Palkkakeskustelu

[iunknown]

Suurin paska on se, että kaikille maksetaan taulukkopalkkaa eikä osaamisesta voida maksaa suurempaa (kunnallisella). SOTEn myötä kun yksityisen palvelut yleistynevät, odottaisin sinne tulevan myös normaalin yksityisen mahdollisuudet maksaa osaaville ja tuottaville enemmän.

Palkkataulukot sekä julkisella että yksityisellä puolella palvelevat ainoastaan työantajaa, erityisesti jos olet keskivertoa etevämpi työssäsi.

 

[Tatuks]

Vähän on outo fiilis kun nyt tänä vuonna palkka suht rakettimaisessa nousussa, puhutaan tod näk about 6k€/kk ku ennen jotain 2k-3k€, ja nyt vielä yhdessä kuussa tulee lähemmäs 17k€ palkkaa. Kilometrejä tulee niin ettei tartte autosta maksaa käytännössä mitään. Siihen sitten päälle joitain tonneja palkintoja. Kämpän myynnistäkin tulossa joitakin kymppitonneja.

Kovasti oon haaveillu isosta palkasta aina, nyt ku sitten on fyrkkaa ni elän sen 2200€/kk mukaan miten oon aina eläny. Istun himassa ja rämpytän kitaraa ja kattelen videoita youtubesta. On tossa jotain ulkomaanmatkoja tulossa mutta nekin minimibudjetilla. Ikeasta ostin päälle tonnilla huonekaluja ja onkin isoin hankinta aikoihin.

Oisin kuvitellu että tulee jonkinlainen saavutuksen ilo ja voi käyttää fyrkkaa ja hankkia vaikka videotykin. No nyt en saa ostettua edes 55" telkkaria. Kävelen halvimmissa vaatteissa mitä löytyy ja käyn salilla vanhoissa virttyneissä vaatteissa ja yritän mahdollisimman vähän näyttää että olisi yhtään ylimääräistä.

Ajattelin jakaa fiiliksen tänne, ehkä jotakuta kiinnostaa.

Edit: kirjoitin aikaisemmin ketjuun miksi on hyvä fiilis, että on tulossa iso palkka, joo fiilis oli hyvä hetken ajan mutta se laantu nopeasti.

Työmotivaatio on kyllä enemmän kuin kohdallaan, hauska tehdä ja oppii paljon.

 

[iunknown]

Ajattelin jakaa fiiliksen tänne, ehkä jotakuta kiinnostaa.

Edit: kirjoitin aikaisemmin ketjuun miksi on hyvä fiilis, että on tulossa iso palkka, joo fiilis oli hyvä hetken ajan mutta se laantu nopeasti.

Kun palkka on suurempi kuin mitä totuttu elintaso vaatii, laita yksinkertaisesti ylimääräiset säästöön esim. indeksirahastoihin. Älä ota paineita kuluttamisesta vain kuluttamisen vuoksi.

Säästöistä on hyötyä jo paljon ennen "taloudellista riippumattomuutta". 6kk kassa yllätysten varalle antaa kummasti mielenrauhaa.

 

[Wemps]

Vähän on outo fiilis kun nyt tänä vuonna palkka suht rakettimaisessa nousussa, puhutaan tod näk about 6k€/kk ku ennen jotain 2k-3k€, ja nyt vielä yhdessä kuussa tulee lähemmäs 17k€ palkkaa. Kilometrejä tulee niin ettei tartte autosta maksaa käytännössä mitään. Siihen sitten päälle joitain tonneja palkintoja. Kämpän myynnistäkin tulossa joitakin kymppitonneja.

Kovasti oon haaveillu isosta palkasta aina, nyt ku sitten on fyrkkaa ni elän sen 2200€/kk mukaan miten oon aina eläny. Istun himassa ja rämpytän kitaraa ja kattelen videoita youtubesta. On tossa jotain ulkomaanmatkoja tulossa mutta nekin minimibudjetilla. Ikeasta ostin päälle tonnilla huonekaluja ja onkin isoin hankinta aikoihin.

Oisin kuvitellu että tulee jonkinlainen saavutuksen ilo ja voi käyttää fyrkkaa ja hankkia vaikka videotykin. No nyt en saa ostettua edes 55" telkkaria. Kävelen halvimmissa vaatteissa mitä löytyy ja käyn salilla vanhoissa virttyneissä vaatteissa ja yritän mahdollisimman vähän näyttää että olisi yhtään ylimääräistä.

Ajattelin jakaa fiiliksen tänne, ehkä jotakuta kiinnostaa.

Edit: kirjoitin aikaisemmin ketjuun miksi on hyvä fiilis, että on tulossa iso palkka, joo fiilis oli hyvä hetken ajan mutta se laantu nopeasti.

Työmotivaatio on kyllä enemmän kuin kohdallaan, hauska tehdä ja oppii paljon.

Tätä olen itse miettinyt usein. "Mitä tekisin jos saisin paljon palkkaa (eikä esim lottovoittoa, jolloin töistä voisi halutessaan jäädä kokonaan pois).

Totesin että en oikeasti tiedä. En haluaisi isompaa asuntoa, ei nykyisessä elämäntilanteessa olis kannattavaa. Okei, uusi auto olisi "ihan kiva", mutta eipä sekään elämää mullistaisi.

Matkustaa haluaisin, mutta jos tosiaan oletetaan että rahaa tulee töistä niin silloin lomailut jäisiväy aika lyhyiksi.

Mitkään hienot merkkivaatteet tai korut yms ei kiinnosta. Mitä jää jäljelle?

Ja vaikka rahaa kertyisikin niin paljon että ei olisi pakko käydä edes töissä, niin kävisin silti. Uskon että kotona makoilu kävisi aika nopeasti tylsäksi eikä ihan jatkuva matkustaminenkaan ole hauskaa enää tietyn pisteen jälkeen.

Itselläni kävi hieman samanlainen tilanne tässä vajaa vuosi sitten. Siihen asti oli elänyt käytännössä pelkkien opintotukien varassa, kunnes pistin oman yrityksen pystyyn opintojen rinnalle.

Yllättäen yrityksellä alkoi mennä odotettua paremmin ja nyt tuon aiemman palkkataulukon perusteella voin laskea itseni jo "keskituloiseksi". Tämä siis opintojen ohella suoritetulla tunti pari päivässä-työllä.

