Papereiden kysyminen (+30v)

[Grazer]

Viimeisimmän kerran on papereita kysytty muistaakseni ~3 vuotta sitten uutena vuotena. Olin silloin 28. Tuota ennen on viimeksi kysytty varmaan joskus parikymppisenä.

Ensin kävin viinakaupassa ja ei kysytty papereita. Sitten käväisin parturissa, joka nuorensi niin paljon, että sen jälkeen raketteja ostaessa kysyttiin papereita. Olin siinä ajatuksissani ja piti hetki miettiä, että kysyikö se papereita. Mukana ollut pikkubroidi meinasi alkaa nauramaan.

 

[Kraikas]

Voisihan kauppa tehdä vaikka niin, että eivät myy hedelmiä, mikäli asiakas ei laula Maamme-laulua kassalla. Noh... Ehkä asiakkaat olisivat mulkkuja, eivätkä asioisi kaupassa. Sellaisia mulkkuja ne asiakkaat juu...

 

[edup]

Lopettakaa nyt niitten olkiukkojen rakentelu.

Ei pitäis kellekään tulla yllärinä että henkkareita saatetaan kysyä nimenomaan tiettyjen tuoteryhmien kohdalla.

 

[Rokkijani]

En tiedä, että onko idioottimaisuus koskaan parantunut idioottimaisuudella. Viitaten noihin "jätetäänpä ostokset sitten kassalle".

Henkkarit aina mukana ja näytän, jos tarve on. Ei ongelmaa. Joskus huvittanut, mutta mitäpä tuosta liitoksistaan repeämään.

 

[Hesemonni]

Jos se papereiden ajoittainen kysyminen eräiden tuoteryhmien kohdalla harmittaa niin kovasti, niin ehkäpä kannattaa harkita tyystin jäämistä kotiin.

 

[Kraikas]

En oikein ymmärrä, että miten tämä asia voi olla näin vaikea. Eli:

Vähittäiskauppa on liiketoimintaa, ja liiketoiminnan idea on asiakkaiden tarpeiden tyydyttäminen, jotta asiakkaat maksaisivat siitä, ja näistä rahoista muodostuu yrityksen liikevaihto, josta puolestaan päästään kulut vähentämällä voittoon. Voiton maksimointi on kaiken yritystoiminnan tarkoitus. Ei ole oikeastaan mitään merkitystä sillä, että mitkä nämä asiakkaiden tarpeet ovat: Parasta on vaan koittaa tyydyttää ne parhaalla mahdollisella tavalla, koska muuten on riski, että asiakkaat eivät enää asioikaan kaupassa, ja kauppa menee konkurssiin.

Ympäröivä yhteiskunta (sisältäen valtion lainsäädäntöineen) asettaa liiketoiminnalle erilaisia rajoitteita. Yksi niistä on se, että alkoholia ei saa myydä alle 18-vuotiaille. Kauppias voi toki minimoida riskin siten, että jokaiselta henkilöltä kysytään paperit. Ongelmaksi vain saattaa muodostua, että tämä toimintatapa pienentää asikastyytyväisyyttä, jolloin kauppiaan pitää löytää balanssi näiden kahden rajoitteen välillä (asiakkaiden tarpeet ja lainsäädäntö). Tiettyyn rajaan asti ottamalla suurempaa riskiä kauppias voi parantaa asiakastyytyväisyyttä. Kauppias voi myös ottaa riskin, ja myydä kaikille ilman paperien näyttöä samalla ottaen sen riskin, että joku alaikäinen eksyy kauppaan, tieto alaikäiselle myymisestä menee viranomaisille, ja luvat menevät (määräajaksi). Toinen ääripää on se, että paperit kysytään ihan kaikilta, ja asiakastyytyväisyys laskee, kun joltain kuusikymppiseltä jää saunakalja ostamatta, kun paperit olivat jääneet kotiin tai mukana olikin alaikäinen lapsenlapsi. Riskienhallinta on osa liiketoimintaa, ja toimiva johto päättää asiasta, kuten parhaaksi näkee (so. kuten omistajat haluavat).

Vaikeiden joko-tai-tilanteiden yli voi myös innovoida. Kauppias voi myös kouluttaa myyjiä tunnistamaan, että kuka on alaikäinen ja kuka ei. On toki mahdoton sanoa, että onko asiakas päivää yli 18-vuotias vai päivää alle 18-vuotias, mikäli tällainen tilanne sattuu eteen, mutta riski on erittäin pieni, että esimerkiksi 17-vuotias näyttäisi 30-vuotiaalta.

Noh, jokainen tyylillään. Kauppias saa pyörittää liiketoimintaansa, kuten parhaaksi näkee (lain puitteissa), mutta asiakas saa myös valita kauppansa, jossa asioi. Jos suurimmalle osalle ei ole väliä, että joutuuko näyttämään ne paperit, niin sitten varmaankin nykytilanne on kestävä. Jos taas käytännöstä aiheutuu (liiallinen) asikastyytyväisyyden lasku, niin sitten pitää keksiä jotain muuta, jotta pystytään toimimaan lain puitteissa että tyydyttämään asiakkaiden tarpeet.

 

[Antti Alien]

Ihan yhtä hyvin kauppa voisi alkaa perseillä jatkossa silläkin ettei suostu myymään esimerkiksi maitoa tai hedelmiä ilman että on esittää virallista henkilötodistusta tai passia. Ihan sama ikäraja se on lain mukaan maidolla kuin vaikka ykkösoluella tai alkoholittomalla oluella. Minä en ymmärrä miksi toisesta niistä vaaditaan jotain papereita ja toisesta ei.

Ei voisi, olisi laitonta syrjintää olla myymättä hedelmiä iän perusteella. Jostain syystä ketään vain ei tunnu kiinnostavan kun syrjintää harjoitetaan vain energiajuomien ja alkoholijuomia muistuttavien alkoholittomien juomien kohdalla.

 

[Stige]

Tässäpä siihenkin ratkaisu.

Mitään hajua millon tämä on tulossa Androidille/julkiseen käyttöön?

Ei tulis turhaan uusittua tuota risaa ajokorttia...

 

[tuoppi´]

Tuntuu aika moni ymmärtävän tämän 30v ohjeistuksen väärin. Kysehän ei ole siis siitä, että 30 vuoden ikään asti pitäisi ikä todistaa ja sen jälkeen ei. Idea on se, että ohjeistus on laitettu tarpeaksi ylös että ne vanhoilta näyttävät alaikäisetkin jäisivät seulaan. Ohjeistuksen tarkoitus on myös poistaa se vaivaannus, niin kassalta ja myös asiakkalta, jos ne paperit tällä kertaa kysytään, kun asia pitäisi olla jo etukäteen selvä.

Käytännössä myös noiden paperien kysyminen taitaa riippua aika paljon siitä mitä ostat ja milloin. Jos ostat kaupasta perjantaina ennen työajan loppumista pelkän 12-packin halvinta kaljaa niin ihan varmaan paperit kysytään, varsinkin jos sulla on kaupassa lauma kavereita jotka ostaa myös 12-packin. Sen sijaan jos torstaina ostat ison kasan ruokaa ja siihen kylkeen muutaman pullon erikoisoluita niin tuskin kysytään. Sama Alkossakin että otatko lekan Suomi-viinaa vai pullon 15e punaviiniä.

 

[Pavosen Heska]

Tämän täytyy olla kaupan itse keksimä oma sääntö jota haluavat itse noudattaa.

Päivittäistavarakauppa ry - Kaupan toiminta- Ikärajavalvonta

Kyllä, on itsekeksitty.
"Kaupan oman ohjeistuksen mukaan esimerkiksi alkoholin ja tupakan myynnin osalta ikä tarkastetaan henkilöiltä, jotka vaikuttavat alle 30-vuotiailta. Muiden täysi-ikäisyyttä edellyttävien tuotteiden osalta viiteikä on 23 vuotta. Jos asiakas ei voi pyydettäessä todistaa ikäänsä, kauppa ei myy tuotetta."

 

[Tuplis]

Itseltä kysytään papereita vielä pari kertaa vuodessa, eli aina kun käyn esim lähimarketista saunaoluset hakemassa niin ajokortti tulee kyllä huolehdittua mukaan.
Useimmiten kysyjä on joku harjoittelija tai kesätyöntekijä.
Ikää itsellä kohtapuoleen 35v.

En ymmärrä miksi tästä joku haluaisi älämölön nostaa, jos ei miltään eläkeläisiltä niitä papereita kysellä.

 

[innos]

Näin neljää kymmentä lähentelevänä ei haittaa nuorena säilyminen pätkääkään, eli edelleen tupataan kysellä papereita. Vain se syö miestä, että nykyiset henkkarit vanhenevat jo 5 vuoden päästä. Edellisillä sinnittelin pari vuotta ylimääräistä ja vasta sitten oli pakko luovuttaa, kun tuli tilanne eteen, jossa alkon myyjä ei sitä enää kelpuuttanut.

 

[kusiainen]

Suhtaudun äkkiseltään pienellä varauksella siihen, ettäkö ihan lakiteknisesti. Tietenkään todisteena henkilöllisyydestä ei voi hyväksyä vanhentunutta dokumenttia, mutta todisteena iästä?

No jos dokumenttia ei todista henkilöllisyyttä niin ei se tietenkään voi todistaa ikääkään.

 

[kusiainen]

Minkä takia vaimos avas sanaista arkkuaan? Kiittääkseen kassaa siitä että se teki työnsä juuri niinkuin kuuluukin. Säännöt ja pykälät on mitä on, jossei ei niitä suostu noudattamaan niin on ihan turha itkeä jossei saa palvelua. Ja ei, en ole kassalla töissä, enkä muutenkaan alalla missä pitäisi muilta henkkareita kysyä.

Tosin aivan idioottimainen sääntöhän se on, että alle 30-vuotiailta pitäisi papereita kysellä kun kerran sitä kaliaa saa jo 18-vuotiaana ostella. Hiukan samanlaista vammailua on ulkomaalaisvalvonnan kanssa kun ei saisi ulkomaalaisen näköisiä sen perusteella vaivata.

 

[k334]

En ymmärrä miksi tästä joku haluaisi älämölön nostaa, jos ei miltään eläkeläisiltä niitä papereita kysellä.

Viimeksi kun olin erään 31v kaverin kanssa liikenteessä niin siltä jäi kaljat ja tupakit Salen tiskille kun ei ollut "ikää". Henkilöpaperit olivat menneet pari kk takaperin vanhaksi (ei ajokorttia yms). Pitkät hiukset ja parta miehellä mutta alaikäinen saattoi siis olla, piti sitten välittää itse kaljaa tälle "alaikäiselle", tietty jos myyjä olisi äkännyt sen olisi omatkin kaljat jääneet siihen kassalle

 

[tuoppi´]

Tuo on kyllä vähän hölmöä, että vanhentuneita henkkareita kelpuuteta. Ei taida olla alkoholisäännöissäkään että ikä pitää todistaa voimassa olevalla läpyskällä vaan tärkeämpää vaan että ikä tulee jollain todistettua ja on riittävä.

Tietty jos kyse on jostain 10-vuotiaana otetusta passista ja yrität sitä kahden kympin jälkeen käyttää niin onhan silloin ihan perusteltua ettei siitä välttämättä voi olla varma että kyse samasta henkilöstä.

 

[Myrkky]

Tuo on kyllä vähän hölmöä, että vanhentuneita henkkareita kelpuuteta. Ei taida olla alkoholisäännöissäkään että ikä pitää todistaa voimassa olevalla läpyskällä vaan tärkeämpää vaan että ikä tulee jollain todistettua ja on riittävä.

No tämä. Katoin niin mun henkkarit on mennyt vanhaksi 2015, enkä mä nyt siitä ole niin muutunut. Välillä kuulee jotain lätinää että tää on vanha, ei kelpaa. Ajokortti kyllä kelpaa minkä sain 18v

Sitten tuo perkeleen henkkari maksaa sen 58€ ja kuva noin 20€ - tai voi sen kuvan ottaa itsekin. Ja viiden vuoden päästä sama uudestaan.

 

[VuohiKauhu]

Näin neljää kymmentä lähentelevänä ei haittaa nuorena säilyminen pätkääkään, eli edelleen tupataan kysellä papereita. Vain se syö miestä, että nykyiset henkkarit vanhenevat jo 5 vuoden päästä. Edellisillä sinnittelin pari vuotta ylimääräistä ja vasta sitten oli pakko luovuttaa, kun tuli tilanne eteen, jossa alkon myyjä ei sitä enää kelpuuttanut.

Omien kokemusten mukaan vanhentuneet henkkarit kelpaavat aina, paitsi silloin jos myyjä on hyvin nuori tai vähän yksinkertaisen oloinen. Alkossa on yleensä töissä asiansa osaavaa henkilökuntaa, joten henkkaritkin ovat kelvanneet poikkeuksetta.

Vanhentuneiden henkkareiden kanssa liikkeellä ollessaan kannattaa siis valita skarpeimman oloinen kassa.

 

[Gize]

Vähän nopeasti lukaisin viime sivut, mutta te joilla on vanhaksi menneet henkkarit, eikö teillä ole ajokorttia, vai tosiaanko jossain päin suomea ei ajokortti kelpaa (kun ei ole henkilötodistus)?

Itseltä ei kysellä muutenkuin juuri viikset/parta ajettuna siloposkena, tai muuten ehkä 1/100 kerrasta.

Passikin mennyt aikaa sitten vanhaksi, virossa tosin käynyt "paperittomana, riskillä", vanha passi kyllä ollut mukana

 

[living_death]

Oman kokemukseni mukaan vanhentuneet henkilötodistukset kelpaavat poliisille, mutta ei esimerkiksi pankeissa, posteissa ja kaupoissa yms.

 

[Dr. Who]

Oman kokemukseni mukaan vanhentuneet henkilötodistukset kelpaavat poliisille, mutta ei esimerkiksi pankeissa, posteissa ja kaupoissa yms.

Koska poliisi pystyy tarkistamaan henkilötietoja myös koneelta ja jos se täsmää vahojen papereiden kanssa niin miksi ei, pankki, posti ja kauppa ei.

On mut pysäytetty ja kun ei ole ollut korttia mukana niin kyselleet perustiedot ja tarkistaneet koneelta.

 

[supermies]

Kävin laivalla Tukholmassa vanhentuneella passilla, kummassakin satamassa tarkistettiin paperit. Suomen päässä sanottiin vain että omalla vastuulla, ruotsalainen ei edes katsonut passissa olevaa päivämäärää, peitti sen itse hyttikortilla. Eli ilmeisesti ulkomaille reissaaminen vanhoilla papereilla on välillä helpompaa kuin alkoholijuomien ostaminen.

 

[Stige]

Kävin laivalla Tukholmassa vanhentuneella passilla, kummassakin satamassa tarkistettiin paperit. Suomen päässä sanottiin vain että omalla vastuulla, ruotsalainen ei edes katsonut passissa olevaa päivämäärää, peitti sen itse hyttikortilla. Eli ilmeisesti ulkomaille reissaaminen vanhoilla papereilla on välillä helpompaa kuin alkoholijuomien ostaminen.

Harvemmin on edes tarvinnu passia ulkomailla, lähinnä jos on matkaanvaraajana ollu ite, tuli virossa käytyä vahingossa ilman passiakin kerran...

 

[Myrkky]

Oman kokemukseni mukaan vanhentuneet henkilötodistukset kelpaavat poliisille, mutta ei esimerkiksi pankeissa, posteissa ja kaupoissa yms.

Tuota edellä mainittua henkkaria kun hain ad. 2010, niin... vanhaa passia en edes viitsinyt ottaa mukaan, ajokortti ei kelvannut poliisilaitoksen lupapalvelussa. Joten siinä tiskillä sitten kysyttiin kaikenlaisia asioita perheestä, osoitteista jne jne. Koska mulla ei ollut mitään voimassaolevaa paperia/läpyskää. Melkoinen kuulustelu.

Jaa niin, tarkoitit varmaan jos poliisi kysyy henkkareita tilanteessa x? Eiköhän siitä selviä vanhoillakin, kun ne näkee kyllä koneelta kaikenlaista. Itse muistelin tuota poliisiasemalla käyntiä silloin.

 

[innos]

Omien kokemusten mukaan vanhentuneet henkkarit kelpaavat aina, paitsi silloin jos myyjä on hyvin nuori tai vähän yksinkertaisen oloinen. Alkossa on yleensä töissä asiansa osaavaa henkilökuntaa, joten henkkaritkin ovat kelvanneet poikkeuksetta.

Vanhentuneiden henkkareiden kanssa liikkeellä ollessaan kannattaa siis valita skarpeimman oloinen kassa.

Juu niin on pääasiassa kelvannutkin, vaikka on ohessa jaksettu muistuttaa vanhentumisesta. Aina toiminut, kun siihen heittänyt takaisin, että enpä minäkään nuorentunut ole. Se ainoa, joka noudatti kuuliaisesti lakia eikä suostunut myymään, olikin joku perähikiän korppikotka Lahden ja Tampereen välillä.

Ja kun postitkin sai aina noudettua vanhentuneella, niin mikäpä kiire oli uusia.

 

[living_death]

Tuota edellä mainittua henkkaria kun hain ad. 2010, niin... vanhaa passia en edes viitsinyt ottaa mukaan, ajokortti ei kelvannut poliisilaitoksen lupapalvelussa. Joten siinä tiskillä sitten kysyttiin kaikenlaisia asioita perheestä, osoitteista jne jne. Koska mulla ei ollut mitään voimassaolevaa paperia/läpyskää. Melkoinen kuulustelu.

Jaa niin, tarkoitit varmaan jos poliisi kysyy henkkareita tilanteessa x? Eiköhän siitä selviä vanhoillakin, kun ne näkee kyllä koneelta kaikenlaista. Itse muistelin tuota poliisiasemalla käyntiä silloin.

Juuri näin.

Olen joutunut itsekin kerran "kuulusteluun" henkkareita hakiessa kun ei ollut näyttää minkäänlaista asiapaperia omasta henkilöllisyydestä (lompakko pöllitty).

Siinä sitten muistelemaan koska vanhemmat ovat syntyneet, milloin menin autokouluun yms.

 

[Tonnin Seteli]

No jos dokumenttia ei todista henkilöllisyyttä niin ei se tietenkään voi todistaa ikääkään.

Väärin. Ajokorttia käytetään yleisesti iän toteamiseen, vaikka se ei voimassa ollessaankaan todista henkilöllisyyttä(vaikka sitä tietyissä tapauksissa käytetään myös henkilöllisyyden toteamiseen tai vahvistamiseen).

 

[Eliasta Pani Karhu]

Itsellä kysytään paperit noin kerran kuussa. Aina ruokaostosten, vaippojen.jne. kanssa ostaessa, usein muutama alkojuoma vain.

Ei haittaa pätkääkään, näin melkein nelikymppisenä vain hauska että katsovat näyttävän nuoremmalta.

Iän todistan aina henkareilla jotka saanut yli 20-v sitten ja jonka kuvassa olen 17- vuotias. En kyllä itseäni paljoa siitä tunnista, mutta aina kelpaa.

 

[ax-tac]

Papereiden kysymisen taustat ja syyt ovat tiedossa, eikä se ole koskaan haitannut. Pari kertaa ovat oluet jääneet kauppaan, kun ei ole ollut ajokortti mukana. Korpeaahan se, mutta minkäs teet, ei auta kuin peiliin katsoa. Muut ostokseni toki ostin, koska ei se kassan syy ole, etten nuorekkuuteeni varautunut.

Pari hassumpaa kokemusta on ollut, kun 'suojaostokset' ovat olleet perheen yleiselintarvikkeita ja kokoluokkaa 80-100 € ja seassa illan saunaoluttölkki. "-Voisin katsoa ne paperit vielä."

Noloin ja tarpeettomin tilanne oli, kun kikattelevien teinien välissä jonossa oli yksi ~50 v mies parin kuivan omenasiideritölkin kanssa. Kassa kysyi järjestään kaikilta teineiltä paperit, eikä sen tarkemmin seurannut kenen siiderit linjalta tuli. Kassa pyysi myös mieheltä paperit, joita hänellä ei ollut. Miehen täysi-ikäisyys oli selviö, mutta kassa ei kysyttyään voinut enää siidereitä myydä, kun ikää ei voinut todistaa. Pahoitteli toki kovin, mutta ei taipunut. Asiakas ei sen kummemmin valittanut, kertoi vaan "yrittävänsä onneaan" viereisessä kaupassa.

 

[Lucas]

Noloin ja tarpeettomin tilanne oli, kun kikattelevien teinien välissä jonossa oli yksi ~50 v mies parin kuivan omenasiideritölkin kanssa. Kassa kysyi järjestään kaikilta teineiltä paperit, eikä sen tarkemmin seurannut kenen siiderit linjalta tuli. Kassa pyysi myös mieheltä paperit, joita hänellä ei ollut. Miehen täysi-ikäisyys oli selviö, mutta kassa ei kysyttyään voinut enää siidereitä myydä, kun ikää ei voinut todistaa. Pahoitteli toki kovin, mutta ei taipunut. Asiakas ei sen kummemmin valittanut, kertoi vaan "yrittävänsä onneaan" viereisessä kaupassa.

Tällainen ei ole oikein mahdollista kuin Suomessa. Kyllä sitä pitää olla kaupan kassankin tuollaisessa tapauksessa aika tavalla älyllisesti pahemman kerran vammainen.

Anniskeluravintoloissa se papereiden kysyminen seniori-ikäisiltäkin on yksi keino henkilökunnalle karkottaa ei toivottuja asiakkaita. Perinteisesti em. keinoa on käytetty mustalaisiin ja nykyään keinoa käytetään yleisesti turvapaikkaturisteihin. Jos ei papereita löydy niin sitä jää rannalle ruikuttamaan ja jos jää siihen vielä ulisemaan ovelle eikä suostu häipymään niin työntävät alkuvauhdit.

 

[Kraikas]

Noloin ja tarpeettomin tilanne oli, kun kikattelevien teinien välissä jonossa oli yksi ~50 v mies parin kuivan omenasiideritölkin kanssa. Kassa kysyi järjestään kaikilta teineiltä paperit, eikä sen tarkemmin seurannut kenen siiderit linjalta tuli. Kassa pyysi myös mieheltä paperit, joita hänellä ei ollut. Miehen täysi-ikäisyys oli selviö, mutta kassa ei kysyttyään voinut enää siidereitä myydä, kun ikää ei voinut todistaa. Pahoitteli toki kovin, mutta ei taipunut. Asiakas ei sen kummemmin valittanut, kertoi vaan "yrittävänsä onneaan" viereisessä kaupassa.

Ei sitä ikää tarvitsekaan todistaa. Kassan pitää vain varmistua, että ostaja on yli 18-vuotias. Melko suurella varmuudella 50-vuotiaalta näyttävä ei ole alle 18-vuotias.

