Pariutumisen haasteet nykypäivänä ja sen vaikutukset

[draco76]

Kotityöt saa jaettua neuvottelulla. Jos toisella on valittamista niiden jakautumisesta, niin tarvitsee keskustella lisää. Ainakin meillä on toiminut, pääosan metatyöstä olen siirtänyt mielelläni puolisolleni. Samoiten ruuanlaiton, siitä hän nauttii. Siivousta varten meillä on robotti-imuri. Asunnon remontteihin osallistutaan molemmat, auton hoidan minä metatöineen. Auton ostoon kului paljon aikaa metatöiden osalta nettiautoa selatessa ja koeajoineen. Talon remontteihin ja huoltoon sisältyy paljon metatöitä. Jonkun täytyy myös huolehtia polttopuiden tilauksista, sähkön kilpailutuksesta ja kuluseurannasta yms. Yläkerran remonttiin olen puuttunut vain pyydettäessä, tekee itselleen vaatehuonetta.

 

[No Future]

Voisko semmonen järjestelmä olla hyvä että kummatkin ottaa lunkisti, tehdään hommia kun ehditään/jaksetaan, välillä vaihdellaan + ehkä se putsailu ei tarvise joka kerta olla niin justiinsa.. Tämä siivous/kotityöjuttu kyllä vaikuttaa niin kriittiseltä parisuhteessa että se pitää ilmeisesti heti alkumetreillä selvittää onko toinen joku siivousfriikki vai sottapytty..

Yllättävän paljon vääntämistä on omassa 1,5 vuotta kestäneessä yhteisasumisessa saatu siivoamisesta. Tai Hän vääntää, minä yritän tuoda tota sinunkin lähestymistapaa asiaan.

Ollaan aika eri rytmisiä ihmisiä, mikä aiheuttaa osan sotimisesta. Itse olen aktiivisimmillani myöhään illalla, ja saatankin siivoilla keittiötä tai pestä pyykkiä kun puoliso on jo mennyt unille. Lisäksi olen yrittänyt tuoda tota ”vähän kerrallaan kun ehditään” kulmaa hommiin, etenkin kun eläintarhan takia siivoaminen ja touhuaminen on jatkuvaa. Vihaan myös sitä että koko talo pitää kääntää ylösalaisin kun joku saatanan anoppi tulee kahville. Ei mitään vitun järkeä. Niinpä puoliso taas viikonloppuna teki sen. Tai raivosiivoaminen ennen lomamatkalle lähtöä!?! Ihan oikeasti?

Hauskinta ja lohdullisintahan tässä kaikessa on, että meidän yhteinen asunto on 247 paljon siistimpi kuin kummankaan oma kämppä oli ikinä ennen yhteenmuuttoa. Mutta joku kontrollintarve puolisosta on hiipinyt esiin mikromanageroinnin muodossa, enkä kyllä vielä osaa suhtautua siihen oikein mitenkään.

 

[Joku_242]

Lisäksi olen yrittänyt tuoda tota ”vähän kerrallaan kun ehditään” kulmaa hommiin, etenkin kun eläintarhan takia siivoaminen ja touhuaminen on jatkuvaa. Vihaan myös sitä että koko talo pitää kääntää ylösalaisin kun joku saatanan anoppi tulee kahville. Ei mitään vitun järkeä. Niinpä puoliso taas viikonloppuna teki sen. Tai raivosiivoaminen ennen lomamatkalle lähtöä!?! Ihan oikeasti?

Kuinkakohan usein naisten "miehet ei osaa siivota tai tehdä metatöitä" -valituksessa on oikeasti kyse tämän tapaisista asioista...

 

[Lämpöpumppu]

Meillä taas puoliso tekee yleensä ruuat ja minä puolestani yleensä siivoan. Puoliso tekee parempaa ruokaa ja tykkää leipoa myös, minä taas olen enemmän se siivousfriikki ja vihaan yleisesti epäjärjestystä. Mitään siivousintoa ennen vieraiden saapumista ei pääse tulemaan, kun paikat pidetään aina siistinä.

 

[ironth]

Kuinkakohan usein naisten "miehet ei osaa siivota tai tehdä metatöitä" -valituksessa on oikeasti kyse tämän tapaisista asioista...

Varmasti on joskus. Kuitenkin useammin kämpän siisteydestä tulevat katseet, moitteet, kiitokset, kommentit ylipäätään ja paineet annetaankin talouden naispuoliselle. Sinkkunaisen kämpän oletetaan olevan siisti, ja kauhistus jos ei ole, on varmaan mt-ongelmia. Sinkkumiehen boksin taas kuuluu olla vähän tahmalattiainen, sisustamaton, ja jääkaapissa vain kaljaa ja valo.

Niin kauan kuin tällaista pidetään yllä, naisilla tuppaa olemaan myös sisäistä puhetta tähän.

Asiat onneksi myös muutoksessa, ja mitä pariutumiseen tulee, tytyehdokas ei ehkä mielellään katsele juttua eteenpäin, jos äijä asuu sikolätissä. Kannattaa siis vaihtaa levyä itse kunkin.

 

[bahis]

Varmasti on joskus. Kuitenkin useammin kämpän siisteydestä tulevat katseet, moitteet, kiitokset, kommentit ylipäätään ja paineet annetaankin talouden naispuoliselle. Sinkkunaisen kämpän oletetaan olevan siisti, ja kauhistus jos ei ole, on varmaan mt-ongelmia. Sinkkumiehen boksin taas kuuluu olla vähän tahmalattiainen, sisustamaton, ja jääkaapissa vain kaljaa ja valo.

Niin kauan kuin tällaista pidetään yllä, naisilla tuppaa olemaan myös sisäistä puhetta tähän.

Asiat onneksi myös muutoksessa, ja mitä pariutumiseen tulee, tytyehdokas ei ehkä mielellään katsele juttua eteenpäin, jos äijä asuu sikolätissä. Kannattaa siis vaihtaa levyä itse kunkin.

