortressia.
 
Missä on listattuna minkä pelin pelaaminen oikeuttaa mihinkin statukseen? Itse en pelaa Dwarf Fortressia. Muutamalla tutulla on kyllä tuhansia tunteja NHL:ssä. Kutsunko heitä tästä eteenpäin casual gamereiksi? Olisi tärkeä saada selvyys tähän etten kompastu casual peleihin ja menetän kasvoni iäksi.
 
Missä on listattuna minkä pelin pelaaminen oikeuttaa mihinkin statukseen? Itse en pelaa Dwarf Fortressia. Muutamalla tutulla on kyllä tuhansia tunteja NHL:ssä. Kutsunko heitä tästä eteenpäin casual gamereiksi? Olisi tärkeä saada selvyys tähän etten kompastu casual peleihin ja menetän kasvoni iäksi.
Vai oliko ne kevyt pelaajia sittenkin? Toivottavasti tuttusi eivät pelaa Ser X konsolilla NHL peliä koska silloin homma menee mutkikkaaksi. Kevyt Casual xbox pelaajat kun pelaavat vain Ser S konsolilla änäriä.
 
Vai oliko ne kevyt pelaajia sittenkin? Toivottavasti tuttusi eivät pelaa Ser X konsolilla NHL peliä koska silloin homma menee mutkikkaaksi. Kevyt Casual xbox pelaajat kun pelaavat vain Ser S konsolilla änäriä.
Itse olen aina ajatellut olevani KovaYdin-pelaaja. Olen kyllä pelaillut ihan Simssiäkin. Xboxia ei onneksi kellään tutulla ole. Olen levittänyt tehokkaasti sanaa ettei kannata langeta.
 
Kysy termin esittäjältä. Minä en osaa sanoa että yrittikö @Hammer Schultz esittää että tyypillinen xbotti on casual gamer.

Kaikki muut varmaan osaa sanoa, että ei yrittänyt. Series konsolit tarjoaa halvemman vaihtoehdon niille, joille kevyempikin rauta riittää pelaamiseen. Ja hyvä myös casual-pelaajille jotka haluaa satunnaisesti pelailla edullisesti. Ja nyt tarkkana... tämä ei tarkoita sitä, että kaikki kyseisen konsolin ostajat olisivat edellä mainittuja pelaajia.
 
Ja nyt tarkkana... tämä ei tarkoita sitä, että kaikki kyseisen konsolin ostajat olisivat edellä mainittuja pelaajia.
Ei kukaan ole moista väittänytkään. Tyypillinen (~mediaani) xbox pelaaja kuitenkin ilmeisesti(?) pelaa kevytpelaajan lailla series S:llä.
 
Itse olen aina ajatellut olevani KovaYdin-pelaaja. Olen kyllä pelaillut ihan Simssiäkin. Xboxia ei onneksi kellään tutulla ole. Olen levittänyt tehokkaasti sanaa ettei kannata langeta.
Pitäis tietää vähän lisää pelejä mitä oot pelaillu. Simsistä vois tulla vaikka -1 pistettä asteikolla 0-10. Nolla on tosi kasuaali ja kymmenen on KovaYdin-pelaaja.
 
Eikö jumalan mahtavuudesta saarnaaminen ole uskovaisille aikamoista itsestäänselvyyksien luennoimista?
Tässä tapauksessahan kohderyhmä olis ateistit. En usko isoa menestystä. En usko että xboxittomat saarnaamassa xboxittomille kuinka xboxit on huono ostos olisi kovin tehokasta hommaa tai edistäisi ns. ”konsolisotaa”. Kyllä se saarnaus pitää tapahtua kohdistuen ihmisiin jotka eivät vielä totuutta itse näe ja homma on melko hankalaa, kuten tästäkin ketjusta voidaan huomata.
 
Tässä tapauksessahan kohderyhmä olis ateistit. En usko isoa menestystä. En usko että xboxittomat saarnaamassa xboxittomille kuinka xboxit on huono ostos olisi kovin tehokasta hommaa tai edistäisi ns. ”konsolisotaa”. Kyllä se saarnaus pitää tapahtua kohdistuen ihmisiin jotka eivät vielä totuutta itse näe ja homma on melko hankalaa, kuten tästäkin ketjusta voidaan huomata.
Tosiuskovaisilta ne massit tulee. Kunhan vähän saarnaa homman hienoudesta ja vakuuttelee että on tehty oikea valinta niin lahjoituksia tipahtelee.

Lopetan tähän ennenkuin tulee noottia.
 
Tosiuskovaisilta ne massit tulee. Kunhan vähän saarnaa homman hienoudesta ja vakuuttelee että on tehty oikea valinta niin lahjoituksia tipahtelee.

Lopetan tähän ennenkuin tulee noottia.

Kyllähän näitä AmazingLucaseja sun muita saarnamiehiä on youtube pullollaan ja varmasti rahaa tahkovat kanssauskovaisiltaan. Toki sinne muutama ateistikin välillä eksyy nauramaan ja antamaan katselukertoja.
 
Kaikki Muron foorumilla tätä sotaa käyneenä tietää, että Pleiskaristit ei voi väittelyä koskaan voittaa.

T. no_way2000 is back
 
PlayStation 5:n myyntimenestys jatkuu – konsolimyynneissä tehtiin PlayStation-historiaa - Pelaaja.fi


PS5 tekee huipputulosta. Ja eihän se ihme ole kun myyntiveturina on tällaisia huippupelejä kuten Spider-Man 2.



Marvel's Spider-Man 2 myi lokakuussa viisi miljoonaa kappaletta


Mäsä yrittää huhujen mukaan saada kaupaksi omaansa polkuhinnoittelemalla tätä heikommin myytyä mallia 399€

Huhun mukaan Xbox Series X lähtee 150 euroa halvemmalla Black Fridayn humussa


ps. Nyt jos jollakin on täällä aiemmin hehkuteltu lähes vuoden vanha peli Dead Space remake vielä pelaamatta niin pääsee alle euron tilauksella pelaamaan EA Play palvelun kautta.

Pelit - EA Play 1 kk 0,99€
Oho, nyt on pleikkakin ruvennut polkumyymään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 193
Viestejä
4 485 468
Jäsenet
74 182
Uusin jäsen
jampp-77-

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom