Pariutumisen haasteet nykypäivänä ja sen vaikutukset

[Frankie]

Mä en taas oikein hahmota, kuka kiihottuu niistä muovitisseistä.

 

[Tonnin Seteli]

En tiedä tai muista oliko sitä tutkittu, missä määrin ilmiö korreloi sen kanssa, kuinka erikoista pornoa katsoo.

Tietysti verrattuna siihen, kuinka erikoista saman ihmisen fyysinen touhu on AFK.

Ilmiö ei välttämättä ole siis kiinni siitä, kuluttaako joku audiovisuaalista viihdettä paljon vai vähän vaan joskus jopa yksinkertaisesti siitä, kuinka perverssi yksilö on. Vähän rivompaakin päätä IRL edustava touhu voi vaikuttaa vanillalta jos on kehittänyt hyvin erikoisia mieltymyksiä.

Tietysti varsinainen addiktio voi aiheuttaa vähän laajemminkin ongelmia vaikka maku olisi hyvin tavanomainen. Addiktion haitoilla usein taas pyritään koko sisältölajin olemassaolon oikeutusta vastaan argumentoimaan mikä on taas eri ilmiö.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luulin, että etenkin miesten keskuudessa olisi ihan yleistietoa se tutkittukin tosiasia, että pornoaddiktio voi johtaa siihen, ettei kiihotu enää IRL naisista. En tiedä tai muista oliko sitä tutkittu, missä määrin ilmiö korreloi sen kanssa, kuinka erikoista pornoa katsoo. Nuorten miesten kohdalla ainakin hentailla on tässä roolinsa.

Useimmat miehet eivät kuitenkaan kärsi tällaisesta "sairaalloisesta" pornoaddiktiosta, johon nyt kai viittaat.

Porno on aidon seksin korvike ja kyllä tosielämän naiset kiinnostaa pornosta huolimatta. Mutta runsas itsetyydytys voi kai johtaa passivoitumiseen eli ei ole sellaista draivia, jota naisten vonkaus saattaa edellyttää.

 

[DaCapo]

Itse olen pysynyt pornon saralla ns. mainstreamin äärellä siitä lähtien, kun olen sitä alkanut katselemaan. Alistamiset, läpsimiset yms. ei kiinnosta ollenkaan.

 

[Manala]

Useimmat miehet eivät kuitenkaan kärsi tällaisesta "sairaalloisesta" pornoaddiktiosta, johon nyt kai viittaat.

Porno on aidon seksin korvike ja kyllä tosielämän naiset kiinnostaa pornosta huolimatta. Mutta runsas itsetyydytys voi kai johtaa passivoitumiseen eli ei ole sellaista draivia, jota naisten vonkaus saattaa edellyttää.

Et sä sen sairaalloisuutta pysty itse käytännössä arvioimaan etenkään silloin, jos se on ollut jo pidempään seksuaalisten tarpeiden tyydyttämisen ainoa kanava.

Ja miten muutenkaan ajattelit, että voi arvioida jonkun normaalin pornolle runkkaamisen ja sairaalloisen pornolle runkkaamisen rajan ja minkä ikäiselle itselle? On ihan fakta, että kaikki pornolle runkkaaminen määrästä riippumatta vaikuttaa jollain tavalla jollain aikajänteellä tosielämän puolella liittyvään kiinnostukseen ja kyvykkyyteen.

Parikymppisenähän sitä mielellään tumputti ennen yönylitreffejä, jottei se ensimmäinen seksikerta illan ja yön aikana olisi nolon nopeasti ohi. Näin lähempänä viittäkymmentä kuin neljääkymmentä ei samaa ongelmaa jostain syystä enää ole, vaan asetta mieluummin latailee pari ylimääräistäkin päivää ennen vastaavanlaisia tiedossa olevia treffejä. "Sairaalloinen" IRL:ään vaikuttava määrä pornon kyttäämistä itsetyydytystarkoituksissa olisi siis nykyään huomattavasti eri kuin parikymppisenä.

 

[Derzu]

Luulin, että etenkin miesten keskuudessa olisi ihan yleistietoa se tutkittukin tosiasia, että pornoaddiktio voi johtaa siihen, ettei kiihotu enää IRL naisista. En tiedä tai muista oliko sitä tutkittu, missä määrin ilmiö korreloi sen kanssa, kuinka erikoista pornoa katsoo. Nuorten miesten kohdalla ainakin hentailla on tässä roolinsa.

Varmasti näin. Sikäli mikäli tämä liittyi edellä olevaan postaukseeni, niin pitäisi kuitenkin miettiä tuon lihavoidun kohdan sanomaa: mikä on ongelma jos ei kiihotu naisista, tai siis onko sitä välttämättä?

Ja myös: ei sentään pidä leimata runsastakaan pornon käyttöä automaattisesti "pornoaddiktioksi". Addiktio kai erotetaan jonkun asian "normaalista" kuluttamisesta sen kautta, että addiktio on kyseessä, jos se haittaa muuta elämää jota henkilö haluaisi elää. Tai jos se haittaa asioita joista suoriutumisen voi kohtuudella katsoa kuuluvan aikuisen ihmisen velvollisuuksiin. Naisen kanssa eläminen, heidän kanssaan seksin harrastaminen tai perheen perustaminen ei nykypäivänä kuulu niihin. Jos siis pornon käyttö ei aiheuta edellä mainittuja haittoja, kyseessä ei liene addiktio.

Jos mies ei enää kiihotu IRL naisista, mutta ei itse koe tästä ongelmaa koska on tyytyväinen toteuttaessaan seksuaalisuuttaan hentain kanssa, niin kenelle se on ongelma? Kenellä on oikeus mennä sanomaan tälle miehelle, että "kyllä sinun nyt kuuluu herranjestas kiinnostua oikeista naisista"?

Minusta tilannetta voi hyvin nykyajan kontekstissa ajatella vapautumisena, emansipoitumisena. Että miehet voivat vapaasti valita tällaisenkin elämäntavan ja tällaisen tavan toteuttaa seksuaalisuuttaan. Keneltä se on pois?

Nuorissa miehissä on nähtävissä tällaista hyväksyvää elämistä itsensä ja valintojensa kanssa. Ja minusta se heille sallittakoon, yhteiskunnassa, jossa miehen roolit, avioliitto- ja perheinstituutiot ja sukupuolten välinen kanssakäyminen ovat niin rajusti muuttuneet.

(JOS taas henkilö KOKEE itse ongelmaksi, ettei enää kiihotu IRL naisista, niin sitten toki kyseessä on ongelma. Joka lienee onneksi ratkaistavissa, en usko että vahinko on peruuttamaton. Tällöin miehen pitää ensiksi selvittää itselleen, mitä eniten sukupuolielämältään haluaa: seksiä ja ihmissuhteita oikeiden naisten kanssa, vaiko pornoa.)

Tuntuu vähän hassulta tällainen pornon käytön puolustaminen, kun itse setämiehenä ei tule sitä nykyään juuri kulutettua (köh). Minua vain kummastuttaa kaksinaismoralistinen ja ylipäänsä moralisoiva ja jäykkä (pun intended) suhtautuminen nuorten miesten pornon käyttöön, kun verrataan sitä vaikkapa suhtautumiseen nuorten naisten tapoihin ja vapauksiin toteuttaa omaa seksuaalisuuttaan ja naisen rooliaan.

Kai tässä on myös taustalla se että porno on perinteisessä kristillisen järjestyksen yhteiskunnassa mielletty "likaiseksi" ja kielletyksi. Tais se aika olla ja mennä jo.

Mutta joo, pointtina vaan, että nuorilla miehillä - ja heidän ylhäältä annetuista rooleista ja ennakko-odotuksista vapautumisella - on edelleenkin liian vähän puolestapuhujia. Nuori mies, joka pornon avulla kokee vapautuneensa (yhä vaikeammaksi käyneestä) tyydyttävän parisuhteen metsästämisestä ja pyörittämisestä, voi käyttää tämän ansiosta ylijäävän ajan ja energian monenlaiseen itseään kehittävään ja yhteiskuntaa hyödyttävään. Ihmissuhteissakin hän voi silti olla mitä moninaisimmin tavoin, myös naisten kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Et sä sen sairaalloisuutta pysty itse käytännössä arvioimaan etenkään silloin, jos se on ollut jo pidempään seksuaalisten tarpeiden tyydyttämisen ainoa kanava.

Ja miten muutenkaan ajattelit, että voi arvioida jonkun normaalin pornolle runkkaamisen ja sairaalloisen pornolle runkkaamisen rajan ja minkä ikäiselle itselle? On ihan fakta, että kaikki pornolle runkkaaminen määrästä riippumatta vaikuttaa jollain tavalla jollain aikajänteellä tosielämän puolella liittyvään kiinnostukseen ja kyvykkyyteen.

Parikymppisenähän sitä mielellään tumputti ennen yönylitreffejä, jottei se ensimmäinen seksikerta illan ja yön aikana olisi nolon nopeasti ohi. Näin lähempänä viittäkymmentä kuin neljääkymmentä ei samaa ongelmaa jostain syystä enää ole, vaan asetta mieluummin latailee pari ylimääräistäkin päivää ennen vastaavanlaisia tiedossa olevia treffejä. "Sairaalloinen" IRL:ään vaikuttava määrä pornon kyttäämistä itsetyydytystarkoituksissa olisi siis nykyään huomattavasti eri kuin parikymppisenä.

"Sairaalloisuus" on liian raflaava sana, jonka laitoin kun en heti parempaakaan keksinyt.

Anyway, pornon kulutus on ongelma, jos siitä jotain haittaa koituu käytännön elämään ja sen ongelmaksi itse kokee.

Kohtuullinen pornon kulutus on tuiki tavallista, eikä se nyt lähtökohtaisesti ole mikään ongelma eikä myöskään este/hidaste ihmissuhteille. On myös aika hyödytöntä miettiä pornotonta maailmaa, koska pornoa on katseltu jo useammassa sukupolvessa eikä se mihinkään katoa. Vähän sama kuin itsetyydytyksen paheksuminen ylipäätään joskus 1800-luvulla. Mies vetää käteen, koska voi. On hyvin mahdollista että siitä koituu jotain (teoreettista) haittaa naisrintamalla, mutta no can do, ei kuuta voi kiertoradaltaan poistaa, vaan siellä on ja pysyy.

 

[AnnaKoo]

Varmasti näin. Sikäli mikäli tämä liittyi edellä olevaan postaukseeni, niin pitäisi kuitenkin miettiä tuon lihavoidun kohdan sanomaa: mikä on ongelma jos ei kiihotu naisista, tai siis onko sitä välttämättä?

Ja myös: ei sentään pidä leimata runsastakaan pornon käyttöä automaattisesti "pornoaddiktioksi". Addiktio kai erotetaan jonkun asian "normaalista" kuluttamisesta sen kautta, että addiktio on kyseessä, jos se haittaa muuta elämää jota henkilö haluaisi elää. Tai jos se haittaa asioita joista suoriutumisen voi kohtuudella katsoa kuuluvan aikuisen ihmisen velvollisuuksiin. Naisen kanssa eläminen, heidän kanssaan seksin harrastaminen tai perheen perustaminen ei nykypäivänä kuulu niihin. Jos siis pornon käyttö ei aiheuta edellä mainittuja haittoja, kyseessä ei liene addiktio.

Jos mies ei enää kiihotu IRL naisista, mutta ei itse koe tästä ongelmaa koska on tyytyväinen toteuttaessaan seksuaalisuuttaan hentain kanssa, niin kenelle se on ongelma? Kenellä on oikeus mennä sanomaan tälle miehelle, että "kyllä sinun nyt kuuluu herranjestas kiinnostua oikeista naisista"?

Minusta tilannetta voi hyvin nykyajan kontekstissa ajatella vapautumisena, emansipoitumisena. Että miehet voivat vapaasti valita tällaisenkin elämäntavan ja tällaisen tavan toteuttaa seksuaalisuuttaan. Keneltä se on pois?

Nuorissa miehissä on nähtävissä tällaista hyväksyvää elämistä itsensä ja valintojensa kanssa. Ja minusta se heille sallittakoon, yhteiskunnassa, jossa miehen roolit, avioliitto- ja perheinstituutiot ja sukupuolten välinen kanssakäyminen ovat niin rajusti muuttuneet.

(JOS taas henkilö KOKEE itse ongelmaksi, ettei enää kiihotu IRL naisista, niin sitten toki kyseessä on ongelma. Joka lienee onneksi ratkaistavissa, en usko että vahinko on peruuttamaton. Tällöin miehen pitää ensiksi selvittää itselleen, mitä eniten sukupuolielämältään haluaa: seksiä ja ihmissuhteita oikeiden naisten kanssa, vaiko pornoa.)

Tuntuu vähän hassulta tällainen pornon käytön puolustaminen, kun itse setämiehenä ei tule sitä nykyään juuri kulutettua (köh). Minua vain kummastuttaa kaksinaismoralistinen ja ylipäänsä moralisoiva ja jäykkä (pun intended) suhtautuminen nuorten miesten pornon käyttöön, kun verrataan sitä vaikkapa suhtautumiseen nuorten naisten tapoihin ja vapauksiin toteuttaa omaa seksuaalisuuttaan ja naisen rooliaan.

Kai tässä on myös taustalla se että porno on perinteisessä kristillisen järjestyksen yhteiskunnassa mielletty "likaiseksi" ja kielletyksi. Tais se aika olla ja mennä jo.

Mutta joo, pointtina vaan, että nuorilla miehillä - ja heidän ylhäältä annetuista rooleista ja ennakko-odotuksista vapautumisella - on edelleenkin liian vähän puolestapuhujia. Nuori mies, joka pornon avulla kokee vapautuneensa (yhä vaikeammaksi käyneestä) tyydyttävän parisuhteen metsästämisestä ja pyörittämisestä, voi käyttää tämän ansiosta ylijäävän ajan ja energian monenlaiseen itseään kehittävään ja yhteiskuntaa hyödyttävään. Ihmissuhteissakin hän voi silti olla mitä moninaisimmin tavoin, myös naisten kanssa.

Hyvä kirjoitus. Mutta missä kohtaa mä tuomitsin ketään tai mitään? Osoittaisitko sen, kiitos.

 

[Derzu]

Hyvä kirjoitus. Mutta missä kohtaa mä tuomitsin ketään tai mitään? Osoittaisitko sen, kiitos.

Äsh, pahoittelut jos ymmärsit näin. Oikeastaan mikään viestini asia ei ollut tarkoitettu varsinaisesti vastauksena tai kritiikkinä juuri sulle (no, addiktio-asia viittasi suoraan sun viestiin, mutta sekin oli enemmän sitä, että halusin vaan täsmentää). Mun viestissä oli enemmänkin vain jatkoajatuksia, jotka lähti liikkeelle tuosta sun viestistä. En siis ajatellut, että sä olisit mitenkään tuominnut tai leimannut. Olis ehkä pitänyt selventää tätä viestini alussa.