Ei sillä minun mielestä ole mitään väliä onko kyseessä nainen vai mies, kyllä sen asunnon pitäisi olla perussiisti... Onko tuo sitten enemmänkin naisten ylläpitämää niinkuin mainitsit?
Siisteys ei ole riippuvainen sukupuolesta. Tosin ehkä voi naiset olla suuremmin edustettuna pakkomielteisissä "täytyy siivota kämppä vähintään kerran päivässä" henkilöissä.

Tuo on kyllä sellainen asia mikä saattaa todella pahasti hiertää parisuhteessa. Siivoufriikki tarvitsee toisen siivousfriikin ja samoiten sottapytty toisen sottapytyn tai muuten on sotatila aina päällä...

 

[asddsa]

En ole ikinä tajunnut tuota hirveää raivosiivoamista mitä osa ihmisistä ja varsinkin naisista tuntuu harrastavan. Onko tuo joku tapa purkaa stressiä vai mitä? Tietyn rajan jälkeen siivoaminen muuttuu sellaiseksi nysväämiseksi ja hysteriaksi jossa ei ole enää mitään järkeä, ja 20% vaivalla olisi varmaan saanut 80% saman lopputuloksen.

edit: just tuollainen että koko talo pitää kääntää ympäri ennen vieraiden saapumista kahville on aivan hysteeristä ja turhaa, jos lähtötilanne oli perussiisti kämppä

 

[3dfx]

En ole ikinä tajunnut tuota hirveää raivosiivoamista mitä osa ihmisistä ja varsinkin naisista tuntuu harrastavan. Onko tuo joku tapa purkaa stressiä vai mitä? Tietyn rajan jälkeen siivoaminen muuttuu sellaiseksi nysväämiseksi ja hysteriaksi jossa ei ole enää mitään järkeä, ja 20% vaivalla olisi varmaan saanut 80% saman lopputuloksen.

edit: just tuollainen että koko talo pitää kääntää ympäri ennen vieraiden saapumista kahville on aivan hysteeristä ja turhaa, jos lähtötilanne oli perussiisti kämppä

tässäkin tuntuu naisissa olevan kaks ääripäätä missä toiset ylisuorittaa ja valittaa sen johdosta väsyneisyyttään, ja toiset on taas sen tason nahjuksia ettei mitään tapahdu.

 

[gramma]

Itse oon nahjus-osastoa, ja kokemukseni mukaan lähestulkoon jokainen mies kenen luona olen kyläillyt missä tahansa tarkoituksessa on mua siistimpi ja siis minusta ne on kaikki olleet tosi siistejä ja järjestelmällisiä. En mäkään mikään hoarder-tason suttapytty ole, mutta merkittävästi suurpiirteisempi kuin useimmat ihmiset.

 

[asddsa]

tässäkin tuntuu naisissa olevan kaks ääripäätä missä toiset ylisuorittaa ja valittaa sen johdosta väsyneisyyttään, ja toiset on taas sen tason nahjuksia ettei mitään tapahdu.

Joo ei kaikki tosiaan ole mitään hulluja siivoajia.

Itseä häiritsee kaikenlainen "saasta" eli esim. likaiset astiat ja vaatteet, ruuanmurut, kusi- ja paskatahrat pytyssä yms., mutta esim joku pölyjen pyyhkiminen tai imurointi ei ole niin justiin. En varmasti jaksaisi elää jonkun pirttihirmun kanssa joka vaatisi jotain hullua siivoamista. Vissiin joissain kodeissa pahimmillaan imuroidaan päivittäin ja pestään lattiat kerran viikossa.

 

[timppeli]

Jääkaapin oveen voi tulostaa taulukon jossa lueteltu kotityöt, siihen sitten puumerkki kumpi on tehnyt ja kuukauden lopussa katsotaan menikö tasan ja oliko kummallakin kivaa. (metatöitä ei lasketa)

Monissa parisuhteissa tai miksei soluasumisessakin ongelmaksi voivat tulla eriävät näkemykset siitä miten usein tulee esim. siivota. Jos toinen on sitä mieltä että koko huusholli pitää imuroida joka päivä ja vesipestä kaikki pinnat, myös sisäkatto, kolme kertaa viikossa, ja toiselle taas kelpaisi kevyt imurointi kerran kuukaudessa tai kahdessa, kumman tekemän työlistan mukaan edetään, jos kumpikaan ei halua tinkiä omasta listastaan?

Monesti kokemus kotitöiden epätasaisesta jakautumisesta juontaa juurensa juuri tuosta, Esim. jos vaimon on yllämainittu siivousintoilija, hän saattaa kokea vääräksi jo sen ettei mies suostu puunaamaan koko huushollia niin usein, vaikka ei mieskään puolisoaan ole pakottamassa tiheään siivoamiseen.

 

[ironth]

Ei sillä minun mielestä ole mitään väliä onko kyseessä nainen vai mies, kyllä sen asunnon pitäisi olla perussiisti... Onko tuo sitten enemmänkin naisten ylläpitämää niinkuin mainitsit?
Siisteys ei ole riippuvainen sukupuolesta. Tosin ehkä voi naiset olla suuremmin edustettuna pakkomielteisissä "täytyy siivota kämppä vähintään kerran päivässä" henkilöissä.

Tuo on kyllä sellainen asia mikä saattaa todella pahasti hiertää parisuhteessa. Siivoufriikki tarvitsee toisen siivousfriikin ja samoiten sottapytty toisen sottapytyn tai muuten on sotatila aina päällä...

Olen ennenkin kertonut, mutta mulle on nimenomaan kaverimies valittanut mun kämpän asioista, ja jäi hiljaiseksi kun kerroin, että juu-u, olisi ollut avomiehen vuoro siivota kyseinen asia.

Eipä muut ole mitään sanoneet, paitsi oma perhe toki, eikä se ole sinänsä suoraan kai mulle mun sukupuolen takia. Mutta kyllä mä koen isompaa painetta talon siisteydestä, jos anoppi tulee käymään, kuin mieheni. Se on täysin opittua ja sisältää myös sen, että heidän sukupolvessaan sukupuoliroolit ovat vielä vahvat. Mä en ole järin siisti itsekään, sotkua siedän mutta likaa/tahroja/tahmaa en, joten ei ole kyse mistään listojen pyyhkimisestä.

