Palkkakeskustelu

[kuoris]

Minä olen ainakin omaan CV:hen laittanut värikynällä mitä sattuu, enkä ole kaivannut mitään virallisia CV-merkintöjä. Ei noita kukaan ole koskaan alkanut tarkistamaan pitääkö mun CV:ssä listaamat asiat 100 % paikkansa.

Kannattaa olla tarkkana. Menin kerran laittamaan CV:hen että ruotsin kielen taito on hyvä. No okei onhan mulla lukion ruotsi aikanaan ollut. Sitten tuli pikku yllätys kun työhaastattelu olikin ruotsiksi

 

[Tech_ananas]

Juttelin töissä yhden pitkään talossa olleen kanssa, joka kertoi, ettei ole 20 vuoteen saanut muita palkankorotuksia kuin yleiskorotukset. Joko siis se ei pidä paikkaansa, että osaamisen, työmäärän ja vastuiden kasvu olisi mikään palkankorotusautomaatti. Tai sitten ko. yksilö on aika kädetön.

Tai osaava mutta äärimmäisen neuvottelutaidoton. Palkankorotuksia saavat erityisen usein ne, jotka ovat hyviä pyytämään palkankorotuksia.

Kyllä. Useamman naispuoleisen suusta olen kuullut, ettei ole heidän asiansa pyytää palkankorotusta, vaan pomon ammattitaidottomuutta, jos ei ymmärrä sitä pyytämättä tarjota hyville tekijöille.

Tässä tuli muutama hyvä pointti. Mielestäni palkasta pitää voida ja ehdottomasti kannattaa keskustella. Jos et tuo koskaan palkankorotusta esille niin tottahan se voi nousta mutta järkevästi perusteltu korotustoive on varmasti asia joka helpottaa korotuksen saamista.

Näihin liittyy niiiiiiin paljon erilaisia juttuja että ei voi mitään yleisluontoisia ohjeita sanoa. Firmalla voi oikeasti mennä niin huonosti että kellekään ei anneta korotuksia...tai sit menee todella lujaa ja jotain ylimääräisiä bonuksia saa melkein pyytämättä. Isosta firma jossa olin vuosia niin siellä korotukset oli hyvin säädeltyjä, 50 hengen tiimi ja sen vetäjälle sanotaan että 2 parhaiten suoriutunutta saa 5% korotuksen ja kaksi muuta saa 3% korotuksen, muille ei mitään. Ja esimies on täysin sidottu tuohon. Toisaalta joku pikkufirma niin siellä on ihan kaikki mahdollista, jos firmalla menee hyvin ja olet suoraan väleissä omistaja-/johtoportaan kanssa. Joka tapauksessa mun mielestä se palkka on sellainen josta oikeasti kannattaa keskustella kun on jotain kehityskeskusteluja..voihan siellä tuoda esille että viimeinen vuosi-pari on mennyt omasta mielestä hyvin ja että onko firmassa joustovaraa, onko moni omassa organisaatiossa saamassa korotusta jne. Jos pomo arpoo kolmen muutaman kaverin välillä ja kaksi ei oo ikinä puhunut palkasta mitään ja kolmas on tuonut perustellusti asioita esille miksi ansaitsee korotuksen niin luultavasti se kolmas saa korotuksen.

Itse olen yleensä ottanut ylimääräiset hommat posin kautta kuten tossa yllä tuli esille. Se on sit peruste seuraavalla kierroksella pyydellä korotuksia. Toki ymmärrän että ei huvita suoraan ottaa isoja ylimääräisiä vastuita jos sitä ei heti huomioida palkassa mutta edelleen, keskustelu, keskustelu...tuo esille mitä mieltä on, ehkä esimies sanoo että seuraavalla kierroksella se huomioidaan. Tätähän käytetään joskus täysin hyväksi,annetaan uusia vastuita jollekin ja tilanne unohdetaan mut kannattaa olla silloinkin äänekäs.

Paras keino toki nostaa omaa palkkaa on vaihtaa taloa

 

[Rambo8]

Kannattaa olla tarkkana. Menin kerran laittamaan CV:hen että ruotsin kielen taito on hyvä. No okei onhan mulla lukion ruotsi aikanaan ollut. Sitten tuli pikku yllätys kun työhaastattelu olikin ruotsiksi

No ei tietenkään tällaisia, mutta omat työnkuvat ja vastuut voi kirjailla helposti niin, että näyttää paremmalta kuin mitä todellisuudessa on ollut.

 

[Kvarkki]

No ei tietenkään tällaisia, mutta omat työnkuvat ja vastuut voi kirjailla helposti niin, että näyttää paremmalta kuin mitä todellisuudessa on ollut.

Tunnen yhden tällaisen tarinankertojan. Oli aikamoista tuskaa se tekeminen ekat pari vuotta, kun sitä osaamista ei sitten ollutkaan. Ei ollut hauskaa hänelle itsellekään, kun paskaa tuli kottikärryillä niskaan. Palkka ja odotukset kun oli pistetty sen mukaan, että hän jo osaa. Lähti sitten firmasta, kun sillat oli poltettu. On ihan ok kirjoittaa asiat omalta kannalta edustavasti, mutta ei sinne mitään kahvipöydässä sivukorvalla kuultua voi osaamisalueeksi pistää.

 

[Francis Ford Mondeo]

Tunnen yhden tällaisen tarinankertojan. Oli aikamoista tuskaa se tekeminen ekat pari vuotta, kun sitä osaamista ei sitten ollutkaan. Ei ollut hauskaa hänelle itsellekään, kun paskaa tuli kottikärryillä niskaan. Palkka ja odotukset kun oli pistetty sen mukaan, että hän jo osaa. Lähti sitten firmasta, kun sillat oli poltettu. On ihan ok kirjoittaa asiat omalta kannalta edustavasti, mutta ei sinne mitään kahvipöydässä sivukorvalla kuultua voi osaamisalueeksi pistää.

Kuulostaa kyllä perinteiseltä PowerPoint-arkkitehdiltä. Kiva, jos on työelämästä löytynyt lokero jossa pyöritellä jotain epämääräisiä kanonisia tietomalleja, tuottaa Excel-taulukkoja ja täyttää kalenteri hämmentävän tehokkaasti erilaisilla workshopeilla ja statuspalavereilla.

Ongelmaksi tämä muodostuu siinä vaiheessa, kun vaihdetaan työpaikkaa ja uudessa firmassa kuvitellaan tuoreen rekryn olevan kovempikin tekniikkaguru ja mestari itse syystä tai toisesta on kuvitellut jatkavansa edelliseen malliin isolla pensselillä maalaamista.

 

[Rambo8]

Tunnen yhden tällaisen tarinankertojan. Oli aikamoista tuskaa se tekeminen ekat pari vuotta, kun sitä osaamista ei sitten ollutkaan. Ei ollut hauskaa hänelle itsellekään, kun paskaa tuli kottikärryillä niskaan. Palkka ja odotukset kun oli pistetty sen mukaan, että hän jo osaa. Lähti sitten firmasta, kun sillat oli poltettu. On ihan ok kirjoittaa asiat omalta kannalta edustavasti, mutta ei sinne mitään kahvipöydässä sivukorvalla kuultua voi osaamisalueeksi pistää.

No ei tietenkään, mutta ajattelin ennemminkin sellaista, että jos vaikka olet rivikoodari ja joudut joskus tuuraamaan projektipäällikköä tämän poissaollessa, niin CV:hen voi kirjoittaa että olet tehnyt projektipäällikön hommia

Ongelmaksi tämä muodostuu siinä vaiheessa, kun vaihdetaan työpaikkaa ja uudessa firmassa kuvitellaan tuoreen rekryn olevan kovempikin tekniikkaguru ja mestari itse syystä tai toisesta on kuvitellut jatkavansa edelliseen malliin isolla pensselillä maalaamista.

Mutta tässä onkin sitten sen rekrytoivan esimiehen homma selvittää työhaastattelussa, mitä kaveri oikeasti osaa. Moni firma kusee rekrynsä siinä, että ulkoistavat rekryn ja haastattelut joillekin konsulttipuulaakeille, joilla ei oikeasti ole tietoa ja taitoa ottaa hakijan osaamisesta selvää.

 

[Kvarkki]

No ei tietenkään, mutta ajattelin ennemminkin sellaista, että jos vaikka olet rivikoodari ja joudut joskus tuuraamaan projektipäällikköä tämän poissaollessa, niin CV:hen voi kirjoittaa että olet tehnyt projektipäällikön hommia

No tässä mun tapauksessa oli kyse juuri vähän samasta, olevinaan oli asiasta x kokemusta, mutta lopulta sitä ei ollut edes sen vertaa, että olisi ymmärtänyt tietopuutteensa määrän. Joku lyhyt projarin sijaistus on ihan yhtä tyhjän kanssa, kun todennäköisesti siihen ei kuulu juurikaan varsinaisia projarin tehtäviä (budjetointi, resurssointi,...). Minusta noissa sijaistuksissa tärkeämpi viesti uudelle yritykselle on se, että sinuun on luotettu antamalla niitä sijaistuksia. Mitä isompi projekti niin sen parempi.

 

[Rambo8]

No tässä mun tapauksessa oli kyse juuri vähän samasta, olevinaan oli asiasta x kokemusta, mutta lopulta sitä ei ollut edes sen vertaa, että olisi ymmärtänyt tietopuutteensa määrän. Joku lyhyt projarin sijaistus on ihan yhtä tyhjän kanssa, kun todennäköisesti siihen ei kuulu juurikaan varsinaisia projarin tehtäviä (budjetointi, resurssointi,...). Minusta noissa sijaistuksissa tärkeämpi viesti uudelle yritykselle on se, että sinuun on luotettu antamalla niitä sijaistuksia. Mitä isompi projekti niin sen parempi.

No ei se luottaminenkaan aina kerro kaikkea. On minunkin työhistoriassa sellainen vaihe, kun minuun "luotettiin" sen verran, että laitettiin ison projektin projektipäälliköksi, vaikka en siihen hommaan edes halunnut. Vähän sinnepäin tuli hoidettua ja helvetisti jouduin jatkuvasti häiritsemään muita, kun ei ollut yhtään minun hommia tuollainen. Projekti kuitenkin saatiin maaliin, mutta olisi se maaliin saatu paremmin jonkun oikeasti osaavan käsissä. Tuossa vaiheessa esimies oli vaihtunut ja uuden esimiehen kanssa sain sovittua, että saan palata takaisin asiantuntijahommiin. Bonuksena sain kuitenkin jatkaa asiantuntijahommissa samalla palkalla, mihin se oli projektipäällikkönä nostettu

 

[eliminate_squad_1285]

Bonuksena sain kuitenkin jatkaa asiantuntijahommissa samalla palkalla, mihin se oli projektipäällikkönä nostettu

Olen myös tietoinen monista tapauksista joissa on henkilö nostettu korkeampaan rooliin esimerksi esimieheksi ja sitten onkin palannut takaisin aikaisempaan rooliinsa esimiehen palkkatasolla. Onkohan tämä jotenkin lakisääteinen juttu? Ei kai? Vai ajatteleeko firmat että kun nyt on palkkaa nostettu niin eihän sitä kehtaa sen laskemista enää ehdottaa?

 

[Kvarkki]

Olen myös tietoinen monista tapauksista joissa on henkilö nostettu korkeampaan rooliin esimerksi esimieheksi ja sitten onkin palannut takaisin aikaisempaan rooliinsa esimiehen palkkatasolla. Onkohan tämä jotenkin lakisääteinen juttu? Ei kai? Vai ajatteleeko firmat että kun nyt on palkkaa nostettu niin eihän sitä kehtaa sen laskemista enää ehdottaa?