 

[Taneli-]

Luulin, että etenkin miesten keskuudessa olisi ihan yleistietoa se tutkittukin tosiasia, että pornoaddiktio voi johtaa siihen, ettei kiihotu enää IRL naisista. En tiedä tai muista oliko sitä tutkittu, missä määrin ilmiö korreloi sen kanssa, kuinka erikoista pornoa katsoo. Nuorten miesten kohdalla ainakin hentailla on tässä roolinsa.

Ei nyt ihan suoraan tämä mutta itse äskettäin luin ja hieman yllätyin (koska en ollut edes miettinyt asiaa, toki se varmaan on totta ja sinänsä ihan järkevää) että tutkimusten mukaan esim. se jos tottuu että ainoastaan kun on humalassa (ja baarissa otaksun) tulee harrastettua seksiä siitä tulee jonkinlainen tapa. Eli ihminen tottuu yhdistämään nämä asiat ja se(kin) voi olla yksi syy miksi ei sitten saa selvinpäin harrastettua seksiä tai pysty parisuhteeseen. Tai saa edes muodostettua parisuhdetta tai osaa puhua / lähestyä vastakkaista sukupuolta.

Eli ilmeisesti on jopa hetkellisiä (ei vuosia kestäviä) parisuhteita mitkä perustuvat siihen että ihmiset juovat itsensä humalaan ja hakeutuvat toistensa seuraan (sekä harrastavat seksiä) mutta eivät muuten mitenkään pidä yhteyttä. Puhuen siis ihan aikuisista ihmisistä eikä mistään peruskoulu/lukio biletyksestä.

Tällöin tietysti myös käsitys koko siitä mikä on parisuhde tai yleensä seksikin vääristyy pahasti ja tämä koskee siis sekä miehiä että naisiakin ja molemmille voi tapahtua näin. Naisille myös voi helposti tulla kuva että seksi on "kohtelias tapa" maksaa siitä kun mies tarjoaa illan juomia tms. ja tietysti miehelle tunne että näin kuuluukin toimia ja "maksaa seksistä" että sitä saisi.

Mikä jo itsessään voi saada osan miehistä ja naisista ajatelemaan että seksi olisi hieman sama kuin raha ja sitä voisi käyttää vaihtokaupan välineenä tms. Enkä nyt tarkoita maksullisia seuralaisia mikä toki olisi seuraava taso tästä. Vaan jopa sitten ihan "seurustelu" suhteessa missä pahimmillaan se toinen osapuoli tarjoaa seksiä ja toinen sitten hoitaa kaikki kotityöt ja maksaa elämisen kulut.

Itse olen pitänyt noita lähinnä tökeröinä vitseinä luokkaa "ottaako neiti drinkin ja antaako neiti?" enkä ihan oikeana tapana joillakin ihmisillä ajatella.

 

[smario]

Nyt puhuu Maiju, joka löysi 80-vuotiaan äitinsä puhelimesta pöyristyttävän yllätyksen

Tapahtumasta on hieman yli kuukausi, mutta Tapiolinna ei tiedä varmuudella, onko Tinderiä vieläkään poistettu hänen äitinsä tabletista.

www.is.fi

Siellähän oli paljon miehiä ja heiltä viestejä, joissa luki ”Soita minulle, soita heti”, Tapiolinna päivittelee.

Sillä lailla, kasikymppinen kotihoidon asiakas eikä ole ilmeisesti pulaa miehistä sielläkään.

 

[KiLLPaTRiCK]

Nyt puhuu Maiju, joka löysi 80-vuotiaan äitinsä puhelimesta pöyristyttävän yllätyksen

Tapahtumasta on hieman yli kuukausi, mutta Tapiolinna ei tiedä varmuudella, onko Tinderiä vieläkään poistettu hänen äitinsä tabletista.

www.is.fi

Sillä lailla, kasikymppinen kotihoidon asiakas eikä ole ilmeisesti pulaa miehistä sielläkään.

Kahvit sieraimista.

Mutta toisaalta luulisi, että jos on 80-vuotias hyväkuntoinen mies, niin olisi mistä valita? Miten ne meidän vanhuuden päivät menee? Onko tästä jotain tilastoa/tutkimusta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kahvit sieraimista.

Mutta toisaalta luulisi, että jos on 80-vuotias hyväkuntoinen mies, niin olisi mistä valita? Miten ne meidän vanhuuden päivät menee? Onko tästä jotain tilastoa/tutkimusta?

Vaikka olisikin, niin tilanne tullee muuttumaan siihen mennessä kun "me" oltaisiin tuossa iässä.

Se ikä on koko ajan noussut, missä kohtaa miehellä alkaa olla hyvät markkinat. Joskus ennen vanhaan esim. 50v viimeistään on ollut ihan selvä rajapyykki, mutta tuskin on enää.

 

[melville]

Nyt puhuu Maiju, joka löysi 80-vuotiaan äitinsä puhelimesta pöyristyttävän yllätyksen

Tapahtumasta on hieman yli kuukausi, mutta Tapiolinna ei tiedä varmuudella, onko Tinderiä vieläkään poistettu hänen äitinsä tabletista.

www.is.fi

Sillä lailla, kasikymppinen kotihoidon asiakas eikä ole ilmeisesti pulaa miehistä sielläkään.

Nyt puuttuu enää, että selviää että Maiju on ollut persujen ehdokkaana useamman kerran. Jaa miksi tiedän? No Maijun kanssa on tehty joskus aikanaan duunia kimpassa

 

[Jarmot]

Mutta toisaalta luulisi, että jos on 80-vuotias hyväkuntoinen mies, niin olisi mistä valita? Miten ne meidän vanhuuden päivät menee? Onko tästä jotain tilastoa/tutkimusta?

Tuntuu olevan naisten markkinat iästä riippumatta. Miksi 80v mummo kelpuuttaisi itselleen samanikäisen papparaisen jos tarjolla on jonoksi asti paljon nuorempia miehiä. Tässä esimerkissä kiteytyy hienosti miesten ja naisten välinen epäsuhta kumppanin/seksin hankkimisen helppoudessa/vaikeudessa.

 

[DädiFinn]

Ei pornon katselusta ole itselleni mitään haittaa, niin en näe mitään syytä selibaattiin tai pornottomuuteen. Nautintoahan tuo vain tuo.

Niin mäkin luulin kunnes aloin tapailemaan naisia

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuntuu olevan naisten markkinat iästä riippumatta. Miksi 80v mummo kelpuuttaisi itselleen samanikäisen papparaisen jos tarjolla on jonoksi asti paljon nuorempia miehiä. Tässä esimerkissä kiteytyy hienosti miesten ja naisten välinen epäsuhta kumppanin/seksin hankkimisen helppoudessa/vaikeudessa.

On tosin aika suuret mahdollisuudet, että siellä on huijareita yms. onnenonkijoita joukossa. Moni voi nähdä euron kuvia silmissään...

Harva mies nyt kovin innoissaan 8-kymppisistä mummoista kuitenkaan on. Ei välttämättä edes 8-kymppiset miehet ole erityisen innoissaan... =)

 

[Rullis]

Juu eipä tuossa minun naapurin mummon luona nuoria miehiä jonoksi ole muodostunut On ikäisekseen vielä hyvässä kunnossa ja pääkin toimii ihan täysillä.

