PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Liittynyt
28.11.2019
Viestejä
374
Sitä mietin, että mikä tarve niitä saveja on ylipäätään jatkuvasti höylätä jonnekin jemmaan? Luulisi, että tuo ajaa asiansa siinä tilanteessa, kun ne pitää oikeasti saada (meinaa esim. lähettää konsolin takuuseen). Tiedän toki, että kohta joku väittää, että kyllähän ne pitää joka pelisession jälkeen kopioida, mutta tiedä sitten, moniko näin vuonna 2023 enää askartelee muistitikkujen kanssa.
Lähtee elämältä pohja, jos pelitallennukset katoaa, niin onhan se maailmanloppu, jos yksi epäkäytänöllisimmistä keinoista varautua kyseiseen erittäin epätodennäköiseen tapahtumaan on poistettu:cry:
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 989
Lähtee elämältä pohja, jos pelitallennukset katoaa, niin onhan se maailmanloppu, jos yksi epäkäytänöllisimmistä keinoista varautua kyseiseen erittäin epätodennäköiseen tapahtumaan on poistettu:cry:
Ei kai tässä muuta tehdä kuin ihmetellä että miksi ne kätevämmät tavat on joko poistettu tai maksullisia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 471
Lähtee elämältä pohja, jos pelitallennukset katoaa, niin onhan se maailmanloppu, jos yksi epäkäytänöllisimmistä keinoista varautua kyseiseen erittäin epätodennäköiseen tapahtumaan on poistettu:cry:
No jostainhan sitä pitää niitä ongelmia tehdä vaikka väkisin. Erityisen tärkeää se on, jos ei omista edes koko laitetta. :)

Pilvestä löytyy tallennukset.
Ei, kun katsos tässä asiassa pitää lähteä siitä oletuksesta, että jokainen haluaa ehdottomasti siirrellä tallenteita muistitikulle, eikä mitään pilviä ole käytössä. Vaara konsolin täydellisestä leviämisestä on alati läsnä. Tämä siis huolimatta siitä, että edellä väitettiin, että kaikki konsolipelaajat maksavat järjestään "suojelurahaa", jolla saa muun muassa ne pilvitallennukset.
 
Liittynyt
09.06.2017
Viestejä
1 113
2023 pelataan pc:llä ja pelitallennusten varmuuskopiointi tapahtuu automaattisesti ilman suojelurahoja.

Sit ku konsoli on paskana, niin ei sieltä mitään saa ulos. Vai monestakohan RROD konsolista sai vielä tiedot talteen?

Jos tuolle ei olisi mitään tarvetta, niin miksi ihmeessä se onnistuu ps plus tilauksella? Eikö kannattais mielummin käyttää rahat siihen että bundlataan yks nenänkaivuupeli enemmän ”ilmaispelien” listalle?
Xboxilla tallennukset menee automaattisesti pilveen, ihan näppärä joss pelaa pc:llä ja xboxilla. Voit lennosta vaihtaa alustaa joss on cross platform peli kuten monster hunter.
 
Liittynyt
16.01.2021
Viestejä
62
Kun ketjusta näyttää löytyvän kovan faktan ja korrelaation asiantuntijoita, niin olisi muutama kysymys liittyen konsolien suojelurahoihin.

Eli kun itsellä on tilattuna GP ultimate ja en pelaa verkkopelejä, niin mikä on tuon suojelurahan osuus tilauksesta?
Noin 46,7% (6,99/14,99) vai jotain muuta?

Pelilaitteina ovat Series X ja S sekä satunnaisesti 11 vuotta vanha IBM-PC -klooni ja tulevaisuudessa mahdollisesti striimaamalla puhelin ja Quest3.

Miten tuo suojeluraha pitäisi jyvittää ym. laitteiden rautakustannuksiin, että saa oikean kuvan peliharrastuksen ja -laitteiden kokonaiskustannuksista?

Terv. nimim. epätietoinen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 471
Kun ketjusta näyttää löytyvän kovan faktan ja korrelaation asiantuntijoita, niin olisi muutama kysymys liittyen konsolien suojelurahoihin.

Eli kun itsellä on tilattuna GP ultimate ja en pelaa verkkopelejä, niin mikä on tuon suojelurahan osuus tilauksesta?
Noin 46,7% (6,99/14,99) vai jotain muuta?

Pelilaitteina ovat Series X ja S sekä satunnaisesti 11 vuotta vanha IBM-PC -klooni ja tulevaisuudessa mahdollisesti striimaamalla puhelin ja Quest3.

Miten tuo suojeluraha pitäisi jyvittää ym. laitteiden rautakustannuksiin, että saa oikean kuvan peliharrastuksen ja -laitteiden kokonaiskustannuksista?

Terv. nimim. epätietoinen.
Olet ehdottomasti oikeilla jäljillä. Jos ei tulos ole ihan eksakti, niin suuruusluokka on ainakin oikea. Jyvityskysymystä pitää kyllä vielä hetki pureskella.

Haluaisin kuitenkin puuttui siihen, että miten olet voinut tehdä noin järjettömän valinnan, että pelaat peräti kahdella Xboksilla? Oletan, että omistat siis Series X:n ja S:n. Taidat myöntää itsekin, että ei tehot riittänyt yhdessä, kun piti ostaa ihan kaksi. Nyt kuule, niiden hankintahinta ja suojelurahat yhteen könttään laittaen olisit voinut kasata ultimaattisen kokemuksen mahdollistavan PC:n (no ainakin näytönohjaimen olisit takuulla saanut). Ajattele.
 
Liittynyt
16.01.2021
Viestejä
62
Haluaisin kuitenkin puuttui siihen, että miten olet voinut tehdä noin järjettömän valinnan, että pelaat peräti kahdella Xboksilla? Oletan, että omistat siis Series X:n ja S:n. Taidat myöntää itsekin, että ei tehot riittänyt yhdessä, kun piti ostaa ihan kaksi.
Kuvittelin saavani halvalla hajautettua pelitehoa. Series X on takkahuoneessa pelikoneena yhdistettynä 43" 4K60 monitoriin ja HDMI-piuha yltää myös olohuoneen 55" 1080p -töllöön. Series S on toimistolla 32" 1440p -monitorin takana piilotettuna "taukojumppaa" varten.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 800
Ihan turha mistään henkimaailman jutuista väitellä. Jokainen saa tehdä oman fiiliksen mukaan mitä haluaa, mutta ei se ole mikään argumentti minkään laitteen tai pelikokemuksen paremmuudesta.

Edelleen jokainen pelaisi kaikki multiplattapelit sillä PC:llä, jos olisi sellainen myös olohuoneessa näkymättömissä, se olisi yhtä edullinen kun konsoli ja sitä ei tarvisi säätää yhtään enempää, kun konsolia.

Nuo yllämainitut syyt on ne faktuaaliset syyt siihen, miksi kukaan pelaa konsoleilla. Eli hinta, helppous ja sijoittelu. Sijoittelu on PC:llä toki ratkaistavissa, mutta se vaatii useissa tapauksissa taloudellisia panostuksia (erillinen olohuone PC), tai sitten muuta isompaa "infra remppaa", että saadaan kuva olohuoneen töllöttimeen.
Eli jos pc olisi pleikkari saati nintendo, niin kaikki pelaisivat pelinsä pc:llä? Ja jos täti olisi setä niin pertti ei olisi umpihetero.

Näin reilut 30 vuotta pelanneena on kyllä helppo sanoa, että fps:t tai mitkään suorituskykymittaukset ei kiinnosta enää hittojakaan jos peli pyörii "kivasti". Ja toi sit riippuu ihan siitä pelistä mitä se tarkoittaa. Jos kilpapelaisin CS:ää tms niin varmaan kiinnostaisi enemmän.
 
Liittynyt
09.06.2017
Viestejä
1 113
Sama juttu Pleikkarin kanssa.
Ei ihan samalla skaalalla. Microsoftin omat pelit ovat playanywhere eli joss ostat pelin xboxille, saat sen myös pc:lle eli ei tarvitse tehdä tupla ostoa ja tallennukset liikkuu näiden kahden välillä.

Muitakin pelien valmistajia on tähän mukaan lähtenyt.

Edit: ja monster hunter ei Playstation 5 ja pc:llä tue tätä ominaisuutta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.03.2017
Viestejä
608
Eli jos pc olisi pleikkari saati nintendo, niin kaikki pelaisivat pelinsä pc:llä? Ja jos täti olisi setä niin pertti ei olisi umpihetero.

Näin reilut 30 vuotta pelanneena on kyllä helppo sanoa, että fps:t tai mitkään suorituskykymittaukset ei kiinnosta enää hittojakaan jos peli pyörii "kivasti". Ja toi sit riippuu ihan siitä pelistä mitä se tarkoittaa. Jos kilpapelaisin CS:ää tms niin varmaan kiinnostaisi enemmän.
Kannattaa muistaa, että pelaamisesta ei kuitenkaan voi nauttia alle 4K/120hz. Ainakaan jos tätä ketjua on uskominen. :rolleyes:
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
4 631
Eli jos pc olisi pleikkari saati nintendo, niin kaikki pelaisivat pelinsä pc:llä? Ja jos täti olisi setä niin pertti ei olisi umpihetero.

Näin reilut 30 vuotta pelanneena on kyllä helppo sanoa, että fps:t tai mitkään suorituskykymittaukset ei kiinnosta enää hittojakaan jos peli pyörii "kivasti". Ja toi sit riippuu ihan siitä pelistä mitä se tarkoittaa. Jos kilpapelaisin CS:ää tms niin varmaan kiinnostaisi enemmän.
Siis jos PC:n käyttö pelilaitteena olisi yhtä simppeliä ja hankintahinta yhtä edullinen, niin kaikki pelaisivat varmaan pc:llä, sillä tekninen pelikokemus on hyvällä PC:llä parempi noin yleensä. Toki tämä ei koske excluja.

Lainaamasi viestin oli tarkoitus vain korostaa niitä asioita, mitkä konsolilla on parempaa ja minkä vuoksi monet niillä tykkää ennemmin pelailla.

Kiva juttu että pelaaminen maistuu edelleen 30v jälkeen ja olet löytänyt itsellesi sopivan pelilaitteen.

Itse näin 35v pelanneena voin sanoa, että FPS ja kuvanlaatu ym. graafiset ja modien mukana tuomat PC:n exclusiiviset edut kiinnostaa kovasti. Silloin ku aloittelin, niin ei kiinnostanut pätkääkään. Vieläkin muistan sen, kun oli eka PC ollut itsellä noin vuoden (Amiga 500 oli sitä ennen), ja sitten jollain sukulaiselle pelattiin Amiga 500:llä Geoff Grammondin Formula One Grand prixiä. Siis valehtelematta pahimmillaan se FPS oli varmasti lähempänä 10 ku 15. En käsitä miten sitä oli aiemmin edes pystynyt pelaamaan. Sama juttu oli Toyota Celica GT rallyssa.

Silloin vasta aloin enemmän seuraamaan miten pelit toimii teknisesti ja PC:llöhön oli kiva, kun pystyi/pystyy itse todella paljon vaikuttamaan näihin asioihin.
 
Liittynyt
09.06.2017
Viestejä
1 113
Silloin vasta aloin enemmän seuraamaan miten pelit toimii teknisesti ja PC:llöhön oli kiva, kun pystyi/pystyy itse todella paljon vaikuttamaan näihin asioihin.
Tässä muuten yksi niistä syistä miksi pc pelaaminen itsellä on jäi. Sen sijaan että olisin nauttinut pelaamista meni keskittyminen miten peli toimii, taitaa myös steamin pelatuin peli itsellä olla 3d mark :D
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
4 631
Tässä muuten yksi niistä syistä miksi pc pelaaminen itsellä on jäi. Sen sijaan että olisin nauttinut pelaamista meni keskittyminen miten peli toimii, taitaa myös steamin pelatuin peli itsellä olla 3d mark :D
No itselle näin ei ole käynyt kun joidenkin ihan surkeimpiem pc-käännösten kansss. Esim. Arkham Knight julkkarissa. No kyllähän ne surkeimmat tapauksetkin yleensä kuukauden odottelun jälkeen sen verran hyviin kuosiin pätsätään, että pelistä pääsee nauttimaan, vaikka jotain pienempää ongelmaa jäisikin.