Silti elämäntapani eivät ole muuttuneet ollenkaan. Suurin sijoitus mitä tein oli kun päivitin PCtä parilla sataa, ja sekin lähinnä että voin tehdä työt mukavammin. Kesällä voisi ehkä vähän matkustella, mutta sen lisäksi en oikein keksi mitä tällä rahalla tekisi. Toistaiseksi menee rahastoihin, osakkeisiin ja "suojapuskuriin".

 

[Tatuks]

Kun palkka on suurempi kuin mitä totuttu elintaso vaatii, laita yksinkertaisesti ylimääräiset säästöön esim. indeksirahastoihin. Älä ota paineita kuluttamisesta vain kuluttamisen vuoksi.

Säästöistä on hyötyä jo paljon ennen "taloudellista riippumattomuutta". 6kk kassa yllätysten varalle antaa kummasti mielenrauhaa.

Joo ei ole tarvetta kuluttaa, mietin vaan että ei oikein nyt ole sitä fiilistä minkä kuvittelin olevan kun on päässyt tavoitteeseensa.

 

[Rooroo]

Meillä on akan kanssa tulot ~lähemmäs £180000 vuoteen ja aika perusjuttuja tässä tehdään. Vaatteita ei ostella primarkista, mutta ei mitään ökyilyä. Auto maksaa £40000 ja lomamatka kesällä on £5000 kantturoissa.

Rahalla saa joo, mutta eipä sitä jaksa tuhlaamisen vuoksi tuhlata vaikka sitä nyt aika vapaasti on käytettävissä. Suurin plussa on se, että siitä ei tarvitse stressata tai tapella.

 

[Karban]

Vähän on outo fiilis kun nyt tänä vuonna palkka suht rakettimaisessa nousussa, puhutaan tod näk about 6k€/kk ku ennen jotain 2k-3k€, ja nyt vielä yhdessä kuussa tulee lähemmäs 17k€ palkkaa. Kilometrejä tulee niin ettei tartte autosta maksaa käytännössä mitään. Siihen sitten päälle joitain tonneja palkintoja. Kämpän myynnistäkin tulossa joitakin kymppitonneja.

Kävi kanssa vähän näin. Vaihdoin työpaikkaa ja bruttopalkka oikeastaan tuplaantui. Meinasin autoa päivittää, mutta haluamani "upgrade" maksaa sen 100 tonnia ja ei oikein tuntunut omalta kun koeajolla kävin. Siis omalta hintaluokalta..

 

[Nomber]

Itsekkin elän lähes samalla budjetilla kun opiskellessa, autokin on sama vaikka näin töissä käyvänä olisi rahaakin hieman enemmän. En vaan tarvitse/halua mitään mitä rahalla saa. No matkusteltua tulee aika paljon, mutta tietysti kun töissä käy niin lomaa ei kauheasti ole ja työn puolestakin tulee matkusteltua.

Asunnon toki ostin niin on asumiskulutkin(vastike) suunnilleen samat kun aiemmin opiskelijasolussa oli vuokra.

Työ on ihan mukavaa ja mielelläni sitä teen. Tavallaan voisi vähentää työaikaakin, mutta toisaalta 5 päivää viikossa on ihan sopiva työmäärä.

 

[joelli]

Aliupseeri, työajat päivätyötä sekä sotaharjoituksia noin 60 vuorokautta vuodessa. Palkka lisineen noin 45ke bruttona. Lisät ovat tästä n. 15ke. Extrana verottomat päivärahat n. 6ke. Työkokemusta muutama vuosi, koulutuksena ammattikoulu.

Viihdyn hyvin vielä nuorena, vaikka välillä tuleekin oltua viikkoja putkeen töissä. Voisi kutsua elämäntavaksi...

 

[deac]

Tuo nyt on ihan sheissea. Vastavalmistunut lääkäri voi saada 6 vuoden yliopisto-opintojen jälkeen julkisella 6000 e/kk mennessään terveyskeskukseen keikalle esim 9 kk:ksi (minkä moni tekeekin, kun kuuluu erikoistumiseen). Kuitenkin suuri osa lääkäreistä tekee erikoistuvan lääkärin töitä sairaalassa (ja itse asiassa erikoistumiseen kuuluukin sairaalatyötä yleensä esim 3-5 vuotta). Erikoistuvan lääkärin palkka on noin 3500 e/kk, tätä jatkuu keskimäärin 6 vuotta samalla aina välillä asuinpaikkaa muuttaen työn perässä ja erikoistuvat ovat niitä, jotka maamme sairaaloita pyörittävät. Erikoislääkärit käyvät sitten kommentoimassa annettua hoitoa, johtamassa osastokiertoja ja lyömässä nimensä alle.

Kokonaisuutena lääkärien palkka on aivan älyttömällä tasolla. Palkat saadaan näyttämään paljon alhaisemmilta puhumalla säännöllisen työajan ansioista mutta ovat siinäki omassa luokassaan. Erikoistuvien keskiansio on jotain 4000e sillä säännöllisellä työajalla, kokonaisansio varmasti jotain aivan muuta. Tämä ei sinänsä poikkea mitenkään muiden erityisryhmien kuten ahtaajat, paperimiehet ym. tilanteesta mutta kokonaisuutena lääkärit ovat ylipalkattuja, koulutumäärät pieniä ja kilpailu alalla sen vuoksi olematonta moniin muihin verrattuna.

 

[Pezqu]

Tämä ei sinänsä poikkea mitenkään muiden erityisryhmien kuten ahtaajat, paperimiehet ym. tilanteesta mutta kokonaisuutena lääkärit ovat ylipalkattuja, koulutumäärät pieniä ja kilpailu alalla sen vuoksi olematonta moniin muihin verrattuna.

Avoimen tehtävän tiedot

Tuossa sotilaslääkärin lähtöpalkka 5880e/kk.

Lääkäriliitto torjuu aloituspaikkojen lisäämisen (v. 2009)
"- Tänä vuonna valmistuu ja viime vuonna valmistui 600 uutta lääkäriä ja koulutuspaikkoja nostettiin huomattavasti vuodesta 2002 lähtien. Lääkäriliiton näkemyksen mukaan nykyinen koulutusmäärä on riittävä, Vänskä korostaa."
Muistan vielä uutisen jossa todettiin, että koulutuksen laatu kärsii jos koulutettavia on liikaa, vaikka resursseja lisättäisiinkin.

