Palautetta io-tech.fi-sivustosta (uutiset ja artikkelit)

Luin tätä artikkelia: Testissä Intel Z390 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi

Todella hyvä artikkeli, mutta noita graafeja voisi helposti parantaa, @The Stilt (jos tämän kirjoitit). Tässä pahimmat puutteet ja parannusehdotukset, alla graafi:

  • Liian pieni fontti. Varsinkin y-akselin arvot saisivat olla paljon isommat ja luettavammat. (Luen tätä rMBP 15":lla normiskaalauksella). Myös otsikko turhan pieni. Turhan pientä jopa full screeninä, saati upotettuna artikkeliin. Isompi fontti ei tekisi kuvasta silti juuri lainkaan isompaa.
  • Valkoinen teksti keltaisella pohjalla on hankala. Heikko kontrasti luettavuuden kannalta.
  • Ei missään nimessä prosentteja, asteita ja watteja samalle asteikolle!! Tuo antaa väärän visuaalisen kuvan kun nopeasti silmäilee. 84% näyttääkin vähäiseltä kun vieressä on 233 yksikön korkuinen palkki. Ei näin. Jokainen omaan kuvaajaansa, jotta vertailtavuus ei heikkene tällä tavalla. Taas kerran, tilaa ei mene välttämättä enempää jos kokeilee vaakapalkkeja.
  • Kannattaa kokeilla, jos vaakapalkit toimisivat paremmin
  • y-akselille yksiköt näkyviin (onnistuu kun ei yhdistele useita eri suureita samaan graafiin)
  • Jos käyttää pylväsdiagrammia (bar graph, kuten alla), olisi aina näytettävä 0-kohta, päinvastoin kuin Minimijännite-graafissa. Tämäkin liittyy vertailtavuuteen. Pylväsdiagrammeissa pinta-alojen pitäisi pysyä vertailtavina ja se ei toteudu jos 0-tasoa ei näytä, vaan laittaa y-minimin jonnekin muualle. (Viivadiagrammeissa tämä olisi OK).


Virransyotto.jpeg


Muutoin loistavaa kontenttia!
 
olisiko mahdollista tunkata artikkeleiden kuvan näyttöön käytettyä Lightboxia siten et kuva vaihtuu ilman valkoista "välähdystä"? Teillä on paljon on / off -vertailukuvia kuten esim Kokeiltua: Battlefield V & DirectX Raytracing - io-tech.fi -artikkelissa. Helpottaisi huomattavasti kuvien vertailua jos välähdys poistuisi ja kuva vaihtuisi karvalakkimalliin suoraan kuvasta toiseen ilman tehostetta.
 
taeraeyttaejae sanoi:
olisiko mahdollista tunkata artikkeleiden kuvan näyttöön käytettyä Lightboxia siten et kuva vaihtuu ilman valkoista "välähdystä"? Teillä on paljon on / off -vertailukuvia kuten esim Kokeiltua: Battlefield V & DirectX Raytracing - io-tech.fi -artikkelissa. Helpottaisi huomattavasti kuvien vertailua jos välähdys poistuisi ja kuva vaihtuisi karvalakkimalliin suoraan kuvasta toiseen ilman tehostetta.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo täytyy löytää Wordpressiin joku parempi lightbox-plugin
 
Onko teillä mielessä mitään laitteita, jotka voisivat tuoda jotain olennaista testaukseen, mutta joiden hankinnan ei ole katsottu olevan ajankohtaista esim. investoinnin suuruudesta johtuen? Vielä en ole tukijäsen, mutta konkreettinen tavoite voisi kummasti motivoida.
 
Semu sanoi:
Onko teillä mielessä mitään laitteita, jotka voisivat tuoda jotain olennaista testaukseen, mutta joiden hankinnan ei ole katsottu olevan ajankohtaista esim. investoinnin suuruudesta johtuen? Vielä en ole tukijäsen, mutta konkreettinen tavoite voisi kummasti motivoida.
Napsauta laajentaaksesi...
Kiitos, ihan hyvä kysymys. Teoriatasolla kyllä, mutta käytännössä ehkä konkreettisesti ei. Lisäksi tällä hetkellä tukijäsenyydellä ei nyt ole ehkä meidän käytännön toiminnan kannalta ehkä enää niin suurta merkitystä kuin alussa, kun sivusto on saatu jo hyvin pyörimään. Se on ennemminkin tarjolla, koska sitä on edelleen lukijoiden toimesta toivottu.

Esimerkiksi virtalähteiden testauslaitteet olisi toki hieno olla, mutta ne maksavat lähemmäs 10 000 euroa ja virtalähdetestien toteutuksessa on muitakin haasteita, kuten asiaan dedikoitunut toimittaja sekä virtalähdevalmistajien kiinnostus Suomen markkinoita kohtaan. Kuumalanka-anemometri on myös ajatuksissa tuulettimien testaamista varten, mutta siinä esteenä on tällä hetkellä ennemminkin aika ja testimetodin kehittäminen, kuin itse laitteen ostaminen.

Ja onhan toisaalta noita testaamiseen tehtyjä uudistuksia lisäyksiä tehty tässä hiljalleen matkakin varrella, josta viimeisenä esimerkkinä on Nikon palkkaaminen remmiin ja näyttötestirutiinien kehittäminen artikkelivalmiiseen kuosiin.

Ehkä tällaisia ideoita/kohteita voisi lukijoilta koostetusti tiedustella ja sitten miettiä ovatko ne miten toteutettavissa. Toisaalta monet keskeisimmät kehityskohteet ovat kyllä jo aika hyvin mielessä ja tietyn aikavälin suunnitelmiin sisällytettynä.
 
Technarchy sanoi:
Kun sivustolla on noita kilpailuja joihin osallistuminen vaati kommentointia, niin huomioidaanko kommentit etusivun ja bbs:n puolelta erikseen?Kun nyt on käynyt selväksi että vain osa kommenteista näkyy BBS puolella ja ylläpito lukee vain niitä kommentteja.
Napsauta laajentaaksesi...
Sivuston puolelta kirjoitetut kommentit näkyvät yleisesti ottaen kyllä myös foorumin puolella, jos kohdalle ei satu bugia tms. Kilpailujen tapauksessa kyllä kaikki viestit tarkastetaan ja otetaan huomioon.
 
FireExit sanoi:
Miks helkkarissa uutisen LIVE: io-techin tekniikkakatsaus-podcast (2/2019) - io-tech.fi video on pistetty toistamaan automaattisesti kun io-techin -sivulle saapuu? Julmetun ärsyttävää, etenkin kun sitä kohtaa oli vaikea löytää mistä se kälätys kuului.

Syyllinen on nuolen osoittama kohta:
podcast.JPG
Napsauta laajentaaksesi...
Sen pitäisi olla mutella mutta aina välillä näyttää tekijöillä unohtuvan kiireessä. Autoplaytä käytetään, että saa upotuksen näkymään online. Lisää infoa linkissä alta:
 
Sampsa sanoi:
Toi twitchin player toimii mielestäni niin että jos olet itse joskus siihen äänet laittanut/jättänyt päälle niin muistaa sen asetukse. Parametrina on kuitenkin aina ollut muted=true
Napsauta laajentaaksesi...

En oo noita podcastejä seurannu, enkä muista ihan lähiaikoina että muita videoitakaan olisin io-techin puolella kattonu. Täällä bbs:n puolella joitain youtube pätkiä, mutten muuta. Tosin en oo sata varma. Jospa se oli vaan joku kerta luontonen "probleema".

Nytten kun kävin pyörimässä tuolla uudestaan, niin äänet ei alkanut kuulumaan enää automaagisesti. Tekikö joku siellä jotain muutoksia?

En muuten mutettanu sitä videoo, muutenku tuolta välilehdessä olevasta kaiuttimesta klikkaamalla, eli en suoraan videosta.
 
Sen verran paljon mielenkiintoista sisältöä tullut viime aikoina io-techiin, että oli pakko tulla antamaan kehuja :)! Ei ole perässäkään tahtonut pysyä, kun kattavia artikkeleja tullut jatkuvalla syötöllä luettavaksi uutisia unohtamatta. Ei ainakaan jää siitä kiinni, etteikö olisi mielenkiintoista tekniikka sisältöä tarjolla monessa muodossa. Lisäksi tuo perjantain tekniikkakatsaus on ollut erinomainen lisä tähän kokonaisuuten. Kiitos!
 
