Pariisin Olympialaiset 26.7. - 11.8.

Ihan perus Suomalaista kateutta ja katkeruutta.
Kauhee huuhaa kun tukea(rahaa) pyydetään.

Saman ikäisiä olivat Japanissa kilpailijat ja missä he ovat nyt 4 vuotta myöhemmin?


Ei miesten ja naisten skeittausta oikein voi verrata. Andy Mac oli miesten kisoissa vanhin.

Miesten skeittauksessa on kilpailtu paljon kauemmin aikaa ja taso kilpailijoilla on kehittynyt sellaiselle tasolle, että ei miesten olympia skeittauksessa neljän vuoden harrastamisella ja 13-vuoden iällä päästä edes mukaan.

Eiköhän naisten sarjassakin taso nouse lähivuosina niin paljon ja kilpailijoiden taitotaso, että ei enää ole mahdollista käytännössä 11-13-vuotiailla päästä olympialaisiin.

Sama se on muidenkin uusien lajien osalta ollut. Esimerkiksi naisten seiväshypyssä tulostaso on noussut paljon siitä kun se otettiin olympialajiksi.
 
Jaha keihäässä alettiin heittään ihan tosissaan. Ei taida suomipojilla olla mitään saumoja näissä karkeloissa. Nolla mitalia kisoista uusi normaali :cry:
 
Tsekkiki tommosella "köpön" näköisellä tyylillä nakkoo 88m. Mitä ne suomalaisille opettaa, ku heittojen average jossai just ja just 80m? Hyvänä päivänä 85m ja vitun hyvänä päivänä tollainen 88m.

e: Etelätalolle tuli se hyvä vajaa 85m nyt. "jee". Kyl näillä uraa pitää käynnissä..
e2: Helander palas maan tasalle.
e3: pistesija-kahvit joutuu taas ottaan, ku muutakaa voi.
 
Viimeksi muokattu:
Tsekkiki tommosella "köpön" näköisellä tyylillä nakkoo 88m. Mitä ne suomalaisille opettaa, ku heittojen average jossai just ja just 80m? Hyvänä päivänä 85m ja vitun hyvänä päivänä tollainen 88m.

e3: pistesija-kahvit joutuu taas ottaan, ku muutakaa voi.

Pistesijat on joku suomalainen erikoisuus eikä moisia missään muualla tunneta. Kumma kun eivät osallistuja mitaleita jaa suomalaisille vähän kuin jossain lasten Hippo-hiihdoissa.
 
"tehoja kyllä on". Juujuu. Vois vaa lopettaa keihäänheittäjien hehkutuksen pikkuhiljaa. Siitä on jo pirun monta aikaa, ku Suomi (ja eurooppa) vielä oli kova lajissa.
 
En näe tässä logiikkaa. Skeittaus on laji, josta luontaisesta pienestä koosta, notkeudesta, joustavuudesta ja nopeista reflekseistä on hyötyä. Ei ole mitään sattumaa tai "lajin nuoruudesta johtuvaa", että nytkin nähtiin teini-ikäisiä ja jopa nuorempia skeittaajia pääosin. Kyllä se menee niin päin, ettei aikuiset (yli 2-kymppiset) pärjää tässä lajeissa teineille. Toki aina joitakin poikkeuksia voi olla, mutta pääasiassa näin.
Kyl mie aikanaan oon sen nähnyt, että pennut temppuilee ja isommat tekee. Oot kai sieki joskus skeittiparkissa ollut, ku noin hyvin tiedät? Miesten kisaa ku katto, nii taso-ero iha järkyttävä. Kyl laji iha voimaaki tarvii, että pumppaat kunnon ilmoja "temppuihin" ja jaksat loppuun asti ilman ongelmia. Näyttää helpolta, mut kyl se hapoillekki voi vetää (minuutin setti) ja samaan aikaan pitää olla tekninen.

Taso naisissa, tai tytöissä oli kyl semmosta, että en ois jaksanu kattoa ilman Suomen edustajaa. Hyvin veti Heili ikäisekseen, iha pirun hyvin, mut oliha se vähä ku taapero opettelis käveleen onnistuneesti. Naisten parkista jos innostuit, nii samaa näät ku meet skeittiparkkiin seku vaa kattoon. E: no vähä kärjistin. Meillä Suomessa ei vaa yhtä upeita pooleja ole..