Lääkäriliitto haluaa vähentää aloituspaikkoja (v. 2016)
Nyt koulutuspaikkoja on vähennettävä, jotta kaikille on töitä ja alalla pieni työvoimapula, jolloin myös palkat voidaan pitää korkealla.

 

[Mikkos]

No jo on ihmisillä ongelmat että palkalle ei keksi käyttöä..

 

[Mikk]

Avoimen tehtävän tiedot

Tuossa sotilaslääkärin lähtöpalkka 5880e/kk.

Lääkäriliitto torjuu aloituspaikkojen lisäämisen (v. 2009)
"- Tänä vuonna valmistuu ja viime vuonna valmistui 600 uutta lääkäriä ja koulutuspaikkoja nostettiin huomattavasti vuodesta 2002 lähtien. Lääkäriliiton näkemyksen mukaan nykyinen koulutusmäärä on riittävä, Vänskä korostaa."
Muistan vielä uutisen jossa todettiin, että koulutuksen laatu kärsii jos koulutettavia on liikaa, vaikka resursseja lisättäisiinkin.

Lääkäriliitto haluaa vähentää aloituspaikkoja (v. 2016)
Nyt koulutuspaikkoja on vähennettävä, jotta kaikille on töitä ja alalla pieni työvoimapula, jolloin myös palkat voidaan pitää korkealla.

Muistaakseni jostain joskus luin, että lääkäriliitto olisi haluamassa kilpailukykyisemmät palkat "normaaleille päivätyö tunneille" jotta lääkäreiden uupumusta voitaisiin välttää kun ei tarvitsisi tehdä niin paljon päivystysvuoroja hyvän palkan eteen.

Ihmettelin joskus entisessä elämässä miten on mahdollista, että lääkärien työaikoihin ei puututa juuri mitenkään, mutta esim. Autonkuljettajilla kyseinen asia on erittäin tarkassa syynissä ja pahimmillaan lähtee ammattilupa jos lepoaikoja ei tule tarpeeksi. Sen sijaan lääkärit voivat päivystää ymmärtääkseni lähes niin paljon kuin sielu sietää ilman, että näihin juuri puututaan.

 

[Tatuks]

No jo on ihmisillä ongelmat että palkalle ei keksi käyttöä..

Ei tässä siitä ollut kyse, vaan odotuksien ja reaalitilanteen eroavaisuudesta.

 

[Tilipitappitippitappi]

Eikö sairaanhoitajat kuulu siihen julkisen puolen kannustinjärjestelmään, jossa peruspalkan päälle maksetaan 0 - 50 % henkilökohtainen lisä?

Ja eikös sairaanhoitajat julkisella nauti myös pidemmistä lomista kuin yksityisellä puolella?

 

[Verity]

Eikö sairaanhoitajat kuulu siihen julkisen puolen kannustinjärjestelmään, jossa peruspalkan päälle maksetaan 0 - 50 % henkilökohtainen lisä?

Itse olen kunnallisella puolella ja ei meillä ainakaan tietääkseni mitään henkilökohtaisia lisiä kukaan saa. Taulukossa lukee paljonko saa palkkaa ja työtehtävä määrittää mihin taulukkoon kuuluu. Talon sisällä on tosin systeemi, jossa erittäin hyvästä työsuorituksesta voi saada kertaluontoisen "bonuksen", joka on jotain pari sataa euroa, mutta jos sen saat kerran kymmeneen vuoteen niin ei se paljoa palkkaukseen vaikuta.

Ja eikös sairaanhoitajat julkisella nauti myös pidemmistä lomista kuin yksityisellä puolella?

Kun verrataan sairaanhoitajia johonkin muuhun yksityisen alan hommaan niin varmaan lomat onkin pidempiä ainakin, kun kokemusta on tarpeeksi. Noita pidempiä lomia on kuitenkin joskus aikanaan käsittääkseni neuvoteltu korkeamman palkan tilalle.

Jos verrataan pelkästään sairaanhoitajia sairaanhoitajiin niin yksityisellä puolella noita työehtosopimuksia tuntuu olevan monenlaisia. Vilkaisin nyt tuota yksityisen terveyspalvelualan tessiä ja kunnallisella puolella maksimivuosiloma (15 vuoden jälkeen) on 3 päivää enemmän kuin yksityisellä. Toisaalta jos nyt olisin töissä tuon yksityisen terveyspalvelualan tessin alaisena taitaisin itseasiassa saada kaksi päivää enemmän lomaa, mutta tämä tasaantuu samaksi jonkun ajan päästä.

 

[Awelonian]

Ei tässä siitä ollut kyse, vaan odotuksien ja reaalitilanteen eroavaisuudesta.

Täällä kanssa käynyt vähän samoin. Vaimon kanssa tuloja on yhteensä jonnekin 80-90ke (brutto) pintaan, mutta eletään melko normia elämää ilman mitään näyttämisen halua. Rahaa jää säästöön joka ainut kuukausi vaikka on pieni lapsi ja on asuntoa ja autoa ja kaikkea. Mitään turhaa ei vaan tee mieli ostella ja mietitään et miten ihmiset voi elää samoilla palkoilla kädestä suuhun.

 

[Aldo]

Täällä kanssa käynyt vähän samoin. Vaimon kanssa tuloja on yhteensä jonnekin 80-90ke (brutto) pintaan, mutta eletään melko normia elämää ilman mitään näyttämisen halua. Rahaa jää säästöön joka ainut kuukausi vaikka on pieni lapsi ja on asuntoa ja autoa ja kaikkea. Mitään turhaa ei vaan tee mieli ostella ja mietitään et miten ihmiset voi elää samoilla palkoilla kädestä suuhun.

Niin monesti se on, että ei ne suuret tulot vaan pienet menot.

 

[Tatuks]

Täällä kanssa käynyt vähän samoin. Vaimon kanssa tuloja on yhteensä jonnekin 80-90ke (brutto) pintaan, mutta eletään melko normia elämää ilman mitään näyttämisen halua. Rahaa jää säästöön joka ainut kuukausi vaikka on pieni lapsi ja on asuntoa ja autoa ja kaikkea. Mitään turhaa ei vaan tee mieli ostella ja mietitään et miten ihmiset voi elää samoilla palkoilla kädestä suuhun.

