TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
En nyt tiedä mitä tällainen twiitti tuo lisäarvoa. Oliko tämä siis tuon kaverin mielipide vai mikä pointti?
In before naisviha, misogynia, incel, katkeruus
Siltähän tuo perustelematon vinkuminen vaikuttaa
In before naisviha, misogynia, incel, katkeruus
Kyllä buumereille (ja heidän vanhemmille) jaettiin naisiakin kultalusikalla ihan jo siitä syystä, että sukupuolijakauma oli nykyistä terveempi. Miehessä piti olla jotain pahasti vialla ellei naista saanut. Kuten rapajuoppo, ja sittenkin kyllä saattoi saada.
Ethän sinä omien sanojesi mukaan vieläkään katso (naisten) irtosuhteita hyvällä
Oma elämä totta tosiaan, eikä esimerkiksi perhekeskeinen elämä. Kotihommatkin varmaan luonnistuu huonommin kuin ennen. (Eikös muuten täällä joku valittanut aiemmin, että joku nainen ei edes kaupassa käy ruokaa ostamassa eikä osaa mitään valmistaa, vaan syö pelkästään ravintoloissa?)
En myöskään keksi vedenpitävämpää argumentointia, kuin kylmän sodan jälkeen syntyneen tietokonepelaajan haikailut jonnekin 50-luvulle perseestään revittyjen lukujen aateloimana
In before naisviha, misogynia, incel, katkeruus
Kyllä ne itsestään sitten tyhjenee ei pelkoa! Ihan positiivista jos halut ovat vielä tallella (Erkki lienee yli viiskymppinen) kun haluttomuus on nykyään yleistä nuoremmillakin (mistä lie johtuu, aina voi syyttää somea ja nettipornoa) ja siinä ei edes viagrat auta.
Kuulostaa kyllä siltä, että sulla on aika kovat halut... mulla oli teininä heikommat tai korkeintaan samaa luokkaa olevat halut kuin sulla nyt nelikymppisenä?
Väitän kyllä, että mielenterveysongelmat ovat olleet yleisiä silloin isoäitien aikaankin, niitä vain ei ole osattu diagnosoida. Jos ne olivat lieviä, ihminen joutui kärsimään ne itsekseen, jos vakavampia niin silloin usein kärsi koko lähipiiri. Se, että nykyaikana pään haasteisiin on mahdollista hakea ja saada apua matalammalla kynnyksellä on nettovaikutuksiltaan puhtaasti positiivista.
Varmaan tuo on osasyy, mutta ei se itsessään riitä selittämään tilannetta. Uutisissahan on ollut vaikka kuinka paljon siitä, että mielenterveysongelmat on sekä pahentuneet että yleistyneet.
Vakavat mielenterveysongelmat eivät ole lisääntyneet, oireiden kokeminen on lisääntynyt. Mutta koetaanko nyt mielenterveyden ongelmina sellaisia oireita, joita on aikaisemmin pidetty normaaleina elämään kuuluvina asioina. Kukaan ei varmasti tiedä.
yle.fi
www.mustread.fi
Tässähän on itseasiassa mielenkiintoinen paradoksi, eli naisen pitäisi olla peto sängyssä mutta silti miesten suhteen kokematon? Kirjekurssillako sitä ilmeisesti on ajateltu seksitaitojen karttuvan?Ethän sinä omien sanojesi mukaan vieläkään katso (naisten) irtosuhteita hyvällä
Ja väität, että tämä kaikki koskee vain naisia sillä perusteella, että ________________?
Vähemmän yllättäen totaalisen infantiili suhtautuminen seksuaalisuuteen ja pariutumiseen sisältää myös huora-madonna-kompleksin.Ethän sinä omien sanojesi mukaan vieläkään katso (naisten) irtosuhteita hyvällä
Näinhän ne seksistiset sovinistit ajattelee. Ilmeisesti naisen tulisi olla jonkinlainen luonnonlahjakkuus ja nöyrä, nopeasti oppiva oppilas. Itsensä he näkevät naisen halut taidolla ja epäitsekkäästi tyydyttävinä "herrasmiehinä" (vaikka todellisuudessa olisivat kaukana sellaisista).Tässähän on itseasiassa mielenkiintoinen paradoksi, eli naisen pitäisi olla peto sängyssä mutta silti miesten suhteen kokematon? Kirjekurssillako sitä ilmeisesti on ajateltu seksitaitojen karttuvan?
Miksi ihmeessä naisen täytyisi keksittyä perhekeskeiseen elämään jos se ei enää nykypäivänä ole mikään pakko? Itseä ainakin vi*uttaisi jos joku alkaisi itselle tyrkyttää ideaa katraasta mukuloita ja niistä huolehtimista vaikkei moinen voisi vähempää kiinnostaa - joten miksi naistenkaan täytyisi herran vuonna 2023 moiseen alistua?
Tämä ei nyt ehkä suoranaisesti pariutumiseen liity mutta uskaltaisimpa väittää että keskimäärin ihmiset olivat onnellisempia, tyytyväisempiä ja kärsivät vähemmän mielenterveysongelmia kultaisella 50 luvulla. Nykyinen äärimmäisen yksikökeskeinen yhteiskunta sopii aika harvalle. Menisin jopa niinkin pitkälle että esim. muslimi, eteläeurooppa yms. vastaavissa kulttuureissa yhteisöllisyys ja perhekeskeisyys lisää keskimäärin paljon enemmän onnellisuutta ja tuo merkitystä elämään laajemmalle osalle väestöä kuin tämä kylmä ja itsekeskeinen "kulttuuri" pohjoismaissa (ja osassa länsimaita).Miksi ihmeessä naisen täytyisi keksittyä perhekeskeiseen elämään jos se ei enää nykypäivänä ole mikään pakko? Itseä ainakin vi*uttaisi jos joku alkaisi itselle tyrkyttää ideaa katraasta mukuloita ja niistä huolehtimista vaikkei moinen voisi vähempää kiinnostaa - joten miksi naistenkaan täytyisi herran vuonna 2023 moiseen alistua?
Kotihommat varmasti luonnistuu huonommin kuin ennen jos mittariksi otetaan esim se että enää ei leivota joka saatanan välissä itse, puhumattakaan jostain voin kirnuamisesta ja muusta "alusta asti valmistamisesta". Ei siellä pelloillakaan tarvi olla apuna nostelemassa heiniä seipäälle tai kyykkiä perunanistutushommissa.
Jos joku syö (tai haluaa syödä) vain ravintoloissa niin antaa hänen tehdä niin. Itse voi sitten valita onko se kynnyskysymyksenä parisuhteen muodostumiselle jos sellaisen valinnanpaikan eteen on itse päätynyt.
Ihan kiva että ihmiset saavat elää omannäköistään elämää, eikö? En itsekään esim järin mieluusti lähtisi navettahommiin aamuviideltä ja sen jälkeen pakertaisi 12h päivää pellolla. Ehkä olen hivenen hedonisti.
Jätit sitten sen perustelun miksi näin kokonaan pois? Enkös minä juuri tuota asiaa pohjustanut?
Tähänhän se naisten asema kiteytyy, sosiaaliset ulkoiset paineet ja kulttuuriin. Väsyttävää mustavalkoista ajattelua ja yksinkertaistusta tarttua nyt yhteen yksittäiseen asiaan joka ei edes ollut viestini pointti ja punainen lanka.
Pointtini on se, että ihmiset katsovat menneitä aikoja nostalgialasien läpi. Harvempi meistä haluaisi oikeasti palata niihin oloihin, kun miettii asiaa vähän tarkemmin.
En osaa sanoa kun olen syntynyt 80-luvulla.
Jösses. Joo, kyllä varmasti 1950-luku ja muslimikulttuuri tarjoavat erinomaiset puitteet onnelliselle elämälle. Miehille.
Se "yhteisöllisyys" ja perhekeskeisyys näyttäytyy myös negatiivisessa valossa. Käytännössä sun valintasi eivät ole yksin sun, vaan yhteisö ja perhe vaikuttavat niihin monin tavoin. Joillekin tämä voi olla hyvä asia, toisille ei niinkään. Myös yhteisö voi asettaa kovia paineita sille, millainen yksilön kuuluu olla ja mikä taas ei ole hyväksyttävää (esim. perheettömäksi jääminen).
Kuten sanoin, siihen liittyy myös negatiiviset piirteensä. Ihminen kuitenkin on laumaeläin ja en usko että nykyinen yksilökeskeinen kulttuuri (jossa kärsitään tolkuttomasti yksinäisyydestä, jonka varmasti molemmat tiedätte) on ihmisille kovin hyvä juttu yleisesti. Minulle se on ja varmasti täällä foorumillakin on paljon ihmistyyppejä jotka viihtyvät yksin eivätkä voi sietää muiden asettamia odotuksia ja paineita vaan tehdä asiat omalla tavallaan.
Voitko lopettaa olkiukkojen rakentelun ja sanojen suuhun työntämisen? Etkö sä ollu jotain +40v keski-ikäinen nainen jo? Ihan oikeasti.Lisäksi yhteisöllisissä kulttuureissa johtaminen on autoritääristä niin yhteiskunnan kuin vaikkapa työpaikkojenkin tasolla. Demokratia ei ole kovin korkealla arvoasteikossa. Sellaista yhteiskuntaako oikeasti haikailet?
"Kyllä Kekkosen aikaan kaikki oli paremmin"
Onko tuo tosiaan miten yleisesti huono asia? Toki se voi alustavasti kuulostaa hurjalta ensi-istumalta meidän kulttuurin näkökulmasta mutta kuitenkin tuo on varsin yleinen tapa ollut aina. Melko länsisentrististä mennä laukomaan suorilta että tuollainen elämä on surkeampaa kuin jossain betonipodissa yksin asuminen.
Ei tässä kukaan ole olkiukkoja rakennellut vaan useammankin ihmisen toimesta on tuotu esiin yhteisöllisten kulttuurien varjopuolia. Esitin vain kysymyksen haikailetko tosiaan sellaiseen kulttuuriin, mutta olitkin ehtinyt jo välissä kirjoittaa että et.
Se riippuu tietysti yksilöstä ja henkilöstä. Jos nuoresta pitäen on moiseen tottunut se toimisi. Itse aiheuttaisin varmaan skandaalin kun tahtoisin tehdä itsekin sitä ruokaa, en tahtoisi antaa jollekin isovanhemmalle sitä palkkaani, tahtoisin oman kämpän missä saisin ostaa mitä haluan omilla rahoillani ja tahtoisin tasapuolisen elämän mihin kuuluu minä ja mahdollinen seurustelukumppani joka saisi myös käydä töissä.
Mielenterveyden ongelmat ovat kasvussa, varsinkin nuorilla, mutta älä nyt rakentele 50-luvusta (tai "vanhoista hyvistä ajoista") mitään kultaista kiiltokuvaa. Esimerkiksi itsemurhien määrä kasvoi tasaisesti 90-luvulle saakka ja pahimman laman jälkeen määrä kääntyi laskuun.
Missään kohtaa en ole rakennellut, en ymmärrä miten tällaisen kuvan niin moni on nyt saanut ja lähtenyt rakentelemaan täysin ohi aiheen ja pointin jotain aiheen vierestä meneviä juttujaan jotka eivät liity mitenkään viestiini.
ehkä se silloin sata vuotta sitten oli autuasta ja iloa pitää aikuisena esim äidistä huolta!. Nykyään kun tuntuu että suomessa jos yksi nainen äitinä joskus pitänyt yksin huolta 5 lapsesta mutta sitten kun viiden lapsen pitäis pitää huolta yhdestä äidistä...niin se ei onnistu!!. sata vuotta se onnistui....oletan
Niin, boomerithan kippasivat vanhempansa näihin hoitolaitoksiin. Ei ole vanhat kääpät riesana jaloissa. En nyt uskalla sanoa oliko se miten hyvä juttu verrattuna siihen että asutaan isosti ja koko perhe pitää yhtä. No, saman kohtalon boomeritkin kokevat kuten vanhempansa.
On tietysti hyvää, pienempi paikka missä "kaikki tuntevat toisensa", jokainen on kohtelias, morjestaa ja katsoo toisen perään. Siellä kaikki myös yleensä auttavat toisiaan, töitä tehdään talkoilla ja elämä on ehkä "uneliaampaa" ja hiljaisempaa kuin mihin ollaan nykyisin totuttu.
Kommentoin suoraan omia kirjoituksiasi. Olet 80-luvulla syntynyt, omien sanojensi mukaan oletat kaikenlaista ja näiden perusteella sitten teet väitteitä että jossain 50-luvulla, muslimikulttuureissa ym. ollaan onnellisempia.
Silloin sata vuotta sitten samassa torpassa asui koko perhe vauvasta vaariin. Nyky-yhteiskunnassa porukka hajaantuu töiden ja koulutuksen perässä maantieteellisestikin isolle alueelle, sitä torppaakaan ei välttämättä enää viljele kukaan.
Tämä. Etenkin tuota lihavoitua halusin itsekin kommentoida näin yksin onnellisesti betonikuutiossa asuvana. Kyllä tämä on monille juurikin itse valittu, helppo ja huoleton elämäntapa jota ei hevin pois vaihdettaisi. Kaikille toki tämä(kään) ei ole oma valinta, kuten ei parisuhteettomuus tai lapsettomuuskaan. En siis yritä selittää pois yksinäisyttä ja syrjäytymistä, mutta asiat eivät ole niin mustavalkoisia. Eikä edes niin sukupuolittuneita kuin täällä esitetään. Paljon on miehiä ja naisia, jotka haaveilevat puolisosta, lapsista ja omasta tuvasta. Jostain syystä läheskään aina nämä miehet ja naiset eivät vain kohtaa, ja SE on se ongelma, josta olisi kiinnostavampaa keskustella kuin jostain seksin saamisen ikä- ja BMI-teorioista.
Valitettavan tuttu tunne.
Mitään vaikeuksia tai haasteita seuranhaussa nämä paremmat ihmiset eivät ole koskaan kokeneet, sehän nyt haisee jo kilometrien päähän. Teroittelevat ja viskelevät leimakirveitään niin, että humina vaan kuuluu.
MAT selittää tämänkin, jälleen. "Huonous" liittyy siihen, että tärkeintä markkina-arvoa, eli nuoruutta on niukasti saatavilla. Esimerkkinä lapsien tekeminen tapahtuu entistä vanhempana ja ensimmäinen avioliitto nimenomaan naisten osalta solmitaan koko ajan entistä vanhempina. Eikä myöskään ns. puhtautta ole kauheasti saatavilla. Lisäksi vielä eroaminen on käytännössä täysin vailla mitään sanktiota ja tätä sitten aika surutta naiset käyttävätkin tilastojen valossa hyväksi.
Nyt meni sakeaksi
Haluatko avata tätä ns. puhtauden käsitettä hieman? Mitä tällä oikein tarkoitetaan? Ja pitäisikö avioeron osalta jakaa jonkinlaisia sanktioita yhteiskunnan puolelta? Sinulla varmasti on jotain konkreettista näyttö sille, miten naiset surutta laittavat avioliittoja halki, poikki ja pinoon surutta tuosta vain?
Miten onkin niin, että me jotka emme ole teorioiden mukaan haluttavia, koemme merkittävästi vähemmän ongelmia pariutumisessa?
Totuus tekee kipeää. En ollut aiemmin hirveämmin seurannut ketjua, mutta kyllähän jo tällä lyhyellä tutustumisella nuo misogyniaa lähentelevät postauksesi kertovat riittävästi siitä turhautumisesta mitä koet tällä hetkellä pariutumisen osalta. Surullisintahan tässä on se, että sensijaan muuttaisit omaa suhtautumistasi ja toimintaasi asiaan, näet vian ainoastaan muissa ja olosuhteissa. Mutta tällähän saa kätevästi poistettua omien valintojen seuraukset pois pariutumisen yhtälöstä ja voi jatkaa katkeraa foorumi-itkuaan myös jatkossa. Tuttua, turvallista ja ennakoitavaa.
Vähän kuulostaa siltä että MAT on kuin osakesijoittamisen tekninen analyysi. Halutaan vahvistusharhalla nähdä toistuvia kuvioita, joilla sitten selittää pariutumisen hankaluutta miesnäkökulmasta.Miten onkin niin, että me jotka emme ole teorioiden mukaan haluttavia, koemme merkittävästi vähemmän ongelmia pariutumisessa?
Edit: Boldaus huumoriarvon vuoksi.
Jotenkin tuntuu hupaisalta että "mies" joka kertoo miten naisia tulee ovista, ikkunoista ja tulostimistakin on kirjoittanut viimeiset lähes 150 viestiä kolmestasadasta koko elämänsä aikana kirjoittamastaan tähän ketjuun ja siinä välissä täsmälleen yhden viestin nettitreffit+ tinder ketjuun sekä yhden viestin työttömän elämä -thred ketjuun.