Toki se, että on huipputason rautaa, auttaa tässä, kun suurin osa peleistä rullaa asetukset tapissa hyvillä FPS:llä.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
2 351
Kannattaa muistaa, että pelaamisesta ei kuitenkaan voi nauttia alle 4K/120hz. Ainakaan jos tätä ketjua on uskominen. :rolleyes:
Kuka näin kirjoitti?

Ei vaan 4k 120fps on parempi pelikokemus, kuin vaikka 4k 30fps. Sitä tuskin kukaan tervejärkinen kiistää. Mutta pelikokemukseen kuuluu paljon muutakin kuin resoluutio ja FPS. Mutta jos laittaa 30fps ja 120 fps rinnakkain, niin 30 näyttää todella tökkivältä. Ja 4k resoluutiona on tarkempi kuin alle sen. Faktoja.
 
Liittynyt
23.07.2023
Viestejä
400
Jenkkilästä on huimaa vauhtia tulossa myös pleikkari landia. VGChartzin mukaan kokonaismyynnit ovat vahvasti Sonyn eduksi, ja viralliset myyntiluvut konsoleiden julkkarista menee nyt näin:


PlayStation 5 Total Sales: 17,163,159

Xbox Series X|S Total Sales: 12,456,095

Total Lead: 4,707,064 - PS5

vgchartz linkki uutiseen

Playstation 5 myy siis 7 kertaa nopeammin euroopassa vanhemman uutisen mukaan, ja jenkkilässäkin ero on jo huomattava vaikka tätä konsoligeneraatiota vielä vuosia jäljellä. Vaikkei tuo saitti listaa tietenkään aivan kaikkia myytyjä konsoleita, on se laajuudessaan hyvin suuntaa antava.

Lisäksi, Xbox Series S/X on myynyt heikommin kuin Xbox One.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 800
Ihanan yksinkertainen näkemys aiheeseen, simut = ajopelit. Mainitsin myös erilaiset lisäohjelmat, jotka konsolilla ei onnistu.

Ala-arvoinen heittosi modeista kuvastaa tietämystäsi näistä asioista. Konsoli kuulostaa sinulle juuri oikealta ratkaisulta.
No ei ehkä kannata ostaa pleikkaria jos Mariot ja Zeldat kiinnostaa? Ei ehkä kannata ostaa konsolia jos vakava simuilu kiinnostaa? Nää on niitä valintoja mitä pitää ja etenkin kannattaa tehdä.
 
Liittynyt
29.06.2020
Viestejä
15
No ei ehkä kannata ostaa pleikkaria jos Mariot ja Zeldat kiinnostaa? Ei ehkä kannata ostaa konsolia jos vakava simuilu kiinnostaa? Nää on niitä valintoja mitä pitää ja etenkin kannattaa tehdä.
Jos olisit jaksanut lukea keskustelua enemmän, tietäisit, että vastaukseni liittyi heittoon, että PC:tä ei ole järkeä hankkia, jos ei ole HTPC tai muuta vastavaa tarvetta...
 
Liittynyt
09.01.2019
Viestejä
18
Moro, ps5 tarvis lisää kovoa.. siispä kyselyä että passaako samsung 980 pro m.2 pcie 4.0 1tb?
 
Liittynyt
08.03.2017
Viestejä
608
Ei se määrä, vaan laatu :cool:
Väittäisin Playstation Plus Extran valikoiman olevan laadukkaampi vaikka vähän suppeampi onkin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 051
Huhujen mukaan Game Pass pelaajat pääsevät nauttimaan mainoksista :cool:


Ei se määrä, vaan laatu :cool:
Väittäisin Playstation Plus Extran valikoiman olevan laadukkaampi vaikka vähän suppeampi onkin.
Määrällisesti taitaa PS plus palvelussa olla enemmän pelejä.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 989
Muutenkin hienoa laskea hinta noiden pelien alkuperäisen myyntihinnan, eikä nykyisen myyntihinnan mukaan. Noh, saadaan ainaki hieno otsikko kun siellä on joku morrowind ultimate edition ja kumppanit 100$ inflaatiokorjattuna.

Monenkohan kiloeuron edestä sais pelattavaa pc:lle samlla hinnalla ja laskutavalla? :kahvi:

Pelkästään ilmaispelejä, jotka on joskus jotain maksaneet, varmaan moinen summa.
 
Liittynyt
10.09.2021
Viestejä
510
Muutenkin hienoa laskea hinta noiden pelien alkuperäisen myyntihinnan, eikä nykyisen myyntihinnan mukaan. Noh, saadaan ainaki hieno otsikko kun siellä on joku morrowind ultimate edition ja kumppanit 100$ inflaatiokorjattuna.
Paitsi että se Morrowind ei ole tässä laskelmassa edes mukana... Luitko koko juttua edes?
 

emagdnim

Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 138
Muutenkin hienoa laskea hinta noiden pelien alkuperäisen myyntihinnan, eikä nykyisen myyntihinnan mukaan. Noh, saadaan ainaki hieno otsikko kun siellä on joku morrowind ultimate edition ja kumppanit 100$ inflaatiokorjattuna.

Monenkohan kiloeuron edestä sais pelattavaa pc:lle samlla hinnalla ja laskutavalla? :kahvi:

Pelkästään ilmaispelejä, jotka on joskus jotain maksaneet, varmaan moinen summa.
Kyseessä oli vuonna 2023 lisätyt pelit vuoden 2023 normaalihinnoilla. Mikä ajaa väkisin vääristeleen?
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 989
Kyseessä oli vuonna 2023 lisätyt pelit vuoden 2023 normaalihinnoilla. Mikä ajaa väkisin vääristeleen?
According to our data, the total value of all the games that were added to Game Pass (at their full price) in 2023 stands at: …

Eli ei mitään 2023 alelaarihintoja, vaan täydet hinnat.

Edit: toisesta lähteestä löytyi että 147 peliä olis lisätty 2023. 9000€ kokonaishinnalla tarkoittaa yli 60€ per peli. Ei todellakaan ole siis mitään 2023 hintoja noilla.

Se tietty auttaisi jos laskelma olisi näkyvillä jossakin.
 

emagdnim

Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 138
According to our data, the total value of all the games that were added to Game Pass (at their full price) in 2023 stands at: …

Eli ei mitään 2023 alelaarihintoja, vaan täydet hinnat.

Edit: toisesta lähteestä löytyi että 147 peliä olis lisätty 2023. 9000€ kokonaishinnalla tarkoittaa yli 60€ per peli. Ei todellakaan ole siis mitään 2023 hintoja noilla.

Se tietty auttaisi jos laskelma olisi näkyvillä jossakin.
Niin, sinua vain korjasinki. Missään alunperinkää puhuttu alehinnoista tai ”inflaatiokorjauksista” vaan selkeesti normaalihinnoista ja vuodesta 2023. Tottakai normaalihinnoista puhutaan, kun alet voi olla mitä vain ja tekee vaikkapa eri maiden hinnoittelun vertaamisen mahdottomaksi. Perus lukija kyllä ymmärtää asian.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 989
Niin, sinua vain korjasinki. Missään alunperinkää puhuttu alehinnoista tai ”inflaatiokorjauksista” vaan selkeesti normaalihinnoista ja vuodesta 2023. Tottakai normaalihinnoista puhutaan, kun alet voi olla mitä vain ja tekee vaikkapa eri maiden hinnoittelun vertaamisen mahdottomaksi. Perus lukija kyllä ymmärtää asian.
Esim. age of empires 2 vuodelta nakki ja keppi kun lisätään palveluun, niin onhan se toki 60€ arvoinen ehdottomasti. Tai vaikka quake 2.
 

emagdnim

Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 138
Esim. age of empires 2 vuodelta nakki ja keppi kun lisätään palveluun, niin onhan se toki 60€ arvoinen ehdottomasti. Tai vaikka quake 2.
Lopeta valehtelu. AoE2 Normaalihinta 20e gamepass julkaisussa, alennuksessa nyt 10 eurolla. Quake 2 (2023 versio) 10e julkaisusta asti, alehinta 4e. xboxin suomi kaupassa nämä. Ku jaksais, nii laskis itse suomihintojen kokonaishinnan, mut ei jaksa :D

e: Artikkelissa ei mainittu, että kuinka paljon pelejä on poistettu. Kai se lie samaa suuruusluokkaa arvoltaan?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 989
Lopeta valehtelu. AoE2 Normaalihinta 20e gamepass julkaisussa, alennuksessa nyt 10 eurolla. Quake 2 10e julkaisusta asti, alehinta 4e. xboxin kaupassa nämä.
Miten sit keskihinta voi olla noin 60€? Nuo kun ottaa huomioon, niin siellä pitäis olla jo 9kpl 70€ peliä jotta keskihinnassa pysytään kohdillaan. Goat simulaattoreitaki kaksin kappalein, celeste, short hike, golden eye ja car mechanin 2021 kans aika edullisia ihan sillä alkuperäiselläkin myyntihinnalla.