Eli en ole ainoa. Liittynee vahvasti Suomalaiseen kulttuuriin, eipä oikein kukaan näyttele rahojaan, auto ja kämppä ainoat eikä niitäkään laiteta mihinkään Facebookkiin.

Kävin ostamassa sen 55" telkkarin. Tingin hyvän tovin ja mietin ensin koko päivän käynkö hakemassa, tuntia ennen sulkemisaikaa marssin Poweriin

 

[Awelonian]

Eli en ole ainoa. Liittynee vahvasti Suomalaiseen kulttuuriin, eipä oikein kukaan näyttele rahojaan, auto ja kämppä ainoat eikä niitäkään laiteta mihinkään Facebookkiin.

Kävin ostamassa sen 55" telkkarin. Tingin hyvän tovin ja mietin ensin koko päivän käynkö hakemassa, tuntia ennen sulkemisaikaa marssin Poweriin

Nojuu ei oikein ole tarvetta esittää, hyvin menee muutenkin et on pakko saattaa muiden tietoon. Mut hei toi telkkari, mä päätin kanssa et varmaan tämän vuoden lopussa voisi sijoittaa uuteen, lähinnä kun toi nykyinen 40" on "liian pieni". Miettisin tosin OLED vehjettä et josko silloin niiden hinnat olisi just tossa 55" - 60" kokoluokassa jotain puoltoistatonnia... Rupesin tosin tota miettimään jo puoli vuotta sitten, kun nykyinen Philips on mitä mainioin.

 

[Gale]

Eli en ole ainoa. Liittynee vahvasti Suomalaiseen kulttuuriin, eipä oikein kukaan näyttele rahojaan, auto ja kämppä ainoat eikä niitäkään laiteta mihinkään Facebookkiin.

Kävin ostamassa sen 55" telkkarin. Tingin hyvän tovin ja mietin ensin koko päivän käynkö hakemassa, tuntia ennen sulkemisaikaa marssin Poweriin

Turhaa se esittely ihan vaan esittelyn takia olisi. Pitäähän rahaa tosin käyttää, ei se siellä pikseleinä verkkopankissa kauheasti lämmitä varsinkin, kun ottaa huomioon se vaiva, mitä rahan eteen on tehty.

Itselläni alkaa tilanne olemaan siinä, etten keksi mitään ostettavaa juurikaan. Kotiteatterit, oma kuntosali, moottoroidut lelut yms. löytyy ja kaikki lukioaikaiset ostettavat "unelmat" toteutettu. Nyt lähinnä taloudellista riippumattomuutta kohti, että 5 vuoden sisään pääsisi eläkkeelle jollain 30k€/vuosi po-tuloilla. Aika kun on niitä ainoita asioita, mitä ei voi ostaa ja työ kuluttaa ihan liikaa aikaa

 

[Enzo]

Laattahommissa, 40-80t/vuosi riippuen tunti/urakkatyön suhteesta. Laattaa kiinnittämällä mahdollisuus hintahaitarin yläpäähän, saumaus tai vedeneristyksellä vähän vähemmän ja sitten paljon jos tuntitöitä saa tehdä niin jää tuonne hintahaitarin alapäähän. Nämä rakennusalalta 12v kokemuksella, josta 5vuotta laattahommia.

 

[Nomber]

No jo on ihmisillä ongelmat että palkalle ei keksi käyttöä..

No en ongelmaksi sanoisi. Sijoitan vaan mitä en käytä, ehkä joskus myöhemmin keksii jotain käyttöä sitten. Jos ei muuta niin jään eläkkeelle ajoissa kun rahat siihen riittää tms.

Itselläni käynyt rahan kanssa myös niin että kun sitä ei ollut yhtään, niin olisi tehnyt mieli ostaa sitä sun tätä ja elämän ainoa rajoite tuntui olevan rahan puute. Sitten kun olisi johonkin varaa niin nyt ei enää kiinnostakkaan. Nyt jos ajattelee että jos olisin rikas niin tekisin sitä ja tätä ja hankkisin vaikka mitä, mutta tiedä sitten jos oikeasti tulisin rikkaaksi niin hankkisinko sittenkään? No ehkä monia juttuja voisi kokeilla jos oikeasti olisi kymmeniä miljoonia niin että oikeasti ei olisi rahalla mitään väliä.

 

[Verity]

Itse työskentelin vielä viime vuonna hoitajien keskellä (en ole itse hoitaja enkä lääkäri)ja pari kertaa palkkaani on lisätty henkilökohtaista lisää. Siitä tuli ihan virallinen päätös ja listattuna oli kaikki keille oli myönnetty henk.koht.lisä. Tämä lisä vaihteli ja puhuttiin prosenteista ja euroissa lisät oli noin 100 euron luokkaa kuukaudessa. Joukossa oli lähihoitajia, sairaanhoitajia mutta kyllähän siinä pääpaino olo lähiesimiehissä. Luonnollisesti näistä oltiin melko hiljaa ettei kateutta tullut.

Näköjään jossain sitten noinkin ja varmaan pienemmissä paikoissa muutenkin pystyy helpommin neuvottelemaan palkoista. KVTESsissä henkilökohtainen lisä kyllä on, mutta jostain syystä moni kunnallinen ei tykkää mitään ylimääräisiä maksella. Monissa työpaikkailmoituksissakin edelleen näkee, että palkka on jo siinä suoraan listattu jostain taulukosta tai laitettu, että KVTESin mukaan (sairaanhoitajan palkka vissiin 2 272,42 €). Käsittääkseni yksityisellä puolella neuvotteleminen voi keskimäärin onnistua paremmin, mutta sielläkin joillakin kuulemma on ota tai jätä mentaliteetti.

Meillä muistaakseni lääkärit voivat saada henkilökohtaista lisää plus palkkaus on muutenkin hieman erilainen. Kyllä sairaanhoitajillakin voi palkassa olla jotain vaihtelua, mutta siihen tosiaan vaikuttaa lähinnä työtehtävät ja vastuu (vastuualueet, onko kokemusta riittävästi itsenäiseen toimintaan yms.). Itse sain aluksi aloittaessani alempaa palkkaa, mutta sitten kun tuli vastuita lisää niin nousin taulukossa seuraavalle portaalle. Toisaalta kaverini, joka tekee erilaista lisäkoulutusta vaativaa tehtävää (ei lääkkeenmääräyskoulutus) saa minua hieman korkeampaa palkkaa.

 

[Resetor]

ELINKEINOELÄMÄN keskusliiton EK:n uuden puheenjohtajan Veli-Matti Mattilan mielestä parhaillaan voimassa oleva kilpailukykysopimus (kiky) ei riitä alkuunkaan nostamaan Suomea takaisin jaloilleen.

Hänen mukaansa kilpailukyvyn kannalta suomalaisten palkat ovat vielä 10–15 prosenttia liian korkeat. Tarvitaan siis edelleen palkkamalttia ja vielä monta kikyä, hän sanoo.

EK:n puheenjohtaja Mattila: Suomalaisten palkat ovat 10–15 prosenttia liian korkeat – ”Tarvitsemme vielä monta kikyä”

 

[Habazon]

EK:n puheenjohtaja Mattila: Suomalaisten palkat ovat 10–15 prosenttia liian korkeat – ”Tarvitsemme vielä monta kikyä”

"Mattilan oma palkka-ansio oli vuonna 2015 yli 1,5 miljoonaa euroa eli hän ansaitsi 70 kertaa enemmän kuin keskiverto tulonsaaja." Veikkaan että mies ei ainakaan omaa palkkaansa ole pudottamassa 15% vaikka tuo pudotus ei hänen normaaliin elämään varmasti vaikkuttaisi juuri mitenkään 1600-1800 bruttona tienaavilta kun menee tuon 15% ottamaan niin siinä lähtee viikon sapuskat ja puuttuvat vuokrarahat otetaan sitten asumistukena, kyllä sitten lähtee suomi nousuun.

 

[sahtimonni]

Jännää että kaverille tarjottiin hiljattain Tanskasta työtä tuplaliksalla Suomeen verrattuna. Työn sisältö pitkälti sama. Suomi on ihan euroopan pohjasakkaa kun otetaan ostovoima huomioon ja vielä pitäisi duunarin tinkiä palkastaan...

Se lienee kyllä totta, että julkisella puolella on ylipalkattua paperinpyörittäjää liiaksi ja näitä pitäisi karsia.

 

[Paapaa]

Mä en ihan ymmärrä ulinaa Mattilan palkasta. Väittikö hän, että hänen palkkaansa ei pitäisi laskea? Ja millä tavalla hänen väitteensä maamme liian korkeasta palkkatasosta muuttuu enemmän tai vähemmän uskottavaksi hänen ansioidensa mukaan?

Toisaalta hänhän totesi, että joka alalla ei palkkoja edes tarvitse laskea, mutta tärkeää olisi saada TESien minimit alas ja neuvotella tapauskohtaisesti sitten korkeampia palkkoja siellä, missä korkeapia palkkoja tarvitaan. Nytkin on paljon aloja, joissa kukaan ei saa TESin minimejä. Ei tuollaisissa tilanteissa TESiin tehtävät muutokset vaikuta kenenkään palkka-tasoon.

 

[Paapaa]

Erikoistuvan lääkärin palkka on noin 3500 e/kk, tätä jatkuu keskimäärin 6 vuotta samalla aina välillä asuinpaikkaa muuttaen työn perässä ja erikoistuvat ovat niitä, jotka maamme sairaaloita pyörittävät. Erikoislääkärit käyvät sitten kommentoimassa annettua hoitoa, johtamassa osastokiertoja ja lyömässä nimensä alle.

Olen ymmärtänyt, että tuo on aikalailla minimi. Keikkalääkäri jossain skutsissa voi ansaita paljon enemmän, jos on valmis muuttamaan sinne, missä lääkäritarve on kulloinkin suuri. Vaikka olisi siis juuri valmistunut. Helsingissä, minne kaikki haluavat, ollaan sitten lähempänä tuota alarajaa.

 

[Paapaa]

Jännää että kaverille tarjottiin hiljattain Tanskasta työtä tuplaliksalla Suomeen verrattuna. Työn sisältö pitkälti sama. Suomi on ihan euroopan pohjasakkaa kun otetaan ostovoima huomioon ja vielä pitäisi duunarin tinkiä palkastaan...

Riippuu täysin alasta. Ehkä Tanskassa oli pulaa tuon alan osaajista ja siellä osataan tahkota rahaa hänen taidoillaan.

Ajatus tässä palkkakeskustelussa ei ole niinkään se, mikä on eri maiden palkkojen absoluuttinen ero, vaan se, että tällä hetkellä suomalaiset tuotteet käyvät niin paskasti kaupaksi, että kustannustehokkuutta tarvitaan. Samalla kun julkinen sektori maksaa liikaa verokertymään suhteutettuna. Onko palkka-ale sitten ainoa keino saada hyödykkeet kannattaviksi? Ei tietenkään. Mutta se on yksi keino. Toivottavasti muitakin kokeillaan.

 

[Pow_82]

Koko ajan puhutaan, että suomen kilpailykyä pitää parantaa. Mutta koskaan ei sanota, että ketä vastaan tai keneen verrattuna.. Länsi-Euroopan maihin verrattaessa palkat Suomessa ovat matalat. Itäblokin maihin verrattuna korkeat. Sipilä haluaa Suomen kilpailevan Romaniaa, Puolaa, Ukrainaa jne vastaan, ei Saksaa, Tanskaa, tai edes Brittejä vastaan. Eli vasta sitten Suomen kilpailukyky on hyvä, kun palkkataso on sama tai hieman alempi kuin vaikka Virossa.

 

[Habazon]

Näimpä, ehkä heita viduddaa kun tehtaat valuu sinnepäin. Vanha duunikin lähti puolaa, koitappa kilpailla sitä vastaan kun duunarit jotka tulivat harjoittelemaan töitä niin saivat kuussa käteen 550€, suomessa ei tuolla rahalla pysty töitä tekemään vaika asuis metsässä. Ranska-Saksa linjaa kun katsoo niin palkat on 1.5 kertaset paremmilla irtisanomis suojilla, silti tuntuu talous kasvavan kovaa vauhtia? Juu duunarin vikahan se on kun kämpät ja ruoka maksaa mitä maksaa, olisiko jotain isompaa rakenne uudistusta tehtävä? No ei onnistu sekään kun päälliköiden bonukset ja osingot laskis...