Palkan laskemisella olisi varmaan nopeita vaikutuksia työsuhteen kestoon. Varsinkin, jos on jouduttu siirtämään samalla syrjään esimiesroolista. Toisaalta, jos siirto on määräaikainen, niin silloin korotuskin yleensä sovitaan määräaikaiseksi. Joka tapauksessa sopimusasioita täysin.

 

[Köntsä-Ana]

Joka tapauksessa järki päässä hyvää pitää noita CV:n värikynityksissä. Onhan siinä aina riski että saat sen työpaikan, sitten pitää käyttää taitoja oikeasti.

 

[kuoris]

Joka tapauksessa järki päässä hyvää pitää noita CV:n värikynityksissä. Onhan siinä aina riski että saat sen työpaikan, sitten pitää käyttää taitoja oikeasti.

Linkkarissa näkynyt välillä joillakin vääriä tutkintojakin. Tyyliin käynyt AMK:n ja merkitty yliopistotutkinto. No eipä niitä yleensä tarkasteta jos ole mikään isompi johtajapesti.

 

[Henkilöasiakas]

Ohuesti aiheeseen liittyen, (ehkä reilu) kymmenen vuotta sitten työpaikallani olin sellaisessa roolissa, että meille tuli aika ajoin ilmoituksia myös "mahdollisista epäselvyyksistä" työnhaun yhteydessä. Tuohon aikaan todistuksia lähetettiin hakemuksen liitteenä mukaan. Muistan elävästi kun yhteen paikkaan oli tullut liuta hakemuksia, josta yksi intialainen. Hakemuksen liitteenä oli sekä Harvardin että Yalen todistus todella kömpelösti tehtynä. Eli tasoa kuvakaappaus vaan jostain sivulta ja siihen Paintilla päälle omat nimitiedot.

Naureskeltiin tätä tietenkin yhdessä, että mitähän helvettiä, mutta sitten pomo soitti tälle tyypille lähinnä uteliaisuudesta. Intialainen oli ihan asiallinen tyyppi - ei siinä mitään - mutta myönsi, että eihän hän toki ole noita kouluja käynyt, vaan heillä on tämmöinen vain tapana kun hakevat töitä. No kulttuurieroja vissiin, mutta ei tämä sankari ainakaan tuolloin saanut meiltä kyseistä paikkaa. Toivottavasti ei länsimaissa saisi muutenkaan ainakaan pelkästään tuollaisten liitteiden perusteella.

 

[chrisekh]

Suomalaiset eivät kyllä pääse ulkomaille töihin kuin suhteilla koska suomalaisten CV ovat aivan liian rehellisiä. Monta kertaa olen hieronut käsiä yhteen että saadaan nyt kova jotka tiimiin ja ihan joka kerta saanut pettyä. Itse CV katso kuin sen että niissä lukee että englannin kielen taito on hyvä ja luokkaa 10% tapauksista on niitä ettei sitä taitoa ole.

 

[munse]

Suomalaiset eivät kyllä pääse ulkomaille töihin kuin suhteilla koska suomalaisten CV ovat aivan liian rehellisiä. Monta kertaa olen hieronut käsiä yhteen että saadaan nyt kova jotka tiimiin ja ihan joka kerta saanut pettyä. Itse CV katso kuin sen että niissä lukee että englannin kielen taito on hyvä ja luokkaa 10% tapauksista on niitä ettei sitä taitoa ole.

Tämä on myös yksi syy, miksi ulkomaalaiset korkeakoulutetut valittavat, että heidän on vaikea saada töitä Suomessa. Suomalaiseen rekryäjään ei oikein pure sellainen myyvä tyyli. Herää epäilys, että onkohan tämä kaveri täysin legit.

Pitäisi olla tylsä CV. Wordillä tehty lyhyt lista ilman ainuttakaan graafista kikkailua tai hehkutusta. Musta ja valkoinen ainoat sallitut värit. Kuvan voi laittaa, jos oikein haluaa revitellä.

 

[Smugu]

Tämä on myös yksi syy, miksi ulkomaalaiset korkeakoulutetut valittavat, että heidän on vaikea saada töitä Suomessa. Suomalaiseen rekryäjään ei oikein pure sellainen myyvä tyyli. Herää epäilys, että onkohan tämä kaveri täysin legit.

Pitäisi olla tylsä CV. Wordillä tehty lyhyt lista ilman ainuttakaan graafista kikkailua tai hehkutusta. Musta ja valkoinen ainoat sallitut värit. Kuvan voi laittaa, jos oikein haluaa revitellä.

Tämähän se on. Kai Suomalaiset keskimäärin on vähän liiankin nöyriä ja vaikka osaamistakin olisi niin asenne on vähän sellanen ”noo ei nyt tehdä tästä numeroa”. Kun taas jossain muissa kulttuureissa tuo asetelma saattaa olla täysin päinvastoin. Eli pieniäkin asioita kirkastetaan ja korostetaan. Jos olet kesäloman tuurannut jotain projektipäällikköä niin cv:n mukaan omaat mittavan kokemuksen erilaisten projektihankkeiden läpiviennistä.

 

[Nälkäinen Setä]

Pitäisi olla tylsä CV. Wordillä tehty lyhyt lista ilman ainuttakaan graafista kikkailua tai hehkutusta. Musta ja valkoinen ainoat sallitut värit. Kuvan voi laittaa, jos oikein haluaa revitellä.

Äläs nyt. Ei siitä oo paljoa aikaa ku joku päänmetsästäjä LinkedInissä valitti, että ku näkee paljon tylsiä CV:ita, jotka tehty wordilla.

