Pariutumisen haasteet nykypäivänä ja sen vaikutukset

[Drinkkeri]

Ja näihin @JormaVeitikka n käyttämiin tilastoihin voidaan myös suhtautua enemmän kuin hivenen epäillen koska esimerksiksi väestoliiton finsex-tutkimuksiin vastaa yhä pienempi vähemmistö kyselyn saaneista.

 

[JormaMela]

Ja näihin @JormaMela n käyttämiin tilastoihin voidaan myös suhtautua enemmän kuin hivenen epäillen koska esimerksiksi väestoliiton finsex-tutkimuksiin vastaa yhä pienempi vähemmistö kyselyn saaneista.

En ole esitellyt tilastoja. Onko mennyt Jormat sekaisin?

 

[Drinkkeri]

En ole esitellyt tilastoja. Onko mennyt Jormat sekaisin?

Vittukun teitä jormia on kaikkialla

 

[Cereal killah]

Vittukun teitä jormia on kaikkialla

Laittaa @- merkillä hakemaan Jormia niin niitä on vielä pirusti lisää Eikä se haku edes tunnu toimivan kunnolla. Hyvä että tässä Pariutumisen haasteet- ketjussa on Jormat mallikkaasti edustettuina

 

[JormaVeitikka]

Jormat on kuin persereiät: jokaisella on omansa (ainakin miehillä..).

Ja näihin @JormaVeitikka n käyttämiin tilastoihin voidaan myös suhtautua enemmän kuin hivenen epäillen koska esimerksiksi väestoliiton finsex-tutkimuksiin vastaa yhä pienempi vähemmistö kyselyn saaneista.

Jossei tutkimuksiin usko, niin sillehän ei mitään mahda. Mutta mikään nyt ei varsinaisesti viittaa siihenkään, että noissa tuloksissa olisi jokin oleellinen virhe.

Onhan näissä tietty trendi ollut jo pitkään. Ei tarvitse erityisen hyvät hoksottimet olla päätelläkseen, miltä seuraava tutkimus vaikuttaa todennäköisesti suurin piirtein.

Trendi jos jatkuu, niin joskus tulevaisuudessa ihmiset eivät enää harrasta seksiä juuri lainkaan..

 

[Kaiser Soze]

Vaikuttaakohan pariutumiseen nykyisin myös se, että ei halutakaan enää ollenkaan lapsia? Toki osa haluaa, mutta nykyisin yhä isompi osa ei tee lapsia enää ollenkaan.

Ehkä yhtenä syynä sitten olisi kiire ja raha, eli ei olisi aikaa lapsille ja keksitään myös muutakin tekemistä. Ja jos ei ole kerran lapsiakaan, niin huonoon parisuhteeseen ei jäädä enää roikkumaan, koska ei ole mitään syytä jäädä. Toki ihan muutenkin erotaan, vaikka niitä lapsia sattuisikin olemaan.

Itsellä vähän sellainen ajatus mielessä, että en haluakaan niitä lapsia? Mitä järkeä?

Ihan varmasti vaikuttaa. Ilman lapsia ollaan suhteessa vain viihteen vuoksi. Sillon on helppoa vaihtaa aina vain parempaan.

Ei silti kannata sortua vahvistusharhaan täällä nuorten, vihaisten miesten foorumilla:

Alle 30-vuotiaista vastaajista 11 % naisista ja 16.5 % miehistä suunnitteli jäävänsä lapsettomaksi, 30–40-vuotiaista vastaajista näin aikoi tehdä lähes 15 % naisista ja 12 % miehistä.

 

[Cereal killah]

Ei silti kannata sortua vahvistusharhaan täällä nuorten, vihaisten miesten foorumilla:

Tuo nyt on ihan kysymyksen asettelusta kiinni. En minäkään "suunnittele jääväni lapsettomaksi", mutta tiedostan että se on hyvinkin mahdollista enkä suhtaudu asiaan kovinkaan vahvasti suuntaan tai toiseen.

 

[Drinkkeri]

Jormat on kuin persereiät: jokaisella on omansa (ainakin miehillä..).


Jossei tutkimuksiin usko, niin sillehän ei mitään mahda. Mutta mikään nyt ei varsinaisesti viittaa siihenkään, että noissa tuloksissa olisi jokin oleellinen virhe.

Onhan näissä tietty trendi ollut jo pitkään. Ei tarvitse erityisen hyvät hoksottimet olla päätelläkseen, miltä seuraava tutkimus vaikuttaa todennäköisesti suurin piirtein.

Trendi jos jatkuu, niin joskus tulevaisuudessa ihmiset eivät enää harrasta seksiä juuri lainkaan..

Eli sinun mielestäsi kyselyyn vastanneet 774 ihmistä edustavat täysin reaalimaailmaa?

 

[Jurppii]

Jossei tutkimuksiin usko, niin sillehän ei mitään mahda. Mutta mikään nyt ei varsinaisesti viittaa siihenkään, että noissa tuloksissa olisi jokin oleellinen virhe.

Onhan näissä tietty trendi ollut jo pitkään. Ei tarvitse erityisen hyvät hoksottimet olla päätelläkseen, miltä seuraava tutkimus vaikuttaa todennäköisesti suurin piirtein.

Trendi jos jatkuu, niin joskus tulevaisuudessa ihmiset eivät enää harrasta seksiä juuri lainkaan..

Toisaalta samalla kaikenmaailman kyselyiden määrä on räjähtänyt käsiin ja yhä enemmän ihmiset tarttuvat sellaisiin kyselyihin, joihin kokee omaavansa painavaa sanottavaa. Kun pankista kysellään vastaamaan lomakkeeseen, miten palvelu toimi niin kuka lähtee varta vasten vastailemaan kun meni ihan kivasti eikä mikään oikein häirinnyt mutta annas olla jos on avautumista kun joku jäi kiukuttamaan. Täällä kun asiasta sitten käydään paremman tekemisen puutteessa ihan joutavaa keskustelua, saatkin huomata, että suuren osan kokemukset ovat ihan muuta kuin itselläsi.

Non-response Bias

Anyone who has called a credit card company or bank is likely to have been asked to stay on the line after their call is complete in order to take a customer satisfaction survey. How many people stay on the line to take that survey? The vast majority of people hang up as soon as the call is complete. But what if the service that a customer received on the phone call was terrible and the agent was rude? It is more likely that the customer would stay on the call and complete the survey at the end of the call. And that is a perfect example of the non-response bias at work.