 

[Randomizer]

Näimpä, ehkä heita viduddaa kun tehtaat valuu sinnepäin. Vanha duunikin lähti puolaa, koitappa kilpailla sitä vastaan kun duunarit jotka tulivat harjoittelemaan töitä niin saivat kuussa käteen 550€, suomessa ei tuolla rahalla pysty töitä tekemään vaika asuis metsässä. Ranska-Saksa linjaa kun katsoo niin palkat on 1.5 kertaset paremmilla irtisanomis suojilla, silti tuntuu talous kasvavan kovaa vauhtia? Juu duunarin vikahan se on kun kämpät ja ruoka maksaa mitä maksaa, olisiko jotain isompaa rakenne uudistusta tehtävä? No ei onnistu sekään kun päälliköiden bonukset ja osingot laskis...

RAnska-Saksa akselilla oikeat matalapalkkatyöt hieman kompensoi tuota. Suomen sosialismissa kaikki tienaa samanverran näin kärkkäästi liioiteltuna.

 

[sahtimonni]

Koko ajan puhutaan, että suomen kilpailykyä pitää parantaa. Mutta koskaan ei sanota, että ketä vastaan tai keneen verrattuna.. Länsi-Euroopan maihin verrattaessa palkat Suomessa ovat matalat. Itäblokin maihin verrattuna korkeat. Sipilä haluaa Suomen kilpailevan Romaniaa, Puolaa, Ukrainaa jne vastaan, ei Saksaa, Tanskaa, tai edes Brittejä vastaan. Eli vasta sitten Suomen kilpailukyky on hyvä, kun palkkataso on sama tai hieman alempi kuin vaikka Virossa.

Juuri näin. Jos mietitään esimerkiksi IT-alaa, niin hommia on ulkoistettu jo vuosia Intiaan, Romaniaan ja muihin halpamaihin. Aika paljon saadaan "kikyttää" palkkoja täällä päässä, jos haluamme kilpailla kustannuksissa kyseisiä maita vastaan.

Omassa työpaikassani on jo selkeästi havaittavissa, että valtaosa työstä aiotaan joko automatisoida tai siirtää Intiaan ja paljon onkin jo siirretty.

 

[Tilipitappitippitappi]

Kun verrataan sairaanhoitajia johonkin muuhun yksityisen alan hommaan niin varmaan lomat onkin pidempiä ainakin, kun kokemusta on tarpeeksi. Noita pidempiä lomia on kuitenkin joskus aikanaan käsittääkseni neuvoteltu korkeamman palkan tilalle.

Jos verrataan pelkästään sairaanhoitajia sairaanhoitajiin niin yksityisellä puolella noita työehtosopimuksia tuntuu olevan monenlaisia. Vilkaisin nyt tuota yksityisen terveyspalvelualan tessiä ja kunnallisella puolella maksimivuosiloma (15 vuoden jälkeen) on 3 päivää enemmän kuin yksityisellä. Toisaalta jos nyt olisin töissä tuon yksityisen terveyspalvelualan tessin alaisena taitaisin itseasiassa saada kaksi päivää enemmän lomaa, mutta tämä tasaantuu samaksi jonkun ajan päästä.

"Noita pidempiä lomia on kuitenkin joskus aikanaan käsittääkseni neuvoteltu korkeamman palkan tilalle."
Kunnes Kataisen hallitus ne palkat vuonna 2007 nostatti kestämättömälle tasolle.

Ja unohdit sitten lomia laskiessa sen sen faktan, että julkisella ja kunnallisella puolella lauantaipäivä ei lasketa lomapäiväksi. Yksityisellä puolella ne lasketaan lomapäiviksi (vaikka tekisit töitä vain arkipäivisin), eli tuossa tuli 6 lomapäivää heti lisää kunnalle/valtiolle työskentelevälle.

 

[Enzo]

Kyllähän se vähän hassulta kuulostaa että kenenkään työpanos olisi miljoonan arvoinen. Eikö kukaan muu pystyisi tekemään samaa duunia edullisemmin?
Sillainhan se kilpailu alemmillakin portailla pitää palkkoja kurissa

 

[IhmeellinenJuttu]

Kuten täälläkin todettu asiasta tietävien toimesta, sairaanhoitajalla ei ole mitään vastuuta mistään, joten palkkaa ei tarvitse maksaa edes keskituloisen vertaa kun taas toisaalta Mattilan kaltaiselle pullamahalle sitä palkkaa tulisi maksaa vähintään 70 hyväpalkkaisen ihmisen edestä, jotta jaksaa näitä aivoituksiaan huudella ääneen.
Eihän tuollaisella ihmisellä ole mitään kosketuspintaa suomalaisen arkeen tai todellisuuteen. Tuskin edes miettii mitä ostokset kaupassa maksavat(jos nyt edes käy itse kaupassa)

 

[VuohiKauhu]

RAnska-Saksa akselilla oikeat matalapalkkatyöt hieman kompensoi tuota. Suomen sosialismissa kaikki tienaa samanverran näin kärkkäästi liioiteltuna.

En tiedä mitä tarkoitat matalapalkkatöillä, mutta molemmissa maissahan on minimipalkka noin 10 euroa tunnilta. Eli bout sama mitä Suomessakin maksetaan vastaavista hommista.

 

[Verity]

Ja unohdit sitten lomia laskiessa sen sen faktan, että julkisella ja kunnallisella puolella lauantaipäivä ei lasketa lomapäiväksi. Yksityisellä puolella ne lasketaan lomapäiviksi (vaikka tekisit töitä vain arkipäivisin), eli tuossa tuli 6 lomapäivää heti lisää kunnalle/valtiolle työskentelevälle.

Jos olisit itse lainkaan perehtynyt asiaan, olisit huomannut, että tietysti otin tämän asian huomioon laskiessani lomien pituutta, mutta ilmeisesti täällä oletus on, että kukaan ei tiedä mistään mitään. Toki käytin omaan lomaani verratessa yksittäisten päivien kohdalla omaa 5 lomapäivää per viikko, mutta halutessasi voit korvata luvut 3 ja 2 myös luvuilla 4 ja 3.

 

[AnanasJumala]

Vähän on outo fiilis kun nyt tänä vuonna palkka suht rakettimaisessa nousussa, puhutaan tod näk about 6k€/kk ku ennen jotain 2k-3k€, ja nyt vielä yhdessä kuussa tulee lähemmäs 17k€ palkkaa. Kilometrejä tulee niin ettei tartte autosta maksaa käytännössä mitään. Siihen sitten päälle joitain tonneja palkintoja. Kämpän myynnistäkin tulossa joitakin kymppitonneja.

Kovasti oon haaveillu isosta palkasta aina, nyt ku sitten on fyrkkaa ni elän sen 2200€/kk mukaan miten oon aina eläny. Istun himassa ja rämpytän kitaraa ja kattelen videoita youtubesta. On tossa jotain ulkomaanmatkoja tulossa mutta nekin minimibudjetilla. Ikeasta ostin päälle tonnilla huonekaluja ja onkin isoin hankinta aikoihin.

Oisin kuvitellu että tulee jonkinlainen saavutuksen ilo ja voi käyttää fyrkkaa ja hankkia vaikka videotykin. No nyt en saa ostettua edes 55" telkkaria. Kävelen halvimmissa vaatteissa mitä löytyy ja käyn salilla vanhoissa virttyneissä vaatteissa ja yritän mahdollisimman vähän näyttää että olisi yhtään ylimääräistä.

Ajattelin jakaa fiiliksen tänne, ehkä jotakuta kiinnostaa.

Edit: kirjoitin aikaisemmin ketjuun miksi on hyvä fiilis, että on tulossa iso palkka, joo fiilis oli hyvä hetken ajan mutta se laantu nopeasti.

Työmotivaatio on kyllä enemmän kuin kohdallaan, hauska tehdä ja oppii paljon.

Itse vähän samanlaisesssa tilanteessa ja otin tavoitteeksi taloudellisen riippumattomuuden eli sen, että ajan x päästä tulisi passiivisena tulona sen verran kun kulutan (tällä hetkellä jotain n. 2000 euroa/kk), jolloin voi päättää tekeekö töitä ollenkaan tai lähteekö vaikka "eläkkeelle". Tuosta on joitain kotimaisia bloggaajia(esim: P.Ohatta - Kolmevitosena eläkkeelle - Oloneuvos jo syntyessään, Rikas Erakko ja Kohti taloudellista riippumattomuutta), jotka harrastavat tuota ja sitten amerikassa on toki aika isokin liike (esim. mrmouneymoustache). Toki on mahdollista vain jos omat tulot ovat reilusti yli suomalaisen keskipalkan, mutta monelle ohjelmoija, lääkäri, lakimies, myyntitykki tyypille suomessakin aivan mahdollista. Näyttäisi siltä, että oma taloudellinen riippumattomuus on n. 10-vuoden päässä, jolloin passiivisest tulot ja nykymenot olisivat tasoissa (toki esim perintö voisi tätä nopeuttaa). Ehkä todellinen eläkkeelle jääminen olisi joskus n. 15-vuoden päässä. Vois jäädä pois duunista 50 vuotiaana. Vaikka sinällään duunistani tykkäänkin. Toisaalta antaa n. 5 vuoden päästä vapauden esim viettää pitkiä lomia lapsien kanssa, ottamalla palkatonta lomaa, koska passiiviset tulot korvaa menetykset.

 

[Ile_26]

En tiedä meneekö offtopikiksi, kun tässä oli nyt uutinen palkkojen leikkaamisesta 10-15% EK:n puheenjohtaja Mattila: Suomalaisten palkat ovat 10–15 prosenttia liian korkeat – ”Tarvitsemme vielä monta kikyä”
http://www.hs.fi/talous/art-2000005123826.html
Omasta mielestäni palkat lisäkuluineen ovat suuria, varsinkin pienille yrittäjille tälläisella alalla johon raha ei virtaa yrityksiltä tai valtiolta tukien muodossa. Suostuisin itse palkkojen alentamiseen varsinkin jos sitä kompensoitaisiin kansalaispalkalla (500~€/kk).

Ja tämä seuraava meneekin offtopikkiin:

Toimistotyöntekijät hoi! Siivoatteko työpisteenne tai yrityksienne tiloja viikottain vai käykö työpaikallanne erillinen siivooja töissä? Mietin nimittäin tätä, sillä näen paljon kauluspaitaisia virkamiehiä lounastamassa tunninkin päivässä, joten päättelin luppoaikaa riittävän päivässä vaikka WC:n pesuun silloin tällöin työpaikalla.

Ja olisiko tälläinen säästösyistä työntekijöillä tapahtuva paikkojen siivoaminen mielestänne kyykytystä työnantajan puolelta vai ymmärtäisittekö yhteisvastuullisen työympäristön siistinä pitämisen kuuluvan myös korkeammin koulutetulle väelle?

 

[Zefram Cochrane]

En tiedä meneekö offtopikiksi, kun tässä oli nyt uutinen palkkojen leikkaamisesta 10-15% EK:n puheenjohtaja Mattila: Suomalaisten palkat ovat 10–15 prosenttia liian korkeat – ”Tarvitsemme vielä monta kikyä”
Omasta mielestäni palkat lisäkuluineen ovat suuria, varsinkin pienille yrittäjille tälläisella alalla johon raha ei virtaa yrityksiltä tai valtiolta tukien muodossa. Suostuisin itse palkkojen alentamiseen varsinkin jos sitä kompensoitaisiin kansalaispalkalla (500~€/kk).

Ja tämä seuraava meneekin offtopikkiin:

Toimistotyöntekijät hoi! Siivoatteko työpisteenne tai yrityksienne tiloja viikottain vai käykö työpaikallanne erillinen siivooja töissä? Mietin nimittäin tätä, sillä näen paljon kauluspaitaisia virkamiehiä lounastamassa tunninkin päivässä, joten päättelin luppoaikaa riittävän päivässä vaikka WC:n pesuun silloin tällöin työpaikalla.

Ja olisiko tälläinen säästösyistä työntekijöillä tapahtuva paikkojen siivoaminen mielestänne kyykytystä työnantajan puolelta vai ymmärtäisittekö yhteisvastuullisen työympäristön siistinä pitämisen kuuluvan myös korkeammin koulutetulle väelle?

Pelkästään typerää.

Ei ole järkeä laittaa 6000€/kk henkilöitä siivoamaan kun sen voi tehdä 1500€/kk henkilöillä.

 

[Randomizer]

En tiedä mitä tarkoitat matalapalkkatöillä, mutta molemmissa maissahan on minimipalkka noin 10 euroa tunnilta. Eli bout sama mitä Suomessakin maksetaan vastaavista hommista.

Varmaan näin mutta palkkakulut kokonaisuudessaan työnantajalle ollee paljon pienemmät kuin suomessa. Saksassa esimerkiksi näkee hissipoikia, vessapalvelijoita jne. joita Suomesta puuttuu.