 

[Rambo8]

Äläs nyt. Ei siitä oo paljoa aikaa ku joku päänmetsästäjä LinkedInissä valitti, että ku näkee paljon tylsiä CV:ita, jotka tehty wordilla.

Headhunterit ovat kyllä yksi loisten alalaji. Osaamista ja kykyjä ei ole mihinkään, niin pitää yrittää silti päästä vetämään välistä.

 

[mailman]

Äläs nyt. Ei siitä oo paljoa aikaa ku joku päänmetsästäjä LinkedInissä valitti, että ku näkee paljon tylsiä CV:ita, jotka tehty wordilla.

Sanoiko tuo hunttaaja, että millä ne sitten pitäisi tehdä kuin Wordilla? Ja sanoiko että minkälainen hänen mielestään olisi hyvä, ei tylsä CV?

 

[jarmojs]

Suomalaiset eivät kyllä pääse ulkomaille töihin kuin suhteilla koska suomalaisten CV ovat aivan liian rehellisiä. Monta kertaa olen hieronut käsiä yhteen että saadaan nyt kova jotka tiimiin ja ihan joka kerta saanut pettyä. Itse CV katso kuin sen että niissä lukee että englannin kielen taito on hyvä ja luokkaa 10% tapauksista on niitä ettei sitä taitoa ole.

Amen tälle. On kyllä välillä sellaisia tapauksia jostain vinkuintiasta tai päiväntasaajalta, että luulisi jo sokeankin näkevän otsallaan, että tuota ei kannata valita. Vaan silti on valittu.

 

[jarmojs]

Headhunterit ovat kyllä yksi loisten alalaji. Osaamista ja kykyjä ei ole mihinkään, niin pitää yrittää silti päästä vetämään välistä.

Minua kosiskeli aikanaan joku pääkallonmetsästäjä rakennustuoteteollisuuteen R&D-johtajaksi. Kerroin, että olen kyllä 15-vuotiaana yhden kesän pyörittänyt omakotitalotyömaalla betonimyllyä, mutta muuten en kauheasti rakentamista tunne.

 

[Nälkäinen Setä]

Sanoiko tuo hunttaaja, että millä ne sitten pitäisi tehdä kuin Wordilla? Ja sanoiko että minkälainen hänen mielestään olisi hyvä, ei tylsä CV?

Canvalla ja sitten vielä värejä ja visuaalisuutta. Mitä näitä nyt on. Tää on tän hetkinen trendi, mikä sitten on vuoden tai viiden vuoden päästä. Toisaalta kyllä mä ainakin olen päässyt haastatteluun sekä Wordilla että Canvalla tehdyllä CV:lla.

 

[Atomos]

Tässä vuotuinen katsaus palkka/työtilanteeseen:
Taustalla siis kone-DI ja ala ensimmäistä työvuotta lukuunottamatta mikroelektroniikka/puolijohteet. Ensi vuonna alkaa 10. vuosi työuraa valmistumisen jälkeen.



2025: 8100€ brutto/kk + bonus (arvio ~12k€)
Puolijohdeteknologian parissa insinöörinä. Yleiskorotus palkkaan. Keski-Eurooppa.

Kaikki ilmoitetut palkat ovat peruspalkkoja ilman mitään ylityö/matkakorvauksia. Nykyään ei ole alaisia tai tiiminvetovastuuta, eikä ole kiinnostusta hakeutua mihinkään esimieshommiin.
Viimeisin työpaikan vaihto toi näennäisesti palkkakehitykseen takapakkia, mutta todellisuudessa työtunteja on huomattavasti vähemmän (45h/vk työtunnit + loma 25pv/vuosi ennen ja nykyään 35-40h/vk + 30pv/vuosi loma) joten reaali-ansiotaso on jatkuvasti noussut ainakin tuntipalkan mukaan.

Ensi vuodeksi sovittu palkankorotus jäi vähän vaatimattomaksi, tiukentunut taloustilanne kurjistaa budjetteja ja ei oikeen löytynyt kunnon perusteita pyytää parempaa korotusta. Mutta seuraavan kierroksen 2026 korotukselle löytyy jo suunnitelma hahmoteltuna miten perustella hiukan parempi korotus, tavoitteena saada peruspalkka vuositasolla kuusinumeroiseksi ilman bonuksia.

Tarkennus:
2025: 8100€ brutto/kk + bonus 14k€
Projektinvetäjä/asiantuntija puolijohde/elektroniikka-teollisuuden parissa, keski-Eurooppa.

Eli koko vuoden palkka-ansiot tulee olemaan noin 112k€, helppo ennakoida koska ylitöitä en käytännössä tee ja työreissuja on myös hyvin harvakseltaan. Bonus toteutuma on parempi kuin ennakoitu, hyvin pyyhkii firman businekset.

Ensi vuodelle olen optimisesti ehdottanut pomolle että 5% palkankorotus olisi passeli, hiukan vähemmänkin hyväksytään kunhan jotain tulee. Odotan jonkinlaista palkankorotusta joka vuosi mutta pitää olla perusteet kunnossa, ei oikeen ole sopivia näyttöjä tänä vuonna isompaan korotukseen.

Yleistäen kun puhutaan oma tyylini töissä on ”laatu voittaa määrän”; en kuulu tähän porukkaan joka tekee valtavan määrän hommia. Kaikkihan tietää että siten palkkana on vaan enemmän hommia. Kärjistettynä voi sanoa helpommalla pääsee kun haalii kaikki vittumaiset/hankalat työtehtävät, saa siinä sivussa hyvin nostetta tiimin ja pomojen silmissä.

 

[Sikatiiker]

Ohuesti aiheeseen liittyen, (ehkä reilu) kymmenen vuotta sitten työpaikallani olin sellaisessa roolissa, että meille tuli aika ajoin ilmoituksia myös "mahdollisista epäselvyyksistä" työnhaun yhteydessä. Tuohon aikaan todistuksia lähetettiin hakemuksen liitteenä mukaan. Muistan elävästi kun yhteen paikkaan oli tullut liuta hakemuksia, josta yksi intialainen. Hakemuksen liitteenä oli sekä Harvardin että Yalen todistus todella kömpelösti tehtynä. Eli tasoa kuvakaappaus vaan jostain sivulta ja siihen Paintilla päälle omat nimitiedot.