Although surveys are typically offered to a random sample of customers, the recipient’s decision whether or not to respond to the survey is not random. Once a survey response rate dips below 80 percent or so, the inherent non-response bias will begin to affect the results. The lower the response rate, the greater the non-response bias. The reason for this is fairly obvious: the group of people who choose to answer a survey is not necessarily representative of the customer population as a whole. The survey responders are more motivated to take the time to answer the survey than the non-responders; therefore, this group tends to contain a higher proportion of people who have had either very good, or more often, very bad experiences. Changes in response rates will have a significant effect on the survey results. Typically, lower response rates will produce more negative results, even if there is no actual change in the satisfaction level of the population.

 

[JormaVeitikka]

Tutkimusten kyseenalaistaminen on pelkkää spekulaatiota niin kauan kuin ei ole mitään mutua vahvempaa tietoa esittää.

Itse lähtökohtaisesti luotan Väestöliiton ja Tilastokeskuksen tietoihin. Etenkin kun omat empiiriset havainnot tukevat niitä oikein hyvin, ja niitä havaintoja on kertynyt useiden vuosikymmenten ajalta.

Seksuaalisuuden ja ylipainon välillä tuntuu olevan myös selkeä käänteinen korrelaatio, mikä nyt ei sinänsä ole ihme.

 

[Jurppii]

Non-response bias on ihan tunnettu ilmiö ja osa tilastotiedettä. Et voi poimia rusinoita pullasta nojaten yksiin tilastoihin lapsenuskolla mutta samalla jättäen huomioimatta tilastoihin liittyvät ihan hyvin tunnetut virheet ja vinoumat.

Kokemusasiantuntemuksen merkityksen puutetta ei varmaan tarvitse korostaa tilastouskovaiselle enää

 

[JormaVeitikka]

Non-response bias on ihan tunnettu ilmiö ja osa tilastotiedettä. Et voi poimia rusinoita pullasta nojaten yksiin tilastoihin lapsenuskolla mutta samalla jättäen huomioimatta tilastoihin liittyvät ihan hyvin tunnetut virheet ja vinoumat.

No kerropas, että millä perusteella se non-response bias vaikuttaa juuri nyt ja juuri tiettyyn suuntaan (mihin?), ja onko sulla muutakin tietoa kuin pelkkä mutu.

Suomessa on myös aborttien määrä ollut laskussa. Sekin johtuu vaan "non-response biasista"? Tai siitä, että ihmiset yht' äkkiä ottaa sukupuolivalistuksen vakavammin kuin aiemmin? Niin varmaan joo.

Eihän Suomi ole yksin seksuaalisen suuntauksen kanssa, vaan ihan sama ilmiö on havaittavissa muuallakin maailmassa. Ei näitä mitkään response biasit selitä. Japanilaisista 30-vuotiaista jo joka kolmas on neitsyt...

Ylipainoepidemia on yksi, mikä näitä selittää, mutta toki myös lisääntyneet vapaa-ajan vieton mahdollisuudet. Toisaalta seuran löytämisen pitäisi olla logistisessa mielessä helpompaa kuin koskaan (Tinder yms.), joten siitä ei pitäisi olla kiinni, mutta kun ei ihmiset vehtaa niin ei vehtaa.

 

[Jurppii]

No kerropas, että millä perusteella se non-response bias vaikuttaa juuri nyt ja juuri tiettyyn suuntaan (mihin?), ja onko sulla muutakin tietoa kuin pelkkä mutu.

Kaksi seikkaa vaikuttaa asiaan. Ihmiset ovat ensinnäkin huomattavasti taipuvaisempia kertomaan huonot kokemukset eteenpäin kuin hyvät. Tyypillisesti esimerkin mukainen puhelun jälkeen suoritettava tyytyväisyyskysely, jonka asiansa hyvin hoidetuksi saanut unohtaa saman tien mutta mielestään huonosti kohdeltu haluaa päästä avautumaan paskasta palvelusta. Toisekseen vastausvinouma ylipäätään vie tutkimuksen tulosten uskottavuudelta pohjan. Turha spekuloida ja vängätä mihin suuntaan ne milloinkin vääristyvät kun niihin lähtökohtaisesti ei voi luottaa.

(Kolmannekseen, osoitit jo halukkuutesi siirtyä välittömästi kokemusasiantuntemukseen nojailemaan jos tilastojesi uskottavuus romutettaisiinkin joten mitä me tästä väännetään?)

 

[JormaVeitikka]

Edelleenkin mä luotan enemmän Väestöliittoon ja Tilastokeskukseen kun sun spekulointiin. Ja trendi on tosiaan kansainvälinen eikä mitenkään pelkästään suomalaisia koskeva.

Ellei sitten taustalla ole suuri salaliitto, ja kaikki jättävät yhä lisääntyvissä määrin vastaamatta tutkimuksiin juuri tuolla logiikalla kuin esitit. Jep jep.

Sitä paitsi tämä sopii huonosti yhteen sun teorian kanssa ja hyvin yhteen tuon Finsex-tutkimuksen kanssa, eikä tätä voi millään reponse biasilla heilautella:

 

[Drinkkeri]

Edelleenkin mä luotan enemmän Väestöliittoon ja Tilastokeskukseen kun sun spekulointiin. Ja trendi on tosiaan kansainvälinen eikä mitenkään pelkästään suomalaisia koskeva.

Ellei sitten taustalla ole suuri salaliitto, ja kaikki jättävät yhä lisääntyvissä määrin vastaamatta tutkimuksiin juuri tuolla logiikalla kuin esitit. Jep jep.

Sitä paitsi tämä sopii huonosti yhteen sun teorian kanssa ja hyvin yhteen tuon Finsex-tutkimuksen kanssa, eikä tätä voi millään reponse biasilla heilautella:

Tässäpä taas jormalta malliesimerkki tarkoitushakuisesta tilastojen tulkinnasta. THL:n sivuilta:

Seksuaalikasvatuksesta ja -neuvonnasta on hyötyä
Useissa kansainvälisissä tutkimuksissa on osoitettu, että seksuaalikasvatuksella on suotuisia vaikutuksia joko yhdyntöjen aloittamisikään, yhdyntäpartnereiden lukumäärään, suojaamattomien yhdyntöjen esiintymiseen tai kondomin käyttöön.