Joo, se on valitettavaa, että se, jolla on suuremmat standardit, joutuu myös hoitamaan siivoustyön isommin, vähintään metatyön eli päättää mitä tehdään ja milloin. Se on perseestä, jos epäsiistimpi osapuoli arvostelee tätä toimintaa, koska eihän se hänenkään tapansa ole automaagisesti se oikea. Sit jos tästä vielä aletaan vittuilla ja esittää, että ei osaa, niin ei joudu tekemään, on silkkaa ihmisperseilyä. Tää valitettavasti tuntuu olevan yleisempää miehillä kuin naisilla, mutta ei tietenkään ole mikään oletus. Kuten ei sekään, että juuri nainen olisi se raivosiivoava.

Ps. Kaipaan bahis sulta vielä vastauksia eilisiin kysymyksiini.

 

[bahis]

Kyllä mä vastasin ihan kaikkeen mitä lainasin, mikä ei ollut yksi lause. Jos sen sijaan olisit lukenut mun juttuni, niin en missään sanonut, etteikö se kotona oleva saattaisi tehdä enemmän kotitöitä, onhan se enemmän kotona - ja jos lapsenhoito lasketaan kotityöksi, niin väkisinkin tulee enemmän + esim. ruuanlaitto.

Mutta voit myös vastata, miksi sen yhden lauseesi mukaan tuo on ollut aikanaan reilua? Vai oliko se trollausta?

Sun heittosi siitä, että on yhä enemmän naisia, joiden mielestä miehen pitää käydä töissä ja tehdä enemmistö kotitöistä, niin mikä on tälle lähde tai tutkimus, vai mihin ihmeeseen perustat väittämäsi?

Siis aikanaan se on ollut monessakin tapauksessa ihan reilu jako kun on ollut selvästi miehen ja naisen työt. Jos nainen ei ole käynyt töissä mutta on sitten hoitanut pyykinpesun, siivouksen ja ruuanlaiton. Mies on sitten hoitanut "miehen työt", ruohonleikkauksen, lumien kolaamisen, autojen huoltamisen, polttopuiden tekemisen jne... Nykyään vastaava ei monessakaan tapauksessa enää toimisi.

Ohan näitä jatkuvasti mediassa esillä miten vaikka naiset tekevät niin paljon metatyötä että miesten pitäisi tehdä suurin osa oikeista töistä. Kaikenmaailman provider suhteista haaveilevista tiktokkaajista puhumattakaan...

 

[DaCapo]

Hyvä, kun ylläoleva keskustelu nostaa jo itselläni palan kurkkuun ja muistuttaa itselleni, miksi parisuhde ei ikinä sopisi itselleni.

 

[ironth]

Siis aikanaan se on ollut monessakin tapauksessa ihan reilu jako kun on ollut selvästi miehen ja naisen työt. Jos nainen ei ole käynyt töissä mutta on sitten hoitanut pyykinpesun, siivouksen ja ruuanlaiton. Mies on sitten hoitanut "miehen työt", ruohonleikkauksen, lumien kolaamisen, autojen huoltamisen, polttopuiden tekemisen jne... Nykyään vastaava ei monessakaan tapauksessa enää toimisi.

Ohan näitä jatkuvasti mediassa esillä miten vaikka naiset tekevät niin paljon metatyötä että miesten pitäisi tehdä suurin osa oikeista töistä. Kaikenmaailman provider suhteista haaveilevista tiktokkaajista puhumattakaan...

Selvä, en lukenut näistä lauseista, että mies kuitenkin tekisi kotona jotain:
"Samoiten on sitten varsinkin vanhemmissa miehissä niitä joiden mielestä kotityöt on akkojen hommia. Tosin aikanaan tuo on ollutkin ihan reilua jos mies on käynyt töissä ja nainen on ollut kotiäiti."
Joten siksi kyselin, miksi tuo olisi mielestäsi reilua. Kiitos kun vastasit nyt. Minun mielestäni siis ne ulkonakin tehtävät kotiin liittyvät työt ovat kotitöitä. Mut nää on näitä tekstikeskustelun ongelmia.

Tosta toisesta en nyt oikein tiedä..Se, että tiktokissa on joku trendi, ei kerro mitään. Ihan samalla perusteella voisin esittää, että nykyään on yhä enemmän miehiä, jotka eivät halua naisten kanssa mihinkään romanttiseen tai seksuaaliseen kanssakäymiseen, ja se on yhtä tosi. Näitä videoita on tiktokissa myös. Nämä eivät kuitenkaan ole sinällään yleistettävissä siten, että "nykyään on yhä enemmän" jotain. On vain jotain ihmisiä, joita on aina ollutkin. Somessa asioita tulee eri tavalla esiin, se on myös rikkaus.

 

[Eore]

Ei sillä minun mielestä ole mitään väliä onko kyseessä nainen vai mies, kyllä sen asunnon pitäisi olla perussiisti... Onko tuo sitten enemmänkin naisten ylläpitämää niinkuin mainitsit?

Kärjistetysti tämä menee samaan kategoriaan kun nykypäivän ulkonäköpaineet. Kuka asettaa/ylläpitää näitä ihan käsittämättömiä odotuksia naisille? Kuka sanoo ilkeimmät kommentit naisten ulkonäöstä, vaatteista, meikistä, käytöksestä tai sosiaalisesta statuksesta? Toiset naiset. Oli kyseessä anonyymi nettikommentointi tai livenä tapahtuva juoruilu ja selän takana supattelu. Silti tämäkin on jotenkin miesten vika.

 

[ironth]

Kärjistetysti tämä menee samaan kategoriaan kun nykypäivän ulkonäköpaineet. Kuka asettaa/ylläpitää näitä ihan käsittämättömiä odotuksia naisille? Kuka sanoo ilkeimmät kommentit naisten ulkonäöstä, vaatteista, meikistä, käytöksestä tai sosiaalisesta statuksesta? Toiset naiset. Oli kyseessä anonyymi nettikommentointi tai livenä tapahtuva juoruilu ja selän takana supattelu. Silti tämäkin on jotenkin miesten vika.