Naureskeltiin tätä tietenkin yhdessä, että mitähän helvettiä, mutta sitten pomo soitti tälle tyypille lähinnä uteliaisuudesta. Intialainen oli ihan asiallinen tyyppi - ei siinä mitään - mutta myönsi, että eihän hän toki ole noita kouluja käynyt, vaan heillä on tämmöinen vain tapana kun hakevat töitä. No kulttuurieroja vissiin, mutta ei tämä sankari ainakaan tuolloin saanut meiltä kyseistä paikkaa. Toivottavasti ei länsimaissa saisi muutenkaan ainakaan pelkästään tuollaisten liitteiden perusteella.

Tämä on vähän huono yhdistelmä sen kanssa että meillä on vähän erilainen irtisanomissuoja kuin lähtömaissa. Se johtaa sitten tälläsiin myyjiin jotka ei tunne myymäänsä tavaraa, ei osaa laskea hinnastosta tarjousta ja tulee joka kerta tappelu kun ei teknisestä tuesta tehdä projektilaskentaa nenän eteen valmiiksi minkä voisi näpyttää tarjouspohjaan. Jessus että ottaa päähän tuollainen feikkaaminen ja sitten siihen päälle kiukuttelu kun en kokonaan täyteen buukattuna päivänä ehdi hänelle tarjouksen viimeisenä päivänä tekemään projektilaskentaa hänen puolestaan kun olen osoittanut hänen laskennassaan 250% virheen loppusummassa. Edit: tämä siis satojen tuhansien eurojen tarjouksessa.

Ei omatunto kestäisi tehdä päivääkään tuolla mentaliteetilla töitä etten osaa oikeasti mitään ja loisin muiden osaamisella ja vedän myyntiprovikat kermana päältä. Arvostan paljon enemmän vähemmän supliikkia myyjää jolla on tekninen osaaminen kuin sitä mukavaa hemmoa joka ei osaa vastata yhteenkään tekniseen kysymykseen.

Sitten kun se ottaa teknisen asiantuntijan siihen asiakaspalaveriin konsultoimaan, se on ok. Sitten kun se myyjä heittää sen teknisen asiantuntijan asiakaspalaveriin osaamatta antaa mitään lähtötietoja niin taas ollaan vähän nolossa tilanteessa eikä onnistuta vakuuttamaan asiakasta yhtään mistään.

Tämähän se on. Kai Suomalaiset keskimäärin on vähän liiankin nöyriä ja vaikka osaamistakin olisi niin asenne on vähän sellanen ”noo ei nyt tehdä tästä numeroa”. Kun taas jossain muissa kulttuureissa tuo asetelma saattaa olla täysin päinvastoin. Eli pieniäkin asioita kirkastetaan ja korostetaan. Jos olet kesäloman tuurannut jotain projektipäällikköä niin cv:n mukaan omaat mittavan kokemuksen erilaisten projektihankkeiden läpiviennistä.

Kyllä CV:tä päivittäessä tulee joka kerta sellainen tunne että ylimainostanko taas kun ei muuten tunnu tulevan mitään sisältöä koko lipuskaan jos listaa vain työnimikkeet ja päivämäärät. Perustelin juuri uudelle työnantajalle palkkatasoni osaamisellani ja kokemuksellani ja mietin koko ajan odotetaanko minulta nyt enemmän kuin osaan tehdä. Työhaastattelussa paperilla annettu naurettavan helppo perustason tehtävä vakuutti minut että ei odoteta. Nyt olen välillä ihmeissäni miten ne suostuivat palkkapyyntööni kun on niin alhaiset odotukset Tämä huijarisyndrooma on ihan loputon.

 

[Ingn]

Yksi asia mitä olen ihmetellyt työhakemuksissa; Palkkatoive. Eikö se firma voi suoraan vaan laittaa mitä ne maksaa? Mitä tuolla haarukoidaan?

 

[Joukahaine]

Yksi asia mitä olen ihmetellyt työhakemuksissa; Palkkatoive. Eikö se firma voi suoraan vaan laittaa mitä ne maksaa? Mitä tuolla haarukoidaan?

Miksi maksaa 5000e jos joku suostuu tekemään kolmella? Rahaa tuossa haarukoidaan.
Itse olen palkka avoimuuden puolella.

 

[kuoris]

Headhunterit ovat kyllä yksi loisten alalaji. Osaamista ja kykyjä ei ole mihinkään, niin pitää yrittää silti päästä vetämään välistä.

En nyt puhuisi loisista. On toki headhuntereita ja headhuntereita ja sitten on Tomi Pyyhtiä joka on varmaan jokaiselle linkkarissa olevalle tuttu. Kyllä pätevä headhunter on arvokas sekä työnantajalle että työntekijälle.

Itse sain ensimmäisen kerran työpaikan headhunterin kautta jo neljennesvuosisata sitten. En olisi silloin itsenäisesti löytänyt niin hyvää työpaikkaa ja kovaa palkkaa.

 

[Smugu]

Mua kysyttiin hetki sitten Suomalaiseen suuryritykseen töihin heidän oman HR:n toimesta. Kysyin palkkaa ja vastaus oli että ”Mitä mielestäsi kuvauksen ja kokemuksesi perusteella tulisi saada?” Vastasin oman palkkatoiveeni jolloin vastaus oli että ”Valitettavasti emme pysty tuohon vastaamaan, mutta mukavaa kevään jatkoa”. Kysyin, että onko antaa jotain palkkahaarukkaa, mitä tuosta positiosta ollaan valmiita maksamaan, niin vastaus oli ”Olemme valitettavasti aika kaukana toisistamme palkan suhteen. Mitään tarkempaa minulla ei ole tuosta valitettavasti antaa”.