Suomessa ehkäisyn käyttö lisääntyi 1970-luvulta 1990-luvulle seksuaalikasvatuksen ja seksuaaliterveyspalveluiden parantuessa. 1990-luvun puolivälissä seksuaaliterveyspalvelut heikkenivät oleellisesti ja vuodesta 1994 vuoteen 2002 raskaudenkeskeytyksen lisääntyivät yli puolella.

Mites meni näin niinkuin omasta mielestä?

 

[Jurppii]

Edelleenkin mä luotan enemmän Väestöliittoon ja Tilastokeskukseen kun sun spekulointiin. Ja trendi on tosiaan kansainvälinen eikä mitenkään pelkästään suomalaisia koskeva.

Ellei sitten taustalla ole suuri salaliitto, ja kaikki jättävät yhä lisääntyvissä määrin vastaamatta tutkimuksiin juuri tuolla logiikalla kuin esitit. Jep jep.

Sitä paitsi tämä sopii huonosti yhteen sun teorian kanssa ja hyvin yhteen tuon Finsex-tutkimuksen kanssa, eikä tätä voi millään reponse biasilla heilautella:

Olipas taas hyvin tulkittu tilasto (edit: Jaa, Drinkkeri ehtikin jo)

Mutta tosiaan, miksi me tästä väännämme kun tilastoteorian romahtaessa pelaat kokemusasiantuntijaa?

Todennäköisin skenaario on, että tilastot näyttävät johonkin suuntaan väärin koska vastausprosentti on naurettavat 36%. Sinun kokemuksesi selittyvät yksinkertaisesti valmiiksi luovuttamisella, asennevammalla ja vastenmielisellä persoonallisuudella.

 

[JormaVeitikka]

Niin, mulla on sentään omia kokemuksia ja havaintoja tilastojen tueksi, sulla on vaan mutu.

Mitä tulee seksuaalikasvatukseen, niin se varmasti vaikuttaa tiettyyn rajaan saakka, mutta ihan hyvällä mallillahan Suomessa on sukupuolivalistus ollut jo 1980-luvulta lähtien.

Sitä paitsi HIV/AIDS on nykyään paljon vähemmän vaarallinen tauti kuin aiemmin, joten siinä mielessä luulisi, että nykyään oltaisiin jopa huolettomampia näiden asioiden suhteen kuin aiemmin.

 

[Drinkkeri]

Niin, mulla on sentään omia kokemuksia ja havaintoja tilastojen tueksi, sulla on vaan mutu.

Mitä tulee seksuaalikasvatukseen, niin se varmasti vaikuttaa tiettyyn rajaan saakka, mutta ihan hyvällä mallillahan Suomessa on sukupuolivalistus ollut jo 1980-luvulta lähtien.

Sitä paitsi HIV/AIDS on nykyään paljon vähemmän vaarallinen tauti kuin aiemmin, joten siinä mielessä luulisi, että nykyään oltaisiin jopa huolettomampia näiden asioiden suhteen kuin aiemmin.

Omat kokemukseni ja havaintoni eivät korreloi tilaston kanssa

Seksuaalikasvatus alkoi Suomessa 70-luvulla, kummasti nuo raskaudenkeskeytykset vähenivät ja vähenevät 90-luvun puolivälin piikin jälkeen edelleen. Sen lisäksi ehkäisymenetelmiä on tullut lisää.

HIV on edelleen koko elämään vaikuttava vakava tauti, jonka kanssa ei olla "huolettomia". Sukupuolitautitartuntojen määrässä ei kuitenkaan ole selkeää laskusuhdannetta tukemaan agendaasi vaan etenkin klamydiatartuntojen määrä on kasvanut.

 

[deac]

Eli sinun mielestäsi kyselyyn vastanneet 774 ihmistä edustavat täysin reaalimaailmaa?

On hyvä olla kriittinen tutkimuksia kohtaan. Kyseisissä seksuaalitutkimuksissa on kuitenkin tehty vertailevaa analyysiä aiempina vuosina tehtyihin tutkimuksiin nähden (1971 ja 1992), joita voidaan pitää hyvin edustavina ja tulokset ovat varsin rohkaisevia. Vastausmäärät romahtivat siirryttäessä ovelta ovelle kyselystä kyselyjen postittamiseen. Romahduksen syy on siis hyvin selkeä.

Vertaileva analyysi taas toteutettiin mm. vertailemalla seksuaalihistoriaan perustuvia vastauksia syntymäajan perusteella ja ne ovat hyvin yhteneviä +55v miehiä lukuunottamatta. Iäkkäämpien miehien kohdalla vastaukset ovat olleet postituskyselyissä yksisuhteisempia kuin aiempina vuosina.

FINSEX tutkimuksen data on kevyesti parasta saatavilla olevaa Suomessa ja sen arvoa nostaa pitkä historia, samat keruumenetelmät viime vuosina ja hyvä vertailukelpoisuus erinomaisiin 1971 ja 1992 otoksiin.

 

[Drinkkeri]

On hyvä olla kriittinen tutkimuksia kohtaan. Kyseisissä seksuaalitutkimuksissa on kuitenkin tehty vertailevaa analyysiä aiempina vuosina tehtyihin tutkimuksiin nähden (1971 ja 1992), joita voidaan pitää hyvin edustavina ja tulokset ovat varsin rohkaisevia. Vastausmäärät romahtivat siirryttäessä ovelta ovelle kyselystä kyselyjen postittamiseen. Romahduksen syy on siis hyvin selkeä.

Vertaileva analyysi taas toteutettiin mm. vertailemalla seksuaalihistoriaan perustuvia vastauksia syntymäajan perusteella ja ne ovat hyvin yhteneviä +55v miehiä lukuunottamatta. Iäkkäämpien miehien kohdalla vastaukset ovat olleet postituskyselyissä yksisuhteisempia kuin aiempina vuosina.

FINSEX tutkimuksen data on kevyesti parasta saatavilla olevaa Suomessa ja sen arvoa nostaa pitkä historia, samat keruumenetelmät viime vuosina ja hyvä vertailukelpoisuus erinomaisiin 1971 ja 1992 otoksiin.

Se, että data on parasta saatavilla olevaa ei poissulje sitä tosiasiaa, että kyselyyn jättää vastaamatta liki 2/3 sen saaneista eikä aineisto enää mitenkään voi olla yhtä luotettavaa kuin aiemmin.

 

[Jurppii]

On hyvä olla kriittinen tutkimuksia kohtaan. Kyseisissä seksuaalitutkimuksissa on kuitenkin tehty vertailevaa analyysiä aiempina vuosina tehtyihin tutkimuksiin nähden (1971 ja 1992), joita voidaan pitää hyvin edustavina ja tulokset ovat varsin rohkaisevia. Vastausmäärät romahtivat siirryttäessä ovelta ovelle kyselystä kyselyjen postittamiseen. Romahduksen syy on siis hyvin selkeä.

Vertaileva analyysi taas toteutettiin mm. vertailemalla seksuaalihistoriaan perustuvia vastauksia syntymäajan perusteella ja ne ovat hyvin yhteneviä +55v miehiä lukuunottamatta. Iäkkäämpien miehien kohdalla vastaukset ovat olleet postituskyselyissä yksisuhteisempia kuin aiempina vuosina.

FINSEX tutkimuksen data on kevyesti parasta saatavilla olevaa Suomessa ja sen arvoa nostaa pitkä historia, samat keruumenetelmät viime vuosina ja hyvä vertailukelpoisuus erinomaisiin 1971 ja 1992 otoksiin.

Millään tilastollisella menetelmällä ei voida kuitenkaan esittää, että minkälainen ryhmä vastaajia on karsiutunut pois kun vastausprosentti on tippunut 91,4% -> 36%. Otannan vinoutumista ei voi edes arvailla kun on siirrytty erinoimaisesta, lähes kaikki vastaavat tilanteesta noin kolmanneksen vastausaktiivisuuteen. Vain se voidaan tilastotieteen puolesta sanoa, että tutkimukset, joihin vain pieni osa vastaa ovat lähes aina vinoutuneita sillä vastaajat eivät häivy tasaisesti kaikista ryhmistä.

 

[deac]

Millään tilastollisella menetelmällä ei voida kuitenkaan esittää, että minkälainen ryhmä vastaajia on karsiutunut pois kun vastausprosentti on tippunut 91,4% -> 36%. Otannan vinoutumista ei voi edes arvailla kun on siirrytty erinoimaisesta, lähes kaikki vastaavat tilanteesta noin kolmanneksen vastausaktiivisuuteen. Vain se voidaan tilastotieteen puolesta sanoa, että tutkimukset, joihin vain pieni osa vastaa ovat lähes aina vinoutuneita sillä vastaajat eivät häivy tasaisesti kaikista ryhmistä.

Kyllä voidaan ja kuten tuossa sanoninkin, niin vertailua on tehty. Vastaajiksi on valikoitunut samankaltaisella seksuaalihistorialla olevia henkilöitä.

 

[deac]

Se, että data on parasta saatavilla olevaa ei poissulje sitä tosiasiaa, että kyselyyn jättää vastaamatta liki 2/3 sen saaneista eikä aineisto enää mitenkään voi olla yhtä luotettavaa kuin aiemmin.

Kyllä se voi mutta ei välttämättä ole. Siksi luotettavuutta on selvitetty tarkasti ja tulokset ovat hyviä.

 

[Jurppii]

Kyllä voidaan ja kuten tuossa sanoninkin, niin vertailua on tehty. Vastaajiksi on valikoitunut samankaltaisella seksuaalihistorialla olevia henkilöitä.

Mutta jos halutaan tutkia mahdollisia muutoksia tyytyväisyydessä niin eihän siitä tiedosta ole mitään iloa

Se on ihan päivänselvä fakta, että mitä pienempi osuus kyselyyn vastaa, sitä vinoutuneempi otos saadaan.

 

[deac]

Mutta jos halutaan tutkia mahdollisia muutoksia tyytyväisyydessä niin eihän siitä tiedosta ole mitään iloa

Se on ihan päivänselvä fakta, että mitä pienempi osuus kyselyyn vastaa, sitä vinoutuneempi otos saadaan.

Huomiona tuo on aivan validi ja se pitää huomioida tukimuksessa. Onneksi näin on myös tehty wikä mittarina ole ainoastaan seksuaalihistoria.

Lainataan nyt suoraan tilastotieteilijää ja alan asiantuntijaa.

Vuosina 1999 ja 2007 vastanneet kypsän iän miehet (55+) olivat aloittaneet yhdynnät aiempiin tutkimuksiin verrattuna ikätovereitaan keskimääräistä myöhemmin ja he olivat olleet sen jälkeen muita useammin seksuaalisuhdetyypiltään yksisuhteisia tai monogaamisia. He olivat menneet hieman muita yleisemmin naimisiin ensimmäisen kumppaninsa kanssa. Heillä oli myös ollut vähemmän seksuaalikumppaneita elämänsä aikana ja harvemmin kokemuksia rinnakkaissuhteista. Näiden asioiden osalta vuosien 1999 ja 2007 tulokset antavat yli 55-vuotiaiden miesten kokeneisuudesta lievän aliarvion suhteessa koko sen ikäiseen väestöön.



Muilta osin eri ikäryhmien miesten ja eri-ikäisten naisten vastaukset olivat melko yhdenmukaisia aiempien väestötutkimusten samoina vuosina syntyneiden miesten ja naisten tuloksien kanssa. Halukkuus vastata seksuaaliasioita koskevaan kyselyyn ei siten vaihdellut kovinkaan suuresti ihmisten elämäntilanteen ja seksuaalisten mielenkiintojen mukaisesti


Parisuhteissa ja niiden onnellisuu-dessa tapahtuneita muutoksia voi siten sangen hyvin vertailla tutkimuksen eri vuosiaineistojen avulla.

https://vaestoliitto-fi-bin.directo...ation/pdf/4941697/Perhebarometri 2009_web.pdf

 

[Jurppii]

Muilta osin eri ikäryhmien miesten ja eri-ikäisten naisten vastaukset olivat melko yhdenmukaisia aiempien väestötutkimusten samoina vuosina syntyneiden miesten ja naisten tuloksien kanssa. Halukkuus vastata seksuaaliasioita koskevaan kyselyyn ei siten vaihdellut kovinkaan suuresti ihmisten elämäntilanteen ja seksuaalisten mielenkiintojen mukaisesti


Parisuhteissa ja niiden onnellisuu-dessa tapahtuneita muutoksia voi siten sangen hyvin vertailla tutkimuksen eri vuosiaineistojen avulla.

Eli ollaan tulosten perusteella tulkittu, että otanta oli oikea?

 

[deac]

Eli ollaan tulosten perusteella tulkittu, että otanta oli oikea?