Mut siis kokemuksesta todellakin on apua myös tässä lajissa. Naisissa taso tulee nouseen.
 
Viimeksi muokattu:
Helander näytti (jälleen) olevan aika romuna ja tekniikka hukassa. Keihään lähtönopeus oli tänäänkin sellainen, että siitä ei ollut kiinni. Nämä jatkuvat tekniikkaongelmat ja vaivat kropassa herättää lähinnä kysymyksen, onko Pitkämäki hänelle sittenkään se oikea valmentaja.
 
Helander näytti (jälleen) olevan aika romuna ja tekniikka hukassa. Keihään lähtönopeus oli tänäänkin sellainen, että siitä ei ollut kiinni. Nämä jatkuvat tekniikkaongelmat ja vaivat kropassa herättää lähinnä kysymyksen, onko Pitkämäki hänelle sittenkään se oikea valmentaja.
110km/h / 29° tais olla pisimmän luvut, mutta ei näytetty kuvaa missä asennossa se lähti.
110 / ~35 ja hyvässä asennossa, niin yli 90m helposti.
 
Wtf oliko siellä 11v. Jengiä :redface:

Edit. 13v oli Suomesta ja sija 5. (kova)
Oli vissii 11 vuotias kiinalainenki. Jos pitäis veikata, nii ei ihan 100% omasta tahdostaan treenaa. Skeittauksen pitäis olla hauskaa eikä pelkästään kilpailua ja tuloshakuisuutta. Ala-ikäraja olisi iha ok.
 
Ihn hyvinhän suomalaiset pärjäs. Eurooppalaisiara 3. 4. Ja 5. Ennen vaan ei ollut noista muiden maanosien edustajista vastusta, nykyään näyttää olevan. Esim. 2012 olympialaisissa voitto tuli alle 85 metrisellä.
 
Nämä oli kaikkien aikojen huonoimmat Olympialaiset Suomen osalta. Voi surkeuden surkeutta.:cry::cry::cry:
 
Äläs ny. Kuulema purjehduksessa olisi toivoa. Vai menikö se jo? Itselle iha se ja sama :D "paremman väen" laji.
Tais sekin mennä.
Mutta kyllähän tässä alkaa yleisemmin näkyä se, että elintaso on noussut joka puolella ja pystytään harrastamaan...tosin Suomessa asiat ovat jääneet harrastus tasolle, jolla ei enää pärjää millään näissä karkeloissa.

Edit. Kiinassa tai Intiassa voidaan ihan päättää missä lajissa pärjätään kun jengiä on ku muurahaisia.
 
No ei olisi, edelleenkään. Aika puusilmä saa olla jos ei aistunut sitä yhteishenkeä mikä nämä nuoret kilpailutilanteesta huolimatta saivat aikaan. Yli 20v dinosaurukset eivät näissä kinkereissä tule ikinä pärjäänään.
Se tosiaan oli tuulahdus aitoa urheiluhenkeä. Kiva nähdä, että joku muukin sen huomasi.
 
Edit. Kiinassa tai Intiassa voidaan ihan päättää missä lajissa pärjätään kun jengiä on ku muurahaisia
Tämä on tavallaan totta, mutta ei ihan sellaisenaan toteudu (paitsi Kiinan osalta, kun lajeja on niin paljon).

Kyllä se vain on niin, että afroamerikkalaiset hallitsee pika- ja keskimatkoja, samoin pituushyppyä ym. räjähtävää voimaa tarvitsevia lajeja. Ja afrikkalaiset taas kestävyyslajeja. Nyt toki myös joissakin kenttälajeissa alkanut Afrikka-Etelä-aasia -alueen urheilijat näkymään menestyksessä, mutta kyllä näissä ihan perintötekijät ja fysiikka ratkaisee isosti. Ja kuten mainitsinkin, niin tietyissä lajeissa (voimistelu, skeittaus, bmx, breikkaus) sitten kansallisuuden sijaan nuori ikä on valttia.
 
No ei olisi, edelleenkään. Aika puusilmä saa olla jos ei aistunut sitä yhteishenkeä mikä nämä nuoret kilpailutilanteesta huolimatta saivat aikaan. Yli 20v dinosaurukset eivät näissä kinkereissä tule ikinä pärjäänään.
Skippasit sit kaiken muun viestissäni ja siirsit maalitolppaa. Se sit oliki se yhteishenki, jonka vuoksi naisissa lapset pärjää? Voinen olettaa, että skeittaustaustaa ei siis ole?