Noh, tämä on juuri tätä suomalaista vammaisuutta, kun unohdetaan täysin se, että MIKSI niitä papereita tulee kysyä ja KENELTÄ. Juuri tällaista perus hallintoalamaispaskaa, että joku auktoriteetti on sanonut jotakin, ja sitten se ymmärretään vielä tahallaan väärin, jotta saadaan mahdollisimman paljon erilaisia väärinkäsityksiä ja sitä kautta vaikeutettua ihmisten elämää. Tämä on osa suomalaista mentaliteettia, ja kaikki ottavat tätä paskaa vastaan Suomessa hymyillen ja samalla toistellen "ei ole niin paha juttu, ei ole niin paha juttu". Ja tämä koskee kaikkia tilanteita, ei vain kaljojen ostoa.

 

[ax-tac]

Ei sitä ikää tarvitsekaan todistaa. Kassan pitää vain varmistua, että ostaja on yli 18-vuotias. Melko suurella varmuudella 50-vuotiaalta näyttävä ei ole alle 18-vuotias.

En sen tarkemmin osaa ottaa kantaa, että mikä on oikea sanamuoto, mutta Päivittäistavarakaupan yhdistys ohjeistaa jäsenilleen: "Jos asiakas ei voi pyydettäessä todistaa olevansa täysi-ikäinen, kauppa ei voi myydä tuotetta."

Hyväksyttävät todistukset on määritellyt Valvira ja ulkonäkö ei nykysäädöksillä riitä. Jos käytännöstä lipsutaan ja ~50 v mies onkin Valviran haamutarkastaja, niin tappio on reilusti paria siideriä isompi. Liike suojelee omaa liiketoimintaansa, koska laki niin velvoittaa.

Se onko tuossa lopulta järkeä on ainakin itselle toissijaista, koska muutaman kantapään kautta olen oppinut pitämään mukana voimassa olevia henkkareita, jos ikärajoitettuja tuotteita menen ostamaan.

 

[Kraikas]

Hyväksyttävät todistukset on määritellyt Valvira ja ulkonäkö ei nykysäädöksillä riitä. Jos käytännöstä lipsutaan ja ~50 v mies onkin Valviran haamutarkastaja, niin tappio on reilusti paria siideriä isompi. Liike suojelee omaa liiketoimintaansa, koska laki niin velvoittaa.

No eihän ole. EI se Valvira kuitenkaan sano, että KAIKILTA KYSYTÄÄN PAPERIT. Valvira edellyttää, että ne paperit kysytään, jos on syytä epäillä, ja jos menee munille arvio, niin vastuu on kaupalla. Jos ei kauppias uskalla ottaa riskiä, että joku kulahtaneen viiskymppisen näkönen voikin olla teini, niin kannattaako liiketoimintaa yleensäkään pyörittää onhan siinä riskinsä? Vertauksena: Eikö olisi parempi, jos vaikka maksiminopeusrajoitukset moottoriteillä olisivat vaikka 20 - 30 km/tunnissa, niin ei olisi niin paljon riskiä liikenneonnettomuuksista.

Eri asia on sitten se, että Valvira on maskeerannut jonkun teinin bad grandpaksi. Kyseessä olisi toki jo melko tuuhea skenaario.

 

[Lucas]

En sen tarkemmin osaa ottaa kantaa, että mikä on oikea sanamuoto, mutta Päivittäistavarakaupan yhdistys ohjeistaa jäsenilleen: "Jos asiakas ei voi pyydettäessä todistaa olevansa täysi-ikäinen, kauppa ei voi myydä tuotetta."

Hyväksyttävät todistukset on määritellyt Valvira ja ulkonäkö ei nykysäädöksillä riitä. Jos käytännöstä lipsutaan ja ~50 v mies onkin Valviran haamutarkastaja, niin tappio on reilusti paria siideriä isompi. Liike suojelee omaa liiketoimintaansa, koska laki niin velvoittaa.

Siitä ei seuraa yhtään mitään Valviran puolesta jos myy ilman papereiden näyttämistä 50-vuotiaalle Valviran haamutarkastajalle vaikka idiootti kassa niitä kysyisikin sitä ennen ja vastauksena tulisi että "Oletko nyt tosissaan?" ja löisi ne ostokset kassaan ilman että papereita näyttäisi.

Noilla päivittäistavarakauppa kerhon omilla säännöillä voi pyyhkiä vaikka perseen kun niillä ei ole minkäänlaista laillista sitovuutta.

Suomalaisten idiotismi tuollaisessa kukkii kun ensin saaneet päähänsä kyseisessä kerhossa että kerhon jäsenten pitää kysyä kaikilta paperit jotka ovat mahdollisesti alle 30-vuotiaita jotta niille saa myydä edes alkoholitonta olutta. Sitten ovat keksineet sen kaveriksi vielä lisäsäännön että jos kassa kysyy vahingossa paperit vaikka yli sata vuotiaalta sotaveteraanilta niin tämä aiheuttaa sen ettei kerhon jäsenet saa myydä siinä tapauksessa sitä alkoholitontakaan olutta kun on ehtinyt kysyä papereita jos niitä ei ole esittää vaikka kyseinen asiakas olisi maailman vanhin 120-vuotias ihminen.

Homma alkaa muistuttaa Suomessa päivä päivältä jotain Neuvostoliiton touhua. Neuvostoliitossahan oli muun muassa sellaisia sääntöjä, että jos asiakas oli maksanut huoltoasemalla esimerkiksi 50 litraa bensaa niin se koko 50 litraa laskettiin vaikka maahan jos ei mahtunut koko määrä tankkiin kun joku sääntö sanoi että se määrä polttoainetta pitää antaa joka on maksettukin. Vähän kuin eläisi jossain lobotomiatapausten yhteiskunnassa kun nyky-Suomessa asuu tai Neuvostoliitossa on asunut.

 

[Awelonian]

Joskus kysytään papereita, näytän ajokorttia ja homma jatkuu. Missä ongelma?

 

[ax-tac]

Siitä ei seuraa yhtään mitään Valviran puolesta jos myy ilman papereiden näyttämistä 50-vuotiaalle Valviran haamutarkastajalle vaikka idiootti kassa niitä kysyisikin sitä ennen ja vastauksena tulisi että "Oletko nyt tosissaan?" ja löisi ne ostokset kassaan ilman että papereita näyttäisi.

Noilla päivittäistavarakauppa kerhon omilla säännöillä voi pyyhkiä vaikka perseen kun niillä ei ole minkäänlaista laillista sitovuutta.

Lausahdus "Alkoholijuomia ostava asiakas on velvollinen vaadittaessa todistamaan ikänsä henkilökunnalle ja alkoholilain noudattamista valvoville viranomaisille." löytyy Valviran omasta ohjeistuksesta.

On toki hankala ulkopuolelta sanoa milloin asiakkaalta on vaadittu iän todistamista ja kuinka laillisesti sitovia Valviran ohjeistukset ovat. Asian ympärillä on paljon epäselvyyttä, tulkintaa ja näkemyksiä, joten ei ihme jos yrittäjä haluaa pelata varman päälle siellä missä pystyy.

 

[Kraikas]

Lausahdus "Alkoholijuomia ostava asiakas on velvollinen vaadittaessa todistamaan ikänsä henkilökunnalle ja alkoholilain noudattamista valvoville viranomaisille." löytyy Valviran omasta ohjeistuksesta.

On toki hankala ulkopuolelta sanoa milloin asiakkaalta on vaadittu iän todistamista ja kuinka laillisesti sitovia Valviran ohjeistukset ovat. Asian ympärillä on paljon epäselvyyttä, tulkintaa ja näkemyksiä, joten ei ihme jos yrittäjä haluaa pelata varman päälle siellä missä pystyy.

Yrittäjä pelaa varman päälle, että asiakkaat kaikkoavat. No eipä Suomessa ole koskaan oikein ymmärretty, että lopulta se tulos tulee asiakkaan lompakosta.

 

[Gilden]

Omien empiiristen havaintojen mukaan kaikkein innokkaimpia henkkareiden kysyjiä läpi nuoruuden ovat olleet (tunnolliset, sääntöjä pilkun tarkasti noudattavat) nuoret mimmit ja virkaintoisen oloiset täti-ihmiset.

Miespuoliset näyttävät keskimäärin ottavan iisimmin typerien sääntöjen suhteen ja pystyvän arvioimaan esim. yli 30v mieshenkilön naamasta, että ei ole alle 18vuotias. Myöskin koko elämänsä myyjinä olleet tympääntyneen oloiset vanhemmat naiset harvemmin kyselevät. Ovat kyselleet kymmenien vuosien aikana tuhansilta ihmisiltä papereita ja osaavat jo hahmottaa ja käyttää järkeä, että kuka on alaikäinen ja kuka ei. Paprujen puuttuessa kandee ehkä valita siis hyvännäköisen teinimyyjän sijaan mies tai seniori naismyyjä

Onneksi kuitenkin automatisaation kehittyminen tulee korjaamaan tämänkin ongelman kun ei tarvitse bisseostoksilla typerien ihmisten kanssa enää asioida. Kassattomia Amazon Go tyylisiä kauppoja odotellessa..

 

[hkultala]

Onneksi kuitenkin automatisaation kehittyminen tulee korjaamaan tämänkin ongelman kun ei tarvitse bisseostoksilla typerien ihmisten kanssa enää asioida. Kassattomia Amazon Go tyylisiä kauppoja odotellessa..

Miten se automatisoituminen tämän korjaa? Siten että jatkossa tulee AINA syöttää se id-kortti siihen lukijaan seisoessaan kasvontunnistuskameran edessä, vaikka olisi seitsemänkymppinen?

 

[Kuvaaja]

Lucas ehtikin jo ensin, mutta tässä on nämä Valviran ohjeistukset vielä, jos asiassa on jotain epäselvää. Kyykytys ei siis ole Valviralta lähtöisin, vaan on vähittäiskaupan omaa monopolistista hömpötystä ja hölmöilyä.

Kaikilta alkoholijuomaa ostavilta nuoren näköisiltä asiakkailta on tar-
kastettava ikä. Koska osa nuorista näyttää paljon todellista ikäänsä van-
hemmilta, on syytä tarkastaa ikä myös nuorelta, joka vaikuttaa kahdeksaa-
toista vuotta vanhemmalta

Siitäkään ei ole mainintaa, että paperittomalle eläkeläiselle myymisestä tulisi sanktioita. Maininta on siitä, että nuorelle henkilölle myyminen on kiellettyä.

Jos nuorella asiakkaalla ei ole esittää iän osoittavaa asiakirjaa, hänelle ei saa myydä alkoholia. Selitykset, kuten ”Henkkarit unohtuivat kotiin, mutta nämä kaverini voivat todistaa, että olen täyttänyt 18”, eivät kelpaa

http://www.valvira.fi/documents/144...ynti.pdf/eb8dcb22-576c-680e-b099-e9756763a807

Mutta selitellään nyt tätä hölmöilyä vaikka maailman tappiin. Koska viisikymppinen äijä voi olla teini. Eihän sitä koskaan tiedä!

 

[hkultala]

Joskus kysytään papereita, näytän ajokorttia ja homma jatkuu. Missä ongelma?

Koska isoveli valvoo poliisivaltio kyttäys yksityisyysloukkaus natsit fasistit kukkahatutädit holhousyhteiskunta ja minulla on oikeus


18-vuotiaana muuten kerran kelpasi kuvaton kela-kortti.

Menin illalla Herwoodin (huonosta palvelustaan mutta erinomaisesta ruoan hinta-laatu-suhteestaan legendaariseen, valitettavasti jo edesmenneeseen) Isabella-ravintolaan pizzalle.