FlyingAntero sanoi:
Sen verran paljon mielenkiintoista sisältöä tullut viime aikoina io-techiin, että oli pakko tulla antamaan kehuja :)! Ei ole perässäkään tahtonut pysyä, kun kattavia artikkeleja tullut jatkuvalla syötöllä luettavaksi uutisia unohtamatta. Ei ainakaan jää siitä kiinni, etteikö olisi mielenkiintoista tekniikka sisältöä tarjolla monessa muodossa. Lisäksi tuo perjantain tekniikkakatsaus on ollut erinomainen lisä tähän kokonaisuuten. Kiitos!
Napsauta laajentaaksesi...
Haiseekos tässä nyt pieni itsekehu :think:;);)
 
Pistetääs tällänen palaute tai vinkki jos tarttuisi jonkun korvan taakse. Tuolla F1 keskustelun puolella tuli bongattua Williamsin uusi sponsori ROKiT (linkit alla). Tuolta firmalta ois tulossa ilmeisesti "Glasses free 3D" puhelimia jollain aikavälillä. Testiin jos noita saisitte jollain aikavälillä. Haulla en löytänyt io-techin sivulta mitään juttua kyseisestä firmasta.
So You Want a ROKiT Phone | ROKiT
ROKiT_Official (@rokitofficial) | Twitter
 
Manager2k sanoi:
Pistetääs tällänen palaute tai vinkki jos tarttuisi jonkun korvan taakse. Tuolla F1 keskustelun puolella tuli bongattua Williamsin uusi sponsori ROKiT (linkit alla). Tuolta firmalta ois tulossa ilmeisesti "Glasses free 3D" puhelimia jollain aikavälillä. Testiin jos noita saisitte jollain aikavälillä. Haulla en löytänyt io-techin sivulta mitään juttua kyseisestä firmasta.
So You Want a ROKiT Phone | ROKiT
ROKiT_Official (@rokitofficial) | Twitter
Napsauta laajentaaksesi...
Täytyy pitää anturit pystyssä, mutta ei taida kyseisellä firmalla olla toistaiseksi mitään läsnäoloa Suomen markkinoilla.
 
Onko lähitulevaisuudessa mahdollisesti tulossa uutta Näkökulma-juttua?
 
Tuli noista testauslaitteista mieleen, oiskohan lämpökamerasta mitään hyötyä CPU/GPU artikkeleissa?

Esim. timelapse video, jossa näkyy kuvaa emolevystä, sekä sen lisäksi lämpötilaskaala ja kulunut aika.
Hyötynä olisi esim. käytännönvertailu kotelon sisälle syntyvän lämmön määrästä, kun komponentit ilmoittaa softatasolla lämpötilat eri tarkkuudella/eri paikasta.

Idea siis tuli nähtyäni tämän (reddit).
 
Kopioin tämän tänne, koska kuuluu ihan palautteenakin**

Mahtavaa työtä olette tehneet. Monikossa juuri sen takia, vaikka kaiken alku ja juuri onkin varmaan Kurri itse, niin nykyisen sivuston ylläpito ja kehitys vaatii tiimiä.

Ilahduttaa lukea artikkeleitam joiden taso on kompensoitua: Juuri niin paljon dataa ja yksityiskohtaa, että asiaan perehtyneetkin siitä tykkäävät, mutta ei taas liian vaikeaa asiaa, etteikö tavan pulliainen sitä nielisi. Tässä lienee noiden artikkeleiden suola mielestäni.

Jos jotakin tarvitsisi lisätä, niin astetta syvempiä rautatason artikkeleita. Esim arkkitehtuureista liittyen prosessoreihin. Otetaan esimerkki:

Monesti on avattu pienemmän valmistusprosessin aiheuttavan ongelmia lämpöjen kanssa, mutta miksi? Mitkä ne tekijät siellä ovat jotka aiheuttavat tämän? Ja mitä tulevaisuuden näkymiä tuolla on?

Toinen asia olisi sitten softapuolelle- Täällä on paljon linux käyttäjiä, mutta uutisia tai asiaa linuxista en ole hirveästi lukenut täältä. Olisiko tässä myös sellainen "iskun" paikka, jota muilla ei ole?
Ymmärrän toki että linux sen verta oma maailmansa, jottei aikaa välttämättä siihen ole perehtyä ja henkilökuntaa liian vähän, mutta laittakaa hattuun ajatus itämään.