Sisäistettyä naisvihaa.

 

[Eore]

Sisäistettyä naisvihaa.

En tiedä viittaatko nyt minuun vai ilmiöön mistä kirjoitin.

 

[ironth]

En tiedä viittaatko nyt minuun vai ilmiöön mistä kirjoitin.

Juu siihen, että naisetkin ovat paskoja naisille.

Kun yleinen mielipide naiseudesta on jotenkin huono. Kamalinta miehelle on olla naismainen, akkamainen, liian feminiininen, mitä vain, mikä yleensä liitetään naisiin. Kulttuurissamme se on yleistä, ja mikä ettei se koske myös naisia itseään. Vähätellään itseä, etenkin muita. Kamala paskanjauhanta etenkin kauniista naisista, itseään esille tuovista ja rohkeista naisista. Laittautuneista, laittautumattomista, laihoista, läskeistä, äideistä, lapsettomista, liian naismaisista, liian miesmäisistä.. Ihan totaalista paskaa. Enkä oo ite millään tavalla viaton. Eikä siitä nyt ihan ketä vaan voi syyttää, jos se on sitkeä ilmiö ja kulttuurillinen tapa. Mut yksilöittäin voi aina toki vähän kyseenalaistaa, kun tulee eteen.

 

[Tonnin Seteli]

Mutta joku kontrollintarve puolisosta on hiipinyt esiin mikromanageroinnin muodossa

Älä huoli, ei se siitä helpotu. Menee päin helvettiä. Onko kovaa nalkuttamista havaittavissa?

enkä kyllä vielä osaa suhtautua siihen oikein mitenkään.

Ei se mitään, kohta on myöhäistä. Tilanne ei ole enää korjattavissa kun päällikkö on valittu. Kun on selvillä kuka käskee, ei pahemmin kritiikkiä suvaita.

Kenenkään ei pidä hetkeäkään sietää mikromanageroiduksi tulemista. Se sattuu lopulta pahasti. Siitä asemasta on vaikea nousta. Välitön palaute seuraamuksista piittaamatta voi toimia, muuten käy hassusti. Ellei nyt itse satu olemaan psykopaatti ja selviydy helposti romahduksista.

 

[3dfx]

Sisäistettyä naisvihaa.

ihmiset on kyllä Suomessa indoktrinoitu mitä käsittämättömämpiin asioihin. Erityisesti vanhempi väki edelleen iskostuu älyttömän helposti ihan mihin vaan kunhan se on kirjotettuna johonkin iltapaskaan ja sitä soopaa sitte kritiikittä tuputetaan kaikille. Sieltähän näitä kummallisia ihanteita tulee

 

[Taneli-]

Hyvä, kun ylläoleva keskustelu nostaa jo itselläni palan kurkkuun ja muistuttaa itselleni, miksi parisuhde ei ikinä sopisi itselleni.

Myrskyä vesilasissa. Se että osalle tuosta tulee isompikin ongelma ei tarkoita että se olisi sitä kaikille.

Yleensä (ainakin kun molemmille parisuhteen osapuolille on tullut hieman enempi ikää) tajutaan että parisuhde on kompromissejä eikä "toinen tekee aina mitä minä haluan tai tämä on tässä" asennetta.

Toki sellaisia miehiä ja naisia löytyy (varsinkin nuoremmista) jotka eivät tuota ole vielä sisäistäneet.

Kun tulee lisää sitä ikää tulee myös elämänkokemusta. On aivan eri asia pitää siistinä se solun soppi missä asuu yksin ja käy lähinnä kääntymässä kuin pariskunnan yhteinen isompi asunto kun on hankittu pari lasta, ehkä muutama kissa ja ulkona on koirakin...

Tietysti oikeasti vanhemmat henkilöt niillä saattaa se roolijako sitten istua aika lujassa mutta se sukupolvi alkaa olla jo mennyttä. Eli missä mies ei koskaan elämänsä aikana ole tehnyt mitään ruokaa vaan tarvitaessa käynyt sitten hotelleissa tai ravintoloissa syömässä ja nainen ei koskaan ole kansa/kiertokoulua enempää opiskellut jos pelto ja muilta töiltä jäi aikaa (ei sillä että se mieskään) ja aina ollut kotona ikinä mitään työtä tekemättä. (Nyt toki molemmat eläkkeellä jos vielä elossa)

 

[timppeli]

Hyvä, kun ylläoleva keskustelu nostaa jo itselläni palan kurkkuun ja muistuttaa itselleni, miksi parisuhde ei ikinä sopisi itselleni.

Tarkentaisitko hieman miksi ei sopisi? Pelkäät että toinen pakottaa sinut siivoamaan, tai ettei toinen siivoa niin usein kuin sinä haluaisit?

Pitää vaan löytää tuossakin suhteessa suht sopiva kumppani, jonka siisteyskäsitys on edes vähän samalla tasolla kuin omasi. Sekin auttaa jos toinen tai molemmat ovat myös sopeutuvaisia, ettei tarvitse aina nostaa kolmatta maailmansotaa aina kun vessapaperirulla oli asetettu toisinpäin kuin itse haluaisi (naiset laittavat vessapaperirullan yleensä aina siten että rulla avautuu seinään päin, me tosimiehet puolestaan siten että rulla avautuu pytyllä istujaan eli paskottelijaan päin; tutkijat ovat erimielisiä siitä miksi näin on. Miehet asettavat rullan loogisesti ja naiset ilmeisesti tunteella).

Ehdottoman pirttihirmun kanssa ei halua kukaan elää, paitsi ehkä munaton masokisti.

 

[timppeli]

Varmasti on joskus. Kuitenkin useammin kämpän siisteydestä tulevat katseet, moitteet, kiitokset, kommentit ylipäätään ja paineet annetaankin talouden naispuoliselle.