"pizza 2"

"Onko papereita?"

"No, on vaan tällainen kuvaton kela-kortti.. mutta TULIN TÄNNE VAIN PIZZALLE"

Lopulta suostuivat sen pizzan tarjoilemaan, vaikkei ollut kuvallista henkkaria mukana.


Ajokortin ajoin vasta pari kuukautta myöhemmin eikä ollut tapana kuskata passia mukana normaalisti.

 

[Lucas]

Onneksi kuitenkin automatisaation kehittyminen tulee korjaamaan tämänkin ongelman kun ei tarvitse bisseostoksilla typerien ihmisten kanssa enää asioida. Kassattomia Amazon Go tyylisiä kauppoja odotellessa..

Vähän epäilen ettei Suomen tyyppisessä maassa "automaatista" saa ostaa jatkossakaan alkoholijuomia tai tupakkaa ja jos se on vähittäiskauppakerhosta kiinni niin ei myöskään alkoholittomia juomia.

Siinä ei vaikuta se vaikka Amazon Go kauppaan olisi pitänyt rekisteröityä henkilökohtaisesti jolloin olisi varmistettu myös ikä ja otettu vielä sormenjäljet, iiriksen kuva ja 3D-mallinnettu naama ja ne vielä tarkistettaisiin koneellisesti aina kun kaupassa asioi. Eiköhän sääntö-Suomesta joku laki tai asetus löydy joka vaatii sen lihaa ja verta olevan myyjän siihen tilanteeseen.

Paikallisessa Prismassa automaattikassalla oli viime talvena joku järkevän oloinen kassatäti siinä omalla pisteellään vieressä valvomassa. Paria saunakaljaa olin muiden ostosten lomassa ostamassa niin samantien tuli joku perkeleen messu siihen näytölle jossa luki että henkilötodistus esitettävä kun oluen EAN-koodia luin sillä aparaatilla tai yritin lukea. Aloin jo kaivelemaan repusta henkilötodistusta ja kysyin myyjältä että pitääkö näyttää niin näyttää paperit niin vastauksena oli että "EI tarvi" kone alkoi taas toimia ilman ylimääräisiä messuja. Ilmeisesti ulkonäöstä osasi päätellä jo että 99,99 prosentin todennäköisyydellä en ainakaan alaikäinen ole. Ei ole kyllä vuosikausiin tarvinnut minun näyttää kertaakaan papereita kun ikärajallista tuotetta olen kaupasta tai Alkosta ostanut. Em. syystä ei tule kyllä pidettyäkään useinkaan jotain passia mukana kun lähden vaikka pyörälenkille vaikka paluumatkalla saatan poiketa kaupassakin ja mukaan sieltä saattaa tarttua jotain ikärajallistakin tavaraa.

 

[Gilden]

Miten se automatisoituminen tämän korjaa? Siten että jatkossa tulee AINA syöttää se id-kortti siihen lukijaan seisoessaan kasvontunnistuskameran edessä, vaikka olisi seitsemänkymppinen?

Ehkä tulevaisuudessa tunnistautuminen hoidetaan nopeasti jollain silmän iiriksen tunnistajalla tai vastaavalla jolloin vanhanaikaista kannettavaa id-korttia ei enään tarvita.

Sinänsä toi id-kortin näyttäminen vituttasi tässä vaiheessa jokatapauksessa vähemmän, koska itse asioiminen kaupassa on huomattavasti nopeampaa ja mikä parasta, ei tarvitsisi bisseä ostaessa enää ollenkaan vastailla typerien ihmisten, typeriin kysymyksiin

 

[Kuvaaja]

Joskus kysytään papereita, näytän ajokorttia ja homma jatkuu. Missä ongelma?

Jos ei ole papereita mukana? Jos mukana on ystävä jolla ei ole papereita mukana. Jos takanasi notkuu teini jolla ei ole papereita? Silloin sinulla on ongelma jonka kauppojen monopoli on luonut ja siirtänyt sinun ongelmaksi. Lain vaatimusten tai edes terveen järjen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Miksi se ei mielestäsi ole ongelma, kun se ei ratkaise mitään jo olemassa olevaa ongelmaa (nuorten alkoholin ostaminen) mitä lakia noudattamalla ei voi ratkaista, mutta luo koko joukon uusia, kuten täällä kommenteista voi lukea.

 

[ax-tac]

Lucas ehtikin jo ensin, mutta tässä on nämä Valviran ohjeistukset vielä, jos asiassa on jotain epäselvää. Kyykytys ei siis ole Valviralta lähtöisin, vaan on vähittäiskaupan omaa monopolistista hömpötystä ja hölmöilyä.



Siitäkään ei ole mainintaa, että paperittomalle eläkeläiselle myymisestä tulisi sanktioita. Maininta on siitä, että nuorelle henkilölle myyminen on kiellettyä.



http://www.valvira.fi/documents/144...ynti.pdf/eb8dcb22-576c-680e-b099-e9756763a807

Mutta selitellään nyt tätä hölmöilyä vaikka maailman tappiin. Koska viisikymppinen äijä voi olla teini. Eihän sitä koskaan tiedä!

Vähittäiskauppiaalle epätietoisuutta, tulkintaa ja näkemyseroja aiheuttanee saman dokumentin kohta:

Iän tarkastaminen. Alkoholijuomia ostava asiakas on velvollinen vaadittaessa todistamaan ikänsä henkilökunnalle ja alkoholilain noudattamista valvontaa suorittaville viranomaisille. Iän tarkastamisessa hyväksyttäviä todistuksia ovat voimassa olevat viranomaisen myöntämä henkilökortti, passi tai ajokortti. Hyväksyttävä todistus on myös Trafin mobiiliajokortti. Ulkomainen kuvallinen henkilökortti, passi tai ajokortti kelpaa todistukseksi, jos se ei vaikuta helposti väärennettävältä ja siitä käy ilmi henkilön ikä.

Kirjoitusvirhe päätynyt vielä entisestään hämmentämään. Selkeämpää ohjeistustahan tuo huutaa.

 

[Lucas]

Jos ei ole papereita mukana? Jos mukana on ystävä jolla ei ole papereita mukana. Jos takanasi notkuu teini jolla ei ole papereita? Silloin sinulla on ongelma jonka kauppojen monopoli on luonut ja siirtänyt sinun ongelmaksi. Lain vaatimusten tai edes terveen järjen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Miksi se ei mielestäsi ole ongelma, kun se ei ratkaise mitään jo olemassa olevaa ongelmaa (nuorten alkoholin ostaminen) mitä lakia noudattamalla ei voi ratkaista, mutta luo koko joukon uusia, kuten täällä kommenteista voi lukea.

"Hauskoja" on myös ne Suomen vähittäiskauppakerhon säännöt ettei alkoholijuomia tai edes alkoholitonta juomaa saa myydä ilman papereita kaikilta jos seurueessa on alaikäinen. Osa myyjistä tulkitsee tätä sääntöä niin, että vanhemmilta jää saunakaljat tai viinipullo ostamatta jos mukana on sylivauva jolla ei ole papereita jolla sylivauva todistaa olevansa täysi-ikäinen.

Ilmeisesti kyseistä "alaikäinen seurueessa" sääntöä tulkitaan eri kaupoissa ja myyjien toimesta mielivaltaisesti. Osalla jää myymättä saunakaljat jos sylivauva on mukana ja osalla taas ei. Osalla taas jää myymättä vain silloin kun mukana oleva lapsi vaikuttaa olevan esimerkiksi yli 13-vuotias mutta alle 18-vuotias. Osassa kaupoissa myyjät eivät välita taas paskan vertaa vaikka mukana on puolisenkymmentä eri ikäistä lasta 0-18 vuoden väliltä kun perhe käy ostamassa ruokaa ja mukana on alkoholijuomia.

Jotenkin tuntuu, että jos joku trokaa alaikäisille alkoholia maksua vastaan niin tuskin sellainen niitä alaikäisiä sinne Alkon tai kaupan kassalle ottaa mukaan vaan käskee odottamaan jossain muualla sen ajan. Jos siihen haluttaisiin puuttua niin kannattaisi vartijoiden kytätä niitä kameroita kassan jälkeen sisällä ja ulkona autolle saakka.

 

[tuoppi´]

Miten se automatisoituminen tämän korjaa? Siten että jatkossa tulee AINA syöttää se id-kortti siihen lukijaan seisoessaan kasvontunnistuskameran edessä, vaikka olisi seitsemänkymppinen?

Eiköhän tuo kasvontunnistus ole parin vuoden päästä sitä tasoa että riittää että astelet kauppaan sisään niin sut jo tunnistetaan. Nykyäänkin ollaan jo aika lähellä tuota.

 

[Kraikas]

Eiköhän tuo kasvontunnistus ole parin vuoden päästä sitä tasoa että riittää että astelet kauppaan sisään niin sut jo tunnistetaan. Nykyäänkin ollaan jo aika lähellä tuota.

Joo, mutta voit silti välittää alaikäisille, ainakin jos sulla ei ole papereita mukana. Jos paperit ovat vanhentuneet tai olet itse vaikka kuinka seniilinnäköinen, niin autistiset myyjät eivät myykään sinulle, koska säännöt ovat sääntöjä tai oikeastaan eivät ole, vaan autistien sääntötulkintojen mukaan näin ainoastaan pitää toimia.

Tämän lisäksi Internetin keskustelupalstoilla varmaan jatkossakin vittuillaan, että ei ole paha rasti pitää ajokorttia mukana jne. jne. jne.

Että siinähän ole autistien armoilla...

 

[Kuvaaja]

Vähittäiskauppiaalle epätietoisuutta, tulkintaa ja näkemyseroja aiheuttanee saman dokumentin kohta:



Kirjoitusvirhe päätynyt vielä entisestään hämmentämään. Selkeämpää ohjeistustahan tuo huutaa.

Tuossa ei puhuta siitä keneltä papereita pitää kysyä vaan asiakkaan velvoitteista ja siitä mitkä paperit kelpaavat. Se, keneltä niitä pitää kysyä on mainittu eri kohdassa. Nuorilta ja nuorelta näyttäviltä, ei esimerkiksi vanhoilta äijiltä ja ämmiltä, joka taas on kaupan oma linjaus. Siitäkään tuossa ei puhuta, että paperittomalle täysi-ikäiselle myyminen olisi kiellettyä. Myyminen alaikäiselle on kiellettyä ja siitäkin on maininta.

Kaupan liitolla on kyllä rahkeet kysyä selvennys viranomaisilta, vaikka sitten pitäisi mennä itse Valviran johtajan juttusille, joten erikoista, jos kyse tosiaan on väärinkäsityksestä. Huomion arvoista on myös, että kaikissa täälläkin tulleissa tapauksissa kyse on yhdestä tai muutamasta oluesta. Itseltä ei kaupassa asioidessa ole muistaakseni koskaan kysytty papereita ja ostan käytännössä aina täysiä pakkauksia. Kaverilta kysyttiin ja kyse oli juurikin yhdestä oluesta.

 

[hkultala]

Eiköhän tuo kasvontunnistus ole parin vuoden päästä sitä tasoa että riittää että astelet kauppaan sisään niin sut jo tunnistetaan. Nykyäänkin ollaan jo aika lähellä tuota.

Tekniikan puolesta ehkä, lainsäädännön puolesta taas ollaan menty juuri toiseen suuntaan. "Hyvin ihmiset tunnistavaa systeemiä" ei EUssa saa käytännössä tehdä.

Ja systeemin täytyy toimia myös siten, että pikkulapsi ei voi printata aikuisen kuvaa ja päästä sillä tarkastuksesta läpi