Kolmas asia, panostakaa verrattavuuteen. Käyttäjät haluavat tietää, mitä se tehonkulutus ja hinta laatu suhde on ollut aiemmin ja verrata sitä uuteen julkaisuun. Esim techpowerupilla on tällainen kätevä taulukko myös. Tai sitten jotain muuta vastaavaa.

Olisiko mahdollista testata näyttiksen virrankulutus pelkältä kortilta, eikä koko koneen tehonkulutusta?
 
Henriquez sanoi:
Olisiko mahdollista testata näyttiksen virrankulutus pelkältä kortilta, eikä koko koneen tehonkulutusta?
Napsauta laajentaaksesi...
Tähän kai tarvitsisi jonkin riserkortin mikä mittaisi paljonko sen läpi kulkee virtaa + pihtivirtamittarin johdoille (tämä on helppo osuus).
 
TheMeII sanoi:
Tähän kai tarvitsisi jonkin riserkortin mikä mittaisi paljonko sen läpi kulkee virtaa + pihtivirtamittarin johdoille (tämä on helppo osuus).
Napsauta laajentaaksesi...

Täytyy myöntää, että en sen kummemmin tiedä tuosta mittaustavasta, mutta ovat sitä tehneet luotettavasti monessa paikkaa.
Tai ainakin artikkeleissa olisi hyvä yrittää arvioida itse kortin kulutusta erikseen mielestäni....
 
Olisikos mahdollista esim. the stilt:n tehdä syväluotaava artikkeli DDR4 muisteista ja niiden optimoinnista? Ainakin itselleni erilaiset muistilatenssit ovat käytännössä hepreaa. Artikkelissa voisi siis käydä läpi muistin "rakenteen" ja toiminta tavan ja kertoa mihin mikäkin lantenssi vaikuttaa. Tästä aiheesta ei itselleni kunnollista artikkelia ole vastaan tullut. Ja vielä mielummin sen lukisi suomeksi IO-techistä. :)
 
Tuli tuon tämän viikon viikkokatsauksen aikana kysymys mieleen, enkä muista että olikohan tätä jo ehdotettu tai kysytty, mutta olisiko mahdollista tehdä joku lyhyt artikkeli Juha(t) ja Sampsa näistä miten lähdette tekemään ja miten teette arvostelun jostain tuotteesta? Esimerkiksi Sampsalta joku PC-rautaan liittyvä tai Juhilta (Juhoilta, Juhailta.. öö?) mobiili puoleen liittyvä. Teillä taitaa olla kyllä artikkeleita jonossa, mutta jospa joskus kerkeäisi (2022 :p )?

Itseä kiinnostaisi paljonkin miten tuota hommaa kannattaa lähestyä ja vinkkejä yms. Olette näitä kuitenkin todella kauan tehneet, niin varmasti löytyy sitä hiljaista tietoa. :geek:
 
Nyt kun io-tech on ollut toiminnassa jo pidemmän aikaa (kiitos siitä) ja dataa erilaista testeistä eri laitteilla on alkanut muodostumaan, niin niitähän voisi kasata yhteen paikkaan kaikkien ihmeteltäväksi. Ainakin älypuhelimien akkutestit olisivat ihan mielenkiintoista luettavaa ja jossain määrin myös vertailikelpoisia keskenään, vaikka testi on suoritettu eri aikaan ja ohjelmistot päivittyvät. Ei tarvitsisi kahlata kaikkia arvosteluja läpi. Listauksesta saisi ainakin suuntaa antavaa tietoa laitteiden kesken. Yksinkertaisimmillaan listan voisi tehdä foorumin puolelle omaan ketjuun. (Periaatteessa innokkaat käyttäjätkin voisivat sellaisen tehdä jostain osa-alueesta).

Edit: Älypuhelimille laitettu datapankki pystyyn: io-techin testien tulokset: Älypuhelimet
 
Viimeksi muokattu:
Tuosta tulikin mieleen että jos arvostelujen ja testien data olisi jossain tietokannassa, siitä saisi "näppärästi" rakennettua vertailusivuston ilman manuaalista hakemista.
 