Eikö tässäkin ole aika selvä asia, että yritetään etsiä se yksi hölmö, joka surkeassa taloustilanteessa ottaa vastaan minkä tahansa paikan reilusti alle yleisen tason palkkauksen? Ihmettelen silti, että miksi hr osaston tarvii edes headhuntata auki olevaa positiota erikseen kun luulisi hakemuksia tulevan ovista ja ikkunoista tällä hetkellä.

 

[kuoris]

Mua kysyttiin hetki sitten Suomalaiseen suuryritykseen töihin heidän oman HR:n toimesta.

Täällä kun keskustellaan avoimesti ja monet myös anonyymisti niin mun puolesta voi rehellisesti kertoa myös firman nimen eikä jättää roikkumaan.

Johtunee siitä että lowballing on taas voimissaan: Tästä työstä tarjottiin ennen 5 500–7 000 e/kk, nyt tonneja vähemmän – headhunter huomasi ikävän trendin

 

[Smugu]

Täällä kun keskustellaan avoimesti ja monet myös anonyymisti niin mun puolesta voi rehellisesti kertoa myös firman nimen eikä jättää roikkumaan.

Johtunee siitä että lowballing on taas voimissaan: Tästä työstä tarjottiin ennen 5 500–7 000 e/kk, nyt tonneja vähemmän – headhunter huomasi ikävän trendin

Valmet on yrityksen nimi.

 

[Ingn]

Miksi maksaa 5000e jos joku suostuu tekemään kolmella? Rahaa tuossa haarukoidaan.
Itse olen palkka avoimuuden puolella.

Sama juttu, itsekin olen palkka-avoimuuden puolella.

 

[Romu]

Miksi maksaa 5000e jos joku suostuu tekemään kolmella? Rahaa tuossa haarukoidaan.
Itse olen palkka avoimuuden puolella.

Usein henkilöstöosastot, headhunterit ynnä myyt eivät ymmärrä millainen tuottavuusero kahdella eri henkilöllä voi olla, vaikka kokemusta olisi saman verran ja vaikkapa sama koulutus. Sen takia voi syntyä vaikutelma, että sama se on ottaa tuo kolmen tonnin kaveri kuin tuo, joka vaatii viisi tonnia. Toisaalta se viiden tonnin kaveri voi myös olla huonompi kuin se kolmen tonnin kaveri.

Kyllä softakehitystäkin voi tehdä 30 vuotta tekemällä yhtä ja samaa asiaa, menemällä sieltä missä aita on matalin, ei opettele uusia asioita kuin sen mitä on pakko, tekee niin kuin aina ennenkin on tehnyt ym. Ei sillä kokemuksella ole silloin paljon arvoa, vaan se on enemmän rasite, joka on luuduttanut toimintatavat ja asenteet väärään asentoon.

 

[N1kkel]

Mua kysyttiin hetki sitten Suomalaiseen suuryritykseen töihin heidän oman HR:n toimesta. Kysyin palkkaa ja vastaus oli että ”Mitä mielestäsi kuvauksen ja kokemuksesi perusteella tulisi saada?” Vastasin oman palkkatoiveeni jolloin vastaus oli että ”Valitettavasti emme pysty tuohon vastaamaan, mutta mukavaa kevään jatkoa”. Kysyin, että onko antaa jotain palkkahaarukkaa, mitä tuosta positiosta ollaan valmiita maksamaan, niin vastaus oli ”Olemme valitettavasti aika kaukana toisistamme palkan suhteen. Mitään tarkempaa minulla ei ole tuosta valitettavasti antaa”.

Eikö tässäkin ole aika selvä asia, että yritetään etsiä se yksi hölmö, joka surkeassa taloustilanteessa ottaa vastaan minkä tahansa paikan reilusti alle yleisen tason palkkauksen? Ihmettelen silti, että miksi hr osaston tarvii edes headhuntata auki olevaa positiota erikseen kun luulisi hakemuksia tulevan ovista ja ikkunoista tällä hetkellä.

Kai palkkatoive oli realistinen?

Aika huvittava tuo "Mitään tarkempaa minulla ei ole tuosta valitettavasti antaa”.

 

[Smugu]

Kai palkkatoive oli realistinen?

Aika huvittava tuo "Mitään tarkempaa minulla ei ole tuosta valitettavasti antaa”.

Palkkatoive oli ihan sellainen mitä kyseisestä positiosta voisi normaalistikin pyytää. Maximissaan muutamia satasia yli, mutta tuolloinhan kuuluisi sitten alkaa neuvotella. Nyt vastauksista päätellen jäin käsitykseen, että tuossa haettiin viiden tonnin paikkaan kolmella tonnilla tekijää.

 

[Rambo8]

En nyt puhuisi loisista. On toki headhuntereita ja headhuntereita ja sitten on Tomi Pyyhtiä joka on varmaan jokaiselle linkkarissa olevalle tuttu. Kyllä pätevä headhunter on arvokas sekä työnantajalle että työntekijälle.

Itse sain ensimmäisen kerran työpaikan headhunterin kautta jo neljennesvuosisata sitten. En olisi silloin itsenäisesti löytänyt niin hyvää työpaikkaa ja kovaa palkkaa.

Kyllä ne ovat margnaalisia poikkeuksia. Pääsääntöisesti headhunterit eivät tiedä kyllä mistään mitään ja headhunttaus on aikalailla randomilla räiskimistä tai sitten tehdään vain hakuja LinkedIniin ja kokeillaan tuurilla Ei kyllä pätkääkään arvostusta heille, eikä myöskään firmoille, jotka headhunttereita käyttävät.