Tämä on ilmeisesti sitte joku ultimaattinen markkina-arvo teoria, missä 80-v sinkku mummokin on naisvihan piirissä

 

[Taneli-]

Moni ei varmaan edes lukenut tuota juttua. Siinähän kerrotiin mm. että se 80vuotias ei osaa käyttää sovellusta, omainen oli huolissaan mahdollisista datamaksuista jne.. eli hänelle oli vaan tablettiin asennettu se sovellus eikä ole tietoa miksi. Ilmeisesti se kuuluu kotihoidon "apuun" vaikka ei pyydettäisi? Mistä tuo omainen on hieman eriävää mieltä...

 

[Jarmot]

Juu eipä tuossa minun naapurin mummon luona nuoria miehiä jonoksi ole muodostunut On ikäisekseen vielä hyvässä kunnossa ja pääkin toimii ihan täysillä.

Tämä on ilmeisesti sitte joku ultimaattinen markkina-arvo teoria, missä 80-v sinkku mummokin on naisvihan piirissä

Ei kai markkina-arvoteoria millään tavalla liity naisvihaan..? Mutta kyllähän tämä mummoesimerkki kuvaa hyvin sitä epäsuhtaa mikä on miesten ja naisten välillä parisuhdemarkkinoilla.

Taitaa muuten valtaosa 80-vuotiaista neitokaisista olla sinkkuja kun samanikäiset ukot on jo pyyhkiytyneet suurelta osin taivallisemmille deittimarkkinoille.

 

[Rullis]

Ei kai markkina-arvoteoria millään tavalla liity naisvihaan..? Mutta kyllähän tämä mummoesimerkki kuvaa hyvin sitä epäsuhtaa mikä on miesten ja naisten välillä parisuhdemarkkinoilla.

Taitaa muuten valtaosa 80-vuotiaista neitokaisista olla sinkkuja kun samanikäiset ukot on jo pyyhkiytyneet suurelta osin taivallisemmille deittimarkkinoille.

Sun ehkä kannattais myös lukea se uutinen ennekuin jatketaan tästä pitemmälle.

Tuosta teorian ja naisvihan suhteesta voin kertoa pari esimerkkiä maailmalta. Kanadassa nuori mies ajoi useiden jalankulkijoiden päälle ja julisti hetkeä ennen sosiaalisessa mediassa haluavansa kukistaa kaikki Chadit ja Stacyt. Monestihan täälläkin on puhuttu juuri näistä alfa miehistä ja naisista, joille vain paras kelpaa ja ovat kuitenki seksuaalisesti aktiivisia.

Tämän ihmisjätteen idoli oli Kalifornialainen mies joka 2014 tappoi itsensä ja kuusi muuta. Nettimanifestissa mies kertoo pettyneensä ihmiskuntaan ja erityisesti naisiin, jotka eivät hänelle antaneet, vaikka muille mustille antoivat.

Täälläkin löytyy usein syy omaan menestyksen puuttuseen maahanmuutosta, naisista tai ympäröivästä yhteiskunnasta. Samoin jos joku nainen täällä jotain vinkkejä viitsii antaa niin aika usein siihen perään on tullut hyvin asiatonta ja polarisoivaa tekstiä näiltä markkina-arvo teoreetikoilta. Minusta tuossa nyt on yksi jos toinenkin yhtymäkohta.

 

[AnnaKoo]

Sun ehkä kannattais myös lukea se uutinen ennekuin jatketaan tästä pitemmälle.

Tuosta teorian ja naisvihan suhteesta voin kertoa pari esimerkkiä maailmalta. Kanadassa nuori mies ajoi useiden jalankulkijoiden päälle ja julisti hetkeä ennen sosiaalisessa mediassa haluavansa kukistaa kaikki Chadit ja Stacyt. Monestihan täälläkin on puhuttu juuri näistä alfa miehistä ja naisista, joille vain paras kelpaa ja ovat kuitenki seksuaalisesti aktiivisia.

Tämän ihmisjätteen idoli oli Kalifornialainen mies joka 2014 tappoi itsensä ja kuusi muuta. Nettimanifestissa mies kertoo pettyneensä ihmiskuntaan ja erityisesti naisiin, jotka eivät hänelle antaneet, vaikka muille mustille antoivat.

Täälläkin löytyy usein syy omaan menestyksen puuttuseen maahanmuutosta, naisista tai ympäröivästä yhteiskunnasta. Samoin jos joku nainen täällä jotain vinkkejä viitsii antaa niin aika usein siihen perään on tullut hyvin asiatonta ja polarisoivaa tekstiä näiltä markkina-arvo teoreetikoilta. Minusta tuossa nyt on yksi jos toinenkin yhtymäkohta.

Tämä. Nämä markkina-arvoteoriat sun muu potaska on pahimman luokan naisvihaajien sepitettä. Siksi se onkin niin vaarallista propagandaa. Uppoaa hyvin niihin joilla on tiettyä paitsi jäämisen traumataustaa. Ja kuten vaikkapa salaliittoteoriat, edesautetaan tämänkin narratiivin nielaisemista sillä, että se on näennäisesti järkevä ja looginen ja paikoitellen saattaa olla siteeksi jotain faktan tapaistakin.

 

[4play]

Tämä. Nämä markkina-arvoteoriat sun muu potaska on pahimman luokan naisvihaajien sepitettä. Siksi se onkin niin vaarallista propagandaa. Uppoaa hyvin niihin joilla on tiettyä paitsi jäämisen traumataustaa. Ja kuten vaikkapa salaliittoteoriat, edesautetaan tämänkin narratiivin nielaisemista sillä, että se on näennäisesti järkevä ja looginen ja paikoitellen saattaa olla siteeksi jotain faktan tapaistakin.

Heittelet taas leimakirvestä oikein iloisesti. Milloin ollaan inceleitä, millon naisvihaajia. Ainahan ihmisten joukkoon mahtuu ongelmatapauksia, jotka oikeuttavat väärät tekonsa vedoten mihin tahansa. Ei se kuitenkaan tee markkina-arvoa yhtään sen enempää vääräksi tai salaliittoteoriaksi. "Paikoitellen" faktan tapaisuus, loogisuus ja järkevyys ovat aika väkeviä perusteluja verrattuna johonkin romanttiseen "sopivuus"-pseudotieteeseen /tirsk, joka ei sisällä mitään noista.

Täälläkin löytyy usein syy omaan menestyksen puuttuseen maahanmuutosta, naisista tai ympäröivästä yhteiskunnasta.

Tämä sama levy pyörähtää käyntiin aina tasaisin väliajoin. Tulkitset joka kerta keskustelun siksi, että omaa menestymättömyyttä syytettäisiin edellä mainituilla asioilla. Ne ovat vain tekijöitä, jotka vaikuttavat asiaan. Esimerkiksi sukupuolien suhteelliset määrät vaikuttavat pariutumisen haasteellisuuteen eri sukupuolille. Sen taakse piiloutuminen on noloa, mutta ei ole väärin todeta, että tendenssi on miehille koko ajan hankalaampaan päin.

 

[DaCapo]

Niin mäkin luulin kunnes aloin tapailemaan naisia

Nimenomaan, siksi itse tyydyn pornoon.

 

[Derzu]

Sun ehkä kannattais myös lukea se uutinen ennekuin jatketaan tästä pitemmälle.

Tuosta teorian ja naisvihan suhteesta voin kertoa pari esimerkkiä maailmalta. Kanadassa nuori mies ajoi useiden jalankulkijoiden päälle ja julisti hetkeä ennen sosiaalisessa mediassa haluavansa kukistaa kaikki Chadit ja Stacyt. Monestihan täälläkin on puhuttu juuri näistä alfa miehistä ja naisista, joille vain paras kelpaa ja ovat kuitenki seksuaalisesti aktiivisia.

Tämän ihmisjätteen idoli oli Kalifornialainen mies joka 2014 tappoi itsensä ja kuusi muuta. Nettimanifestissa mies kertoo pettyneensä ihmiskuntaan ja erityisesti naisiin, jotka eivät hänelle antaneet, vaikka muille mustille antoivat.

Täälläkin löytyy usein syy omaan menestyksen puuttuseen maahanmuutosta, naisista tai ympäröivästä yhteiskunnasta. Samoin jos joku nainen täällä jotain vinkkejä viitsii antaa niin aika usein siihen perään on tullut hyvin asiatonta ja polarisoivaa tekstiä näiltä markkina-arvo teoreetikoilta. Minusta tuossa nyt on yksi jos toinenkin yhtymäkohta.

En sano etteikö näillä asioilla olisi suhde toisiinsa. Toisaalta itselläkin kyllä särähti korvaan tuo leimakirveiden heittely josta 4play ihan asiallisesti huomautti. Yritän jalostaa ajatuksiani tästä vähän alla:

Puheenaiheesta tekee haastavan se, että suhtautumis- ja argumentointitapaa pitäisi osata muuttaa kameleonttimaisesti, kun siirrytään henkilökohtaisista, kahdenkeskisistä ihmissuhteista puhumaan ilmiöistä yhteiskunnan tasolla. Näillä kun ei useinkaan ole sen enempää deduktiivista kuin induktiivista syy-yhteyttä. Induktion kielto: yksittäisen ihmisen havaintomaailma on liian suppea, jotta siitä voisi johtaa yleisiä päätelmiä. Deduktion kielto: yksittäisiin ihmissuhteisiin vaikuttaa niin moni asia samanaikaisesti, että niitä on turha lähteä selittämään kovinkaan pitkälti vaikka jollain markkina-arvoteorioilla; tilastokeskiarvoilla ei ole yleensä paljoa merkitystä yksittäisen ihmisen elämän kulun kannalta. Virheellisellä deduktiolla ihminen tekee vain hallaa itselleen.

Ettei asia olisi jo ennestään tarpeeksi sotkuinen, tulee kuvioon tuo yllä Rullliksen kuvaama valitettava tilanne, jossa yksilöiden toiminnalla on ikään kuin "yhteiskunnan tason" seurauksia. On paljonkin yksilöitä, jotka uskottelevat että heidän ihmissuhde-elämänsä haasteet ovat puhtaita heijastumia siitä, millaisia todellisia ilmiöitä tai epämääräisempiä narratiiveja nähdään yhteiskunnan tasolla. Siis vaikka tämä että joku incel menee tappamaan ihmisiä jonnekin, koska on katsonut liikaa tilastoja ja evoluutiopsykologiaa esitteleviä youtube-videoita, ja ne sitten "kolahtivat" liikaa siihen omaan elämään. Yllämainittu terroristi ajautui harhapoluille, koska oletti virheellisen deduktion olemassaolon (että yleisestä seuraa yksityinen).

Tämä terroristi sitten toisaalta herättää joissakuissa halun kieltää tai leimata yleisten patternien tutkiskelu, syystä että ne aikaansaavat vain vihaista ajattelua. Mutta minusta sekin on epä-älyllistä. Tämän puolen retoriikalle on tyypillistä juuri halpamainen leimakirveiden heittely ja keskustelun pysäyttäminen alkuunsa.

Todella haastava puheenaihe kaiken kaikkiaan, ja vaatisi jatkuvaa itsetutkiskelua ja avoimuutta jokaiselta. Harmillisesti nuo hyveet hukkuvat oitis, kun tunteita herättävä postaus koskettelee omia patoumia ja ennakkoluuloja. Niin inhimillistä.

Redditissä törmää hieman tätä foorumia rakentavammin argumentoituihin ketjuihin aiheesta, esim. just eilen tällainen.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Joo, 80v+ ikäluokassa alkaa vihdoin olla mimmejä saatavilla. Ongelma on että siinä 80v kyrpä eikä pallit enää pelaa, niin ei niistä löysistä 80v+ vulvista paljon iloa ole. Miehet kun elää keskim. 79v niin mummeleiden elämänkumppanit on jo Jeesuksen hoivissa, kun mummeli vielä sitkastelee 20v itsekseen vanhainkodissa. Toivottavasti naiset rakastavat yksinäisyyttä siinä vaiheessa.

Omat vakavasti deitattavat naaraat on siinä 18-30v. Kassit voi toki tyhjentää johonkin 50v+ naisiin. Ei se niin nuukaa ole.
Jos nuori mies on tikissä, ei patjoista pulaa ole. Mutta kunnon naisista kylläkin.

Koko helvetin yhteiskunta on rakennettu naisten ehdolla. Yliopistot on pelkkää pillulogin maisteriohjelmaa täynnä.

 

[Jarmot]

Sun ehkä kannattais myös lukea se uutinen ennekuin jatketaan tästä pitemmälle.

Tuosta teorian ja naisvihan suhteesta voin kertoa pari esimerkkiä maailmalta. Kanadassa nuori mies ajoi useiden jalankulkijoiden päälle ja julisti hetkeä ennen sosiaalisessa mediassa haluavansa kukistaa kaikki Chadit ja Stacyt. Monestihan täälläkin on puhuttu juuri näistä alfa miehistä ja naisista, joille vain paras kelpaa ja ovat kuitenki seksuaalisesti aktiivisia.

Tämän ihmisjätteen idoli oli Kalifornialainen mies joka 2014 tappoi itsensä ja kuusi muuta. Nettimanifestissa mies kertoo pettyneensä ihmiskuntaan ja erityisesti naisiin, jotka eivät hänelle antaneet, vaikka muille mustille antoivat.

Täälläkin löytyy usein syy omaan menestyksen puuttuseen maahanmuutosta, naisista tai ympäröivästä yhteiskunnasta. Samoin jos joku nainen täällä jotain vinkkejä viitsii antaa niin aika usein siihen perään on tullut hyvin asiatonta ja polarisoivaa tekstiä näiltä markkina-arvo teoreetikoilta. Minusta tuossa nyt on yksi jos toinenkin yhtymäkohta.

Tietenkin luin myös sen 'uutisen'. Jutussa siis vanhuksen tytär kertoi oman yksipuolisen näkemyksensä asiasta ja syytteli kotihoitoa siitä, että he olivat äidin pyynnöstä tälle Tinderin asentaneet. Äiti kuitenkaan ei ole mikään holhottava vaan täyden itsemääräämisoikeuden omaava henkilö kuten me lähes kaikki muutkin. Jos ihminen haluaa itselleen Tinderin niin kyllä häntä avustavan henkilön velvollisuus on siinä auttaa ihan samalla tavalla kuin muissakin asioissa. Kotipalvelun avustajan ei kuulu levitellä avustettavan henkilökohtaisia asioita muille ihmisille, edes avustettavan lähiomaisille. Uutisjutussa on vain tyttären näkemys asiasta ja äidillä voi olla tyystin toisenlainen näkemys. Tässä vähän määritellään 80-vuotiaat sellaisiksi, jotka eivät pysty päättämään omista asioistaan tai joiden ei pitäisi haluta seksiä. Ehkä tämäkin leskirouva haluaa panemista pelkän kädestä pitämisen sijaan.

Se, että markkina-arvoteoriasta puhuvat enimmäkseen ns. alemman tason miehet ei tarkoita sitä, että se itsessään olisi jotenkin naisvihamielinen. Teoriahan vain toteaa sen, että paria tai seksikumppania valitessa tietyt ominaisuudet yleisellä tasolla lisäävät kumppanin haluttavuutta ja arvoa. Tietenkin yksilökohtaisia eroja on paljon mutta yleisellä tasolla jotkut ominaisuudet lisäävät haluttavuutta, toiset heukentävät. On ihan selvää, että yleensä vaikkapa varakas on haluttavampi kumppani kuin köyhä. Älykäs on haluttavampi kuin tyhmä. Fyysisesti hyväkuntoinen on haluttavampi kuin huonokuntoinen sohvaperuna. Miksi näiden itsestään selvien asioiden ääneen sanominen herättää voimakkaita tunteita?

Tietenkin saamattomat vätykset käyttävät markkina-arvoteoriaa tekosyynä sille, etteivät viitsi kehittää itseään haluttavammksi parisuhdemarkkinoilla. Helpompi on pysyä mukavuusalueellaan vässykkänä kun se itsensä kehittäminen on ikävän työlästä ja joutuu haastamaan itseään. Mutta se on henkilökohtainen valinta, ei jonkun parinvalintaa selittävän teorian vika.

 

[gramma]

Esitän edelleen eriävän mielipiteen termiä "valinta" kohtaan Harva ihan hirveen tietoisia valintoja kuitenkaan tekee, tosin tinderin ominaisuuslistaukset on varmasti tätäkin muuttaneet ja siksi hankaloittaneet pariutumista. Mutta onhan meillä vaikka miten paljon pariutuneita "alemman tason miehiä" joten toivo ei kenenkään kohdalla oo menetetty, kunhan asenne (=ei pelkkää itsesääliä, naisvihaa, valitusta ja kitinää) on kohdillaan.

 

[Joku_242]

Sun ehkä kannattais myös lukea se uutinen ennekuin jatketaan tästä pitemmälle.

Tuosta teorian ja naisvihan suhteesta voin kertoa pari esimerkkiä maailmalta. Kanadassa nuori mies ajoi useiden jalankulkijoiden päälle ja julisti hetkeä ennen sosiaalisessa mediassa haluavansa kukistaa kaikki Chadit ja Stacyt. Monestihan täälläkin on puhuttu juuri näistä alfa miehistä ja naisista, joille vain paras kelpaa ja ovat kuitenki seksuaalisesti aktiivisia.

Tämän ihmisjätteen idoli oli Kalifornialainen mies joka 2014 tappoi itsensä ja kuusi muuta. Nettimanifestissa mies kertoo pettyneensä ihmiskuntaan ja erityisesti naisiin, jotka eivät hänelle antaneet, vaikka muille mustille antoivat.

Täälläkin löytyy usein syy omaan menestyksen puuttuseen maahanmuutosta, naisista tai ympäröivästä yhteiskunnasta. Samoin jos joku nainen täällä jotain vinkkejä viitsii antaa niin aika usein siihen perään on tullut hyvin asiatonta ja polarisoivaa tekstiä näiltä markkina-arvo teoreetikoilta. Minusta tuossa nyt on yksi jos toinenkin yhtymäkohta.

Meinaatko että toi teoria on vaarallinen piti se paikkansa tai ei, koska se saattaa johtaa siihen että osa miehistä kilahtaa jos hoksaavat että kaikki ei olekaan aina 110% oma vika? Eli toisin sanottuna liika ymmärrys maailman tilasta voi olla vaarallista, kun se voi epäsuorasti johtaa väkivallantekoihin sen sijaan että nämä miehet olisivat vain autuaan tietämättöminä "kehittämässä itseään" kuten vaikka pumppaamassa salilla rautaa?

Esitän edelleen eriävän mielipiteen termiä "valinta" kohtaan Harva ihan hirveen tietoisia valintoja kuitenkaan tekee, tosin tinderin ominaisuuslistaukset on varmasti tätäkin muuttaneet ja siksi hankaloittaneet pariutumista. Mutta onhan meillä vaikka miten paljon pariutuneita "alemman tason miehiä" joten toivo ei kenenkään kohdalla oo menetetty, kunhan asenne (=ei pelkkää itsesääliä, naisvihaa, valitusta ja kitinää) on kohdillaan.

No tasoteoriat on oikeastikin huonoja siksi, koska naiset loppujen lopuksi vetää aika tunteella eivätkä he siksi edes niin paljoa kiinnitä noihin asioihin huomiota. On oikeasti aika sama mitä mies on, jos tämä osaa herätellä tunteita ja luoda mielikuvia, kunhan nyt ei tyyliin haise hieltä monen metrin päähän tjsp. Paremminkin niin päin että silleen vähän impulsiiviset ja objektiivisesti ajatellen jopa vähän reppanat kykenee usein tarjoamaan voimakkaampia tunnekokemuksia kuin tylsän tasapainoiset miehet.

 

[Jarmot]

Eläimetkin valitsevat lisääntymiskumppaninsa eikä valinta itsessään sisällä mitään tietoista toimintaa. Valinta joka tapauksessa tapahtuu joillain perusteilla oli ne sitten tietoisia tai tiedostamattomia.

 

[gramma]

Eläimetkin valitsevat lisääntymiskumppaninsa eikä valinta itsessään sisällä mitään tietoista toimintaa. Valinta joka tapauksessa tapahtuu joillain perusteilla oli ne sitten tietoisia tai tiedostamattomia.

Kyllä, olet ihan oikeassa. Puhutaanhan luonnonvalinnastakin, ja sehän ei tosiaan sisällä mitään tietoista.

Mutta tässä deittailukontekstissa se aina särähtää korvaan, kun samaan hengenvetoon sitten valitetaan, että laatikkoleukaiset kirurgit ja chadit ja millin vino nenä ja romuautot ja yhyy ku naiset on niin nirsoja ja rimaa pitäs laskee.

 

[gramma]

No tasoteoriat on oikeastikin huonoja siksi, koska naiset loppujen lopuksi vetää aika tunteella eivätkä he siksi edes niin paljoa kiinnitä noihin asioihin huomiota. On oikeasti aika sama mitä mies on, jos tämä osaa herätellä tunteita ja luoda mielikuvia, kunhan nyt ei tyyliin haise hieltä monen metrin päähän tjsp. Paremminkin niin päin että silleen vähän impulsiiviset ja objektiivisesti ajatellen jopa vähän reppanat kykenee usein tarjoamaan voimakkaampia tunnekokemuksia kuin tylsän tasapainoiset miehet.

Joo. Ja siis miehet myös. Eiköhän me kaikki lopulta "vedetä tunteella" näissä asioissa.
edit. ja tinderin yms palveluiden myötä myös entistä enemmän mielikuvilla.

 

[wanderer_]

Mun mielestä silloin on ongelma, jos yksilö olettaa, että hän on jollain tavoin "oikeutettu" kumppaniin. Eli esim. naisvihaajien kohdalla olettamus, että jos käy salilla ja on ns. "kiltti mies", niin silloin on oikeutettu saamaan naisystävän ja jos sellaista ei kuitenkaan löydy, niin se on naisten vika. Tämä on kärjistetty esimerkki, mutta ymmärrätte pointin.