Juha Kokkonen sanoi:
Kerää vaan jos jaksat :tup:
Napsauta laajentaaksesi...
Laitoin testituloksista ketjun pystyyn tuonne testiohjelmat ja tulokset -alueelle.
Sivuhuomautuksena alla olevista artikkeleista on tainnut unohtua päivittää akkutestien tuloksia. Pomppasi vain silmään, kun kävin noita läpi.
 
FlyingAntero sanoi:
Laitoin testituloksista ketjun pystyyn tuonne testiohjelmat ja tulokset -alueelle.
Sivuhuomautuksena alla olevista artikkeleista on tainnut unohtua päivittää akkutestien tuloksia. Pomppasi vain silmään, kun kävin noita läpi.
Napsauta laajentaaksesi...
Hienoa duunia. Päivitän nuo Galaxy S9 -artikkelin puuttuvat tiedot pikapuoliin. iPhone 8 -mallien kanssa kävi valitettavasti niin, että niiden samplet piti palauttaa ennen kuin ehdimme tehdä lataus- ja akkutestit.
 
Eikö näihin juttuihin saisi mukaan tiedon jos esimerkiksi Huawei on maksanut matkan.

Esimerkiksi tähän tyyliin:

" io-tech matkusti paikanpäälle Lontoon julkaisutilaisuuteen Huawein maksamalle matkalle ottamaan ensitunnelmat laitteista tuoreeltaan."

Ilmeisesti on suorastaan maan tapa että jonkun uutuus laitteen tai vaikka auton tai eukkojen uuden naamarasvan esittelevä firma maksaa toimittajille matkat paikanpäälle tutustumaan siihen siinä toivossa että kirjoittaisivat positiivisen jutun siitä. Syystä tai toisesta tätä maksajaa ei kuitenkaan haluta tuoda lukijoille esiin. Ilmeisesti joku Hesari on suunnilleen ainoa lehti joka ei ota vastaan maksettuja matkoja vaan maksaa ne matkat itse jos haluaa jutun tehdä.
 
Lucas sanoi:
Eikö näihin juttuihin saisi mukaan tiedon jos esimerkiksi Huawei on maksanut matkan.

Esimerkiksi tähän tyyliin:

" io-tech matkusti paikanpäälle Lontoon julkaisutilaisuuteen Huawein maksamalle matkalle ottamaan ensitunnelmat laitteista tuoreeltaan."

Ilmeisesti on suorastaan maan tapa että jonkun uutuus laitteen tai vaikka auton tai eukkojen uuden naamarasvan esittelevä firma maksaa toimittajille matkat paikanpäälle tutustumaan siihen siinä toivossa että kirjoittaisivat positiivisen jutun siitä. Syystä tai toisesta tätä maksajaa ei kuitenkaan haluta tuoda lukijoille esiin. Ilmeisesti joku Hesari on suunnilleen ainoa lehti joka ei ota vastaan maksettuja matkoja vaan maksaa ne matkat itse jos haluaa jutun tehdä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tekniikka-alalla on sekä Suomessa että kansainvälisesti yleinen käytäntö, että kaikki julkaisutilaisuudet ovat lehdistölle valmistajien kustantamia, joten emme näe asian erikseen mainitsemiselle tarvetta, etenkään kun monet eivät ole tietoisia alan käytännöistä. Tästä voinee varmasti päätellä, että kun kaikki alan relevantit mediat saavat kaikilta valmistajilta saman kohtelun, ei asialla ole lopputuloksen kannalta mitään käytännön merkitystä. Ennemminkin olisin itse hyvin huolissani, jos julkaisutapahtumareissut vaikuttaisivat jollain tavoin toimitukselliseen sisältöömme.

Olemme kertoneet aina avoimesti, jos näistä on ollut jotain kysyttävää. Itse olen saanut reissata vuosien varrella ihan tarpeeksi ja jättäisin todennäköisesti kaikki matkat käymättä, jos siitä ei seuraisi sisällöllistä haittaa sivustollemme.
 
Viimeksi muokattu:
Lucas sanoi:
Eikö näihin juttuihin saisi mukaan tiedon jos esimerkiksi Huawei on maksanut matkan.

Esimerkiksi tähän tyyliin:

" io-tech matkusti paikanpäälle Lontoon julkaisutilaisuuteen Huawein maksamalle matkalle ottamaan ensitunnelmat laitteista tuoreeltaan."

Ilmeisesti on suorastaan maan tapa että jonkun uutuus laitteen tai vaikka auton tai eukkojen uuden naamarasvan esittelevä firma maksaa toimittajille matkat paikanpäälle tutustumaan siihen siinä toivossa että kirjoittaisivat positiivisen jutun siitä. Syystä tai toisesta tätä maksajaa ei kuitenkaan haluta tuoda lukijoille esiin. Ilmeisesti joku Hesari on suunnilleen ainoa lehti joka ei ota vastaan maksettuja matkoja vaan maksaa ne matkat itse jos haluaa jutun tehdä.
Napsauta laajentaaksesi...
Se on maan tapa, että lahjuksista ei huudella. Mediahan on vain poliitikkojen jälkeen vapaan maan tärkein voima, joten ei voi sanoa, että avoimuus olisi jollain tavalla turhaa tässä tapauksessa. Ei sitä tarvitse megafonista kailottaa, kun sivun ylälaitaan voi laittaa pienen vihreän tai punaisen logon: "maksettu mainos".
 
greenlight sanoi:
Se on maan tapa, että lahjuksista ei huudella. Mediahan on vain poliitikkojen jälkeen vapaan maan tärkein voima, joten ei voi sanoa, että avoimuus olisi jollain tavalla turhaa tässä tapauksessa. Ei sitä tarvitse megafonista kailottaa, kun sivun ylälaitaan voi laittaa pienen vihreän tai punaisen logon: "maksettu mainos".
Napsauta laajentaaksesi...
Kaikessa maksetussa kaupallisessa yhteistyösisällössä on jo selkeä merkintä. Muilta osin vastasinkin jo yllä.
 
greenlight sanoi:
Se on maan tapa, että lahjuksista ei huudella. Mediahan on vain poliitikkojen jälkeen vapaan maan tärkein voima, joten ei voi sanoa, että avoimuus olisi jollain tavalla turhaa tässä tapauksessa. Ei sitä tarvitse megafonista kailottaa, kun sivun ylälaitaan voi laittaa pienen vihreän tai punaisen logon: "maksettu mainos".
Napsauta laajentaaksesi...
Mainoksethan on selkeästi erikseen merkitty io-techissä (kts. Kokeilu: Sisältömarkkinointi io-techissä). Samoin myös kaupallisessa yhteistyössä tehty sisältö on kerrottu erikseen (esim. arvonnat ja kilpailut jne.).

Tällaisissa julkaisutilaisuuksissa media on kutsuttu paikalle, jotta kuluttajille voidaan kertoa ensituntumia välittömästi julkaisun jälkeen. Itse sisältöön sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä ainakaan io-techissä. Jos media hankkisi laitteet itse kaupasta, niin kaikki artikkelit julkaistaisiin siinä tapauksessa myöhässä, kun pitäisi odottaa myynnin alkamista.
 
FlyingAntero sanoi:
Mainoksethan on selkeästi erikseen merkitty io-techissä (kts. Kokeilu: Sisältömarkkinointi io-techissä). Samoin myös kaupallisessa yhteistyössä tehty sisältö on kerrottu erikseen (esim. arvonnat ja kilpailut jne.).
Napsauta laajentaaksesi...
Niin siis kaikki muut maksetut mainokset paitsi nämä "ensituntumat". Kysehän ei ole edes osittain kriittisestä katsauksessa vaan puhtaasti laitteiden mainostamisesta. "Hei, Huawei julkaisi uusia laitteita!"

Onkin häkellyttävää, ettei edes median edustaja ymmärrä tulevansa ns. pelatuksi. Tai ehkä ei vain halua ymmärtää.

En tiedä, oletko salainen IO:n lobbari vai muutenko vain haluat puolustella firmaa, mutta turhaan sinäkin kutsut Lontoon-lentojen ja mahdollisesti majoituksen kustantamista vain "paikalle kutsumiseksi".
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 693
Viestejä
4 496 103
Jäsenet
74 271
Uusin jäsen
Esa.

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom