PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[nonnzz98]

Nyt kun otit osaa keskusteluun niin vastaa sitten kysymykseen oliko surkea konsoli vai surkea peli

Ironia on vahva tässä viestissä

 

[Quantum]

Nyt kun otit osaa keskusteluun niin vastaa sitten kysymykseen oliko surkea konsoli vai surkea peli

Hogwards Legacy




Atomic Heart




Ja uusimpana tulokkaana Resident Evil 4 Remake




#Xbox Series X maailman tehokkain konsoli

 

[Swagettiyologne]

Eli ratkaisu=toivoa ”lisää valtaa” Microsoftille, joka sitten käskee lopettaa muiden alustojen pelien kehittämistä, kuten nähtiin Redfallin kanssa. Siinäpä sitä järjenkäyttöä on täydessä iskussa

Näin se menee ja se ajatus on vain hyväksyttävä.

 

[eemuman]

Xboxin VRR on paljon parempi kuin pleikkarin vastaava. Tai no pystyy pleikkarillakin vastaavaan tulokseen, mutta vastuun toteutuksesta on Sony siirtänyt pelinkehittäjille. Siitä iso alapeukku Sonyn suuntaan. Muuten Pleikkari on IMO parempi kokemus ja jos joskus ottavat vastuun VRR päivityksestä.

 

[The Nameless One]

Hogwards Legacy




Atomic Heart




Ja uusimpana tulokkaana Resident Evil 4 Remake




#Xbox Series X maailman tehokkain konsoli

Eli jätät sitten vastaamatta kysymykseen vaikka aloitit lainaamalla sitä

 

[Lerkkanen]

Hogwards Legacy




Atomic Heart




Ja uusimpana tulokkaana Resident Evil 4 Remake




#Xbox Series X maailman tehokkain konsoli

Huh huh tuon täytyy riipaista syvältä.

The Xbox Series X has been marketed as the “world’s most powerful console” and the “most powerful Xbox”.

 

[nonnzz98]

Eli jätät sitten vastaamatta kysymykseen

Ottaa sinusta mallia

 

[The Nameless One]

Ottaa sinusta mallia

Sanoo eräs joka laittaa sanoja toisten suuhun

 

[Quantum]

Ottaa sinusta mallia

Jep. Tuohan se hauskinta onkin kun syyttää toisia omista touhuistaan

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Ihan niin kuin teraflopit eivät kertoisikaan aidosti tehosuhdetta koneiden välillä…

 

[The Nameless One]

Jep. Tuohan se hauskinta onkin kun syyttää toisia omista touhuistaan

Näytä esimerkki

 

[nonnzz98]

Näytä esimerkki

Tässähän se esimerkki on. Kysymykseen vastaaminen oli herralle ylitsepääsemättömän hankalaa, mutta uhriutuminen kyllä tuli kuin apteekin hyllyltä. ”Älä laita sanoja suuhuni”

Onko tässä tilannetta missä Microsoft ei näyttäisi huonolta? Mieti nyt maalaisjärjellä

 

[The Nameless One]

Tässähän se esimerkki on. Kysymykseen vastaaminen oli herralle ylitsepääsemättömän hankalaa, mutta uhriutuminen kyllä tuli kuin apteekin hyllyltä. ”Älä laita sanoja suuhuni”

Niin aloitit vääntämisen tästä kun väitit että peli on vedetty pois vaikka sitä ei ole vielä tullu ulos millekkään alustalle

Eikös tuo nyt ole aika ristiriitainen väite jos vetävät pelejä pois toisilta alustoilta?

Mitäs peliä ovat vetänyt pois myynnistä toisilta alustoilta ?

 

[Quantum]

Ihan niin kuin teraflopit eivät kertoisikaan aidosti tehosuhdetta koneiden välillä…

Mäsällä 12 hevosvoimaa ja Sonylla 10 kilowattia.

Tässähän se esimerkki on. Kysymykseen vastaaminen oli herralle ylitsepääsemättömän hankalaa, mutta uhriutuminen kyllä tuli kuin apteekin hyllyltä. ”Älä laita sanoja suuhuni”

 

[nonnzz98]

Niin aloitit vääntämisen tästä kun väitit että peli on vedetty pois vaikka sitä ei ole vielä tullu ulos millekkään alustalle


Mitäs peliä ovat vetänyt pois myynnistä toisilta alustoilta ?

Mikkis käski lopettaa pelin kehittämisen Pleikkarille. Pelin ei tarvitse olla myynnissä jotta se voidaan ”vetää pois”. Toki ymmärrän jos ei ymmärryksen taso riitä sen asian saralla eikä ole mitään järkevää mitä tuoda esille, niin takerrutaan semantiikkaan ja pilkun vilauksen pariin.

 

[The Nameless One]

Mikkis käski lopettaa pelin kehittämisen Pleikkarille. Pelin ei tarvitse olla myynnissä jotta se voidaan ”vetää pois”. Toki ymmärrän jos ei ymmärryksen taso riitä sen asian saralla eikä ole mitään järkevää mitä tuoda esille, niin takerrutaan semantiikkaan ja pilkun vilauksen pariin.

Pelin kehitys ja valmiin pelin vetäminen pois myynnistä on kaksi aivan eri asiaa

 

[nonnzz98]

Pelin kehitys ja valmiin pelin vetäminen pois myynnistä on kaksi aivan eri asiaa

Peli vedettiin pois kehitettävien pelien kasasta. En missään vaiheessa sanonut pelin olevan valmis tai myynnissä.
Semantikka ja pilkun viilaus on hauskaa, mutta vaati tietyn määrän sitä kuuluisaa älykkyyttä jotta voi edelleen argumentointia jatkaa kun niiden takana ei voi enää seistä (kuten nyt tässä tapauksessa)

 

[Lerkkanen]

Pelin kehitys ja valmiin pelin vetäminen pois myynnistä on kaksi aivan eri asiaa

Ei ole. Molemmissa tapauksissa sama lopputulos.

 

[The Nameless One]

Ei ole. Molemmissa tapauksissa sama lopputulos.

Ota huomioon että hän sanoi että useampia peliä olisi vedetty pois

 

[nonnzz98]

Ota huomioon että hän sanoi että useampia peliä olisi vedetty pois

Onneksi olkoon, löysit ihan ihka oikean virheen alkuperäisessä viestissäni (toistaiseksi virhe ainakin). Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki.
Et ole kuitenkaan edelleen vastannut sinulle esitettyyn kysymykseen, mistä pyysit ihan erikseen esimerkkiä.

 

[The Nameless One]

Onneksi olkoon, löysit ihan ihka oikean virheen alkuperäisessä viestissäni (toistaiseksi virhe ainakin). Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki.
Et ole kuitenkaan edelleen vastannut sinulle esitettyyn kysymykseen, mistä pyysit ihan erikseen esimerkkiä.

Ai sekö kun taisin sanoa että vain ne jotka muutenkin valittaa microsoftista löytää valittamisen aihetta ja muita ihmisiä asia ei sitten kiinosta kuten näistäkin vastauksita nyt näkee

 

[nonnzz98]

Ai sekö kun taisin sanoa että vain ne jotka muutenkin valittaa microsoftista löytää valittamisen aihetta ja muita ihmisiä asia ei sitten kiinosta kuten näistäkin vastauksita nyt näkee

Tuo ei ole vastaus kysymykseen ”Onko tässä tilannetta missä Microsoft ei näyttäisi huonolta?”

 

[The Nameless One]

Tuo ei ole vastaus kysymykseen ”Onko tässä tilannetta missä Microsoft ei näyttäisi huonolta?”

Ai sekö saa näyttämään huonolta kun peliä ei tehty yhdelle alustalle loppuun ja kun tämä alusta oli Sony

 

[nonnzz98]

Ai sekö saa näyttämään huonolta kun peliä ei tehty yhdelle alustalle loppuun ja kun tämä alusta oli Sony

Kyllä. Jos peli on kehitteillä toiselle alustalle ja uusi omistaja käskee lopettamaan sen niin saa Microsoftin (eli uuden omistajan) näyttämään huonolta.

 

[Xbox420#NoScopeLitBlazeIt]

Ihan yhtälailla on Sonylla historiaa vastaavista tilanteista. Vieläpä niin että pelin on sanottu tulevan muillekin alustoille. Kulisseissa tälläisia tapauksia on varmasti lukemattomia kaikilla osapuolilla, ne ei vain koskaan päädy julkiseen tietouteen.

 

[Stenu]

Kyllä. Jos peli on kehitteillä toiselle alustalle ja uusi omistaja käskee lopettamaan sen niin saa Microsoftin (eli uuden omistajan) näyttämään huonolta.

Sinun mielestäsi varmasti näin ja mediat repi tovin aikaa klikkiuutisia Redfallin osalta, saivat jonkinlaista kiukkupuuskaa Sonyn fanien keskuudessa aikaiseksi. Kyseisen pelin osaltahan asia oli jo tiedossa aiemminkin heh.

Mutta se nyt vaan on konsolihommissa poikkeus, että first party studioiden pelejä julkaistaan kilpailijoiden alustoille. Eli päätös olla kehittämättä peliä muille kuin omille alustoille ei saa Microsoftia näyttämään huonolta.

 

[monni]

Resident Evil 4:n kohdalla on kyllä menty Sonyn konsoli edellä kehityksen osalta. Saatu näköjään PC-versiossakin aika huikea tarve näytönohjaimen muistin määrälle, kun hieman parempaa tasoa tekstuureille valitsee. Ehkäpä tuota vielä viilaillaan kuntoon. Sääli vaan, että tällaisia päästetään markkinoille näin keskeneräisinä. Tämä ei ole mielestäni fortehpleijas millään tasolla.

 

[pomk]

Saatu näköjään PC-versiossakin aika huikea tarve näytönohjaimen muistin määrälle, kun hieman parempaa tasoa tekstuureille valitsee. Ehkäpä tuota vielä viilaillaan kuntoon. Sääli vaan, että tällaisia päästetään markkinoille näin keskeneräisinä. Tämä ei ole mielestäni fortehpleijas millään tasolla.

No nvidia vaan jättäny muistipiirit laittamatta korteilleen. Amd:lta saanu paljon edullisempia 16gt kortteja jo ikuisuuden. Hyvä vaan että tekevät pelejä jotka muistia osaavat hyödyntää.

Toimiva direct storage varmaan mahdollistais tuonkin pelaamisen rammoilla näyttiksillä, mut ei taida mäsää kiinnostaa tarpeeksi.

 

[Maniac]

Ihan yhtälailla on Sonylla historiaa vastaavista tilanteista. Vieläpä niin että pelin on sanottu tulevan muillekin alustoille. Kulisseissa tälläisia tapauksia on varmasti lukemattomia kaikilla osapuolilla, ne ei vain koskaan päädy julkiseen tietouteen.

Näistä olisi hyvä saada kättä pidempää mutuilun sijasta? Onko Sonylla myös todettu ko. pelien tulevan useamman pelaajan pelattavaksi Microsoftin tapaan ennen näiden poisvetoa toiselta alustalta? Jännä miten Xboxin aisankannattajien on ilmeisen vaikeaa ymmärtää näiden kahden toimintamallin välistä eroa ja miksi näistä erityisesti toinen herättää närää pelaavassa kansassa.

 

[monni]

Molemmilla osapuolilla on paljon pelistudio yms. hankintoja vuosien varrelta. Listaukset löytyy vaikka haulla "list of acquisitions by microsoft/sony". Mielenkiintoista tutkittavaa. Microsoftin viimeaikojen megahankinnat kuten Bethesda ja tuleva Activision/Blizzard ovat poikkeuksellisia, koska noiden talojen molemmille osapuolille tuottama back-katalogi on valtava. Suoraan verrannollinen skenaarioon, jossa EA/Ubisoft luokan studio ostettaisiin pois markkinoilta Microsoft/Sony toimesta ja menestyksekkäät pelisarjat vietäisiin pois toiselta ekosysteemiltä.

Niin kauan kuin MS on konsolimarkkinoilla ollut niin sama kissanhännänveto on jatkunut MS:n ja Sonyn välillä. MS:n hetkellistä suonenvetoa, Xbox 360:n kanssa, Sony on ollut määräävässä asemassa ja on käyttänyt tätä aika hyvin edukseen. Tämän hetkisillä peliliikkeellään MS todellakin aiheuttaa huolestunutta liikehdintää Sonyn puolella. Tähän yhtälöön kun lisätään vielä näiden yhtiöiden fanaattiset kannattajat (hilarious) niin meillähän on pystyssä mitä maistuvin soppa. Tämä konsolisota on kyllä hyvää viihdettä, nautin.

 

[Swagettiyologne]

miksi näistä erityisesti toinen herättää närää pelaavassa kansassa.

Tätä en yksinkertaisesti ymmärrä? Tällä todella moni on sanonut olevansa puolueeton, pelaa joko tietokoneella tai RTX4090:lla. Eihän Microsoftin pelit ole heiltä pois, kuten esim moni sonyn peli on. Joku ei yksinkertaisesti täsmää, ehkä se on vain puhdasta vihaa tai todellisuudessa kotoa löytyy ainoastaan playstation.

Ymmärtäisin joss joku sanoisi että, hei meillä Playstation on talouden ainoa alusta millä voi pelata joten kyllä se että Microsoft osti hyvän pelin omaan ecosysteemin.

 

[pomk]

Tätä en yksinkertaisesti ymmärrä? Tällä todella moni on sanonut olevansa puolueeton, pelaa joko tietokoneella tai RTX4090:lla. Eihän Microsoftin pelit ole heiltä pois, kuten esim moni sonyn peli on. Joku ei yksinkertaisesti täsmää, ehkä se on vain puhdasta vihaa tai todellisuudessa kotoa löytyy ainoastaan playstation.

Ymmärtäisin joss joku sanoisi että, hei meillä Playstation on talouden ainoa alusta millä voi pelata joten kyllä se että Microsoft osti hyvän pelin omaan ecosysteemin.

Jos on eri mieltä siitä että MS on hyvä firma ja/tai että lisää monopoliperseilyä pelimarkkinoille on hyvä juttu, niin pakko olla valehtelija tai jollain jihad reissulla? Ok.

 

[Quantum]

Tätä en yksinkertaisesti ymmärrä? Tällä todella moni on sanonut olevansa puolueeton, pelaa joko tietokoneella tai RTX4090:lla. Eihän Microsoftin pelit ole heiltä pois, kuten esim moni sonyn peli on. Joku ei yksinkertaisesti täsmää, ehkä se on vain puhdasta vihaa tai todellisuudessa kotoa löytyy ainoastaan playstation.

Ymmärtäisin joss joku sanoisi että, hei meillä Playstation on talouden ainoa alusta millä voi pelata joten kyllä se että Microsoft osti hyvän pelin omaan ecosysteemin.

Mitä tekemistä sillä on keskenään jos pelaa tietokoneella ja on puolueeton mutta moittii Microsoftin selvästi härskejä toimia? En ymmärrä sinun motiiveja puolustaa pelkästään Microsoftia ja Xbox konsoleita koska sinähän olit näitä puolueettomia pelaajia. Ehkä se on vain vihaa Sonya kohtaan tai todellisuudessa kotoa löytyy ainoastaan Xbox.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Itseä kiinnostaa lähinnä tässä A/B kaupassa se että saako Microsoft oston maaliin ennen Diablo4 virallista julkaisua täten romuttaen PS4/PS5 versioiden julkaisun kokonaan.

 

[DjSunki]

Itseä kiinnostaa lähinnä tässä A/B kaupassa se että saako Microsoft oston maaliin ennen Diablo4 virallista julkaisua täten romuttaen PS4/PS5 versioiden julkaisun kokonaan.

Meinaat että peli josta on jo ennakkomyynnit aloitettu ja betat testattu, vedettäisiin pois julkaisusta. Ei varmasti tule tapahtumaan.

 

[Swagettiyologne]

Mitä tekemistä sillä on keskenään jos pelaa tietokoneella ja on puolueeton mutta moittii Microsoftin selvästi härskejä toimia? En ymmärrä sinun motiiveja puolustaa pelkästään Microsoftia ja Xbox konsoleita koska sinähän olit näitä puolueettomia pelaajia. Ehkä se on vain vihaa Sonya kohtaan tai todellisuudessa kotoa löytyy ainoastaan Xbox.

Ei mulla ole mitään syytä vihata sonya, ehkä en vain niele kaikkia niiden ratkaisuja. Mutta joss minulla olisi peli alustana pc tai RTX4090 niin kyllä mää ennemmin huutelisin sinne sonyn suuntaan että missä pelit myös meille.

 

[Maniac]

Tätä en yksinkertaisesti ymmärrä? Tällä todella moni on sanonut olevansa puolueeton, pelaa joko tietokoneella tai RTX4090:lla. Eihän Microsoftin pelit ole heiltä pois, kuten esim moni sonyn peli on. Joku ei yksinkertaisesti täsmää, ehkä se on vain puhdasta vihaa tai todellisuudessa kotoa löytyy ainoastaan playstation.

Ymmärtäisin joss joku sanoisi että, hei meillä Playstation on talouden ainoa alusta millä voi pelata joten kyllä se että Microsoft osti hyvän pelin omaan ecosysteemin.

Avaahan tätä logiikkaasi vähän enemmän, sillä nyt tässä ulostulossasi ei sellaista ole? Eli millä tapaa Sonyn konsolilleen kehittämät pelit ovat PC-pelaajilta pois, kun niitä ei ole edes lähtökohtaisesti tehty PC:tä varten? Ja et näe ongelmaa toimintavassa, jossa perinteinen 3rd party multiplatform julkaisija ostetaan tekemään pelejä ainoastaan MS:n tukemille alustoille, kuten Bethesdan kanssa nähtiin? Samalla kehdataan esittää räikeä valhe Spencerin toimesta että pelit tulevat useamman pelattavaksi, kun ensin otetaan n. 150 miljoonan pelaajan takamatka poistamalla PS-pelaajat yhtälöstä.

Asenteesi Microsoftin toimintaan kohdistuvaan kritiikkiin kertookin kaiken olennaisen omista lähtökohdistasi, eihän siinä omassa suosikkifirmassa voi olla mitään vikaa.

 

[pomk]

ehkä en vain niele kaikkia niiden ratkaisuja

Mutta MS:n ratkaisut näyttää menevän vieheineen sisään.

 

[Maniac]

Molemmilla osapuolilla on paljon pelistudio yms. hankintoja vuosien varrelta. Listaukset löytyy vaikka haulla "list of acquisitions by microsoft/sony". Mielenkiintoista tutkittavaa. Microsoftin viimeaikojen megahankinnat kuten Bethesda ja tuleva Activision/Blizzard ovat poikkeuksellisia, koska noiden talojen molemmille osapuolille tuottama back-katalogi on valtava. Suoraan verrannollinen skenaarioon, jossa EA/Ubisoft luokan studio ostettaisiin pois markkinoilta Microsoft/Sony toimesta ja menestyksekkäät pelisarjat vietäisiin pois toiselta ekosysteemiltä.

Niin kauan kuin MS on konsolimarkkinoilla ollut niin sama kissanhännänveto on jatkunut MS:n ja Sonyn välillä. MS:n hetkellistä suonenvetoa, Xbox 360:n kanssa, Sony on ollut määräävässä asemassa ja on käyttänyt tätä aika hyvin edukseen. Tämän hetkisillä peliliikkeellään MS todellakin aiheuttaa huolestunutta liikehdintää Sonyn puolella. Tähän yhtälöön kun lisätään vielä näiden yhtiöiden fanaattiset kannattajat (hilarious) niin meillähän on pystyssä mitä maistuvin soppa. Tämä konsolisota on kyllä hyvää viihdettä, nautin.

Jos en nyt ihan väärin muista, niin nämä Sonyn hankinnat ovat olleet useimmin näitä, joissa heille 3rd party excluja tekevä tiimi otetaan omien siipien alle. Insomniacin hankinta on viimeisin, joissa näin ei ollut. Bungienkin osalta lafkalla on päätäntävalta itsellään tuettujen pelialustojen osalta. Tässä on aika jyrkkä kontrasti siihen, mitä MS on viimeisimmillä hankinnoillaan tehnyt.

 

[monni]

Jos en nyt ihan väärin muista, niin nämä Sonyn hankinnat ovat olleet useimmin näitä, joissa heille 3rd party excluja tekevä tiimi otetaan omien siipien alle. Insomniacin hankinta on viimeisin, joissa näin ei ollut. Bungienkin osalta lafkalla on päätäntävalta itsellään tuettujen pelialustojen osalta. Tässä on aika jyrkkä kontrasti siihen, mitä MS on viimeisimmillä hankinnoillaan tehnyt.

Kyllä, ja sitä yritin viestissäni tuoda esille. Nyt ollaan uudenlaisen tilanteen edessä näissä MS:n viimeisimmissä ostoliikkeissä. Tämä keikuttaa jo jonkin verran venettä.

 

[Swagettiyologne]

Mutta MS:n ratkaisut näyttää menevän vieheineen sisään.

Ei ole minulta pois entä sinulta?