Se tosiaan oli tuulahdus aitoa urheiluhenkeä. Kiva nähdä, että joku muukin sen huomasi.

Ihan perusmeininkiä ko piireissä. Sohva-urheilijoille voi tulla yllätyksenä.
 
Viimeksi muokattu:
No ei olisi, edelleenkään. Aika puusilmä saa olla jos ei aistunut sitä yhteishenkeä mikä nämä nuoret kilpailutilanteesta huolimatta saivat aikaan. Yli 20v dinosaurukset eivät näissä kinkereissä tule ikinä pärjäänään.

Tuossa miesten sarjan mitalistit.
  • Keegan Palmer: Syntynyt 12. maaliskuuta 2003, eli hän on 21-vuotias.
  • Tom Schaar: Syntynyt 14. syyskuuta 1999, eli hän on 24-vuotias.
  • Augusto Akio: Syntynyt 12. joulukuuta 2000, eli hän on 23-vuotias.
Seiväshypyssäkin miehissä näytti olevan kyllä hyvä henki kilpailijoiden välillä.
 
Ja hei - teille, jotka väitätte, etteivät teinit päejäisi skeittauksessa 4v päästä, niin kisathan on avoimet "kaiken ikäisille". Sitten viimeistään nähdään, miten kukakin pärjää. Mutta finalistien keski-ikä ei tule juurikaan nousemaan, siitä voi olla kokolailla varma.
 
Ja hei - teille, jotka väitätte, etteivät teinit päejäisi skeittauksessa 4v päästä, niin kisathan on avoimet "kaiken ikäisille". Sitten viimeistään nähdään, miten kukakin pärjää. Mutta finalistien keski-ikä ei tule juurikaan nousemaan, siitä voi olla kokolailla varma.
Lisää maalitolpan siirtoja. Olet sie vekkuli. Jos nyt jättäisit vaa, ku et selkeestikkää tiedä mistä puhut.
 
Skippasit sit kaiken muun viestissäni ja siirsit maalitolppaa. Se sit oliki se yhteishenki, jonka vuoksi naisissa lapset pärjää? Voinen olettaa, että skeittaustaustaa ei ole?
Itse skippasit sen, ettei tuolla kisannut "vanhuksia" ihan siksi etteivät ehkä enää pärjää? Kyllä tuo on niin vanha laji että kullakin maalla on heittää sinne ne parhaat kisaamaan, eikä ole mikään sattuma, että tuppaavat olemaan nuoria.
Tommonen "aikuinen/lapsi" -ajattelu tässä on kaikinpuolin vammaista ja vanhanaikaista. Kaikki ovat samalla viivalla. Voi tulla yrittämään 20v, 35v, 45v jos siltä tuntuu.
 
Itse skippasit sen, ettei tuolla kisannut "vanhuksia" ihan siksi etteivät ehkä enää pärjää? Kyllä tuo on niin vanha laji että kullakin maalla on heittää sinne ne parhaat kisaamaan, eikä ole mikään sattuma, että tuppaavat olemaan nuoria.
Tommonen "aikuinen/lapsi" -ajattelu tässä on kaikinpuolin vammaista ja vanhanaikaista. Kaikki ovat samalla viivalla. Voi tulla yrittämään 20v, 35v, 45v jos siltä tuntuu.
No satun vaa tietään, että iha lähihistoriassa ei ollut yhtä ainuttakaan tyttöä meijän kans. Joku saatto tietää jonku, wow. Ehkä pk-seudulla saatto muutama olla. Nykyää eri meno. Mut tosi tuore laji naisille, varsinki korkeella tasolla. Mut kyllähä sie sohvalta paremmin tiiät.
 
No satun vaa tietään, että iha lähihistoriassa ei ollut yhtä ainuttakaan tyttöä meijän kans. Joku saatto tietää jonku, wow. Ehkä pk-seudulla saatto muutama olla. Nykyää eri meno. Mut tosi tuore laji naisille, varsinki korkeella tasolla. Mut kyllähä sie sohvalta paremmin tiiät.
Eiköhän argumentit tullut nyt selväksi. Aika näyttää miten käy.
 