Kuka moitteet antaa? Äiti? Anoppi?

En muista omassa elämässäni miespuolisten oikeastaan koskaan kommentoineen jonkun kämpän siisteyttä. Ajatuksistaan en tiedä, mutta eivät ole tuoneet erityisemmin julki etteivät tykkää "epäsiisteydestä".

 

[ironth]

-- vessapaperirulla oli asetettu toisinpäin kuin itse haluaisi (naiset laittavat vessapaperirullan yleensä aina siten että rulla avautuu seinään päin, me tosimiehet puolestaan siten että rulla avautuu pytyllä istujaan eli paskottelijaan päin; tutkijat ovat erimielisiä siitä miksi näin on. Miehet asettavat rullan loogisesti ja naiset ilmeisesti tunteella).

En tunne yhtään näistä, joka laittaisi noin eli väärin. Toki jossain näin on, mutta en voi tietää kuka laittanut.

Kuka moitteet antaa? Äiti? Anoppi?

En muista omassa elämässäni miespuolisten oikeastaan koskaan kommentoineen jonkun kämpän siisteyttä. Ajatuksistaan en tiedä, mutta eivät ole tuoneet erityisemmin julki etteivät tykkää "epäsiisteydestä".

Yhteiskunta? No mistä ne paineet nyt yleensä tulevat? Odotuksista, sanotuista ja sanattomista, esim.

 

[3dfx]

Tarkentaisitko hieman miksi ei sopisi? Pelkäät että toinen pakottaa sinut siivoamaan, tai ettei toinen siivoa niin usein kuin sinä haluaisit?

Pitää vaan löytää tuossakin suhteessa suht sopiva kumppani, jonka siisteyskäsitys on edes vähän samalla tasolla kuin omasi. Sekin auttaa jos toinen tai molemmat ovat myös sopeutuvaisia, ettei tarvitse aina nostaa kolmatta maailmansotaa aina kun vessapaperirulla oli asetettu toisinpäin kuin itse haluaisi (naiset laittavat vessapaperirullan yleensä aina siten että rulla avautuu seinään päin, me tosimiehet puolestaan siten että rulla avautuu pytyllä istujaan eli paskottelijaan päin; tutkijat ovat erimielisiä siitä miksi näin on. Miehet asettavat rullan loogisesti ja naiset ilmeisesti tunteella).

Ehdottoman pirttihirmun kanssa ei halua kukaan elää, paitsi ehkä munaton masokisti.

itellä on vähän dacapon kaltaisia tuntemuksia. Ihan siisteydenkin ulkopuolelta, on tiettyjä asioita mihin ei vaan kertakaikkiaan pystyisi sopeutumaan mitenkään. Siten se pooli on aika pieni kenestä voisi ajatella että sietäisikö joku minua saman katon alla ja sietäisinkö jotain saman katon alla.

 

[timppeli]

En tunne yhtään näistä, joka laittaisi noin eli väärin. Toki jossain näin on, mutta en voi tietää kuka laittanut.

Joka laittaisi miten? Lainasit osaa jossa mainittiin molemmat tavat.

Vaimoni laittaa vessa- ja talouspaperirullat aina, poikkeuksetta, iankaikkisesti, avautumaan seinään päin, minä taas käyttäjään päin. Muulloinkin kun olen törmännyt tuollaisiin seinää vasten avautuviin paperirulliin ja tiedän kuka sen on laittanut, on kyseessä aina ollut nainen.

Olen joskus miettinyt johtuisiko sitten siitä että naiset aina istuvat pytyllä, miehet eivät aina, mutta epävarmaa miksi sekään saisi asettamaan rullan seinään päin.

Ammattisiivoojat ovat asia erikseen, he tuntuvat aina osaavan laittaa paperirullat avautumaan käyttäjään päin vaikka olisivat naisia. Ehkä he ovat oppineet sen pölyteknillisessä yliöpistössä.

Yhteiskunta? No mistä ne paineet nyt yleensä tulevat? Odotuksista, sanotuista ja sanattomista, esim.

Yhteiskunta tulee naisten ja nuorten parien koteihin, ja antaa negatiivista palautetta vain naisille?

En usko. Jos joku asiaa kommentoi, on kyseessä 99,65% tapauksista sukulaisnainen, tai naistuttava (esim. eräs deitti valitti minulle siitä että keittiöni lattiassa oli kuivuneen pizzan siihen jättämä jälki jota en ollut jaksanut deittiä varten pyyhkiä lattiasta pois).

 

[timppeli]

itellä on vähän dacapon kaltaisia tuntemuksia. Ihan siisteydenkin ulkopuolelta, on tiettyjä asioita mihin ei vaan kertakaikkiaan pystyisi sopeutumaan mitenkään. Siten se pooli on aika pieni kenestä voisi ajatella että sietäisikö joku minua saman katon alla ja sietäisinkö jotain saman katon alla.

Tuon valitettavasti oppii vasta elämällä yhdessä, ja joskus sellaistakin onneksi tapahtuu että ihmiset oppivat sietämään ärsyttäviä asioita toisissaan, ja oppimaan antamaan palautetta muutenkin kuin nalkuttamalla tai kiljumalla, tai joskus jopa jättämään palautteet antamatta.

Lähdenkin just nyt pesemään lastemme hampaat ja käyttämään heidät suihkussa koska tiedän kokemuksesta että jos menee yhtään lähemmäs klo 21, vaimoni alkaa ottaa siitä kierroksia ja hän alkaa nalkuttaa että menee iltatoimet liian myöhään. Näin se menee, ihan loogistahan se on että tehdään iltatoimet hyvissä ajoin... Minä olen oppinut aikaistamaan noita juttuja, ja vaimoni esittämään kehotuksen iltatoimille pehmeämmin, ettei suotta riidellä turhasta.