Ei tosta mitenkään saa mainittuja summia aikaiseksi.
 

emagdnim

Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 138
Miten sit keskihinta voi olla noin 60€? Nuo kun ottaa huomioon, niin siellä pitäis olla jo 9kpl 70€ peliä jotta keskihinnassa pysytään kohdillaan. Goat simulaattoreitaki kaksin kappalein, celeste, short hike, golden eye ja car mechanin 2021 kans aika edullisia ihan sillä alkuperäiselläkin myyntihinnalla.

Ei tosta mitenkään saa mainittuja summia aikaiseksi.
Eiköhä joku faktatarkasta ton, ku helppo tarkastaa. 2021 ollut ~6000$ ja 2022 ~7000$.


e: no tulikin heti toinen artikkeli, joka oli ton gamesradarinkin lähteenä aiemmin.
Taking the full price of each game or item added to the service through the official US Microsoft Store, our calculations reveal that Microsoft added 150 games with a total value of $5,139.54 to Game Pass in 2023, across both Xbox consoles, Cloud, and PC
Xbox players specifically were treated to $4,869.61 worth, while PC players gained access to a slightly lesser $4,769.64

Mitenköhä ovat noin eri summiin päätyneet?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 989
Taitaa siellä gamepassissa sentäin jotain pelattavaa olla jos tähän on uskominen:

V2.fi | Xbox Game Passin omistajat pääsivät nauttimaan peleistä lähes 9000 euron edestä
On muuten otiskossa aika nolo faktavirhe. Gamepassia kun ei omista kuin yksi taho, eli microsoft. Vai omistanko mä netflixin jos maksan tilausmaksua? Pitää laittaa tää mun omistama netflix varmaan myyntiin jonnekki, pörssissä arvo on kuitenki aika iso.

Ihmiset ei enää edes ymmärrä että eivät omista mitään, mutta silti kirjoittavat kuten omistaisivat. Tilaussyöpä näköjään alkaa voittamaan, valitettavasti.
 
Liittynyt
31.03.2021
Viestejä
1 668
Ihmiset ei enää edes ymmärrä että eivät omista mitään, mutta silti kirjoittavat kuten omistaisivat. Tilaussyöpä näköjään alkaa voittamaan, valitettavasti.
Tämä on kyllä hyvin totta. Edes fyysisiä pelejä et omista. Jos luet käyttöehdot niin sieltä kyllä selviää että et omista tätä kopiota pelistä, olet vain ostanut lisenssin joka oikeuttaa (tämän levyllä olevan) pelin pelaamiseen. Toisaalta asunto-osakkeistakin puhutaan omistusasuntoina, vaikka ethän sinä sitä asuntoa omista, vaan tarvittavan määrän asunto-osakeyhtiön osakkeita jotka oikeuttavat asunto-osakeyhtiön omistaman asunnon halllintaan. Tai vuokrtontilla olevaa omakotitaloa kiinteistöksi, vaikka oikeasti olet ostanut "tontin vuokraoikeuden rakennuksineen".

Mutta silti jos tilauspalvelun tilaajaa kutsutaan palvelun omistajaksi, on kyllä jo nykyisessäkin harhaanjohtavassa termistössä todella vääristelevää.
 
Liittynyt
27.02.2018
Viestejä
1 472
Jotain alelaarikamaa taas. Millon ne system sellerit oikein droppaa, tai edes COD?
Just niitä :rolleyes:
Kyllä ne sieltä tulee;)
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 989
Just niitä :rolleyes:
Kyllä ne sieltä tulee;)
Alelaaripelejä. Johan noiden julkaisusta on vuosia.


Ja juu ihan just tulee. :kahvi:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
245 745
Viestejä
4 290 784
Jäsenet
71 719
Uusin jäsen
Temetsku

Hinta.fi

Ylös Bottom