 

[allunteri]

Usein henkilöstöosastot, headhunterit ynnä myyt eivät ymmärrä millainen tuottavuusero kahdella eri henkilöllä voi olla, vaikka kokemusta olisi saman verran ja vaikkapa sama koulutus. Sen takia voi syntyä vaikutelma, että sama se on ottaa tuo kolmen tonnin kaveri kuin tuo, joka vaatii viisi tonnia. Toisaalta se viiden tonnin kaveri voi myös olla huonompi kuin se kolmen tonnin kaveri.

Kyllä softakehitystäkin voi tehdä 30 vuotta tekemällä yhtä ja samaa asiaa, menemällä sieltä missä aita on matalin, ei opettele uusia asioita kuin sen mitä on pakko, tekee niin kuin aina ennenkin on tehnyt ym. Ei sillä kokemuksella ole silloin paljon arvoa, vaan se on enemmän rasite, joka on luuduttanut toimintatavat ja asenteet väärään asentoon.

Taitaa päteä melkein alaan kuin alaan tämä. Omien kokemusten perusteella, karkeasti jaoteltuna on niitä toivottomia tapauksia (jotka istuvat kortistossa), sitten niitä perustekijöitä jotka tekevät hommat sovitusti sen enempää miettimättä maaliin ja sitten vielä niitä erityisen päteviä tekijöitä. Perustekijän ja pätevän tekijän erottaa erityisesti se, että pätevä ei tee putkikatseella vaan pyrkii hahmottaa kokonaisuuden laajemmin ja osaa tarkastella asioita kriittisesti ja ehkäpä jopa kehittää firman menetelmiä ja prosesseja. Luonnollisesti on myös oma-aloitteinen tässä ja ylipäätänsä jollain tasolla kiinnostunut asioista ja niiden tekemisestä paremmin. Summa summarum pätevä henkilö tekee duuninsa ja työ firmalle muitakin hyötyjä, mitä perusjamppa ei tuo vaikka duuninsa tekee hänkin.

Tuo on vaan tosi hankala bongata haastatteluvaiheessa. Palkkatoiveesta se toki varmasti näkyy.

 

[jarmojs]

Miksi maksaa 5000e jos joku suostuu tekemään kolmella? Rahaa tuossa haarukoidaan.
Itse olen palkka avoimuuden puolella.

Minulle HR sanoi suoraan, että uusille tulijoilla maksetaan samassa positiossa enemmän kuin talossa jo oleville. Ja kuulemma näin se on kaikissa firmoissa. Eli ei muuta kuin kaikki vaan vaihtamaan duunia kerran vuodessa. Sillä saadaan talous nousuun, kun tulee lisää ostovoimaa.

 

[Ingn]

Minulle HR sanoi suoraan, että uusille tulijoilla maksetaan samassa positiossa enemmän kuin talossa jo oleville. Ja kuulemma näin se on kaikissa firmoissa. Eli ei muuta kuin kaikki vaan vaihtamaan duunia kerran vuodessa. Sillä saadaan talous nousuun, kun tulee lisää ostovoimaa.

Tuota logiikkaa en ole ikinä ymmärtänyt, että miksi uusille maksetaan enemmän, kuin talossa jo oleville.

 

[PCB]

Tuota logiikkaa en ole ikinä ymmärtänyt, että miksi uusille maksetaan enemmän, kuin talossa jo oleville.

Logiikkana on, että saadakseen uusia tekijöitä, ollaan valmiita kusemaan vakiintuneiden työntekijöiden niskaan. Aivan nollatason henkilöstöpolitiikkaa ja varma tapa aiheuttaa työyhteisöön ongelmia. Olisi kyllä itselleni työnhakijanakin melkoinen red flag, jos tulisi ilmi.

 

[Ingn]

Logiikkana on, että saadakseen uusia tekijöitä, ollaan valmiita kusemaan vakiintuneiden työntekijöiden niskaan. Aivan nollatason henkilöstöpolitiikkaa ja varma tapa aiheuttaa työyhteisöön ongelmia. Olisi kyllä itselleni työnhakijanakin melkoinen red flag, jos tulisi ilmi.

Tämä kuulostaa kyllä valitettavan tutulle touhulle..

 

[jarmojs]

Logiikkana on, että saadakseen uusia tekijöitä, ollaan valmiita kusemaan vakiintuneiden työntekijöiden niskaan. Aivan nollatason henkilöstöpolitiikkaa ja varma tapa aiheuttaa työyhteisöön ongelmia. Olisi kyllä itselleni työnhakijanakin melkoinen red flag, jos tulisi ilmi.

Arvaa, miksi meillä odotetaan sitä palkka-avoimuutta? Vaikka tuskin sekään läheskään kaikkia ongelmia ratkaisee.

 

[PCB]

Arvaa, miksi meillä odotetaan sitä palkka-avoimuutta? Vaikka tuskin sekään läheskään kaikkia ongelmia ratkaisee.

No ei minun tarvitse tällaista arvuutella. On ihan selvää, että palkka-avoimuus olisi palkansaajien kannalta hyvä asia, ja se ehkäisisi myös monenlaisia kieroutumia ja työnantajan kusetusta. Tämän takia työnantajapuoli vastustaa palkka-avoimuutta. Itse kannatan.

 

[finWeazel]

Arvaa, miksi meillä odotetaan sitä palkka-avoimuutta? Vaikka tuskin sekään läheskään kaikkia ongelmia ratkaisee.

Ei kai tuota varsinaisesti tarvi odottaa, kun verottajalta voi kysyä oman ja muiden viimeiset verotettavat tulot. Toki vähennykset yms. voi hieman vaikuttaa mutta kokoluokka asioista selviää tänään, heti. Samalla vaivalla katsoo linkedin:sta kilpailijoilla olevia työntekijöitä ja kysyy verottajalta heidänkin verotiedot.

 

[Kantoaalto]

Vaihdoin itse joitain vuosia sitten palkallisesta freelanceriksi. On aika vapauttavaa ettei tarvitse enää osallistua näihin tarkkoihin palkkahaarukoihin tai ylennyskierroksiin. Kerron oman tuntiliksan, ja oman työtilanteen mukaan ehkä sitten joustan jos asiakkaalla yskityttää.

Otin viime vuonna projektin aika halvalla koska olivat todella kiven alla, ja halusin pitää taidot yllä ja työhistorian aktiivisena. Projekti oli mukava mutta markkinatilanne parani selvästi enkä ollut sopimuksen lopussa valmis enää jatkamaan samaan hintaan. Mutta asiakas olikin niin tyytyväinen että vähän yllättäen lopulta tuplasi liksan.

Käytännössähän tässä joutuu paljon enemmän hakemaan, haastattelemaan ja neuvottelemaan mutta tykkään silti. Ehkä osaksi sen takia, että huonokin tilanne on yleensä vain korkeintaan puolen vuoden sopimuksen mittainen.

 

[Ed!]

Arvaa, miksi meillä odotetaan sitä palkka-avoimuutta? Vaikka tuskin sekään läheskään kaikkia ongelmia ratkaisee.

Luulen että palkka-avoimuus olisi sellainen clusterfuck ettei sitä tule ikinä. Ellei jo vuosia etukäteen aleta yhdenmukaistamaan palkkoja.
Ja lopunviimein siinä tulee käymään ns suomalaisittain.. Eli kukaan ei saa enemmän ja tekevät kaverit saa 30-50% vähemmän kuin ansaitsivat. Sluibailijat sitten ottaa jonkun nimellisen "korotuksen"

Vähän kuin lapsilisät jotka nyt ovat taas olleet uutisissa. Kaikki saavat saman, mutta silti koetaan ettei ole reilua. Mitään ei itselle saada lisää ja silti halutaan joltakin poistaa etuus.

E: yhteenvetona; jo nyt on työkalut palkkatason selvittämiseen, omilla valinnoilla voi vaikuttaa palkkatasoon ja silti odotetaan että senkin työn tekee joku muu. Sitten vain poimitaan rusinat pullasta ja keksitään joku uusi "epäkohta"

 

[Rambo8]

Ei kai tuota varsinaisesti tarvi odottaa, kun verottajalta voi kysyä oman ja muiden viimeiset verotettavat tulot. Toki vähennykset yms. voi hieman vaikuttaa mutta kokoluokka asioista selviää tänään, heti. Samalla vaivalla katsoo linkedin:sta kilpailijoilla olevia työntekijöitä ja kysyy verottajalta heidänkin verotiedot.

Tämä ei ole luotettava tapa, koska et voi tietää mistä kaikkialta kyseiset henkilöt tuloja saavat. Itsellekin tulee sivutöistä 10-15 k€ vuodessa, joten jos joku tarkistaisi tuloni verottajalta ja kuvittelisi että se kaikki tulee päätyöstäni, niin menisi reilusti pieleen.

 

[finWeazel]

Tämä ei ole luotettava tapa, koska et voi tietää mistä kaikkialta kyseiset henkilöt tuloja saavat. Itsellekin tulee sivutöistä 10-15 k€ vuodessa, joten jos joku tarkistaisi tuloni verottajalta ja kuvittelisi että se kaikki tulee päätyöstäni, niin menisi reilusti pieleen.

Eiköhän toi 99.99% tapauksissa toimi jos miettii työkavereita. Se 0.001% kun ei toimi käy jutteleen poikkeuksen kanssa, että mitä se puuhaa vapaa-ajalla. Pääomatulot joka tapauksessa verotuksessa eritelty irralleen palkkatulosta niin sitä kautta ei tule kohinaa signaaliin.

 

[bahis]

Valmet on yrityksen nimi.

Ikävä kyllä taitaa aika harvassa olla kotimaisissa teknologiateollisuuden yrityksissä positiot joista maksetaan 5000€ palkkoja. Ellei sitten ole päällikkötason paikasta kyse...

 

[Smugu]

Ikävä kyllä taitaa aika harvassa olla kotimaisissa teknologiateollisuuden yrityksissä positiot joista maksetaan 5000€ palkkoja. Ellei sitten ole johtoryhmän paikasta kyse...

Joo hyvinkin mahdollista, että tämä oli joku 3500€ positio. Mutta en silti ymmärrä, että miksei sitä palkkaa/palkkahaitaria pystynyt sanoa minulle edes erillisen pyynnön jälkeen? Oliko tuossa pelkona, että kertoisin kavereilleni ja eivät saisi porukkaa hakemaan tarpeeksi paikkaa.

 

[Nälkäinen Setä]

Logiikkana on, että saadakseen uusia tekijöitä, ollaan valmiita kusemaan vakiintuneiden työntekijöiden niskaan. Aivan nollatason henkilöstöpolitiikkaa ja varma tapa aiheuttaa työyhteisöön ongelmia. Olisi kyllä itselleni työnhakijanakin melkoinen red flag, jos tulisi ilmi.

Tuttua huttua. Kauan sitten työpaikkaan tuli henkilö, joka melko pian aloituksen jälkeen alkoi kyselemään, mitä muut saavat palkkaa. Kävi ilmi, että muuhun tiimiin verrattuna hän saa selkeästi enemmän palkkaa. Sanotaan nyt niin, että hieman vitutti kuulla tämä, varsinkin kun tein hommaa, joka oli selkeästi vaativampaa, kuin mitä hän teki. Ja kuten arvata saattaa, tämä hänen palkka paljastuksensa aiheutti työyhteisöön ongelmia. Ja paljon. Kun tätä sitten yhteen ääneen kysyttiin, että miten on mahdollista tälläinen ero palkoissa, niin saatiin vastaukseksi, että kun se osaa käyttää ohjelmaa X niin hyvin.