Asiaton käytös
Eiköhän argumentit tullut nyt selväksi. Aika näyttää miten käy.
Joo, anna jo olla. Sie tiiät sen mitä telkku näyttää ja esität tietävää. Se ainaki kävi selväksi. Frontside ollien osaat ääneen sanoa, ku joku uuvelo siitä joskus laulo.
 
No ei olisi, edelleenkään. Aika puusilmä saa olla jos ei aistunut sitä yhteishenkeä mikä nämä nuoret kilpailutilanteesta huolimatta saivat aikaan. Yli 20v dinosaurukset eivät näissä kinkereissä tule ikinä pärjäänään.
Tahdotko siis sanoa, että esim. Heili Sirviö 13-v pöllyttäisi mennentullen ja palatessa jonkun parikymppisen ”dinosauruksen”, joka on treenannut lajia ~15 vuotta ja on täysiverinen ammattilainen? Ja miksi tämä ”ikärasismi” pätee vain naisten puolella, koska miesten puolella mitalikolmikossa ei ollut ainuttakaan alle parikymppistä?
 
En näe tässä logiikkaa. Skeittaus on laji, josta luontaisesta pienestä koosta, notkeudesta, joustavuudesta ja nopeista reflekseistä on hyötyä. Ei ole mitään sattumaa tai "lajin nuoruudesta johtuvaa", että nytkin nähtiin teini-ikäisiä ja jopa nuorempia skeittaajia pääosin. Kyllä se menee niin päin, ettei aikuiset (yli 2-kymppiset) pärjää tässä lajeissa teineille. Toki aina joitakin poikkeuksia voi olla, mutta pääasiassa näin.

Miksi sitten 14-vuotiaiden tyttöjen suoritukset oli valovuosia miesten skeittauksen takana, jos pieni koko, notkeus, joustavuus ja nopeat refleksit on hyödyksi?

Saattaa tulla yllätyksenä, ettei olympialaisiin edes osallistu tai hae osallistumista maailman parhaat skeittaajat, koska laji on tavallaan undergroundissa.

Esimerkiksi X-gamesit on arvostetumpi kuin olympiamitalit.
 
No ei olisi, edelleenkään. Aika puusilmä saa olla jos ei aistunut sitä yhteishenkeä mikä nämä nuoret kilpailutilanteesta huolimatta saivat aikaan. Yli 20v dinosaurukset eivät näissä kinkereissä tule ikinä pärjäänään.
Yhteishenkeä siellä oli kyllä, mutta sitä samaa on nähty monessa muussakin lajissa. Tuo kommentti "yli 20v dinosauruksista" oli ihan puhdasta trollausta tai tietämättömyyttä. Skeittaus on ollut perinteisesti poikien harrastus. Tyttöjen/naisten osalta laji on vasta nousussa ja se selittää kilpailijoiden nuoren iän, mutta ihan varmasti lajin kehittyessä ikäjakauma nousee päivä päivältä, mikäli sille vain sallitaan olympiastatus myös jatkossa.
 
Juujuu. Sanokaa mitä sanotte. Mutta 4v päästä kisoissa naisten skeittauksen keski-ikä ei ole ainakaan merkittävästi noussut. Naisten suorituksien vertaaminen miehiin taas on yksiselitteisen typerää.
 
Juujuu. Sanokaa mitä sanotte. Mutta 4v päästä kisoissa naisten skeittauksen keski-ikä ei ole ainakaan merkittävästi noussut. Naisten suorituksien vertaaminen miehiin taas on yksiselitteisen typerää.
Ei kai kukaan niitä suorituksia tässä edes verrannut, vaan sitä, että miehet ovat perinteisesti lajia pidempään harrastaneet. Luonnollisesti odotettavissa oleva taitotaso on sitäkin kautta tässä vaiheessa alhaisempi ihan ilman niitä fysiologisiakin eroja.
 
No satun vaa tietään, että iha lähihistoriassa ei ollut yhtä ainuttakaan tyttöä meijän kans. Joku saatto tietää jonku, wow. Ehkä pk-seudulla saatto muutama olla. Nykyää eri meno. Mut tosi tuore laji naisille, varsinki korkeella tasolla. Mut kyllähä sie sohvalta paremmin tiiät.


Suomessa luultavasti kuviot aika pienet vielä? X Game:stä ei kai ole kuultu?

Epäilen että Ausseilla on 13v skeittaaja 2028 kisoissa.


Kaikkihan tietää kuka Patty McGee on?
 
Viimeksi muokattu:
Suomessa luultavasti kuvio aika pienet vielä? X Game:stä ei kai ole kuultu?

Epäilen että Ausseilla on 13v skeittaaja 2028 kisoissa.


Kaikkihan tietää kuka Patty McGee on?
Juu ihan omista piireistä puhuin, kuten lukee.
 
Tuo naisten rullalautailun osallistujien ikä taatusti nousee melko nopeasti ylöspäin. Sen verran uusi olympialaji kyseessä, että sen ovat ehtineet oppia vasta todella nuoret niin hyvin kuin olympiapaikkaan vaaditaan.

Todennäköisesti neljän vuoden päästä taso lajissa on noussut niin paljon, että osallistujien ikäkin nousee keskimäärin kenties samaiset neljä vuotta. Silloin ei nyt nähdyllä Heili Sirviön 13-vuotiaan taidoilla ei ole mitään asiaa olympialaisiin 2028 Los Angelesiin. Toki Sirviöllä on jatkaessaan 4 vuotta aikaa kehittyä ja voi kehittyä sinä aikana mitalistiksi.
Heili on neljä vuotta vanhempi 2028 :hmm:
Eiköhän siellä ole nuo samat skeittaamassa pitkälti koska laji on nuori.
 
suomalaiset eivät pärjää yleisurheilussa kun ei reenata tarpeeksi kovaa, liian mukavuushaluisia kaikki
 
Höpöhöpö, treenaavat niin helkutisti (yleisesti ottaen, en nyt just näistä tiedä), mutta millä metodeilla ja onko ainoat jotka ei enää käytä dopingia tai panosta rahallisesti dopingin kissa-hiiri leikkiin. Norjan huulirasvat yms. tekis terää.
 
Höpöhöpö, treenaavat niin helkutisti (yleisesti ottaen, en nyt just näistä tiedä), mutta millä metodeilla ja onko ainoat jotka ei enää käytä dopingia tai panosta rahallisesti dopingin kissa-hiiri leikkiin. Norjan huulirasvat yms. tekis terää.

Asiasta yhtään mitään tietämättä niin luulis että se isoin tekijä on harrastajapohjan pienuus ja se mekanismi jolla sieltä noustaan yksilövalmennukseen ja huipputasolle. Mitä enemmän on jengiä harrastamassa, sitä todennäköisempää on että sinne osuu sellainen tyyppi jolla on geneettiset edellytykset huipulle. Ja sitten sitä ei saisi sössiä sillä että sen motivaatio tapetaan jollain tavalla, politikoinnilla, paskoilla harjoittelumahdollisuuksilla, sillä että rahat loppuu kesken tms. ennenkuin huippu saavutetaan.

Kylmä faktahan on se että vaikka treenaisit miten niin läheskään kaikilla ei ole saumoja huipulle, eikä se ole mitenkään omasta tekemisestä kiinni (paitsi tietty jos alkaa vetää mömmöjä, mutta se on sitten jo toinen tarina).

Suomessa ei kuitenkaan asu jengiä ihan loputtomiin, ja yleisurheilu ei nyt vaan oikein ole täällä mikään massaharrastus. Siinä on omat syynsä että Suomesta tulee väestöön nähden suht paljon huippujääkiekkoilijoita mutta aika vähän huippuyleisurheilijoita. Futiksessahan harrastajapohja alkaa olla kondiksessa, mutta siinä on se ongelma että niin se on isoissa maissakin.
 
Asiasta yhtään mitään tietämättä niin luulis että se isoin tekijä on harrastajapohjan pienuus ja se mekanismi jolla sieltä noustaan yksilövalmennukseen ja huipputasolle. Mitä enemmän on jengiä harrastamassa, sitä todennäköisempää on että sinne osuu sellainen tyyppi jolla on geneettiset edellytykset huipulle. Ja sitten sitä ei saisi sössiä sillä että sen motivaatio tapetaan jollain tavalla, politikoinnilla, paskoilla harjoittelumahdollisuuksilla, sillä että rahat loppuu kesken tms. ennenkuin huippu saavutetaan.

Kylmä faktahan on se että vaikka treenaisit miten niin läheskään kaikilla ei ole saumoja huipulle, eikä se ole mitenkään omasta tekemisestä kiinni (paitsi tietty jos alkaa vetää mömmöjä, mutta se on sitten jo toinen tarina).

Suomessa ei kuitenkaan asu jengiä ihan loputtomiin, ja yleisurheilu ei nyt vaan oikein ole täällä mikään massaharrastus. Siinä on omat syynsä että Suomesta tulee väestöön nähden suht paljon huippujääkiekkoilijoita mutta aika vähän huippuyleisurheilijoita. Futiksessahan harrastajapohja alkaa olla kondiksessa, mutta siinä on se ongelma että niin se on isoissa maissakin.

Juuri näin, aika vähissä taitaa olla yleisurheilun harrastajat. Ja tuo junnutason överitreenaaminen tappaa siitä kyllä ilon viimeistään kun alkaa muutkin jutut kiinnostaa.
 
Asiasta yhtään mitään tietämättä niin luulis että se isoin tekijä on harrastajapohjan pienuus ja se mekanismi jolla sieltä noustaan yksilövalmennukseen ja huipputasolle. Mitä enemmän on jengiä harrastamassa, sitä todennäköisempää on että sinne osuu sellainen tyyppi jolla on geneettiset edellytykset huipulle. Ja sitten sitä ei saisi sössiä sillä että sen motivaatio tapetaan jollain tavalla, politikoinnilla, paskoilla harjoittelumahdollisuuksilla, sillä että rahat loppuu kesken tms. ennenkuin huippu saavutetaan.

Kylmä faktahan on se että vaikka treenaisit miten niin läheskään kaikilla ei ole saumoja huipulle, eikä se ole mitenkään omasta tekemisestä kiinni (paitsi tietty jos alkaa vetää mömmöjä, mutta se on sitten jo toinen tarina).

Suomessa ei kuitenkaan asu jengiä ihan loputtomiin, ja yleisurheilu ei nyt vaan oikein ole täällä mikään massaharrastus. Siinä on omat syynsä että Suomesta tulee väestöön nähden suht paljon huippujääkiekkoilijoita mutta aika vähän huippuyleisurheilijoita. Futiksessahan harrastajapohja alkaa olla kondiksessa, mutta siinä on se ongelma että niin se on isoissa maissakin.

Lisäksi yksi iso aspekti on talous.

Suomessa ei urheilulla elätä itseänsä vasta kuin siellä kärkiluokassa ja silloinkin pitää olla mediaseksikäs laji, jotta tulee sponsoreita.
Ennen sitä on pitkätie rahoittaa urheiluansa omalla kassalla ellei ole perintömetsiä tai vaurautta taustalla. Tosin jossain juoksussa ei nyt isoja välinekustannuksia ole, mutta silti pitää löytää se aika siihen treenaamiseen.

Itse tulen urheilijaperheestä (hiihto & ampumahiihto). Itse olen mustalammas ja nörtti. Sirkusta sivusta seuranneena, niin kyllä se oli jatkuvaa budjetointia, että milloinka panostetaan välineisiin tai milloinka rahoitetaan joku treenileiri systeemi. Päivätyöt piti olla jotain hyvin simppeliä ja vähän kuormittavaa ( matalat palkat), jotta jaksoi sitten illat treenata ja vapaita piti saada suht helposti, että pystyi vetämään paremmin jotain treenijaksoja lävitse.

Sitten 10-15v panostuksen jälkeen huomataankin, että ei vaan se fysiikka riitä siellä oikeasti maailmanluokan kärkikahinoissa. Tällaiset epävarmuudet on se yksi syy myös, miksi urheilijoita ei meillä riitä. Moni haluaa taata itsellensä tulevaisuuden käymällä ennemmin koulut kuin kuluttaa vuosia treenaten todeten, ettei rahkeet loppujen lopuksi riitä kuin korkeintaan SM-tasolle. Tosin omassa lähipiirissä se urheilu on enemmän elämäntapa kuin ammatti.
 
Viimeksi muokattu:
Juuri näin, aika vähissä taitaa olla yleisurheilun harrastajat. Ja tuo junnutason överitreenaaminen tappaa siitä kyllä ilon viimeistään kun alkaa muutkin jutut kiinnostaa.
Tämä ja sitten ehkä ettei lyödä nuoren lajia lukkoon liian aikaisessa vaiheessa. Antaa porukan vähän harrastaa sitä ja tätä jos sieltä löytyisi joku laji johon löytyykin niiitä lahjoja.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
255 649
Viestejä
4 442 954
Jäsenet
73 588
Uusin jäsen
JPEEE

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom