Palkkakeskustelu

[zepi]

Näinhän se on ja siks kerroinki tuon perustuntipalkan. Samalla tavallahan se putkimieskin voi tehdä ylitöitä ja nostaa kokonaispalkkaa.
Päivärahat lasken ite lähinnä korvaukseksi menetetystä vapaa-ajasta ja kivusta ja särystä. Ei se kovin herkkua oo jossain kiinalaisessa hotellissa maata viikonloppua jossa ei toimi lämmitys eikä netti

Päivärahan saa myös Hiltonissa, joten tuo kertoo vain sen lähettävän firman pihiydestä jos pitää olla jossain huonossa hotlassa.

 

[SampoTexaa]

Päivärahan saa myös Hiltonissa, joten tuo kertoo vain sen lähettävän firman pihiydestä jos pitää olla jossain huonossa hotlassa.

Suomalaiset konepajat yms toimittaa tuotteita yleensä kauas sivistyksestä oleviin teollisuus kaupunkeihin. Monesti nämä ei ole edes stadin kokoisia jolloin sieltä ei löydy McDonaldsia tai KFC:tä, Hiltonista puhumattakaan. (On muuten aivan pska hotelliketju.)

Edit: kaveri oli duunissa firmassa joka toi kyliin sähkön. Ei ollu Hiltonia ei

 

[Slami]

Päivärahan saa myös Hiltonissa, joten tuo kertoo vain sen lähettävän firman pihiydestä jos pitää olla jossain huonossa hotlassa.

Oon semmosella alalla, että ne työmaat harvemmin on missään isojen kaupunkien keskustoissa. Joissain paikoissa ne kaupunkien parhaimmatkin hotellit voi olla aika huonoja.

 

[zepi]

Silti on minusta aikalailla väärin yleistää, että reissuhommat tarkoittaisivat surkeassa hotellissa asumista.

Joillekin se tarkoittaa, toisille ei. Minulle reissuhommat olivat europpan suurimmissa / keskikokosssa kaupungeissa 4* business-hotlissa asumista, joissa mukavuus oli varsin hyvällä tasolla.

Vaihtelee aivan täysin homman mukaan.

 

[SampoTexaa]

Silti on minusta aikalailla väärin yleistää, että reissuhommat tarkoittaisivat surkeassa hotellissa asumista.

Joillekin se tarkoittaa, toisille ei. Minulle reissuhommat olivat europpan suurimmissa / keskikokosssa kaupungeissa 4* business-hotlissa asumista, joissa mukavuus oli varsin hyvällä tasolla.

Vaihtelee aivan täysin homman mukaan.

Tottakai on kaikenlaista reissu hommaa ja Euroopan ja PA:n hotellit on ihan ok.

Tässä viitataan hyvin pitkälle pitkää keikkaa tekevien hommiin jossa ei tarvi kauluspaitoja ottaa mukaan.

 

[kaarlos]

Itselleni nuo ulkomaanreissut ovat ainakin aika vastenmielisiä, koska se on loppujenlopuksi jotain hotellissa elämistä ja helvetin pitkää työpäivää joka päivä. Jotain Rooman reissuja on ollut monesti tarjolla, mutta olen jättänyt suosiolla väliin koska pidän vapaa-ajasta niin paljon.

 

[Awelonian]

Ulkomaan keikkoja on itselläni ollut aika pitkälti kahdenlaisia: niitä joissa ollaan hienossa hotellissa ja tehdään töitä 12h ja niitä koulutusreissuja, joissa ollaan ok-tason hotelleissa ja ollaan koulutuksissa 12h. Molemmat on viikon mittaisina ihan siedettäviä, koska ammattitaito ja arvostus työtä kohtaan siinä kasvaa, mutta mielelläni en enää perheellisenä moiseen lähtisi.

Syynä on pitkälti se, että päivät tosiaan ovat minimissään 10h ja yleensä 12h+. Se hassu päiväraha kompensoi vitutusta ensimmäisen päivän ajan, mutta sen jälkeen tulee realiteetit vastaan ja tajutaan, että tätä on vielä jäljellä se koko loppuviikko. Edelleen tosin Suomessa olevat kolleegat näkevät koulutuksen jonkinlaisena "palkkiona", joka on lähinnä verrattavissa työnantajan kustantamaan lomaan. Harvemmin kuitenkaan yksikään näistä nurisijoista suostuu lähtemään, kun tiimiltä määrätään/kysytään vapaaehtoinen.

Ehkä jossain korkeassa valkokaulushommassa istutaan se 2h palaveri ja ollaan sitten loppupäivä Milanon muotiviikolla, mutta näin keskivertokauluspaitatasolla (hitto mikä sanahirviö), nuo on helvetin pitkiä päiviä, minimaalisella ruoalla ja tuhannella yksityiskohdalla jotka pitää omaksua nyt ja mielellään heti. Silloin alta 30vee näitäkin jaksoi, perheellisenä noita itse vältän kuin ruttoa. Jopa neljän päivän matka HESEn suunnalle nostattaa jo oksennuksen makua suuhun. Tätä se kai on, kun elämän prioriteetit muuttuu rahasta johonkin aivan muuhun.

 

[SampoTexaa]

Ulkomaan keikkoja on itselläni ollut aika pitkälti kahdenlaisia: niitä joissa ollaan hienossa hotellissa ja tehdään töitä 12h ja niitä koulutusreissuja, joissa ollaan ok-tason hotelleissa ja ollaan koulutuksissa 12h. Molemmat on viikon mittaisina ihan siedettäviä, koska ammattitaito ja arvostus työtä kohtaan siinä kasvaa, mutta mielelläni en enää perheellisenä moiseen lähtisi.

Syynä on pitkälti se, että päivät tosiaan ovat minimissään 10h ja yleensä 12h+. Se hassu päiväraha kompensoi vitutusta ensimmäisen päivän ajan, mutta sen jälkeen tulee realiteetit vastaan ja tajutaan, että tätä on vielä jäljellä se koko loppuviikko. Edelleen tosin Suomessa olevat kolleegat näkevät koulutuksen jonkinlaisena "palkkiona", joka on lähinnä verrattavissa työnantajan kustantamaan lomaan. Harvemmin kuitenkaan yksikään näistä nurisijoista suostuu lähtemään, kun tiimiltä määrätään/kysytään vapaaehtoinen.

Ehkä jossain korkeassa valkokaulushommassa istutaan se 2h palaveri ja ollaan sitten loppupäivä Milanon muotiviikolla, mutta näin keskivertokauluspaitatasolla (hitto mikä sanahirviö), nuo on helvetin pitkiä päiviä, minimaalisella ruoalla ja tuhannella yksityiskohdalla jotka pitää omaksua nyt ja mielellään heti. Silloin alta 30vee näitäkin jaksoi, perheellisenä noita itse vältän kuin ruttoa. Jopa neljän päivän matka HESEn suunnalle nostattaa jo oksennuksen makua suuhun. Tätä se kai on, kun elämän prioriteetit muuttuu rahasta johonkin aivan muuhun.

Viikon reissut on suht helppoja, pääset rytmiin ja sit voikin lähteä kotiin. Omat keikat oli yleensä 2-3 kuukautta jonka jälkeen sai viikon kotona käynti loman.

Itsellä meni kuopuksen ensimmäisestä elinvuodesta 8kk reissussa. Syö kohtuullisesti miestä kun muksun ensimmäiset sanat ja kävelemään oppimiset yms jää välistä... Onneksi pääsi irti.

Nykyisin keikat on satunnaista tuota ylempää valkokaulus keikkaa. Tosin se on kaikkea muuta kuin 2h ja muotiviikoille. Päivät täyteen palavereja, sitten pitkälle illalliselle (edustus kuuluu kuvioon niin ei voi kieltäytyä). Hotellille paluun jälkeen n. 23:30 voikin avata koneen ja tehdä oikeita töitä joita ei ole ehtinyt päivän aikana tehdä.

 

[Nomber]

Itselläni yleensä viikon tai vajaa reissuja. Ihan ok, kun yleensä vain kerran kuussa ulkomaan reissu. Tosin samat vanhat paikat alkaa kyllästyttää ennenpitkää ja lentoasemilla odotteleminen jne kanssa alkaa jo puuduttamaan. Ei siinä paljoa hotellin hienouskaan auta jos ei vaan jaksaisi. Koti on kuitenkin aina koti ja hotelli on vaan hotelli vaikka olisi kuinka hieno.

Tosin sitten kun on pari kk ollut vaan suomessa niin alkaa kaipaamaan jo reissujakin välillä. Itselleni varmaan tämä kerran kuussa n viikko on aika hyvä tahti siis.

 

[Randomizer]

Itse olen pyrkinyt välttelemään reissukeikkoja kuin ruttoa, yksinkertaisesti siitä syystä että menee ihan vitusti vapaa-aikaa siihen että olet jossakin paikassa jossa et halua olla. Lomamatkat sitten erikseen.

 

[Jorsetti]

Noiden lisäksi, jos et pidä lentämisestä tai se aiheuttaa korvapulmia, niin aika ikävää se on. Aika heikosti sujuu pisnikset, jos ei kuule mitään ja et vaikka osaa nukkua pitkillä lennoilla. Jähmeän jäykkä pökkelö silmäpussimies from Finland, nais tu miit juu.

 

[vipe]

Päivärahan saa myös Hiltonissa, joten tuo kertoo vain sen lähettävän firman pihiydestä jos pitää olla jossain huonossa hotlassa.

Useinhan turvallisuussyyt määrittelee myös hotellit, jos vähänkin arkaluontoisempaa matskua tai jotain julkaisemattomia vekottimia tms. joutuu kantamaan mukanaan. Toki myös kohdepaikasta riippuen.

Kauan sitten majailin kolmisen viikkoa Pekingin Hiltonissa (Wangfujing), jäi se erityisesti mieleen kun huoneessa oli neliöitä enemmän kuin silloisessa asunnossani.

Hotellielämä on silti pitkän päälle syöpää. Pyrin nykyään aina kun mahdollista hommaan apartment-tyylisen luukun jossa on kunnon jääkaappi ja kokkailumahdollisuus, siis muutakin kuin vedenkeitin ja valmisnuudeleita. Paikallisista kauppahalleista löytää kaikkea eksoottista, eikä tarvi aina nälän tullen jalkautua ulos tai tilata huonepalvelusta sitä suht geneeristä höttöä. Plus stressaa muutenkin ne sisään pyrkivät siivoajat ja tyynynpöyhijät jne. jotka eivät usein edes punaisesta valosta ovella piittaa.

Nykyään olis kyllä mieluiten kokonaan matkustamatta, mutta joskus se vaan on tarpeen.

 

[Gale]

Ihan mielenkiintoisia nuo palkkahistorian miettimiset, piti ihan miettiä omaakin siitä asti, mitä muistan. Ikää 31.

2011 - 3200€/kk (valmistuin TuTa-DI:ksi)
2012 - 3700 (korotus koeajan loppuun)
2014 - 4500 + asuntoetu (duuni vaihtui)
2015 - 5400 + asuntoetu (duuni vaihtui)
2016 - 6800 + 20% bonarit (duuni vaihtui)
2018 - 9000 + asuntoetu + 20 - 50% bonarit (duuni ja maa vaihtui, eli netto myös nousi merkittävästi)

Kivaa surffailua työnantajien välillä, joista ei kaikki omasta tahdosta.

 

[Mechanical Man]

Galen duunista kyllä ois kiva kuulla tarkemmin.. Minkä tyyppistä työtä?

 

[Gale]

Galen duunista kyllä ois kiva kuulla tarkemmin.. Minkä tyyppistä työtä?

Sisäisen laskennan asiantuntija- ja esimiestehtäviä tuotantoyrityksissä. Alkuun excelin pyörittelyä, myöhemmin excelin pyörittelyn suunnittelua ja delegointia muille, prosessien kehitystä sekä mustan selittämistä valkoiseksi siten, että kukaan ei kyseenalaista perusteluja. Jos alalle haluaa, tuo viimeisin on mielestäni tärkein taito, minkä voi oppia

Eka titteli oli business controller, sittemmin oltu group controlleria ja finance directoria myös. Ei tuo titteli sinällään näissä kerro mitään. Esim. fina directorina vastasin pelkästä Suomesta, 2016 duunissa sitten business controllerina Pohjois-Euroopasta ja tässä viimeisimmässä sitten vastaan Norjan tuotantoyrityksen taloudesta kokonaisvaltaisesti.

 

[takke]

Galella melkoisen hyvä kehitys ollut. Jokseenkin itsellä samanlaisia tavoitteita. Saa nähdä kuinka niihin päästään.

2015 2400€/kk (opiskelija)
2016 2400€/kk (opiskelija)
2017 3000€/kk (opiskelija)
2018 3800€/kk (valmistuminen TuTa-DI ja titteli vaihtui)

Tällä hetkellä vastaan oman liiketoiminta-alueen hankinnasta. Välillä harmittaa, että ei tullut keskityttyä koulussa rahoitukseen tai laskentatoimeen enemmän. Ikään nähden olen tyytyväinen tän hetkiseen tasoon, mutta tuntuu, että alaa täytyisi vaihtaa jos haluaa nopeampaa tai suurempaa kehitystä.

 

[Awelonian]

Kivaa surffailua työnantajien välillä, joista ei kaikki omasta tahdosta.

Toi on hienoa kehitystä ja peukut tälle! Saako udella kuinka paljon tuossa on sitä, että pitää olla tavoitettavissa normin toimistoajan ulkopuolella? Yleensä oman käsitykseni mukaan, noissa korkeapalkkaisissa hommissa sä olet käytännössä 24/7 kiinni hommissa enemmän tai vähemmän? Siistiä kuitenkin .

 

[jleinonen]

Ihan mielenkiintoisia nuo palkkahistorian miettimiset, piti ihan miettiä omaakin siitä asti, mitä muistan. Ikää 31.

2011 - 3200€/kk (valmistuin TuTa-DI:ksi)
2012 - 3700 (korotus koeajan loppuun)
2014 - 4500 + asuntoetu (duuni vaihtui)
2015 - 5400 + asuntoetu (duuni vaihtui)
2016 - 6800 + 20% bonarit (duuni vaihtui)
2018 - 9000 + asuntoetu + 20 - 50% bonarit (duuni ja maa vaihtui, eli netto myös nousi merkittävästi)

Kivaa surffailua työnantajien välillä, joista ei kaikki omasta tahdosta.

Laitatko maat ja mitä hommia niin viestistäsi olisi edes jotain hyötyä. Myös netot, jos mahdollista.

EDIT: Jotain olikin jo vastattu myöhemmissä viesteissä. En huomannutkaan.

 

[Gale]

Toi on hienoa kehitystä ja peukut tälle! Saako udella kuinka paljon tuossa on sitä, että pitää olla tavoitettavissa normin toimistoajan ulkopuolella? Yleensä oman käsitykseni mukaan, noissa korkeapalkkaisissa hommissa sä olet käytännössä 24/7 kiinni hommissa enemmän tai vähemmän? Siistiä kuitenkin .

Sinällään finassa ei juurikaan "tarvitse" olla saatavilla työajan ulkopuolilla. Hyvin harvoja asioita minulta tarvitaan kolmelta aamuyöstä, kun en kuitenkaan mistään operatiiviseseta vastaa. Melko kausiluontoista tämä työ muutenkin, strategian suunnittelujen, ennusteiden, budjetointien yms. kohdilla on enemmän työkuormaa ja sitten muuna aikana chillimpää. Tosin nyt olen joutunut tekemään kahden ihmisen työt, kun alaiseni (yhden tehtaan controller) jäi äityislomalle ja sijainen tulee maaliskuun alusta, major fail HR:ltä. Viikkotunnit ovat kuitenkin olleet vielä inhimilliset, eli siinä 45-50 paikkeilla, ja sain tuosta extrana rahallista korvausta + lomaa firman puolelta.

Laitatko maat ja mitä hommia niin viestistäsi olisi edes jotain hyötyä. Myös netot, jos mahdollista.

EDIT: Jotain olikin jo vastattu myöhemmissä viesteissä. En huomannutkaan.

Duunit tulikin lueteltua. Nyt tulee Norjassa nettoa euroiksi käännettynä normaalina kuukautena 6100, mutta tuo ei ole koko kuva, koska joulukuun palkasta maksetaan vain puolet normi verosta ja kesäkuussa saa lomarahat verottomana. Efektiivinen veroprosentti vuosipalkasta on siis vähän alta 30% paikallinen mamuvähennys huomioon otettuna. Ja itseasiassa unohdin laskea palkkaan mukaan kesälomarahan, joka on 1.4 kk:n palkka.

Muut duunit olivat Suomessa, viimeisestä sain nettona sen 3800, eli kuten sanoin, neton kehitys viimeisimmässä hyppäyksessä oli "ihan kiva". Norja on myös hintatasoltaan yllättävän halpa, monet tuotteet jopa Suomea halvempia. Alkoholi ja tupakka sekä sokeria sisältävät tuotteet ovat todella kalliita, mutta nämä eivät minua onneksi kiinnosta.

 

[Gale]

Galella melkoisen hyvä kehitys ollut. Jokseenkin itsellä samanlaisia tavoitteita. Saa nähdä kuinka niihin päästään.

2015 2400€/kk (opiskelija)
2016 2400€/kk (opiskelija)
2017 3000€/kk (opiskelija)
2018 3800€/kk (valmistuminen TuTa-DI ja titteli vaihtui)

Tällä hetkellä vastaan oman liiketoiminta-alueen hankinnasta. Välillä harmittaa, että ei tullut keskityttyä koulussa rahoitukseen tai laskentatoimeen enemmän. Ikään nähden olen tyytyväinen tän hetkiseen tasoon, mutta tuntuu, että alaa täytyisi vaihtaa jos haluaa nopeampaa tai suurempaa kehitystä.

Hyvin sinullakin noussut Mitä tässä katsellut uran aikana ihmisten palkkoja firmassa, niin tuossahan ne parhaiten maksavat positiot finasta luettelitkin, jos et sitten jotain omaa konsulttiyritystä pystyyn pistä.

 

[Gotler]

Miten tuo 6800 muuttui 3800 netoksi? Yritin verolaskuriin laittaa 100k vuositulot ja ehdotti jotain 35% veroja. Mikä meni nyt ohi?

Tyel ja työttömyysvakuutusmaksut tulee verojen päälle vielä...

 

[Gale]

Miten tuo 6800 muuttui 3800 netoksi? Yritin verolaskuriin laittaa 100k vuositulot ja ehdotti jotain 35% veroja. Mikä meni nyt ohi?

Bonukset. Tuo oli perus kk-palkka, mutta verot tietysti vuositulojen mukaan. Ja lisäksi unohdit lisätä eläkevakuutusmaksut (8,25%) mukaan.

 

[Legacy]

Minkäslaisilla tulotasoilla ja millaisissa hommissa Konetekniikan insinöörit tällähetkellä liikkuu?
Itsellä vasta haku edessä, koska kaipuu parempiin hommiin edes vähän älykkäämpien työkavereiden sekaan on kova. Konesuunnittelu on suurin mielenkiinnonaihe.

Tällähetkellä 11 vuotta automekaanikkona, ammattitutkinto ja erikoisammattitutkinto taskussa, 2650e/kk. Palkassa olis vielä hieman korotusvaraa näissäkin hommissa tällä kokemuksella ja koulutuksella, mutta hallihommat tosiaan kyllästyttää totaalisesti.

 

[BaTTman]

Minkäslaisilla tulotasoilla ja millaisissa hommissa Konetekniikan insinöörit tällähetkellä liikkuu?
Itsellä vasta haku edessä, koska kaipuu parempiin hommiin edes vähän älykkäämpien työkavereiden sekaan on kova. Konesuunnittelu on suurin mielenkiinnonaihe.

Tällähetkellä 11 vuotta automekaanikkona, ammattitutkinto ja erikoisammattitutkinto taskussa, 2650e/kk. Palkassa olis vielä hieman korotusvaraa näissäkin hommissa tällä kokemuksella ja koulutuksella, mutta hallihommat tosiaan kyllästyttää totaalisesti.

Tulotaso riippu työpaikasta. Jos työskentelee inssitoimistossa, on aloituspalkka varmaan jossakin 2700€/kk tietämissä. Insinööriliiton suositus vuonna -19 valmistuville näkyy olevan 3000-3500€/kk. Siitä se sitten työpaikkoja vaihtamalla ja omalla osaamisella saadaan kasvamaan. Toki on niitä heppujakin, jotka pääsevät heti valmistuttuaan hyvään työpaikkaan, missä korvaus menetetystä vapaa-ajasta on kohdallaan ja missä viihtyvät eläkkeeseen asti.

Itseäni alkaa jo hieman tympimään nämä "suunnittelu" hommat. Eli vanhan kopiointia ja pientä viilausta. Toki silloin tällöin pääsee jotakin konseptoimaan, mutta harvemmin. Kymmenen vuotta työkokemusta ja nyt kuukausipalkka etuineen noin 3500€/kk. Tosin ei tarvitse hikoilla, tehdä ylitöitä, eikä stressata.

 

[munse]

2014 - 3100 e/kk (valmistuin kone-DI:ksi)
2016 - 3200
2017 - 4000
2019 - 4100

Lisäksi puhelinetu.

Vaativia raskaan teollisuuden asiantuntijatehtäviä sisältäen simulointia, koodailua ym. Samalla työnantajalla alusta asti. Palkkaan olen hieman tyytymätön ja palkan kehitys on ollut nihkeää, mutta toisaalta työpaikka on hyvin varma vuosiksi eteenpäin ja tykkään työstä. Ei esimiesvastuuta, työmatkoja satunnaisesti.

Mutta kyllähän se kismittää, jos Excel-insinöörille maksetaan enemmän

 

[Gale]

Mutta kyllähän se kismittää, jos Excel-insinöörille maksetaan enemmän

Tuohan siinä hassua onkin. Vaikka jos otetaan itseni esimerkiksi, en tunne tuottavani juurikaan lisäarvoa firmalla. Osaan selittää isommat pomot pois niskasta, kysellä kysymyksiä ja muuttaa operaatioita rahaksi. Mielenkiintoista tosiaan, että tuosta lähes järjestään maksetaan enemmän kuin vaikkapa tuotantojohtajalle siitä aidosta arvon tuottamisesta.

 

[zepi]

Tuohan siinä hassua onkin. Vaikka jos otetaan itseni esimerkiksi, en tunne tuottavani juurikaan lisäarvoa firmalla. Osaan selittää isommat pomot pois niskasta, kysellä kysymyksiä ja muuttaa operaatioita rahaksi. Mielenkiintoista tosiaan, että tuosta lähes järjestään maksetaan enemmän kuin vaikkapa tuotantojohtajalle siitä aidosta arvon tuottamisesta.

Jos sinä saat pidettyä sen ison pomon poissa tuotantojohtajan niskasta, niin sillähän voi olla iso arvo.

Meilläkin tiimipomo lähinnä käyttää kaiken aikansa, jotta meidän insinöörien ei tarvitse miettiä mitään muuta kuin teknistä ja saamme itse järjestellä kaiken arkisen tekemisen. Tiimipomo ei tuota mitään muuta kuin aikaa meille duunareille.

 

[Jorsetti]

Hyvä manageri on kuin firmaan jalkautettu Bradyn Tomppa, syöttöjä napsahtelee asiakarajapintaan ja tiimi ottaa koppeja. Big bossien kanssa sitten tauolla käydään kvartaalisti läpi planit a, b ja c.

 

[SampoTexaa]

Hyvä manageri on kuin firmaan jalkautettu Bradyn Tomppa, syöttöjä napsahtelee asiakarajapintaan ja tiimi ottaa koppeja. Big bossien kanssa sitten tauolla käydään kvartaalisti läpi planit a, b ja c.

Toimiva konsepti konsultti hommissa.

 

[FireFly Renaissance]

Tuo onkin tosi hyvä näkökulma asiaan. Mitä hyvä manageri tuottaa? Aikaa (ja mahdollisuuksia) alaisilleen. Aikahan on monesti se arvokkain assetti. Toki firman puolesta riippuu miten sen käyttää sitten, mutta noin ajatuksena minusta tosi hyvä.

Muuten hyvä näkökulma, mutta suurin osa siitä siivottavasta paskeesta on usein vain pöhöttyneen organisaation muiden managereiden generoimaa. Byrokratialla kun on tapana työllistää itsensä.

Työilmapiiritutkijan tyly arvio: ”Perinteisistä esimiehistä enemmän haittaa kuin hyötyä”

 

[SampoTexaa]

Muuten hyvä näkökulma, mutta suurin osa siitä siivottavasta paskeesta on usein vain pöhöttyneen organisaation muiden managereiden generoimaa. Byrokratialla kun on tapana työllistää itsensä.

Työilmapiiritutkijan tyly arvio: ”Perinteisistä esimiehistä enemmän haittaa kuin hyötyä”

Problem on se että duunaritason tarkoitus on hoitaa hommat, kustannuksista yms viis. Jonkun tarvii pitää hommaa kätösessä (lue: rakentaa kontrolleja ja byrokratiaa) ja puhua isoille johtajille bisnespaskaa.

 

[FireFly Renaissance]

Problem on se että duunaritason tarkoitus on hoitaa hommat, kustannuksista yms viis. Jonkun tarvii pitää hommaa kätösessä (lue: rakentaa kontrolleja ja byrokratiaa) ja puhua isoille johtajille bisnespaskaa.

Jos se "duunaritaso" on vaan koulutettu esmierkiksi dippainsseiksi kuten monissa asiantuntijatehtävissä niin kyllä ne ymmärtää kustannuksia ihan itsekin, eikä sekään ole välttämättä huono idea, että isokin johtaja ymmärtää mitä talossa oikeasti tehdään.

Yleensähän nämä kustannuksia laskevat "homman käsissä pitäjät" usein aiheuttavat vain enemmän tappoita koska tekevät vääriä päätöksiä, kun ymmärrys ei riitä niitä euroja pidemmälle (eikä niitä asiantuntijoita kuunnella, koska ego, politiikka, hyvältä näyttäminen, kyynärpäätaktiikka jne.).

 

[SampoTexaa]

Jos se "duunaritaso" on vaan koulutettu esmierkiksi dippainsseiksi kuten monissa asiantuntijatehtävissä niin kyllä ne ymmärtää kustannuksia ihan itsekin, eikä sekään ole välttämättä huono idea, että isokin johtaja ymmärtää mitä talossa oikeasti tehdään.

Yleensähän nämä kustannuksia laskevat "homman käsissä pitäjät" usein aiheuttavat vain enemmän tappoita koska tekevät vääriä päätöksiä, kun ymmärrys ei riitä niitä euroja pidemmälle (eikä niitä asiantuntijoita kuunnella, koska ego, politiikka, hyvältä näyttäminen, kyynärpäätaktiikka jne.).

Se on ihan isojen johtajien oma moka jos ovat palkanneet ääliöitä keskijohtoon.

Dippainssit ymmärtää kustannusten päälle. Joop eiköhän tämä ollu tässä Kaverit on ensimmäisenä huutelemassa controllereiden perään.

 

[FireFly Renaissance]

Se on ihan isojen johtajien oma moka jos ovat palkanneet ääliöitä keskijohtoon.

Dippainssit ymmärtää kustannusten päälle. Joop eiköhän tämä ollu tässä Kaverit on ensimmäisenä huutelemassa controllereiden perään.

No varmaan oli tässä, kun ei sinulla selvästikään mitään sanottavaa ole. Melkein kiviäkin kiinnostaa nämä hassunhauskat one-linerit.

 

[Tech_ananas]

Tää olikin mielenkiintoinen viesti. Itse talon sisällä siirtyny vastaaviin hommiin ja kuten yleensä niin tietyt jutut jäi kiireessä neuvottelematta eli mun pitäisi palkkaa vielä päästä hieromaan aika tuollaisella @vatanen kaltaisella toimenkuvalla. Itsellä pitkä kokemus monenlaisesta it-hommasta ja tavoitteena olisi saada muutama satku lisää ja päästä samoihin mitä Vatasella.

Tähän voisikin palstatoverit heittää kommentteja ja argumentteja että miten perustella palkkaa. Kulunut vuosi mennyt nähdäkseni hyvin ja työtehtävissä iso muutos?

Sen verran monta kertaa nähnyt näin tapahtuvan ilman että sitä palkkaa sitten korjataankaan, että itse en tällaiseen suostuisi, mutta toivotaan että saat haluamasi korvauksen.

Pitkässä puussa oli mutta rakentavasti keskusteltu ja muutaman mutkan kautta pitäis ensi kuussa tulla 5% lisää ja vuoden lopussa toinen 5%. Eli yhteensä n500€ korotus. Ainakin minä olen tyytyväinen.

Sen voin sanoa tän kokemuksen perusteella että kannattaa pyytää jos siihen on aihetta. Ei siis todellakaan odotella.

 

[dropadrop]

Tuo onkin tosi hyvä näkökulma asiaan. Mitä hyvä manageri tuottaa? Aikaa (ja mahdollisuuksia) alaisilleen. Aikahan on monesti se arvokkain assetti. Toki firman puolesta riippuu miten sen käyttää sitten, mutta noin ajatuksena minusta tosi hyvä.

Näin ihmisen näkökannasta jolle manageri ei ole suuremmin kertonut mitä tehdä yli viiteen vuoteen, sanoisin että:
- hyvä manageri kertoo selvästi omat tavoitteensa (loppujen lopuksi jokasen etu on, että manageri onnistuu tavoitteissaan)
- kertoo mitä odottaa sinulta (ainakin tärkeimmät pointit)
- tukee jos on haasteita muualla organisaatiossa tahon kanssa joka on sua ylempänä hierarkiassa
- sparraa ideoita (omia ja sun)
- tukee sun kehittymistä
- ottaa vastuun tiimin epäonnistumisista
- jakaa eteenpäin kunnian tiimin onnistumisista
- on avoin ja rehellinen keskustellessa palkan ja uran kehitysmahdollisuuksista

Toi aika nyt varmaan riippuu hommista, mutta luonnollisesti jos esimies kokee että tiimi tuottaa enemmän kun pysyvät sorvin ääressä niin ne kannattaa pitää siellä

 

[dropadrop]

Piti kaivella historiaa, ei vaan löydy kauhean pitkälle...

1999-2004 - ison operaattorin netti tuessa, lopussa palkka noin 2000€/kk
2004-2006 - saman operaattorin tuotannossa tunkkaamassa ja muutoshallintaa, palkka noin 2500€/kk
2006-2013 - kasvavassa pelifirmassa, ensin IT’tä (palvelimet, virtualisointi, netapp, varmistukset jne), sitten ”security specialist” tittelillä kaikkea laidasta laitaan, sitten monta vuotta koodaajana - palkka näytti olevan 3500-3900€
2013-2014 - nykynen työnantaja, olin järjestelmäarkkitehtina vastaamassa nopeasti kasvavasta palvelusta, 4100€/kk
2014-2018 - saman järjestelmän palvelupäälikkönä, ja vedin tiimiä jonka vastuulla oli suorituskyvyn parantaminen, vakaus ja automatisointi - 5200-5600€/kk

Nyt siirrettiin vuosibonukset kk-palkkaan ja näyttäis olevan 6350€/kk.

Vuodenvaihteessa vaihtu työnkuva samalla työnantajalla ja palkasta keskustellaan taas, kuulemma voi nostaa, muttei mitään tietoa kuinka paljon. Uudessa työssä vastaan tuotehallinnossa siitä mihin tuo sama tuote on menossa ja analytiikasta.

Palkka on musta ok kun huomioi etten ole käynyt lukiota (yliopistossa olen tehnyt tietojenkäsittelytieteiden kandin opinnoista suurimman osan, mutta sivuaineita en ollenkaan joka hämää useimmat työnantajat luulemaan että lukiokin on suoritettu).

 

[SampoTexaa]

Juttua Goforen palkkauksesta

Keskiarvodataa koodareiden palkkauksesta – case Gofore – Vierityspalkki.fi

 

[amoult]

Piti kaivella historiaa, ei vaan löydy kauhean pitkälle...

1999-2004 - ison operaattorin netti tuessa, lopussa palkka noin 2000€/kk
2004-2006 - saman operaattorin tuotannossa tunkkaamassa ja muutoshallintaa, palkka noin 2500€/kk
2006-2013 - kasvavassa pelifirmassa, ensin IT’tä (palvelimet, virtualisointi, netapp, varmistukset jne), sitten ”security specialist” tittelillä kaikkea laidasta laitaan, sitten monta vuotta koodaajana - palkka näytti olevan 3500-3900€
2013-2014 - nykynen työnantaja, olin järjestelmäarkkitehtina vastaamassa nopeasti kasvavasta palvelusta, 4100€/kk
2014-2018 - saman järjestelmän palvelupäälikkönä, ja vedin tiimiä jonka vastuulla oli suorituskyvyn parantaminen, vakaus ja automatisointi - 5200-5600€/kk

...

Palkka on musta ok kun huomioi etten ole käynyt lukiota (yliopistossa olen tehnyt tietojenkäsittelytieteiden kandin opinnoista suurimman osan, mutta sivuaineita en ollenkaan joka hämää useimmat työnantajat luulemaan että lukiokin on suoritettu).

No jaa, tuskin ne tuolla työhistorialla sun lukiopapereista on kiinnostuneet

 

[dropadrop]

Juttua Goforen palkkauksesta

Keskiarvodataa koodareiden palkkauksesta – case Gofore – Vierityspalkki.fi

Jotenkin toi ”ei ole yhtenäinen joukko” kommentti naurattaa kun verrataan keskipalkkaa sataan korkeimpaan. Musta se nimenomaan kuullostaa yhtenäiseltä jos verrataan miten paljon enemmän kovimmat koodaajat saa aikaan. Mun lempidevaaja joka tekee ”mun tuotetta” (yli sadasta) tuottaa enemmän arvoa kuin alin puolikas porukasta.

 

[FireFly Renaissance]

Jotenkin toi ”ei ole yhtenäinen joukko” kommentti naurattaa kun verrataan keskipalkkaa sataan korkeimpaan. Musta se nimenomaan kuullostaa yhtenäiseltä jos verrataan miten paljon enemmän kovimmat koodaajat saa aikaan. Mun lempidevaaja joka tekee ”mun tuotetta” (yli sadasta) tuottaa enemmän arvoa kuin alin puolikas porukasta.

Liiketoimintaa vaan voi kovin harvoin harjoittaa niin, että otetaan joku yksi huippuyksilö ja eristetään se täysin muusta organisaatiosta. Oli ala mikä hyvänsä. Tämän vuoksi ne palkatkin pitää olla jossain suhteessa toisiinsa.

Onhan sitä kaikenlaista rakennusmiestäkin näin esimerkiksi, mutta eipä ne taida raksalla paljon palkat silti erota.

 

[munse]

No jaa, tuskin ne tuolla työhistorialla sun lukiopapereista on kiinnostuneet

Tämä on kyllä niin totta, ja pätee yleisemminkin. Työhistoria ja puskaradio ratkaisevat, koulutuksella ei ole niin suurta merkitystä kuin voisi luulla.

Esimerkiksi omalla alalla (numeerinen simulointi) näkee sekä maakuntien koneteekkareita että Aalto-yliopiston tefyläisiä.

 

[Svaiski]

Liiketoimintaa vaan voi kovin harvoin harjoittaa niin, että otetaan joku yksi huippuyksilö ja eristetään se täysin muusta organisaatiosta. Oli ala mikä hyvänsä. Tämän vuoksi ne palkatkin pitää olla jossain suhteessa toisiinsa.

Onhan sitä kaikenlaista rakennusmiestäkin näin esimerkiksi, mutta eipä ne taida raksalla paljon palkat silti erota.

Talonrakennuspuolella 6 palkkaryhmää, aloittelijoilla tuntipalkka luokkaa 10€/h ja kokeneella mennään päälle 16€/h, kyllä tuossa on aika iso ero toisiinsa nähden. Käsittääkseni tuostakin voi nousta jos/kun osaa tehdä esim valuhommia tai vesieristyksiä jne.

 

[dropadrop]

Ainakin liiketoimintaa harvoin rakennetaan niin, että otettaisiin kaikki hyöty irti niistä huipuista. Teoriassa mikään ei sitä estäisi vaikkei se välttämättä helppoa olisikaan.

 

[dropadrop]

Talonrakennuspuolella 6 palkkaryhmää, aloittelijoilla tuntipalkka luokkaa 10€/h ja kokeneella mennään päälle 16€/h, kyllä tuossa on aika iso ero toisiinsa nähden. Käsittääkseni tuostakin voi nousta jos/kun osaa tehdä esim valuhommia tai vesieristyksiä jne.

Mun mielestä toi on kyllä äärimmäisen pieni ero, mutta jos mietitään talon rakentamista niin liittyyhän siihen vielä arkkitehti, insinööri, sähkö ja putkimiehiä yms (tai useita) jotka saavat varmaan myöskin palkkaa.

 

[Jote]

Talonrakennuspuolella 6 palkkaryhmää, aloittelijoilla tuntipalkka luokkaa 10€/h ja kokeneella mennään päälle 16€/h, kyllä tuossa on aika iso ero toisiinsa nähden. Käsittääkseni tuostakin voi nousta jos/kun osaa tehdä esim valuhommia tai vesieristyksiä jne.

Nämäkin menee suurelta osin kokemusvuosien ja koulutuksen mukaan. Vain suuremmissa palkkaluokissa TES ottaa kantaa, mistä työtehtävistä palkalla pitäisi suoriutua. Monella taitaa olla palkkaryhmä 4 ja sitten erikseen merkattu työkohtainen lisä kykyjen ja osaaamisen mukaan.

 

[dropadrop]

Toi menee taas just sille akselille mitä keskustelen ajoittain vaimon kanssa joka on terveydenhuollon puolella töissä.

”Kyllähän henkilön x on saatava enemmän palkkaa kun se on opiskellut ja työskennellyt monta vuotta pidempään”. Jos toi logiikka pitäisi paikkansa niin henkilö joka jäi luokalle monta kertaa pitäisi saada enemmän palkkaa koska opiskeli vielä pidempään... Muuten ainoastaan sillä mitä sä osaat nyt, ja miten osaat muuttaa sen arvoksi työnantajalle pitäisi olla väliä.

 

[Dr. Who]

2017 84700e
2018 86200e

Eipä paljoa ole palkka noussut.
Uskon kuitenkin, että parin vuoden sisällä pääsen 100te luokkaan.
Teollisuuden konsultointia teen ja ihan tyytyväinen olen palkkaani.

Vaimo tekee B2B myyntiä ja tulot:
2016 77te
2017 101te
2018 141te
2019 2 ekaa kuukautta ja n. 30te jo... No ennuste joku 120-150te, mutta alkuvuosi aika kiva..

Ihan kiva kehitys Tosin työtunteja se liki 12h päivässä...

Tämä, ei ole niin isoa palkkaa että minä tekisin enemmän kuin 7,5h päivässä töitä.

 

[VuohiKauhu]

Talonrakennuspuolella 6 palkkaryhmää, aloittelijoilla tuntipalkka luokkaa 10€/h ja kokeneella mennään päälle 16€/h, kyllä tuossa on aika iso ero toisiinsa nähden. Käsittääkseni tuostakin voi nousta jos/kun osaa tehdä esim valuhommia tai vesieristyksiä jne.

Ainakin ennen vanhaan raksalla tehtiin paljon urakkaa, jolloin palkka skaalautui aika tarkkaan osaamisen mukaan. Tessipalkat oli silloin melkoinen vitsi tekijöiden keskuudessa.

 

[Zacksa]

Tämä, ei ole niin isoa palkkaa että minä tekisin enemmän kuin 7,5h päivässä töitä.

Toisaalta jos tekisi vaikka 10 vuotta töitä 100 000/vuosi nettopalkalla, niin ei tarvitsisi sen jälkeen tehdä töitä enää lainkaan.