Vertailukelpoinen ja edustava varmasti erinomaisiin otoksiin verrattuna. Millainen asiantuntemus sinulla on tilastotieteestä tai tutkimusmenetelmistä?

 

[Jurppii]

Vertailukelpoinen ja edustava varmasti erinomaisiin otoksiin verrattuna. Millainen asiantuntemus sinulla on tilastotieteestä tai tutkimusmenetelmistä?

Lähes kokonaisen sivuaineen verran. Lisäksi gradussa oli aika laaja tilastotieteeseen pohjaava osa.

Jos oletat löytäväsi otoksestasi jonkun merkittävän muutoksen, ei sitä otoksen onnistuneisuutta voida jälkikäteen validoida sillä, että "vastaukset olivat melko yhdenmukaisia aiempien tutkimusten kanssa". Jos lähtökohtasi on, että muutosta ei ole tapahtunut ja se voidaan lukita, voit toki tuolla tavalla todeta, että olet suorittanut onnistuneen otoksen. Jos sinulla on todella alhainen vastausprosentti ja odotat myös merkittäviä muutoksia tuloksissa tapahtuneen, et voi mitenkään päätellä tuloksesta, oliko näytteistys oikea ja onko tuo muutos tapahtunut vaiko kenties kumpaakaan.

Homma on pohjimmiltaan aika yksinkertaista. Jos haluat sokkona löytää jotain merkittävää tietoa, pitää sinulla olla laaja ja edustava otos. Muuten mennään lähinnä ennakko-odotusten vahvistamiseen, mahdollisesti virheellisesti.

 

[JormaVeitikka]

Minä kyllä käsitin taas niin, että kyselyyn on vastannut suunnilleen samanlaiset ihmiset kuin ennenkin:

"Halukkuus vastata seksuaaliasioita koskevaan kyselyyn ei siten vaihdellut kovinkaan suuresti ihmisten elämäntilanteen ja seksuaalisten mielenkiintojen mukaisesti"

Eli vastaushaluukkuus ei olisi korreloitunut mitenkään tietyntyyppisiin ihmisryhmiin. Paitsi siis 55+ miesten osalta.

 

[Jurppii]

Minä kyllä käsitin taas niin, että kyselyyn on vastannut suunnilleen samanlaiset ihmiset kuin ennenkin:

"Halukkuus vastata seksuaaliasioita koskevaan kyselyyn ei siten vaihdellut kovinkaan suuresti ihmisten elämäntilanteen ja seksuaalisten mielenkiintojen mukaisesti"

Eli vastaushaluukkuus ei olisi korreloitunut mitenkään tietyntyyppisiin ihmisryhmiin.

Ei tässä kyselyssä selvitetty, että minkälaiset ihmisryhmät siihen vastaavat vaan mitä he ovat asioista mieltä. Ja juuri siihen pienenevä vastausprosentti vaikuttaa.

Heittäisin tällaisen teorian: Kun yhä harvempi jaksaa vastata yhä useammin eteentuleviin kyselyihin, vastaa kuhunkin kyselyyn useimmiten ne, joilla aihe herättää vahvoja tunteita. Samanlaisista elämäntilanteista tulevat ihmiset siis vastaavat edelleen kyselyyn mutta heidän kantansa on muuttunut kielteisemmäksi. Toisaalta samalla on kadonnut 60 prosenttiyksikköä vastaajien osuudesta kaikkiin kyselyn saajiin. Teoriat eivät tue käsitystä, että tuo 60%-yksikköä olisi satunnaisesti tuosta ryhmästä pois vaan nimenomaan sitä, että vastaajat valkkautuvat entistä selvemmin.

Lisäksi toki se, että vaihtoehdot ja odotukset seksille 70-luvulla ja nyt ovat eri maailmoista ja tätä ei edes yritetä normalisoida.

 

[deac]

Ei tässä kyselyssä selvitetty, että minkälaiset ihmisryhmät siihen vastaavat vaan mitä he ovat asioista mieltä. Ja juuri siihen pienenevä vastausprosentti vaikuttaa.

Heittäisin tällaisen teorian: Kun yhä harvempi jaksaa vastata yhä useammin eteentuleviin kyselyihin, vastaa kuhunkin kyselyyn useimmiten ne, joilla aihe herättää vahvoja tunteita. Samanlaisista elämäntilanteista tulevat ihmiset siis vastaavat edelleen kyselyyn mutta heidän kantansa on muuttunut kielteisemmäksi. Toisaalta samalla on kadonnut 60 prosenttiyksikköä vastaajien osuudesta kaikkiin kyselyn saajiin. Teoriat eivät tue käsitystä, että tuo 60%-yksikköä olisi satunnaisesti tuosta ryhmästä pois vaan nimenomaan sitä, että vastaajat valkkautuvat entistä selvemmin.

No eikö tuon teorian testaaminen ole ihan tulosten perusteella helppo tsekata katsomalla miten kyseisten tutkimusten keskeisin teema parisuhdeonni on kehittynyt tutkimuskertojen välillä. Parisuhteiden osalta tyytyväisyys on jopa noussut. Noista ei löydy oikein mitään viitteitä siitä, että vinouma olisi jotenkin massiivisesti negatiivinen.

 

[Stargate2017]

Kyllä nämä parisuhteen haasteet- tai pikemminkin saantikeskustelut ovat tällaisilla palstoilla hyvin värittyneitä. Tosielämässä suurin osa ihmisistä on kuitenkin parisuhteessa, mikäli elämä on jotenkuten hallinnassa ja työpaikka löytyy yms. Aika haastavaa sellaisen ikisinkun löytäminen olisi, jolla muuten on kulissit täysin kunnossa. Luulenpa että ikuisesta sinkuudesta kärsiviä yhdistää elämänhallinnan puutteen lisäksi myös koko sosiaalisen kanssakäymisen epämielyttävyys. Vaikka sosiaalinen kanssakäyminen käy voimille ja viettäisi aikansa mieluummin yksin, voi sinyt i elättää toiveita siitä että saisi toiselta hellyyttä ja seksiä, eli siis parisuhteen erotuksena maksullisesta seksistä. Tuo yhdistelmä vaan harvoin toimii todellisuudessa.

Älä nyt yleistä että seksiä ostavat vain miehet ja naiset jotka ei ole parisuhteessa silloin et tiedä asiasta mitään. 18-20 vuotiaat ei useimmiten osta seksiä mutta se 35 vuotias hieman pullukka vaimo tai tyttöystävä ei ehkä innosta yhtä paljon kuin hoikka 22 vuotias.

Pitääkö kärjistää? Kävin yhtä iltakurssia ja vanhin mies siellä noin 60+ vuotias kertoi kuinka mukavaa on mennä ulkomaille kun saa nuorta naista.

Taloudellinen tilanne ratkaisee myös jos on rutiköyhä ja tuskin on edes varaa ruokaan niin ilmainen nettiporno on varmaan houkuttavampi kuin seksin ostaminen.

En väitä että seksin ostaneet ovat rikkaita mutta usein ainakin keskitasoa vauraudessa. Olen Suomen Vuokranantajat liiton jäsen ja mietin JOS uskallan ostaa vielä yhden asunnon ja vuokrata myös sen. Vaarana on siis jos korot esim nousee paljon tuolle velkavivulle. Minä maksoin eka asuntovelkani pois supernopeasti tosin aloitin ASP asuntosäästämisen 18 vuotiaana ja ikinä en ole ottanut kulutusluottoa tai opintovelkaa.

Arvaa 3 kertaa jos minulla on varaa...

Polttari kokemuksia minulla on ja olenko ollut mukana polttarissa jossa on striptease paikka ohjelmassa? Vastaus on kyllä! Striptease jos sellainen on ohjelmassa riippuu aika paljon porukasta olen myös ollut polttarissa mukana jossa ei ole striptease paikka ohjelmassa.

 

[JormaVeitikka]

Taitaa seksiä ostaa vähän kaikenikäiset ja kaikenlaiset miehet, varmaan painottuen kyllä keski-ikäisiin ja hyvätuloisiin, muttei mitenkään niihin rajoittuen.

Köyhillä on toki harvemmin sitten varaa.

Itse olen jonkin verran seksiä ostanut, eikä se ole oikeastaan liittynyt mitenkään siihen, minkä ikäinen olen ollut tai millaiset tulot mulla on juuri silloin ollut... Ihan muista asianhaaroista on ollut ostohalukkuus kiinni.

Juuri tällä hetkellä ei kyllä hirveästi nappaa maksulliset naiset. Etenkin kun ne on yleensä aina pettymyksiä eli joko kuvat valehtelee tai sitten on muuten vaan huono palvelu, ja poikkeukset tähän sääntöön on turhan harvinaisia.

 

[Stargate2017]

[offtopic] Mikä ihmeen tarve sulla on toistaa tämä asia lähes joka ketjussa ja viestissä? Sun viesteistä/persoonasta ei ole oikeastaan mitään muuta jäänyt mieleen.
Tuonnehan pääse jäseneksi suunnilleen "omistamalla" sen oman (pankin) neukkukuutionsa.

PS. Yhtiökumppanin kanssa omistetaan 12 vuokra-asuntoa, eikä kummankaan ole ollut tarvetta rahojaan tuommoiseen tuhlata.
Jatketaan vaikka tuolla vuokra-asunto puolella sitten jos kiinnostaa.
[/offtopic]

Edit: pankin neukkukuutio

Well jo se on syntini että en pidä matalaa profiilia niin se on totta. Pysyn edelleen siinä kannalla että rahalla on merkitystä. Kommenttisi ikinä ei ole tarvinnut tuhlata rahoja tuollaiseen ei tee mitään hyvää vaikutusta minuun.

Minä en ole ikinä ostanut autoa. Ajokortti on ollut 18 vuotiaasta saakka. Minä en tarvitse autoa, mutta arvostan toki super hienoja autoja ja pidän Fast and Furious elokuvista. Arvostan autonomistajia mutta en ole ikinä "tuhlannut" rahaa autoon.

Jokainen valitsee mihin "tuhlaa" rahojaan.

 

[Mestaritonttu]

Älä nyt yleistä että seksiä ostavat vain miehet ja naiset jotka ei ole parisuhteessa silloin et tiedä asiasta mitään.

Miten ihmeessä sait viestistäni tuon käsityksen? Viestini tiivistettynä meni jokseenkin niin että yleensä vasten tahtoaan sinkkuna olevista löytyy se
syy sinkkuuteen, vaikka sitä ei itse tunnista tai sitä ei halua myöntää. Tämän päättelin omiin kokemuksiini perustuen, kun lähdetään sieltä sillan alta pois
vastaan tulee enimmäkseen parisuhteessa eläviä, ja erityisesti niin kun liikutaan aikuisten piireissä eli 30 ikävuodesta ylöspäin.

 

[Stargate2017]

Miten ihmeessä sait viestistäni tuon käsityksen? Viestini tiivistettynä meni jokseenkin niin että yleensä vasten tahtoaan sinkkuna olevista löytyy se
syy sinkkuuteen, vaikka sitä ei itse tunnista tai sitä ei halua myöntää. Tämän päättelin omiin kokemuksiini perustuen, kun lähdetään sieltä sillan alta pois
vastaan tulee enimmäkseen parisuhteessa eläviä, ja erityisesti niin kun liikutaan aikuisten piireissä eli 30 ikävuodesta ylöspäin.

Lähisukulaisia ja ystäviä minulla on jotka eivät ikinä voisi ajattelevansa maksavansa seksistä ja heillä on onnellista perheelämää lapsia jne.

Se sanottuna monet miehet jotka maksavat seksistä hyvin harvoin ehkä niin eivät kerro sitä vaimolle ja ystäville. Sitä ei hirveästi mainosteta.

Monelle jää harhaluulo että kukaan ei tee sellaista ikinä omassa tuttavapiirissä. Sitten on olemassa myös mail order brides joka on asia erikseen. Ystäväni toi vaimon Aasiasta Suomeen... Jos tuo vaimon niin sitä on hieman hankalaa olla kertomatta ystäväpiirille.

 

[Sparru]

Miten ihmeessä sait viestistäni tuon käsityksen? Viestini tiivistettynä meni jokseenkin niin että yleensä vasten tahtoaan sinkkuna olevista löytyy se
syy sinkkuuteen, vaikka sitä ei itse tunnista tai sitä ei halua myöntää. Tämän päättelin omiin kokemuksiini perustuen, kun lähdetään sieltä sillan alta pois
vastaan tulee enimmäkseen parisuhteessa eläviä, ja erityisesti niin kun liikutaan aikuisten piireissä eli 30 ikävuodesta ylöspäin.

Kyllähän se niin on, että peiliin katsomalla ne ongelmat löytyy. En nyt halua henkilökohtaisuuksiin mennä, mutta näillä keskustelupalstoilla tuntuu näiden ikisinkkujen ongelmat näkyvän jo ulosannista ja yleisestä käsityksestä ihmisten kanssakäymisestä.

 

[Stargate2017]

Kyllähän se niin on, että peiliin katsomalla ne ongelmat löytyy. En nyt halua henkilökohtaisuuksiin mennä, mutta näillä keskustelupalstoilla tuntuu näiden ikisinkkujen ongelmat näkyvän jo ulosannista ja yleisestä käsityksestä ihmisten kanssakäymisestä.

Te analysoitte ikisinkkuja ja minä analysoin ketkä mahdollisesti ostavat seksiä joka on kaksi eri asiaa vaikka moni vaimo uskoo että minun mies ei ikinä sellaista tekisi.

Vaimon tuominen Suomeen niin se riippuu hieman tapauksesta mutta jos ikäeroa on tyyliin 10+ vuotta voi syy olla muu kun molempien rakkaus.

 

[Mestaritonttu]

Lähisukulaisia ja ystäviä minulla on jotka eivät ikinä voisi ajattelevansa maksavansa seksistä ja heillä on onnellista perheelämää lapsia jne.

Se sanottuna monet miehet jotka maksavat seksistä hyvin harvoin ehkä niin eivät kerro sitä vaimolle ja ystäville. Sitä ei hirveästi mainosteta.

Monelle jää harhaluulo että kukaan ei tee sellaista ikinä omassa tuttavapiirissä. Sitten on olemassa myös mail order brides joka on asia erikseen. Ystäväni toi vaimon Aasiasta Suomeen... Jos tuo vaimon niin sitä on hieman hankalaa olla kertomatta ystäväpiirille.

Itse tarkoitin lähinnä sitä ryhmää miehistä jotka eivät ole saaneet naista koskaan ja jotka ainakin väittävät että eivät ikinä haluaisi menettää poikuuttaan huoralle. Ne, ketkä
ovat katkeria maailmalle siitä etteivät ole koskaan kelvanneet unelmiensa naisille. Seksistä maksaminen ei ratkaisisi heidän ongelmiaan.

 

[Stargate2017]

Itse tarkoitin lähinnä sitä ryhmää miehistä jotka eivät ole saaneet naista koskaan ja jotka ainakin väittävät että eivät ikinä haluaisi menettää poikuuttaan huoralle. Ne, ketkä
ovat katkeria maailmalle siitä etteivät ole koskaan kelvanneet unelmiensa naisille. Seksistä maksaminen ei ratkaisisi heidän ongelmiaan.

Jo no huora on tilapäinen nautintoa jos etsii siis parisuhdetta kaikkea sitä myös joka ei ole seksiä niin huora ei oikein ole korvike vaikka on olemassa myös girlfriend experience jota myydään ulkomailla ainakin.

Moni tuo vaimon ulkomailta. Sitä en kutsu huoraksi mutta jos se nainen on kaunis ja nuori ja mies on keskiverto ja selvästi vanhempi niin sitä epäilee että kyse ei ole molemmanpuolinen rakkaus vaikka sekin on mahdollista että rakastuvat.

Aha jo olet oikeassa ja mailmassa on varmaan katkeria sinkkuja jotka eivät ole saanet sellaista naista joka olisi edes lähellä heidän unelma naista koskaan.

 

[Jurppii]

No eikö tuon teorian testaaminen ole ihan tulosten perusteella helppo tsekata katsomalla miten kyseisten tutkimusten keskeisin teema parisuhdeonni on kehittynyt tutkimuskertojen välillä. Parisuhteiden osalta tyytyväisyys on jopa noussut. Noista ei löydy oikein mitään viitteitä siitä, että vinouma olisi jotenkin massiivisesti negatiivinen.

En mä jaksaisi enää vääntää tilastotieteestä kun vie keskustelun sivuraiteelle. Ei kenenkään jorman pitäisi vakavissaan kai selitellä omaa pariutumisongelmaansa tilastolla jos viereisessä ketjussa kertoo, miten piereskely, röyhtäily ja pahalta haiseminen nostaa äijän markkina-arvoa.

Jätän vaan sellaisen pointin tähän, että jos on kehittänyt menetelmän, jolla voidaan surkeasta vastausprosentista saada edelleen luotettavat tulokset joista voisi myös huomata merkittävät muutokset vastauksissa niin on tehnyt jotain tieteellisesti aika merkittävää ja kannattaisi harkita uraa alalla. Toistaiseksi vallitseva tieto tukee sellaista käsitystä, että jos vain pieni osa vastaa, et voi vastauksista päätellä, oliko näyte kuitenkin tuurilla edustava ihan riippumatta siitä, miten vastaukset korreloivat aiemmin tehtyjen edustavien otosten kanssa JOS lähdetään siitä, että näkemykset ovat merkittävästi muuttuneet jonkun vastaamiseen vaikuttavan asian osalta. Ja sitähän tässä kai haetaan, että seksuaalisen tyytyvisyyden osalta homma olisi merkittävästi huonommalla tolalla.

 

[Kaiser Soze]

Naiset on kohta menneen talven lumia. Seksirobotti osaa jo komentaa kodin automaatiota ohjaavaa robottia

 

[Kaiser Soze]

Ei helvetti. Mieluummin baarista siiderivalas kuin seksiä autonavigaattorin kanssa.

Mutta joo, mielenkiintoinen tulevaisuus enkä pane yhtään pahakseni.

Itävallassa, jossa bordellit ovat laillisia, on eka seksityöläisrobotti ohittanut jo oikeat naiset. Eli kyllä noissa joku jengiä kiehtoo. Voin hyvin kuvitella miten tollanen ois aika iso ilo monelle yksinäiselle.

 

[ratkakapu]

Itävallassa, jossa bordellit ovat laillisia, on eka seksityöläisrobotti ohittanut jo oikeat naiset. Eli kyllä noissa joku jengiä kiehtoo. Voin hyvin kuvitella miten tollanen ois aika iso ilo monelle yksinäiselle.

Varmasti hyvä kehitys ja iloa on monellekkin, mutta henkilökohtaisella tasolla n. 0% mielenkiinto, koska oma tyytyväisyyteni seksiin on riippuvainen toisen tyydyttämisestä.

Samasta syystä vierastan yhden illan juttuja: kun ei ole mitään vedenpitäviä keinoja saada jokaista naista tulemaan, niin mieluummin jätän arpapelin väliin. Muutenkin (kovassa) kännissä paneminen on aika joutavaa touhua...

 

[JormaVeitikka]

Seksirobotit tekevät seksille vähän samaa mitä nettipornokin on tehnyt, eli tarjoavat miehille uusia keinoja toteuttaa seksuaalisuuttaan, mutta ei ne silti oikeaa naista täysin voi korvata, vaan ovat enemmänkin oikean seksin korvike. Puutteessa eläviä miehiä on koko ajan enemmän ja enemmän, joten "vaihtoehtoseksille" on koko ajan suuremmat markkinat.

Hyvää noissa roboteissa on se, että ne saattaa vähentää naisten pilluvaltaa ja siten parantaa kaikkien miesten elämää, vaikkei itse olisikaan roboteista kiinnostunut. Lisäksi robotit on ulkonäöllisesti varmaan melko "virheettömiä", joten tavallisille naisille voi tulla siinäkin suhteessa komplekseja, mikä on positiivista miesten kannalta.

Saa nähdä, että millä verukkeella vihervasemmistofeministit tulee nämä nuket aikanaan kieltämään. Sillä nehän tullaan kieltämään, em. syistä johtuen.

 

[Myrkky]

Itävallassa, jossa bordellit ovat laillisia, on eka seksityöläisrobotti ohittanut jo oikeat naiset. Eli kyllä noissa joku jengiä kiehtoo. Voin hyvin kuvitella miten tollanen ois aika iso ilo monelle yksinäiselle.

Mitään halpoja lelujahan nuo ei ole. Mutta ensin ajattelin että jos tuollainen oppisi käymään kaupassa, laittaa ruokaa yms. hommia, mutta sitten mietin asiaa vähän pidemmälle Tuollahan voisi tienata jopa suomessa. Yksi tuollainen ja vähän mainontaa halvalla somessa, niin jossain kohtaa se voisi maksaa itsensä takaisin, laillisesti. Sitten kun kassavirtaa tulisi niin sillä taas kuittaisi ensin maininut asiat.

Tosin jäljelle jäisi se ettei siihen vekottimeen viitsisi koskea muuta kun sen verran että sotkut siivoaisi asiakkaiden jäljiltä
Mutta sitten olisi taas rahaa huoriin, joka olisi laitonta tai miten se laki nykyään menee, eikä huorat nappaa muutenkaan. No ainakin bisnestä tuolla voisi tehdä, ehkä

 

[JormaVeitikka]

En kyl ymmärrä noita huorien "girlfriend experience" palveluita. Eikö käy itsetunnon päälle kulkea feikki-tyttöystävän kanssa kylillä?

Olet ymmärtänyt tuon termin vähän väärin, sillä ei se yleensä nyt ihan tuota tarkoita. Sitä paitsi harvalla miehellä on varaakaan (tai kiinnostusta) "kulkea kylillä" huoran kanssa taksalla ~200 e/h (tai vaikka saisikin "paljousalennusta")...

Enemmän toi GFE tarkoittaa sitä, että huora on käyttäytyvinään mahdollisimman epähuoramaisesti sen puoli tuntia tai tunnin, minkä asiakkaan kanssa yleensä viettävät. Käytännössä toi voi olla pelkkää sanahelinää, eikä välttämättä käytännössä näy palvelussa juuri mitenkään.

 

[Awelonian]

En kyl ymmärrä noita huorien "girlfriend experience" palveluita. Eikö käy itsetunnon päälle kulkea feikki-tyttöystävän kanssa kylillä?

Lähinnä tarkoittaa sitä, että saa suudella/kosketella ja nainen käyttäytyy "tyttöystävämäisesti". Käytännössähän se voi suudella huulille ja ehkä ei pidä niitä huoraääniä kun pannaan eli simuloi normaalia seksiä. Näin ollen sitä tuntee että on käynyt naisissa "ei vain pillun vuoksi", vaan läheisyyden yms. Ihan suositeltavaa toi voi olla noille Forever Alone™ kavereille.

 

[Mestaritonttu]

Itävallassa, jossa bordellit ovat laillisia, on eka seksityöläisrobotti ohittanut jo oikeat naiset. Eli kyllä noissa joku jengiä kiehtoo. Voin hyvin kuvitella miten tollanen ois aika iso ilo monelle yksinäiselle.

Niillä joita se kiehtoi saattoi olla hieman kehtaamisongelmaa oikeiden naisten kanssa, robotin kanssa seksin harrastaminen ei eroa masturbaatiosta mitenkään, yhtä hyvin voisi käyttää vaikka tekopillua ja sehän koko robotin funktio tietysti on. Nainen joka vain antaa eikä koskaan vaadi mitään, paitsi satunnaista puhdistamista koska se ei välttämättä osaa sitä itse tehdä.

Ihan sivuhuomautuksena tuo kyseinen seksirobotti oli muuten animetytön näköinen, tehkööt kukin omat päätelmänsä.

 

[Stargate2017]

Lähinnä tarkoittaa sitä, että saa suudella/kosketella ja nainen käyttäytyy "tyttöystävämäisesti". Käytännössähän se voi suudella huulille ja ehkä ei pidä niitä huoraääniä kun pannaan eli simuloi normaalia seksiä. Näin ollen sitä tuntee että on käynyt naisissa "ei vain pillun vuoksi", vaan läheisyyden yms. Ihan suositeltavaa toi voi olla noille Forever Alone™ kavereille.

Kyllä näin ja GIRLFRIEND experience ei tavallisesti tarkoita 30 min -2h seksiä vaan että nainen on 24h tai jopa viikon tai kauemmin käytettävissä ja on kyllä myös seksiä mutta muutakin.

En ole koskaan ostanut girlfriend experience ja Suomessa ei taida saada sellaista ostettua mutta tietyissä Aasian maissa jne.

Kunhan vaan maintsin asiasta... Itsetuntoa? Mitä siitä ei sellaista saa ostettua Suomesta juuri ne jotka sen ostaa ovat kaukana kotoa.

Voisin iroonisesti kysyä että onko jätkällä niin huono itsetunto että ei uskalla ostaa tai ei ole varaa? Se varaa ymmärrään koska girlfriend experience esim 1 viikon maksaa varmaan enemmän kuin 1h huora.