 

[samsungaaja]

Isommassa kuvassa ahdistaa ehkä hieman sellainen persoonallisuus (?) että kaiken pitää mennä tiettyjen odotusten/kaavan mukaan elämässä ja parisuhteessa. Tehtävä asiat tietyllä oikealla tavalla, saavutettava tietyt etapit ym. Hankalalta tuntuu kun siivouksestakin voi jo saada eron aikaiseksi, miten sitten isommat kysymykset elämässä.. Valakaa toivoa ja kertokaa ettei kaikki naiset ole tällaisia (t. mis o gini)

 

[ironth]

Joka laittaisi miten? Lainasit osaa jossa mainittiin molemmat tavat.

Vaimoni laittaa vessa- ja talouspaperirullat aina, poikkeuksetta, iankaikkisesti, avautumaan seinään päin, minä taas käyttäjään päin. Muulloinkin kun olen törmännyt tuollaisiin seinää vasten avautuviin paperirulliin ja tiedän kuka sen on laittanut, on kyseessä aina ollut nainen.

Olen joskus miettinyt johtuisiko sitten siitä että naiset aina istuvat pytyllä, miehet eivät aina, mutta epävarmaa miksi sekään saisi asettamaan rullan seinään päin.

Ammattisiivoojat ovat asia erikseen, he tuntuvat aina osaavan laittaa paperirullat avautumaan käyttäjään päin vaikka olisivat naisia. Ehkä he ovat oppineet sen pölyteknillisessä yliöpistössä.


Yhteiskunta tulee naisten ja nuorten parien koteihin, ja antaa negatiivista palautetta vain naisille?

En usko. Jos joku asiaa kommentoi, on kyseessä 99,65% tapauksista sukulaisnainen, tai naistuttava (esim. eräs deitti valitti minulle siitä että keittiöni lattiassa oli kuivuneen pizzan siihen jättämä jälki jota en ollut jaksanut deittiä varten pyyhkiä lattiasta pois).

Väitit naisten yleensä laittavan tietyn tavoin, ja vastasin siihen, etten tiedä yhdenkään tekevän niin.

Eli: en tunne yhtäkään naista, joka olisi niin pöllö, että laittaisi paperin seinän puolelle. Aivan psykopaattista.

 

[ironth]

Isommassa kuvassa ahdistaa ehkä hieman sellainen persoonallisuus (?) että kaiken pitää mennä tiettyjen odotusten/kaavan mukaan elämässä ja parisuhteessa. Tehtävä asiat tietyllä oikealla tavalla, saavutettava tietyt etapit ym. Hankalalta tuntuu kun siivouksestakin voi jo saada eron aikaiseksi, miten sitten isommat kysymykset elämässä.. Valakaa toivoa ja kertokaa ettei kaikki naiset ole tällaisia (t. mis o gini)

No nimenomaan. Mutta jostain syystä iso osa ihmisistä elää tuolla tavalla. Vaikeaahan se on ollut itelläkin erottua joukosta ja kuulla "vääristä" tavoista, mutta on se sen arvoista elää omaa elämää.

Ovatko kaikki miehet samanlaisia vai mistä tulee ajatus, että kaikki naiset olisivat samanlaisia?

 

[Taneli-]

Jos joku asiaa kommentoi, on kyseessä 99,65% tapauksista sukulaisnainen, tai naistuttava (esim. eräs deitti valitti minulle siitä että keittiöni lattiassa oli kuivuneen pizzan siihen jättämä jälki jota en ollut jaksanut deittiä varten pyyhkiä lattiasta pois).

Asiassa on (aina?) kaksi puolta.
Itsekin olen ollut sellaisissa asunnoissa että ne ovat "mielenkiintoisia".

Yksi oli 90-luvulla joku kommuuni missä pari (mies ja nainen) hippiä asusteli ja poltteli pilveä. Lattiaa ei sananmukaisesti nähnyt koska se oli täynnä kaikkea tavaraa, esim. tyhjiä (toivottavasti) pizzalaatikoita noutopizzasta ja kaikkea maan sekä taivaan väliltä. Tämä tosin Jyväskylässä joten en hirmuisesti yllättynyt...

Toinen oli 2000 luvun alussa yhden lähemmäs 30v "miehen" poikamiesboksi missä hän ensin valitteli että kattovalo on palanut eikä hän uskalla vaihtaa sitä kun ei muista onko katkaisin jäänyt päälle vai pois (kyllä, mainitsin ja näytin että tuosta rasiasta voi vetää virrat pois koko kämpästä jos epäilyttää tai ruuvata irti propun ja näytin mikä antoi virtaa kattolampulle). Sänky oli paitsi petaamatta myös aivan keltainen (liasta) lakana ja tyynynliina jotka lienivät alunperin valkoiset. Meinasin lainata yhden peli CD:n mutta kun nostin sen pöydältä sen mukana nousi näkkileipä joka oli liimautunut siihen kiinni.. ..en sitten lainannut mitään.

Kolmas tapaus oli naisten solukämppä Hervannassa missä esim. WC paperi oli lopussa ja kuulema käsipyyhkeeseen voi hyvin tarvittaessa pyyhkiä itsensä ja huuhtaista vesialtaassa... (Ei, en sitten käyttänyt vessaa enkä viipynyt pitkään)

Missään tapauksessa en maininnut mitään siisteydestä tai sen puutteesta, mutta en kyllä toiste enää vieraillutkaan. Luultavasti nainen joka mainitsee asiasta on kiinnostunut (toisin kuin itse) ja ehkä edes harkitsee joskus toisenkin kerran tulevansa asuntoon.

Jos kyseessä olisi oikeasti kaverini (jonka luona tahtoisin ehkä toistekin vierailla) kyllä mainitsisin että lattiassa on jotain tahmaa mihin jää sukat kiinni *vink, vink* otaksun että tuo yksi juttu olisi ainoa mikä kiinnittäisi huomiota. Ellei sitten kaveri totea jo ovella että ei tarvi ottaa kenkiä pois, ei hänkään ole ottanut vuosikausiin, tule vaan peremmälle. Jolloin tietäisi hieman mitä odottaa...

 

[samsungaaja]

Ovatko kaikki miehet samanlaisia vai mistä tulee ajatus, että kaikki naiset olisivat samanlaisia?

On kai tuota ihan tutkittukin että miehissä on enemmän ääripäitä (renttu/juoppo-osastoa ja huippumenestyjiä tms) naisten ollessa enemmän "keskimääräisiä". Suurin osa miehistäkin kai putoaa siihen enemmän/vähemmän keskikastiin. Ei sillä että itse olisin mikään spesiaali, varsin tavis.. Lähinnä kai hain sitä että jos nyt kaikki ei ole mennyt sen hyväksytyn käsikirjoituksen mukaan elämässä niin karsii jo suuresti mahdollisuuksia.

 

[ironth]

On kai tuota ihan tutkittukin että miehissä on enemmän ääripäitä (renttu/juoppo-osastoa ja huippumenestyjiä tms) naisten ollessa enemmän "keskimääräisiä". Suurin osa miehistäkin kai putoaa siihen enemmän/vähemmän keskikastiin. Ei sillä että itse olisin mikään spesiaali, varsin tavis.. Lähinnä kai hain sitä että jos nyt kaikki ei ole mennyt sen hyväksytyn käsikirjoituksen mukaan elämässä niin karsii jo suuresti mahdollisuuksia.

Kyllä niitä persoonallisia ja omana itsenään (kunhan nyt ollaan ihan normaaleja, muita kunnioittavia ihmisiä) ja itsevarmasti seisovilla miehillä on mahdollisuuksia, kunhan eivät itse tavoittele mitään naapuriprinsessaa, joka kyllä suuremmalla todennäköisyydellä haluaa sen laskelmoidun elämänsä ja puitteet, joilla kehuskella suvulle/somelle. Jos nyt olen vähän ilkeä.
Tuppaa se vaan olemaan noille omille, ehkä tietyin tavoin nörtähtäville tyttökavereillekin vaikea löytää miestä. Ei ole naamassa tai luonteessa vikaa, mutta ovat vissiin useimmille (tavis?)miehille liian persoonallisia. Pelottavia ehkä?

 

[samsungaaja]

Kyllä niitä persoonallisia ja omana itsenään (kunhan nyt ollaan ihan normaaleja, muita kunnioittavia ihmisiä) ja itsevarmasti seisovilla miehillä on mahdollisuuksia, kunhan eivät itse tavoittele mitään naapuriprinsessaa, joka kyllä suuremmalla todennäköisyydellä haluaa sen laskelmoidun elämänsä ja puitteet, joilla kehuskella suvulle/somelle. Jos nyt olen vähän ilkeä.
Tuppaa se vaan olemaan noille omille, ehkä tietyin tavoin nörtähtäville tyttökavereillekin vaikea löytää miestä. Ei ole naamassa tai luonteessa vikaa, mutta ovat vissiin useimmille (tavis?)miehille liian persoonallisia. Pelottavia ehkä?

Eihän mitään tasoja pitänyt olla.. mutta joo, tajuan mitä tarkoitat. Tämä luonteiden ja persoonallisuuksien yhteensopivuus on yhdenlainen mysteeri. Kirjoitettuna/kerrottuna voi vaikuttaa täydelliseltä mätsiltä mutta kemiaa ei sitten olekaan. Itse ajattelen että vaikka kovin haastava persoonallisuus (siis haastaa toista) on jos ei nyt pelottava niin ehkä yhdenlainen turn-off. Tarpeeksi haastetta tässä hommassa jo muutenkin. Toki ihmisillä erilaisia käsityksiä ja mielipiteitä millainen on tietyn tyyppinen luonne/persoonallisuus mistä voi aiheutua sekaannuksia. Ei ole mikään helppoa tai sitten kaikki on hyvin helppoa, näin se kai menee.

 

[DaCapo]

Siis ei pelkästään siivoaminen ja siihen liittyvä riitely aiheuta mahan kouristuksia tai siis tarkemmin ottaen ajatus siitä. Mutta yhtenä esimerkkinä kumminkin. Kärjistäen sanoen, on varmaan miljoona asiaa minkä takia seurustelu ei sopisi itselleni, vaikka joskus voi tulla hetkiä, kun rupeaa miettimään, millaista se olisi.

Parisuhteen kiemurat- keskustelu on kyllä tehokas tapa päästä eroon nk. haaveista. Enkä tarkoita sitä, että haluaisin kenellekkään siellä kirjoittavalle pahaa - ainoastaan sitä, että tajuaa, ettei itsestä todellisuudessa olisi parisuhteeseen. Elämä on mukavan yksinkertaista näin, kun se nyt on.

 

[samsungaaja]

Siis ei pelkästään siivoaminen ja siihen liittyvä riitely aiheuta mahan kouristuksia tai siis tarkemmin ottaen ajatus siitä. Mutta yhtenä esimerkkinä kumminkin. Kärjistäen sanoen, on varmaan miljoona asiaa minkä takia seurustelu ei sopisi itselleni, vaikka joskus voi tulla hetkiä, kun rupeaa miettimään, millaista se olisi.

Parisuhteen kiemurat- keskustelu on kyllä tehokas tapa päästä eroon nk. haaveista. Enkä tarkoita sitä, että haluaisin kenellekkään siellä kirjoittavalle pahaa - ainoastaan sitä, että tajuaa, ettei itsestä todellisuudessa olisi parisuhteeseen. Elämä on mukavan yksinkertaista näin, kun se nyt on.

Ei niitä tulevia mahdollisia haasteita kai pitäisi ajatella liikaa etukäteen (mihin itsekin sorrun). Voivathan asiat sujua voittopuolisesti hyvin vaikka konflikteilta lienee mahdotonta kokonaan välttyä. Ratkoo niitä ongelmia sitten kun ovat ajankohtaisia.. vai pitikö ne huomata naisen sanattomasta viestinnästä/jostain vihjeistä ennen kuin pahenevat liiaksi. Itselläkin elämä (liian?) yksinkertaista ja olen varmaan sekaisin kun ehdoin tahdoin haikailen "vaikeuksiin" (parisuhteeseen). Ei siinä, ei parisuhde kai sovi kaikille ja ei siinäkään mitään vikaa jos on tyytyväinen oloonsa.

 

[DaCapo]

No, itselläni yhteys vastakkaiseen sukupuoleen on ollut elämäni aikana todella vähäistä muutenkin, että sikäli olen erilaisessa asemassa, kuin useimmat ihmiset.

 

[3dfx]

No, itselläni yhteys vastakkaiseen sukupuoleen on ollut elämäni aikana todella vähäistä muutenkin, että sikäli olen erilaisessa asemassa, kuin useimmat ihmiset.

ei niitä itsellänikään ole juurikaan ollut sattumanvaraisia kaveriyhteyksiä syvällisempiä ja kavereiden naisystäviä/vaimoja. Välillä noita ajatuksia herää, että miltäköhän tuntuisi seurustella tms. mutta lopulta se reaaliteetti vaan on ettei sille ole vaan aikaa, ja alkaa aikaikkunakin olemaan jo ton osalta menty ohi että pystyisi rakentamaan missään tolkun ajassa mitään luottamusta jos ajatuksena olisi lapsien tekeminen.

Eli sen unelmien naisen pitäs vaan ns. kävellä vastaan niin ehkä pariutuminen voisi onnistua, muuten jää kyllä onnistumatta.

sinänsä ikävää.

 

[Frankie]

Väitit naisten yleensä laittavan tietyn tavoin, ja vastasin siihen, etten tiedä yhdenkään tekevän niin.

Eli: en tunne yhtäkään naista, joka olisi niin pöllö, että laittaisi paperin seinän puolelle. Aivan psykopaattista.

Äitini laittaa, ei ole periytyvää. Puolisoni sen sijaan laittaa sen oikein. Osaa myös voidella näkkileivän oikein, laittaa juuston päällimmäiseksi ja avata banaanin oikeasta päästä. Siivoamisestakaan ei tapella. Edelleen olen sitä mieltä, että olen löytänyt yksisarvisen.

 

[chrisekh]

Oma elämän laatu nousi 200% kun hommasin itselleni siivoojan käymään viikoittain 3 tuntia. Osassa parisuhteissa tuo saattaisi auttaa. Osassa siitä olisi haittaa.

 

[asddsa]

Oma elämän laatu nousi 200% kun hommasin itselleni siivoojan käymään viikoittain 3 tuntia. Osassa parisuhteissa tuo saattaisi auttaa. Osassa siitä olisi haittaa.

Paljonko maksaa?

 

[chrisekh]

Paljonko maksaa?

20€ mutta eikö tuollaisen saisi suurimmasta osasta Suomea vajaalla 100€? ja kotitalousvähennys syö vielä puolet pois.

 

[asddsa]

20€ mutta eikö tuollaisen saisi suurimmasta osasta Suomea vajaalla 100€? ja kotitalousvähennys syö vielä puolet pois.

Kerran kun katsoin niin siivoojien tuntilaskutukset nykyään jotain 40-60 euroa, mutta tuo kotitalousvähennys toki auttaa vähän.

 

[chrisekh]

Kerran kun katsoin niin siivoojien tuntilaskutukset nykyään jotain 40-60 euroa, mutta tuo kotitalousvähennys toki auttaa vähän.

Iloclean olisi kotitalous vähennyksen jälkeen 20€ tunti. Minulla riittäisi 2 tuntia siihen siivoukseen helposti mutta kun on 3 tuntia niin ehtii pestä 2 koneellista pyykkiä.
Tämä on tietenkin hiukan niiden juttuja joilla on muropalkka.

 

[Taneli-]

20€ mutta eikö tuollaisen saisi suurimmasta osasta Suomea vajaalla 100€? ja kotitalousvähennys syö vielä puolet pois.

3 tuntia siivousta, päälle matkat ja firma saa 20€, siitä työntekijä saisi palkkaa neljältä tunnilta ehkä 15€ joten alle 4€/tuntipalkalla mennään.. Ei kyllä onnistuisi täällä Pirkanmaan alueella. Ellei kyseessä ole joku työkokeilija 9€/päivä työkkärin tuella.

 

[chrisekh]

3 tuntia siivousta, päälle matkat ja firma saa 20€, siitä työntekijä saisi palkkaa neljältä tunnilta ehkä 15€ joten alle 4€/tuntipalkalla mennään.. Ei kyllä onnistuisi täällä Pirkanmaan alueella. Ellei kyseessä ole joku työkokeilija 9€/päivä työkkärin tuella.

Edit: Sori ymmärsin väärin. En asu Suomessa ja täällä siivoojan keskipalkka on 30€ päivä.

 

[chrisekh]

pois

 

[asddsa]

No joo, eipä tuo kotitalousvähennyksen jälkeen ole mikään aivan mahdoton hinta, jos sillä säästää paljon omaa aikaa ja saa rauhan säilymään kodissa.

 

[ironth]

Iloclean olisi kotitalous vähennyksen jälkeen 20€ tunti. Minulla riittäisi 2 tuntia siihen siivoukseen helposti mutta kun on 3 tuntia niin ehtii pestä 2 koneellista pyykkiä.
Tämä on tietenkin hiukan niiden juttuja joilla on muropalkka.

Mut mitä se siis tekee? Oma ongelma ainakin on tavarat, esim. harrastuskamat. En jaksa laittaa niitä pois ja sit ei voi imuroida tms. sieltä, ja en hakua, että niihin kukaan koskisi.
Jätän myös vaatteita lattialla, usein puolipitoisia ajatuksella, että käytän vielä, mutta kyllähän niistä kolmannes menee pyykkiin sit kun keräilee.

Ei oo ongelma tosiaan imuroida, lakaista, pyyhkiä, pestä, vaan se kaikki duuni ennen sitä - ja senhän ois hyvä olla jokapäiväistä. Oikeastaan pidän noista mainituista, siivoaminen on kivaa, jälki näkyy heti, joten en haluaisi maksaa kenellekään muulle sen tekemisestä - minun pitäisi tehdä se ikävämpi duuni häntä varten ensin. Tai siis näin oletan?