 

[Swagettiyologne]

Avaahan tätä logiikkaasi vähän enemmän, sillä nyt tässä ulostulossasi ei sellaista ole? Eli millä tapaa Sonyn konsolilleen kehittämät pelit ovat PC-pelaajilta pois, kun niitä ei ole edes lähtökohtaisesti tehty PC:tä varten? Ja et näe ongelmaa toimintavassa, jossa perinteinen 3rd party multiplatform julkaisija ostetaan tekemään pelejä ainoastaan MS:n tukemille alustoille, kuten Bethesdan kanssa nähtiin? Samalla kehdataan esittää räikeä valhe Spencerin toimesta että pelit tulevat useamman pelattavaksi, kun ensin otetaan n. 150 miljoonan pelaajan takamatka poistamalla PS-pelaajat yhtälöstä.

Asenteesi Microsoftin toimintaan kohdistuvaan kritiikkiin kertookin kaiken olennaisen omista lähtökohdistasi, eihän siinä omassa suosikkifirmassa voi olla mitään vikaa.

Minä kysyin mikä siinä kismittää että saat jatkossakin pelata pelisi pc:llä? Sitä ennen minun ei tarvitse avata yhtään mitään.

 

[pomk]

Ei ole minulta pois entä sinulta?

Se on pelaajilta ja pelaamiselta pois.

Vrt. jos MS polttais 80 miljardia uusien studioiden pykäämiseen, niin se ei ihan oikeasti olisi keneltäkään pois.

 

[Swagettiyologne]

Se on pelaajilta ja pelaamiselta pois.

Vrt. jos MS polttais 80 miljardia uusien studioiden pykäämiseen, niin se ei ihan oikeasti olisi keneltäkään pois.

Mutta miten käy joss kukaan ei osta A/B? Ymmärtääkseni se oli alunperin myynnissä.

 

[pomk]

Mutta miten käy joss kukaan ei osta A/B? Ymmärtääkseni se oli alunperin myynnissä.

No kai se jatkaa olemistaan? Tai vaikka amazon ostaa ittelleen.
Ei sitä kukaan aja konkurssiin, sen verran tekee bisnestä tällä hetkellä.

 

[Maniac]

Minä kysyin mikä siinä kismittää että saat jatkossakin pelata pelisi pc:llä? Sitä ennen minun ei tarvitse avata yhtään mitään.

Minä pelaan pelini niin PC:llä kuin pleikkarilla. Räkspoks lähti tarpeettomana kiertoon. Sohvapelaamista varten on PS5, jolle kiitos MS:n perseilyjen ei tule jatkossa Bethesdan tuotantoa.

Se ei minua yllättänyt että et kyennyt avaamaan logiikkaa lausuntojesi osalta, koska tällöin olisit joutunut myöntämään räikeät tuplastandardit suhtautumisesi osalta.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Meinaat että peli josta on jo ennakkomyynnit aloitettu ja betat testattu, vedettäisiin pois julkaisusta. Ei varmasti tule tapahtumaan.

No miksei? Beta on vain keskeneräinen binääri jota nyt sattumoisin pääsi kokeilemaan "tavallinen" pelaaja. Ennakkotilaukset on vain ennakkoja eli ne voi perua ja rahat palauttaa koska mitään tuotetta ei ole kellekkään toimitettu.

Kuten tässäkin threadissa jonkin aikaa asiaa väännettiin Redfallin osalta eli peliä ei ole julkaistu eli sitä ei ole teknisesti viety keneltäkään pois. Se peli vain tulee rajatummalle pelaajaryhmälle.

 

[nonnzz98]

Se ei minua yllättänyt että et kyennyt avaamaan logiikkaa lausuntojesi osalta, koska tällöin olisit joutunut myöntämään räikeät tuplastandardit suhtautumisesi osalta.

Kyseinen heppu toivoo ”lisää valtaa Microsoftille”, se kertonee kaiken olennaisen

 

[Swagettiyologne]

Kyseinen heppu toivoo ”lisää valtaa Microsoftille”, se kertonee kaiken olennaisen

Pitää täysin paikkansa enkä häpeä sanoa sitä ääneen.

 

[nonnzz98]

Pitää täysin paikkansa enkä häpeä sanoa sitä ääneen.

Epäironisesti propsit siitä, tosin kun eräät jotka kiemurtelevat kun kysytään suoria kysymyksiä