 

[Awelonian]

Varmaan näin mutta palkkakulut kokonaisuudessaan työnantajalle ollee paljon pienemmät kuin suomessa. Saksassa esimerkiksi näkee hissipoikia, vessapalvelijoita jne. joita Suomesta puuttuu.

Onko tästä ihan konkreettista dataa, jossa näkyy erot? Tästä aina puhutaan, mutta mitään laskelmia ja virallisia lukuja en ole nähnyt missä verrataan suoraan Suomen järjestelmää jossa on nämä maksut ja muut vrt. esim. Saksa. Aina puhutaan, mut mitään laskelmia ei ole näkynyt. Lähinnä ihan vaan kiinnostaisi.

 

[korvaoo]

"Noita pidempiä lomia on kuitenkin joskus aikanaan käsittääkseni neuvoteltu korkeamman palkan tilalle."
Kunnes Kataisen hallitus ne palkat vuonna 2007 nostatti kestämättömälle tasolle.

Hmm... ite alotin kunnallisella 2008 jolloin palkka oli suoraan sanottuna surkea, normi alun kokemattomuusvähennyksen lopumisen jälkeen palkka onkin sitten noussut muutaman kympin tuosta poislukien harmonisointia konserniyhdistymisen ohessa jolloin palkka nousi oikein 3-4% ihan vähän syö miestä kun johdossa uutisoidaan palkkioiden ja palkkojen nousevan 30-50% kun eivät ole nousseet reilummin pitkään aikaan eli 3 vuoteen. Samaan aikaan lyödään kyllä duunaria lekalla ja leikataan kaikki pois mikä mahdollista ja koitetaan kaikki mahdotonkin.

 

[Ile_26]

Pelkästään typerää.

Ei ole järkeä laittaa 6000€/kk henkilöitä siivoamaan kun sen voi tehdä 1500€/kk henkilöillä.

No tässä hainkin sitä, että tarvitseeko firman välttämättä palkata ketään ulkopuolista siivoamaan. Jos mulla olis 300m2 toimisto, siellä 20 työntekijää ja viikossa on niitä hetkiä kun mitään ei tapahdu, niin todellakin ihmettelisin jos siivoaminen (imurointi, roskien vienti, wc:n pesu) tuntuu ylitsepääsemättömältä.

Ne paikat jossa ymmärrän jonkun ulkopuolisen käyvän siivoamassa on esimerkiksi lihanjalostamo missä on seinät täynnä verta perkele työpäivän jälkeen ja jokainen neliösentti pitää saada puhtaaksi bakteerien takia.

 

[korvaoo]

Ja tämä seuraava meneekin offtopikkiin:

Toimistotyöntekijät hoi! Siivoatteko työpisteenne tai yrityksienne tiloja viikottain vai käykö työpaikallanne erillinen siivooja töissä? Mietin nimittäin tätä, sillä näen paljon kauluspaitaisia virkamiehiä lounastamassa tunninkin päivässä, joten päättelin luppoaikaa riittävän päivässä vaikka WC:n pesuun silloin tällöin työpaikalla.

Ja olisiko tälläinen säästösyistä työntekijöillä tapahtuva paikkojen siivoaminen mielestänne kyykytystä työnantajan puolelta vai ymmärtäisittekö yhteisvastuullisen työympäristön siistinä pitämisen kuuluvan myös korkeammin koulutetulle väelle?

Siivouksen yksityistämisen jälkeen meillä ainakin kaikki työntekijät siivoavat kaiken muun paitsi lattiat. Siivoajat tyhjäävät myös roskakorin, muttei paperikoria.

mitä tulee tuohon kauluspaitojen tunnin ruokataukoon, niin pääsääntöisesti tuo ruokatunti alkaa olla omaa aikaa, eli palkatonta.

 

[Randomizer]

Onko tästä ihan konkreettista dataa, jossa näkyy erot? Tästä aina puhutaan, mutta mitään laskelmia ja virallisia lukuja en ole nähnyt missä verrataan suoraan Suomen järjestelmää jossa on nämä maksut ja muut vrt. esim. Saksa. Aina puhutaan, mut mitään laskelmia ei ole näkynyt. Lähinnä ihan vaan kiinnostaisi.

"Suomessa palkkojen hajonta on vertailumaiden joukossa neljänneksi pienintä. Vähäisintä se on Tanskassa. Baltian maat ja Saksa ovat maita, joissa korkeiden ja matalien
palkkojen väliset erot ovat suuria. Näitä maita yhdistää se, että palkoista sovitaan varsin hajautetusti. Toisaalta pienen palkkahajonnan omaavissa maissa, kuten Pohjoismaissa, palkkasopimukset tehdään koordinoidusti."

"Suomi on maa, jossa matalapalkkaisuutta on suhteellisen vähän. Määriteltäessä
matalapalkkatyö työksi, josta saatava palkka on 2/3-osaa mediaanipalkasta, matala-
palkkaisuuden rajaksi tulee Suomessa noin 1900 euroa. Heitä oli kokoaikaisista työn-
tekijöistä vuonna 2011 noin 15 prosenttia. Esimerkiksi Saksassa matalapalkkatöissä oli
selvästi enemmän työntekijöitä, 23 prosenttia kokoaikaisista työntekijöistä."

Lähde: http://www.labour.fi/?wpfb_dl=1146

 

[oestrus taurus]

Pelkästään typerää.

Ei ole järkeä laittaa 6000€/kk henkilöitä siivoamaan kun sen voi tehdä 1500€/kk henkilöillä.

Sehän se juuri onkin se tekijä, että: "Firmamme hakee osaavinta ja parhainta tekijää"... Sukulaisista ja kavereista.

6000e:n tekijä voi helposti sanoa, oltuaan koeajan: "Siinähän laitatte sen 1500e:n siivoojan tekemään 6000e:n tehtävätkin".

Näin ollakseen 6000e+1500e menot ovat fysiikanlaki. Sukulaisista tai kavereista voi saada etuna... jos ei joustavuutta siivouksen suhteen, niin ainakin jotain muuta psykologisia etuja (Paitsi tuskin parhainta, jos edes hyvääkään työntekijää).

 

[Awelonian]

Lähde: http://www.labour.fi/?wpfb_dl=1146

Tämä avaa hyvin tilannetta. Kiitos.