 

[Frankie]

Eläimetkin valitsevat lisääntymiskumppaninsa eikä valinta itsessään sisällä mitään tietoista toimintaa. Valinta joka tapauksessa tapahtuu joillain perusteilla oli ne sitten tietoisia tai tiedostamattomia.

Eläimillä se vahvimman eloonjäänti on vielä hiukan eri merkityksessä kuin ihmisellä, jolla tuo on kadonnut käytännöstä satoja vuosia sitten.

 

[Jarmot]

Eläimillä se vahvimman eloonjäänti on vielä hiukan eri merkityksessä kuin ihmisellä, jolla tuo on kadonnut käytännöstä satoja vuosia sitten.

Eipä ne ihmisen vaistot eläimestä poikkea. Muutama sata vuotta ei tunnu missään. Eihän se kumppanin valitseminen mitenkään sattumanvaraista ole koskaan ollut eikä ole nykyäänkään vaan moni asia vaikuttaa siihen kuka kumppaniehdokas tuntuu kiinnostavalta ja haluttavalta.

 

[Derzu]

Luonnonvalinta ja 'survival of the fittest' kyllä on edelleen käynnissä ihmispopulaatiossakin, ihan täyttä häkää. Muuten, tuo vahvimman eloonjäänti ei tarkoita yksilön elämää, vaan lisääntymismenestystä. Näkyy tällä hetkellä esim. niin että älykkäämmillä ihmisillä on suurempi lapsiluku.

 

[Frankie]

Eli ihmiset eivät valitse kumppaniaan jollain tietoisilla tai tiedostamattomilla valintakriteereillä? Eihän se kumppanin valitseminen mitenkään sattumanvaraista ole vaan moni asia vaikuttaa siihen kuka kumppaniehdokas tuntuu kiinnostavalta ja haluttavalta.

No ei ainakaan sen alfa-statuksen takia. Siitähän tässä vissiin edelleen jauhetaan kyllästymiseen asti?

 

[Frankie]

Näkyy tällä hetkellä esim. niin että älykkäämmillä ihmisillä on suurempi lapsiluku.

Olen huomattavasti keskimääräistä älykkäämpi. Lapsilukuni on tasan nolla. Ja ihan oma valinta.

 

[Derzu]

Olen huomattavasti keskimääräistä älykkäämpi. Lapsilukuni on tasan nolla. Ja ihan oma valinta.

Tämä viesti ei kyllä minulle välitä mielikuvaa huomattavasti keskimääräistä älykkäämmästä. Vihje: populaatiot, tilastotiede, n.
Edit: juuri muutama viesti sitten myös hieman kirjoittelin tuosta deduktiosta ja induktiosta...

 

[gramma]

Jos vetää mutkat suoraksi ja olettaa rohkeasti, että korkeammin koulutettu = älykkäämpi, niin kiinnostavaa kyllä, korkeakoulutetuilla naisilla on vähemmän lapsia kuin matalammin koulutetuilla.

Korkea koulutus lisää miehen ja vähentää naisen lapsilukua

70-luvulla syntyneet voivat tuoda muutoksen tilastoihin.

yle.fi

 

[Joku_242]

Joo. Ja siis miehet myös. Eiköhän me kaikki lopulta "vedetä tunteella" näissä asioissa.
edit. ja tinderin yms palveluiden myötä myös entistä enemmän mielikuvilla.

Sanoisin kyllä että miehillä tuota on selvästi vähemmän, ainakin noin keskimäärin. Eli on enemmän yritystä miettiä asiaa muutenkin kuin sen välittömän fiiliksen kautta.

 

[Derzu]

Jos vetää mutkat suoraksi ja olettaa rohkeasti, että korkeammin koulutettu = älykkäämpi, niin kiinnostavaa kyllä, korkeakoulutetuilla naisilla on vähemmän lapsia kuin matalammin koulutetuilla.

Korkea koulutus lisää miehen ja vähentää naisen lapsilukua

70-luvulla syntyneet voivat tuoda muutoksen tilastoihin.

yle.fi

Hmm, mielenkiintoista, mutta nämä tilastokeskuksen graafit osoittavat selkeästi päinvastaista:

Kokonaishedelmällisyysluku Suomessa syntyneillä naisilla koulutusasteen mukaan 2006–2018:

Kokonaishedelmällisyysluku Suomessa syntyneillä miehillä koulutusasteen mukaan 2006–2018:


Sekä miehissä että naisissa siis korkea-asteen koulutus tarkoittaa korkeampaa lapsilukua.

Olisiko tuossa linkkaamasi jutun datassa jokin harha? Jutun graafissa aineistona olivat vain 1960-luvulla syntyneet, ja lisäksi lapsilukua ei tarkastella suhteessa koulutukseen, vaan ammatilliseen asemaan. Joka tapauksessa mielenkiintoista, että ovat saaneet tuollaisen tuloksen, kun Tilastokeskuksen graafit kuitenkin johdonmukaisesti osoittavat ihan päinvastaista.

 

[Frankie]

Tämä viesti ei kyllä minulle välitä mielikuvaa huomattavasti keskimääräistä älykkäämmästä. Vihje: populaatiot, tilastotiede, n.
Edit: juuri muutama viesti sitten myös hieman kirjoittelin tuosta deduktiosta ja induktiosta...

Muuten voisin vedota sarkasmiin, mutta siitä joku vetää virheellisellä deduktiolla, että enhän mä siis oikeasti mikään välkky olekaan. Deduktiot, induktiot ja tilastotieteet on mulla kyllä hallussa yliopistovuosilta. Että ei sun tartte musta huolta kantaa sen takia.

 

[wanderer_]

Jos vetää mutkat suoraksi ja olettaa rohkeasti, että korkeammin koulutettu = älykkäämpi, niin kiinnostavaa kyllä, korkeakoulutetuilla naisilla on vähemmän lapsia kuin matalammin koulutetuilla.

Korkea koulutus lisää miehen ja vähentää naisen lapsilukua

70-luvulla syntyneet voivat tuoda muutoksen tilastoihin.

yle.fi

Tämä ei pidä paikkaansa enää nykyään.

 

[Maniac]

Heittelet taas leimakirvestä oikein iloisesti. Milloin ollaan inceleitä, millon naisvihaajia. Ainahan ihmisten joukkoon mahtuu ongelmatapauksia, jotka oikeuttavat väärät tekonsa vedoten mihin tahansa. Ei se kuitenkaan tee markkina-arvoa yhtään sen enempää vääräksi tai salaliittoteoriaksi. "Paikoitellen" faktan tapaisuus, loogisuus ja järkevyys ovat aika väkeviä perusteluja verrattuna johonkin romanttiseen "sopivuus"-pseudotieteeseen /tirsk, joka ei sisällä mitään noista.

Tai sitten markkina-arvouskovaisten on vaikea hyväksyä sitä tosiseikkaa, että se oma pariutuminen tai tässä tapauksessa pariutumattomuus, on enimmäkseen omien valintojen ja asenteiden seurausta? Millä tavoin ei ole loogista että kumppaniksi haetaan ensisijaisesti samalla tapaa ajattelevia ihmisiä?

Tämä sama levy pyörähtää käyntiin aina tasaisin väliajoin. Tulkitset joka kerta keskustelun siksi, että omaa menestymättömyyttä syytettäisiin edellä mainituilla asioilla. Ne ovat vain tekijöitä, jotka vaikuttavat asiaan. Esimerkiksi sukupuolien suhteelliset määrät vaikuttavat pariutumisen haasteellisuuteen eri sukupuolille. Sen taakse piiloutuminen on noloa, mutta ei ole väärin todeta, että tendenssi on miehille koko ajan hankalaampaan päin.

Miten niin on hankalampaan päin? Sullahan on netti pullollaan tietoa kuinka naisten kanssa toimitaan ja silti jengi kuvittelee että samat toimintamallit jotka toimivat vuodelta miekka ja kivi pätevät edelleen, vaikka naisten asema yhteiskunnassa on kohentunut koko ajan?

 

[gramma]

Tämä ei pidä paikkaansa enää nykyään.

Aivan, tää artikkeli oli vuodelta 2015. Mutta kyllä mä tässä mietin sitäkin, että naiset ne vaan vanhenee, opiskelee, tekee uraa jne eikä se lisääntyminen välttämättä sitten enää onnistukaan, kun olis vihdoinkin se ns. oikea aika perheenlisäykselle. Siitä puhumattakaan, että kumppania ei meinaa löytyä.

 

[Jarmot]

Tai sitten markkina-arvouskovaisten on vaikea hyväksyä sitä tosiseikkaa, että se oma pariutuminen tai tässä tapauksessa pariutumattomuus, on enimmäkseen omien valintojen ja asenteiden seurausta? Millä tavoin ei ole loogista että kumppaniksi haetaan ensisijaisesti samalla tapaa ajattelevia ihmisiä?

Juurikin näin. Ihminen pyrkii valitsemaan itselleen sopivimman kumppanin ja kun tarkastellaan isoa joukkoa ihmisiä, niin sieltä alkaa löytyä tiettyjä asioita, joiden merkitys on suurempi parisuhdetta haettaessa kuin joidenkin toisten asioiden. Tätähän se markkina-arvoteoria pyrkii kuvaamaan. Ei se leimaa, vihaa tai omaa muutakaan arvovarausta. Vaikea ymmärtää miksi se herättää niin kiihkeitä tunteita puolesta ja erityisesti vastaan. Jokin näissä parinmuodostusasioissa on niin merkityksellistä että ne menee helposti ns. ihon alle.

 

[Maniac]

Juurikin näin. Ihminen pyrkii valitsemaan itselleen sopivimman kumppanin ja kun tarkastellaan isoa joukkoa ihmisiä, niin sieltä alkaa löytyä tiettyjä asioita, joiden merkitys on suurempi parisuhdetta haettaessa kuin joidenkin toisten asioiden. Tätähän se markkina-arvoteoria pyrkii kuvaamaan. Ei se leimaa, vihaa tai omaa muutakaan arvovarausta. Vaikea ymmärtää miksi se herättää niin kiihkeitä tunteita puolesta ja erityisesti vastaan. Jokin näissä parinmuodostusasioissa on niin merkityksellistä että ne menee helposti ns. ihon alle.

Olen jo joskus aiemmin todennut samaa, eli MAT:ia rasittaa sama ongelma kuin teknistä analyysiä osakesijoittamisella, halutaan nähdä niitä korrelaatioita asioissa joissa niitä ei välttämättä ole. Jos pariutumisesta ja siihen vaikuttavista kriteereistä haluttaisiin jotain luotettavampaa dataa analyysia varten, tulisi näitä pariutuneita haastatella ja kysellä mitkä olivat tekijät jotka vaikuttivat juuri heidän pariutumiseen. Tässäkin on ongelma se, että eri ihmiset arvostavat toisissa eri asioita, joten ei voida yksiselitteisesti todeta että juuri nämä asiat ovat niitä mitkä vetoavat valtaosaan väestöä.

Siksipä MAT:n on vaikea suhtautua mitenkään vakavasti, kun sulla on ikäänkuin systeemi, jossa sulla on tuntematon määrä inputteja ja näiden keskinäinen painoarvo vaihtelee aina yksilön mukaan. Sitten jengi yrittää vääntää tuosta tiedettä että panostamalla muuttujaan x pääset lopputulokseen y.

Omakohtainen kokemus pariutumisen osalta on edelleen se, että omalla asenteella ja tekemisellä on vieläkin se suurin merkitys kumppanin löytymisessä. IMO MAT on vain turhaa kohinaa, jolla ihmiset yrittävät oikeuttaa omaa tilannettaan itselleen ja muille.

 

[Taneli-]

Juurikin näin. Ihminen pyrkii valitsemaan itselleen sopivimman kumppanin ja kun tarkastellaan isoa joukkoa ihmisiä, niin sieltä alkaa löytyä tiettyjä asioita, joiden merkitys on suurempi parisuhdetta haettaessa kuin joidenkin toisten asioiden. Tätähän se markkina-arvoteoria pyrkii kuvaamaan. Ei se leimaa, vihaa tai omaa muutakaan arvovarausta. Vaikea ymmärtää miksi se herättää niin kiihkeitä tunteita puolesta ja erityisesti vastaan. Jokin näissä parinmuodostusasioissa on niin merkityksellistä että ne menee helposti ns. ihon alle.

Ongelmaksi ainakin itse nostaisin sen että tuodaan ensin ihan fiksusti asioita esille kuten teit ja kerrotaan miten tarvitaan sitä ja tätä.
Sitten nostetaan kuitenkin (kuten niin moni tekee) esille ryhmänä maahanmuuttajat joista moni ei osaa kieltä. Ei omaa ammattia. On eri uskonnollista ja kulttuurillista ryhmää. Tuodaan esille kynsin ja hampain miten juuri nämä vievät ne naiset.

Sitten kun kysyy hämmästyneenä että ovatko maahanmuuttajat nyt sitten todella kuuluisia? Tulevat rikkaasta mieluiten aatelis-suvusta? Omaavat todella paljon rahaa sekä hyvän koulutuksen, asunnon, auton, vaatteet. Omaavat kovat lihakset ja ovat niitä alpha chadeja mistä vaahdotaan jotka tindereissä ja muualla ovat se vajaa promille joka kaataa kaikki naiset mutta ei pariudu kenenkään kanssa (paitsi kun katsotaan avioliittotilastoja niin vaan ne alpha chadit saavat naisia = menevät naimisiin...)

Niin yleensä ei tulekaan vastausta.

Eli miten köyhä, kielitaidon, työtön ja pahimmillaan asunnoton maahanmuuttaja vie ne kaikki naiset mutta ei kuitenkaan ole se kaikin tavoin kehuttu alpha chad? En ymmärrä?

Minusta vastaus ei ole se että naiset ottavat joko yhden Suomen rikkaimmista ja kuuluisimmista sänkyynsä tai sitten sellaisen jolla ei ole mitään kohdallaan ja pahimmillaan vaimo ja lapsia kotimaassa ja hän kärsii sodan ja muiden traumoista (esim. satoja tuhansia ukrainalaisia miehiä on paennut maasta sotaa pakoon euroopan maihin puhumattakaan venäläisistä joiden määrä on paljon suurempi)...

 

[Seese]

Tuntuu olevan naisten markkinat iästä riippumatta. Miksi 80v mummo kelpuuttaisi itselleen samanikäisen papparaisen jos tarjolla on jonoksi asti paljon nuorempia miehiä. Tässä esimerkissä kiteytyy hienosti miesten ja naisten välinen epäsuhta kumppanin/seksin hankkimisen helppoudessa/vaikeudessa.

Epäsuhta on ihan deittiappien tarkoituksella luomaa. Allaoleva video selventää hyvin tinderin ja vastaavien toiminnan pinnan alla.