Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Paapaa]

Tässä Lauri Rosendahlin ehdotukset Suomen pääomamarkkinoiden kehittämiseksi:

• "Listaamattomien ja listattujen yhtiöiden ja niiden omistajien verokohtelu tulee muuttaa neutraaliksi. Kiireellisenä toimenpiteenä First North-listalla noteerattujen yhtiöiden osinkoverotus pitäisi muuttaa yhdenmukaiseksi listaamattomien yhtiöiden osinkoverotuksen kanssa"
  
• "Yksityissijoittajien kiinnostusta osakesijoittamiseen tulee tukea veroneutraliteetilla ja kohdennetuin kannustein. Suomessa pitäisi esimerkiksi toteuttaa Ruotsin mallin mukainen sijoittajasäästötili"
  
• "Pääomaverotus tulee uudistaa kokonaisuudessa niin, että se on säästämiseen ja sijoittamiseen kannustavaa."
  
• "Työeläkejärjestelmää pitäisi uudistaa niin, että tuleva eläkkeensaaja voi itse päättää osasta eläkevarallisuutensa sijoittamisesta".
  
• "Suomalaisten pitäisi lopettaa asuntoluottojensa lyhennykset ja sijoittaa "säästyvät varat" aktiivisesti tuottoa tavoitellen."

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...en-paaomamarkkinoiden-kehittamiseksi/DNEJ3abS

Ihan hyviä. Itse en lämpene millekään kohdennetuille kannustimille. Mieluummin samat säännöt kaikille ja verokanta alas.

 

[perato]

Äkkiseltään tuommoista muutaman vuoden sijoitusta vertaisin uhkapelaamiseen. Puhuinkin tässä kymmenien vuosien horisontista.

Sent from my H60-L04 using Tapatalk

Isommat riskithän näissä on, eri asia sit onko ne tuotot suhteessa riskeihin. Riskeinähän näissä on esim se, että BKT:n kasvu ei varsinaisesti näy paikallisissa isoissa firmoissa aivan älyttömästi. Toki joku Ahmedin kalakauppa saa enemmän rahaa, mutta todennäköisempää, että ne suuret varat valuu sit sinne sijoittajamaihin, eli tällä hetkellä esim. Kiinaan joka on aika aktiivisesti ollut Saharan eteläpuoliseen Afrikkaan sijoittamassa. Intiassa tosin ehkä pienempi todennäköisyys tälle, on sielläki jo monimiljonäärejä, jotka perustaa omia firmojaan eikä vaan ulkomaisen firman haarakonttoreita.

Ja toisaalta tuo poliittisten järjestelmien epävakaus kyllä luo varmasti suurta riskiäki, koskaa tiiä kuka siellä suhmuroi sit valtion pankin rahat itelleen ja vie koko talouden persiilleen sen mukana. Siellä on oikeesti se riski, että talous ei vaan kehity merkittävästi etes 20v aikajänteellä.

Tietenki pienellä summalla vois lähtä, mikä ettei. Sehän olis suurempi riski suurempien voittojen toivossa.

Ite näkisin ehkä juurikin Intian, kaukoidän maat ex Intia & Kiina ja ehkä jopa Itä-Euroopan(Baltia, Puola) mahollisesti itselle potentiaalisina kiinnostuksen kohteina, jos olis ylimäärästä pätäkkää laittaa muuallekki ku perus Sxr8 ja is3n. Toisaalta esim. EU:ssa (ja EUROssa) on yks tikittävä aikapommi nimeltä Italia, joka itteä vähän jarruttelee tässä Eurooppaan sijoittamisessa. Jäädään kattelee korkojen nostoa ja Italian vaaleja, että mites epävakaalla pohjalla tää talous nyt taas on.

Ja noissa afrikka-rahastoissa kannattaa sit äkkiseltään kattoa, ettei se tarkota sit käytännössä vaan Etelä-Afrikka + Nigeria tms. jossa maantieteellinen hajautus on sit vähän mitä on.

 

[Tim Apple]

Äkkiseltään tuommoista muutaman vuoden sijoitusta vertaisin uhkapelaamiseen. Puhuinkin tässä kymmenien vuosien horisontista.

Sent from my H60-L04 using Tapatalk

No olihan tuossakin pitkäaikaistavoite, mutta oli pakko vetää rahat pois siinä vaiheessa, kun tappiot alkoi olla poskettomia...

 

[perato]

No olihan tuossakin pitkäaikaistavoite, mutta oli pakko vetää rahat pois siinä vaiheessa, kun tappiot alkoi olla poskettomia...

Tuostaki jos äkkiä kattoo parhaimmat rahastot viim. 3 vuodelta Nordnetin listauksessa nii Venäjä keikkuu kärjessä. Niistä nappaa sit 5 vuoden menestyksen nii vähän erinnäköstä tulosta tehneet =P. Toisaalta jos ajallisesti hajautti koko 5v jaksolle, nii suurin osa sijoituksista on tähän mennessä tuottanut aika hyvin.

3 v vuositasolla +20.0
5 v vuositasolla -0.6

3 v vuositasolla +18.4
5 v vuositasolla +3.8



Jännityksellä ootetaan miten tuo USA:n kauppapolitiikka nyt etenee, tuleeko jotain muuta ku nää Trumpin ehottamat tullit ja miten maailma vastaa. Voipi olla pitkän laskettelun alkuki tämä. Ainaki suht äkäsesti markkinat reagoi tähän tällä viikolla.

 

[RandomPlayer]

Tässä Lauri Rosendahlin ehdotukset Suomen pääomamarkkinoiden kehittämiseksi:



https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...en-paaomamarkkinoiden-kehittamiseksi/DNEJ3abS

Ihan hyviä. Itse en lämpene millekään kohdennetuille kannustimille. Mieluummin samat säännöt kaikille ja verokanta alas.

"Työeläkejärjestelmää pitäisi uudistaa niin, että tuleva eläkkeensaaja voi itse päättää osasta eläkevarallisuutensa sijoittamisesta". Mallia ruotsista.

En nyt tiedä onko niin hyvä idea kun katsoo, että mitä siellä ruotsissa kävi juuri, kun oli niitä väärinkäytöksiä ja eläkevaroja hävinnyt rahastoyhtiöiden pyörittäjien taskuihin.
Ylipäänsä liian suurella osalla kansasta ei ole mielenkiintoa ja malttia ajatella tulojansa koko elinkaaren ajalta, että pitää säästää nyt jotta on rahaa eläkepäivillä. Jos ylipäänsä jätettäisiin eläkkeeseen varautuminen vapaaehtoisemmaksi niin tulisi veronmaksajille kalliimmaksi kun joudutaan verovaroin takaamaan jokaiselle inhimillinen vanhuus, liian moni vapaaehtoisuuteen perustuen jättää varautumatta. Hyvä esimerkki on esimerkiksi yrittäjien eläkevakuutus eli YEL, jossa yrittäjä saa liian vapaat kädet määritellä yel työtulonsa.
Parempi, että eläkevarat sijoittaa eläkeyhtiöt ja jokainen sitten nettotuloistaan säästää osakkeisiin haluamallaan tavalla lisäturvaa.



"Listaamattomien ja listattujen yhtiöiden ja niiden omistajien verokohtelu tulee muuttaa neutraaliksi. Kiireellisenä toimenpiteenä First North-listalla noteerattujen yhtiöiden osinkoverotus pitäisi muuttaa yhdenmukaiseksi listaamattomien yhtiöiden osinkoverotuksen kanssa", Rosendahl sanoo.

Listaamattomien osakeyhtiöiden jakamien osinkojen verotusta pitäisi tarkastella kokonaan uusiksi eikä vain tehdä pieniä muutoksia, koko rakenne uusiks. Hetemäen verotyöryhmä esitti jo 2010 ilmestyneessä raportissaan ns. normaalituoton kevennettyä verotusta ja myös tuossa 2017 raportissa kiinnitettiin huomiota, että pitäisi kiristää listaamattomien osinkojen verotusta.

Työryhmä pitää Suomen yritysverotusta kilpailukykyisenä

Osinkoverotus kaipaa työryhmän mukaan uudistamista, sillä investointien tuottovaatimus vaihtelee osinkoverojärjestelmän vuoksi yritysten kesken, mikä heikentää investointien kohdentumista parhaiten tuottaviin kohteisiin taloudessa.

Osinkoverotus ohjaa myös osingonjakoa voimakkaasti, aiheuttaa jännitteitä suhteessa ansiotulojen verotukseen sekä sisältää liian suuren eron listattujen ja listaamattomien yhtiöiden välillä.

Työryhmä ehdottaa listaamattomien yhtiöiden osinkojen verotukseen seuraavia muutoksia:

• Huojennetun osingon laskennassa käytettävä tuottoprosentti alennettaisiin 8 prosentista 4 prosenttiin.
• Osingon veronalainen osuus korotettaisiin 25 prosentista 40 prosenttiin.
• Huojennetusti verotetun osingon 150 000 euron raja poistettaisiin.
• Tuottoprosentin ylimenevä osa osingosta olisi 75-prosenttisesti ansiotuloa kuten nykyisinkin.

Muutosten seurauksena osakkaat saisivat nostaa huojennetusti verotettua osinkoa vähemmän kuin nykyisin, mikä kiristäisi verotusta valtaosalla osingonsaajista. Euromääräisen 150 000 enimmäisrajan poisto keventäisi verotusta tietyissä harvalukuisissa tilanteissa, kun osakas nostaisi suuria osinkoja suuren nettovarallisuuden yhtiöstä.

Työryhmän mukaan muutokset yksinkertaistaisivat osinkoverotusta ja kannustaisivat kasvattamaan yritystä. Lisäksi investointikannustimet erilaisten yritysten kesken vaihtelisivat verosyistä nykyistä vähemmän, mikä kohdentaisi investoinnit nykyistä tehokkaammin.

Huojennetusti verotetun osingon kokonaisveroaste nousisi lähemmäs pääomaverokantaa. Näin verotus kohtelisi nykyistä tasapuolisemmin omaan yhtiöön ja muualle tehtyjä sijoituksia.

Työryhmä ei ehdota muutoksia listattujen yhtiöiden osinkojen verotukseen.

 

[zepi]

Tässä Lauri Rosendahlin ehdotukset Suomen pääomamarkkinoiden kehittämiseksi:
...
Ihan hyviä. Itse en lämpene millekään kohdennetuille kannustimille. Mieluummin samat säännöt kaikille ja verokanta alas.

Viimeinen kohta särähtää korvaan. Pitäisi sijoittaa aktiivisesti. Vaikka juuri oli pari päivää sitten hesarissa juttua kuinka aktiivisella sijoittamisella rahastot vaan häviävät.

Itseasiassa kuin noita pohtii, niin eivät ne kovin hyviä ole, vaan sellaisia lämpimikseen länkyttelyitä. Joku veroehdotus jossa vaaditaan kannustinvaikutuksia, mutta ei ehdoteta keinoja haluttuun lopputulokseen pääsemiseen menee omassa pääkopassa hyödyttömien leukojen louskutusten joukkoon.

Tuo Hetemäen työryhmän esitys on 100 kertaa parempitasoinen ulostulo.

 

[Zetbo]

Viimeinen kohta särähtää korvaan. Pitäisi sijoittaa aktiivisesti. Vaikka juuri oli pari päivää sitten hesarissa juttua kuinka aktiivisella sijoittamisella rahastot vaan häviävät.

Itseasiassa kuin noita pohtii, niin eivät ne kovin hyviä ole, vaan sellaisia lämpimikseen länkyttelyitä. Joku veroehdotus jossa vaaditaan kannustinvaikutuksia, mutta ei ehdoteta keinoja haluttuun lopputulokseen pääsemiseen menee omassa pääkopassa hyödyttömien leukojen louskutusten joukkoon.

Tuo Hetemäen työryhmän esitys on 100 kertaa parempitasoinen ulostulo.

Eiköhän tuossa tarkoiteta esim. kuukausi säästöä indexirahastoon, eikä mitään aktiivisiarahastoja.

 

[Paapaa]

Viimeinen kohta särähtää korvaan. Pitäisi sijoittaa aktiivisesti. Vaikka juuri oli pari päivää sitten hesarissa juttua kuinka aktiivisella sijoittamisella rahastot vaan häviävät.

Mä ehkä ymmärsin tuon "aktiivisen" vähän toisessa kontekstissa, en niinkään aktiivinen/passiivinen. Tulkitsin niin, että ihmiset voisivat alkaa ottaa riskiä ja saada pääomaa pois kiviseinistä. Eli aktiivinen == "ottaa itseään niskasta kiinni". Mutta tämä oli vain oma tulkintani.

Itseasiassa kuin noita pohtii, niin eivät ne kovin hyviä ole, vaan sellaisia lämpimikseen länkyttelyitä. Joku veroehdotus jossa vaaditaan kannustinvaikutuksia, mutta ei ehdoteta keinoja haluttuun lopputulokseen pääsemiseen menee omassa pääkopassa hyödyttömien leukojen louskutusten joukkoon.

Tuohan oli siis Kauppalehden tiivistelmä Rosendahlin puheesta. Kyllä mä veikkaan, että siellä on esitetty konkreettisia muutoksia lyhyiden väliotsikoiden sijaan Olisi tietenkin ollut kiva kuulla koko esitys. Tällaisia ulostuloja vaan soisi muiltakin kuin pörssin johtajalta.

 

[Ponsu]

Suomessa ollaan vaan sen verran "outoa" kansaa, että tuo puolikas, joka jäisi yksilön omalle vastuulle, kulutettaisiin --> eläkkeet pienenee --> eläkeläiset saavat toimeentulotukea valtion kassasta eläkerahaston sijasta.


Tai ehkä mä oon vaan turhan skeptinen. Saahan tuota toimeentulotukea nykyisinkin jotkut eläkeläiset.

 

[Paapaa]

Suomessa ollaan vaan sen verran "outoa" kansaa, että tuo puolikas, joka jäisi yksilön omalle vastuulle, kulutettaisiin --> eläkkeet pienenee --> eläkeläiset saavat toimeentulotukea valtion kassasta eläkerahaston sijasta.


Tai ehkä mä oon vaan turhan skeptinen. Saahan tuota toimeentulotukea nykyisinkin jotkut eläkeläiset.

Ihan aito huoli. Ehkä eläkkeisiin ei ole tarvetta koskea, mutta muilla uudistuksilla voitaisiin lisätä piensijoittamisen suosiota, oli horisontti sitten eläkkeessä tai lyhyemmällä aikavälillä.

 

[Kansanparantaja]

Suomessa ollaan vaan sen verran "outoa" kansaa, että tuo puolikas, joka jäisi yksilön omalle vastuulle, kulutettaisiin --> eläkkeet pienenee --> eläkeläiset saavat toimeentulotukea valtion kassasta eläkerahaston sijasta.


Tai ehkä mä oon vaan turhan skeptinen. Saahan tuota toimeentulotukea nykyisinkin jotkut eläkeläiset.

2016 eläkkeitä maksettiin 26mrd€. Sijoitustuotot olivat 10,6mrd€. Loput otetiin meidän töissäkäyvien työeläkemaksuista. Nykyinen eläkejärjestelmä ei ole kestävällä pohjalla.

 

[Ponsu]

2016 eläkkeitä maksettiin 26mrd€. Sijoitustuotot olivat 10,6mrd€. Loput otetiin meidän töissäkäyvien työeläkemaksuista. Nykyinen eläkejärjestelmä ei ole kestävällä pohjalla.

Tiedostan kyllä tämän, enkä nyt suoranaisesti ottanut kantaa tuohon nykyisen systeemin järkevyyteen.

 

[zepi]

2016 eläkkeitä maksettiin 26mrd€. Sijoitustuotot olivat 10,6mrd€. Loput otetiin meidän töissäkäyvien työeläkemaksuista. Nykyinen eläkejärjestelmä ei ole kestävällä pohjalla.

Mihin perustat väitteen kestämättömyydestä?

Tämän mukaan eläkevarat ovat edelleen kasvussa, vaikka eläkepommi on jo ”täysillä päällä”. Nykyisten eläkemaksujen suuruus on niin kovalla tasolla, että nykyeläkkeet ainakin pystytään maksamaan. Ja sitä mukaa kun suuret ikäluokat lähestyvät krematorioikää, pitäisi kuolleiden määrän kasvaa joka puolestaan alkaa sitten myös leikata eläkemenoja.

Huoltosuhde on tällä hetkellä huomattavasti parempi kuin 1900-luvun alussa ja ennusteiden mukaan vielä 2030 ei saavuteta viime vuosisadan alun huoltosuhteiden tasoa, vaikka heikkenemistä tietty onkin tiedossa nykyiseen nähden.

 

[Kansanparantaja]

Mihin perustat väitteen kestämättömyydestä?

Tämän mukaan eläkevarat ovat edelleen kasvussa, vaikka eläkepommi on jo ”täysillä päällä”. Nykyisten eläkemaksujen suuruus on niin kovalla tasolla, että nykyeläkkeet ainakin pystytään maksamaan. Ja sitä mukaa kun suuret ikäluokat lähestyvät krematorioikää, pitäisi kuolleiden määrän kasvaa joka puolestaan alkaa sitten myös leikata eläkemenoja.

Huoltosuhde on tällä hetkellä huomattavasti parempi kuin 1900-luvun alussa ja ennusteiden mukaan vielä 2030 ei saavuteta viime vuosisadan alun huoltosuhteiden tasoa, vaikka heikkenemistä tietty onkin tiedossa nykyiseen nähden.

Mitenkäs kävisi, jos nykyisiä eläkkeitä ei rahoitettaisi näillä työeläkemaksuilla? Jouduttaisiin syömään pääomaa. Nykyiset työeläkemaksu pitäisi täysimääräisesti saada rahastoitua, jotta niiden tuotoilla pystyttäisiin maksamaan tulevat eläkkeet.

EDIT: Ei aleta tässä sijoitusketjussa näistä vääntämään

 

[rehtori]

[viesti poistettu]

 

[valexi]

@rehtori säilyikö hankintahinta ja historiatiedot siirrossa Nordnet -> Nordea?

Ja tuleeko noi säilytysmaksut nyt per yhtiö vai miten?

Houkuttelisi Nordean tili pikkukauppojen takia, mutta kuumottaa jos unohtaa sijoittaa jollain kvartaalilla.

 

[viisto]

Ja tuleeko noi säilytysmaksut nyt per yhtiö vai miten?

Houkuttelisi Nordean tili pikkukauppojen takia, mutta kuumottaa jos unohtaa sijoittaa jollain kvartaalilla.

Per arvo-osuustili.

 

[anonyymi]

Mitä mieltä olette spotifystä? Tappiotahan tämä tekee tällä hetkellä mutta sinänsä kiinnostaisi. Hinta ei ole vielä tiedossa.

Itse ainakin olen premium käyttäjä ja kaikki kaveritkin on. Kumma että muille käy ilmanen versio.

 

[Teräsmiäs]

Rovio senkun sulaa. 1.x€ kiinni sittten kesällä.

 

[zepi]

Mitä mieltä olette spotifystä? Tappiotahan tämä tekee tällä hetkellä mutta sinänsä kiinnostaisi. Hinta ei ole vielä tiedossa.

Itse ainakin olen premium käyttäjä ja kaikki kaveritkin on. Kumma että muille käy ilmanen versio.

Spotifyn ongelma on se, että se ei omista tai tuota sisältä mitä se myy. Levy-yhtiöillä on 100%:nen monopoli musiikkiin ja ne pystyvät aina hinnoittelemaan oikeudet niin korealle hinnalle, että spotifylle jää arvoketjusta vain murusia.

Netflix tuottaa paljon omaa sisältöä, koska muuten sille käy samalla tavalla: Leffa / Tv-yhtiöt repivät niin kovat hinnat sisältönsä lisensoinnista, että kunnon voittoja ei pysty tekemään muuten kuin omasta sisällöstä.

Pystyykö spotify tuottamaan itse musiikkia, jonka arvoketjusta se hallitsee suuremman siivun? En usko -> En pidä spotifyä erityisen hyvänä sijoituskohteena, vaikka asiakkaana varsin tyytyväinen olenkin.

 

[rehtori]

[viesti poistettu]

 

[rehtori]

[viesti poistettu]

 

[rehtori]

[viesti poistettu]

 

[Paapaa]

Tuli tässä muuten mieleen että jos tekee myyntejä vuodessa vaikkapa sen 999 euroa, niin tuleeko ne kertoa verottajalle? Mitä tapahtuu jos niitä ei muista mainita.

Tulee kertoa.

Luovutusvoitot ja –tappiot on ilmoitettava siinäkin tapauksessa, että luovutusvoitot olisivat verovapaita tai luovutustappiot olisivat vähennyskelvottomia edellä käsitellyn 1 000 euron rajan johdosta.

Pamppua tulee jos ei ilmoita. Jos on unohtanut, voi tilanteen varmaan korjata jälkikäteen ilmoittamalla. En osaa sanoa, millaista sanktiota tulee. Tuskin kovin isoa ainakaan.

 

[rehtori]

[viesti poistettu]

 

[amzn]

Rovio senkun sulaa. 1.x€ kiinni sittten kesällä.

Montako lappua ajattelit ostaa tuolla kesään mennessä säästämälläsi eurolla? Kerää muutama pullo ojanpohjasta niin saatat saada jopa kokonaisen osakkeen.

Ostin tänään vähän vaille tuhat lappua. Ostan lisää ~50 sentin välein alaspäin jos vielä tippuu. Pikkurahoja isossa kuvassa, kun sijoitushorisontti on 20-30 vuotta. Viihde/pelifirma salkusta kun kerran puuttui niin nyt on siihenkin toimialaan satsattu.

Sijoituksia "riskifirmoihin" tai "putoaviin puukkoihin" ei voi suositella herkkähermoisille, koska jos ei luonne kestä istua tarvittaessa sen turskakasan päällä niin tulee vaan realisoitua laput aina tappiolla pois. Esimerkiksi tänään mietin, että mitä henkilökohtaisessa taloudessani merkitsee, jos joku osake on vaikka pari tonnia tappiolla. Sillähän saa vaikka vuoden lounaat ulkona syömällä. Vastaus: se ei merkkaa yhtään mitään. Otan tietoisen riskin sijoittamalla volatiiliin firmaan, jonka osake saattaa romahtaa tai raketoida. Sillä ei oikeastaan ole juurikaan väliä mitä kurssi on lyhyellä tähtäimellä paitsi tietysti lisäostojen muodossa, kun mitä todennäköisimmin saan rahani tästäkin roviosta moninkertaisena pois pitkässä juoksussa. Jos en ottaisi näitä "näkemyksiä" silloin tällöin, sama olisi vain kuukausisäästää ETF:iin.

Aina löytyy ihmisiä (@Teräsmiäs ) jotka laskun jälkeen ilkkuvat ja antavat jotain epärealistisia tavoitehintoja, mutta jos lappu joskus niihin tavoitehintoihin sattumalta tippuu niin ilkkuja on jo hyvissä ajoin tiputtanut "tavoitehintaansa" siitäkin. Käytännössä tässähän on ikiliikkuja, kun kerran "ostohinta" juoksee aina karkuun päivän kurssia ja koskaan ei löydy tarpeeksi munaa laittaa sitä rahaa oikeasti kiinni. Vrt. tuskin olit ostamassa Nokiaakaan silloin kun ilkkujat huusivat konkurssia viikon sisään ja hinta pyöri 1,4 eurossa.

Jos Rovion tasoinen firma pyörii näissä hinnoissa pidempään, joku isompi ostaa sen pois kuljeksimasta jo pelkän (AB-)brändiarvon takia. Täytyy muistaa että tämänkaltaisella yhtiöllä on aina joku arvo, jonka siitä saisi pilkottaessa ja myymällä osat eniten tarjoaville. Mielestäni ollaan jo nyt niissä hinnoissa, että osien summa on jo reilusti enemmän kuin markkina-arvo. Jos yhtiö pääsee takaisin kasvu-uralle, nykyinen arvostus on naurettavan halpa.

Rovio ei läpäise "suosittelisinko äidilleni" -seulaa, joten älkää ottako tätä ostosuosituksena.

 

[Jorsetti]

Näin tuulipukuna pelien suhteen miellän Rovion yhden hitin ihmeeksi ja en voi ymmärtää, että miten siitä yhdestä vanhasta kaakista on myytävää pörssiyhtiölle.

 

[autsi]

Voisko joku pistää linkkiä mistä löytäis paikan johon ilmottaa arvopaperikaupat verotukseen?

Verohallituksen sivuillaha se varmaan on mutta kun ei löydä tai tajua.

 

[Teräsmiäs]

Montako lappua ajattelit ostaa tuolla kesään mennessä säästämälläsi eurolla? Kerää muutama pullo ojanpohjasta niin saatat saada jopa kokonaisen osakkeen.

Ostin tänään vähän vaille tuhat lappua. Ostan lisää ~50 sentin välein alaspäin jos vielä tippuu. Pikkurahoja isossa kuvassa, kun sijoitushorisontti on 20-30 vuotta. Viihde/pelifirma salkusta kun kerran puuttui niin nyt on siihenkin toimialaan satsattu.

Sijoitushorisonttini on tällä hetkellä 6-12kk, joten en lähtisi arvostelemaan sitä et keräisin pulloja.

Esimerkiksi jos otetaan se perus 1000e jaettuna 4€:lla tekee se 250kpl osaketta tahi 2€:lla tekee se 500kpl osaketta, varsinkin jos lasketaan tähän vielä osinkotuoton prosentti niin ihan yksinkertaisellaki matikalla onnistuu laskemaan mitä tuo tekee.

Kaikki osakkeita ei vaan halua ostaa ja pitää myös osata kuunnella myös toisia mielipiteitä.

Hyvä jos joku näkee Roviossa potentiaalia ja itse pelaan sen verran varman päälle, että sulaa mitä sulaa ja rampissa sitten katsotaan jos ostetaan. Tuulipuvunkansasta kun ei voi tietää ja jälkeenpäin on helppo nauraa, mutta totuus on se, ettei kukaan meistä tiedä mitä Rovion kurssi on huomenna.

 

[Paapaa]

Voisko joku pistää linkkiä mistä löytäis paikan johon ilmottaa arvopaperikaupat verotukseen?

Verohallituksen sivuillaha se varmaan on mutta kun ei löydä tai tajua.

Saat tässä keväällä veroehdotuksen. Sen mukana tulee ohjeet veroilmoituksen tekoon ja linkki verottajan nettipalveluun, jossa ilmoitat kaiken: ansiotulot, vähennykset, luovutusvoitot, osingot, varat jne. Jos käytät kotimaista välittää, on tiedot luultavasti automaattisesti jo oikein veroehdotuksessa. Sinä vain tarkistat tietojen oikeellisuuden ja korjaat jos on korjattavaa. Ja lisäät vähennykset.

 

[perato]

Näyttääkö muilla tuo Nordnetin tilin saldo välillä vähän mitä sattuu? Menee nuo KK-säästön jutut tililtä, nii ne kyl on ostettuna jo osakkeissa, mutta sit se tilin käytettävissä olevat varat heiluu siinä todellisen ja eilispäiväsen välillä niinku mitään ei oliskaa ostettu. Ei nyt älyttömästi haittaa kun tietää mitä siellä pitäs olla, ja seuraava osto kuukauden päästä, mutta vähän oudosti tuota vaihtelee näinä ostopäivinä.

 

[rodder]

On ihan normaalia, eilen oli kuukausisäätöihin rahat varattuna ja jossain vaiheessa rahat palautui takaisin saldoon ja silti kaupoissa oli totetuneina kaikki kuukausisäästöt.

Näyttääkö muilla tuo Nordnetin tilin saldo välillä vähän mitä sattuu? Menee nuo KK-säästön jutut tililtä, nii ne kyl on ostettuna jo osakkeissa, mutta sit se tilin käytettävissä olevat varat heiluu siinä todellisen ja eilispäiväsen välillä niinku mitään ei oliskaa ostettu. Ei nyt älyttömästi haittaa kun tietää mitä siellä pitäs olla, ja seuraava osto kuukauden päästä, mutta vähän oudosti tuota vaihtelee näinä ostopäivinä.

 

[demas]

Näin tuulipukuna pelien suhteen miellän Rovion yhden hitin ihmeeksi ja en voi ymmärtää, että miten siitä yhdestä vanhasta kaakista on myytävää pörssiyhtiölle.

Tämä. Olen miettinyt ihan samaa. Eikä siinä mitään että on "yhden hitin ihme", AB on tehnyt kovasti rahaa ja hyvin tuotteistettu ja niinhän se pitääkin olla! Siitä propsit Roviolle. En näe vaan itse firmassa yhtään mitään miksi siihen kannattaisi sijoittaa, jos tekee sen 10v (tai pidemmällä) aikajänteellä niin ok, kuka tietää voiko Rovio nousta ja kuinka korkealle...voittaahan lotossakin aina joku.

 

[mika74]

Uusimmassa rahapodissa oli pientä keskustelun tynkää sijoittamisesta maihin/maanosiin joissa BKT kasvun odotetaan olevan hurjaa seuraavien vuosikymmenten aikana (= Intia, Afrikka).
Itsekin olen varsinkin Afrikkaa katsellut jo itseasiassa parikin vuotta, mutta en ole ottanut kk-säästöön mukaan jo pelkästään kulujen takia. KK-säästöllä pääsisi Afrikkaan käsiksi XMKA -ETF ostamalla, kulut 0,65%. Intiaan DBX7 ja kulut 0,85%.
Kulut 'hurjat' mutta toisaalta tuo BKT kasvu voi tuoda hurjat tuototkin pitkällä aikavälillä.

Mietin että pienellä osuudella voisi lähteä säästämään näihinkin. Kommentteja?

Lisäksi Nordnetilta tuli nyt vihdoin infoa login asiasta, josta olen tasaisin väliajoin kysellyt:

"Tunnistautumiseen on tulossa muutoksia ja käyttöön tullaan jatkossa ottamaan 2FA tunnistautuminen.
Käytettävä tekniikka tulee todennäköisesti olemaan authenticator tyyppinen kirjautuminen, mutta tähän en valitettavasti ole vielä saanut varmuutta.
Tarkkaa aikataulua päivitetyn kirjautumisen julkaisuun ei valitettavasti kuitenkaan ole.
Informoimme tarkemmin kun tekniikka on saatavilla."

Tuon XMKA:n kulut ovat n.1.1% koska swapista tulee lisä kuluja joitka eivät sisälly tuohon 0,65%.
https://etf.deutscheam.com/en-GB/LU0592217524-msci-africa-top-50-swap-ucits-etf-1c-/

Niin ainakin olen itse ymmärtänyt. On tuo silti halvempi kuin pankkien afrikka rahastot.

 

[TJJ!]

Ite teen nordnetin kautta kauppaa ja sielä ei tarvitse ilmoitella verottajalle vaan nordnet ilmoittaa valmiiksi. Pitää vaan tarkistaa että ilmoitetut tiedot ovat oikein veroilmoituksessa.

Verotus - Nordnet
Siitä vielä linkkiä jos haluaa lukia.

 

[rehtori]

[viesti poistettu]

 

[Gize]

Tekeekö Nordnet ilmoituksen aina kaupan yhteydessä vaiko yhteenvetona vuoden jälkeen? Eli jos myyntiä on vain esimerkiksi 500e vuodessa, niin meneekö ilmoitus itsestään oikein? Ja mitä jos Nordnet ilmoittaa väärin tuon 500e myynnin, niin huomioiko verottaja tuon sitten takaisinpäin?

Alle 1000e myynti on verovapaa. Itse olet aina vastuussa veroilmoituksesta, vaikka se esitäytettynä tuleekin.

 

[Raiden-]

Alle 1000e myynti on verovapaa. Itse olet aina vastuussa veroilmoituksesta, vaikka se esitäytettynä tuleekin.

Tarkoittaako tämä siis, että saa myydä 1000e verovapaasti vai että luovutusvoittoa saa olla 1000e verovapaasti? Eli jos on vaikka 1000 eurolla rahastoa ja myy omistukset hintaan 1100 euroa niin lähteekö tuosta summasta veroa vai ei?

 

[Teräsmiäs]

Tarkoittaako tämä siis, että saa myydä 1000e verovapaasti vai että luovutusvoittoa saa olla 1000e verovapaasti? Eli jos on vaikka 1000 eurolla rahastoa ja myy omistukset hintaan 1100 euroa niin lähteekö tuosta summasta veroa vai ei?

1100e menee koko summasta se vero.

Jos olet voitolla 1100e niin myy ehdottomasti vaikka puolet joulukuussa -18 ja toinen puolet helmikuussa -19. Näin säästyt veromätkyiltä

 

[Raiden-]

1100e menee koko summasta se vero.

Jos olet voitolla 1100e niin myy ehdottomasti vaikka puolet joulukuussa -18 ja toinen puolet helmikuussa -19. Näin säästyt veromätkyiltä

Viestistäni jäi näköjään sana välistä. Tarkoitin siis, että on ostanut 1000 eurolla osuuksia ja myy osuudet hintaan 1100 euroa. Lähteekö tuosta 100 euron voitosta verot vai lähteekö se koko myyntihinnasta vai ei ollenkaan?

 

[voffer]

Tosiaan muuten menee voitoista verot, paitsi jos koko vuoden myynnit on alle 1000€. Ihan sama paljonko siitä on voittoa. Ja huom: ALLE 1000€. Eli jos tasan tonnilla myy, niin käsittääkseni silloin jo menee verot maksuun, mutta 999,99€ ei mene.

 

[Teräsmiäs]

Tosiaan muuten menee voitoista verot, paitsi jos koko vuoden myynnit on alle 1000€. Ihan sama paljonko siitä on voittoa. Ja huom: ALLE 1000€. Eli jos tasan tonnilla myy, niin käsittääkseni silloin jo menee verot maksuun, mutta 999,99€ ei mene.

Juurikin näin, itse myynyt selkeesti vaikka 995e ettei vaan ala vituttamaan
Better safe than sorry.

 

[brainsurgery]

Tässä on loistava esimerkki millaista kusetusta pankit harrastavat. Kyseinen instrumentti on myyty vanhemmilleni ja olen nyt pari päivää yrittänyt selvitellä miten tuon tuotto oikeasti lasketaan. OP:sta eivät suostuneet antamaan selkeään kysymykseeni mitään vastausta. Sanoivat vain, että voin pyytää vanhempiani ottamaan yhteyttä jos siinä on jotain epäselvää.

Eli: OP Sijoitusobligaatio Brasilia VI/2016

Markkinointimatsku: Palvelun käyttö on estetty - Tjänsten är spärrad
Lainakohtaiset ehdot: Palvelun käyttö on estetty - Tjänsten är spärrad

Kyseessä siis kusetuspaperi, johon laittamalla esim 5750€ menettää heti kättelyssä 750€ eli tällaisessa tilanteessa lähtöarvo on 5000€. Tuon alemmaksi kyseisen paperin arvo ei kuitenkaan käsittääkseni voi mennä. Voin olla kyllä tässäkin väärässä.

Noh, sitten arvon nousuun.

Sijoitukselle maksettava hyvitys on sidottu kohde-etuudeksi valitun iShares MSCI Brazil Capped ETF -indeksiosuusrahaston tuottoon. Kohde-etuuden tuotto lasketaan lähtöarvon määräytymispäivän (28.9.2016) virallisen päätösarvon ja loppuarvon määräytymispäivän (28.9.2020) virallisen päätösarvon välisenä suhteellisena kehityksenä. Kohde-etuuden arvonmuutoksen laskennassa sovelletaan kolmea tuottoporrasta, mikä tarkoittaa, että sijoittaja pääsee osallistumaan kohde-etuuden positiiviseen kehitykseen sitä enemmän, mitä voimakkaammin kohde-etuuden noteeraus nousee laina-aikana. Tuottoportaat rajaavat lainan hyvityksen laskennassa huomioitavan kohde-etuuden arvonmuutoksen suuruuden riippuen siitä, mille tuottoportaalle kohde-etuuden tuotto määrittyy 28.9.2020.

Tämän paperin kohdalla siis näin:
Rahaston kehitys (tuottoporras) --> Kohde-etuuden arvonmuutos
alle 20 % --> 0 %
vähintään 20 %, mutta alle 40 % --> 10 %
vähintään 40 %, mutta alle 60 % --> 30 %
60 % tai enemmän --> 60 %

Eli siis jos ETF:n arvonmuutos on 10% niin kohde-etuuden arvonmuutos on 0% ja ETF:n noustua 100% on kohde-etuuden arvonmuutos 60%.

Ok, ehkä jossain määrin ymmärrettävää, että kun pankki kantaa osan riskistä niin tuottokaan ei ole ihan niin kova.

Noh, sittenhän tässä on myös valuuttakurssiriski, eli EUR/USD valuuttakurssikerroin. Tuosta liikkeellelaskupäivästä lähtien eli 28.9.2016 tähän päivään mennessä se on noin 0,9. Tuotapa ei sitten lasketakaan siitä tuotosta vaan koko sijoituksen nimellisarvosta eli tässä esimerkkitapauksessa 5000€*arvonmuutos*valuuttakurssikerroin. Tätä ei ole markkinointimatskussa tai lainakohtaisissa ehdoissa edes kerrottu vaan koko ajan oletettu, että valuuttakurssikerroin on 100%. Laskukaava löytyy sitten jostain Ohjelman yleisten lainaehtojen liitteestä 5 jota ei ainakaan Googlella enää löydä tuolle 2016 vuodelle mistään.

Mitä tällä hetkellä on viivan alla tuosta 5000€:sta kun EF:n arvo on noussut 32% ja valuuttakurssikerroin 0,9: 5000€*1,1*0,9=4950€ (Onneksi pankki on kuitenkin sen verran joviaali että ilmeisesti palauttaa tuon min. 5000€)

Jos tuon saman summan olisi laittanut suoraan kyseiseen ETF:ään, arvo olisi 5750€*1,32*0,9=6831€

 

[zepi]

Juurikin näin, itse myynyt selkeesti vaikka 995e ettei vaan ala vituttamaan
Better safe than sorry.

Tässä kohtaa kannattaa muistaa, että aina ei ole noin helppoa:

Alphabet Inc. (GOOGL) - Osta osaketta pörssistä Nasdaq - Nordnet

Esim. GOOGL lappu alkaa hätyytellä tuota rajaa, jolloin yhdenkin osakkeen myynti johtaa rajan ylittymiseen. Vielä toki pystyy yhden osakkeen myymään...

Jos tuon saman summan olisi laittanut suoraan kyseiseen ETF:ään, arvo olisi 5750€*1,32*0,9=6831€

Ei se ETF:äkään aivan kuluton ole?

 

[hypodermic]

Netflix oi Netflix, miksei tuota ole tajunnut ostaa vaikka vielä vuosi tai edes puolikin vuotta sitten. Vieläkö näette Netflixissä paljonkin kasvun varaa?

345usd ollut tavoitehintoja.

Kiinni vaan! Me ollaan menossa sinne tonniin, eli mukaan kyllä mahtuu!

Nimimerkillä 190usd kohdalla miettisin ja nyt mukana 260usd kohdilla.

Tonnista en tiedä mutta en näe mitään merkittävää estettä mikei nousu voisi jatkua. Lapun hinta on sen verran korkea että Degirosta voi ostaa vaikka yhden kerrallaan, kulu vain 0,50e.

 

[Teräsmiäs]

Netflix oi Netflix, miksei tuota ole tajunnut ostaa vaikka vielä vuosi tai edes puolikin vuotta sitten. Vieläkö näette Netflixissä paljonkin kasvun varaa?

345usd ollut tavoitehintoja.

Kiinni vaan! Me ollaan menossa sinne tonniin, eli mukaan kyllä mahtuu!

Nimimerkillä 190usd kohdalla miettisin ja nyt mukana 260usd kohdilla.

 

[Paapaa]

Tässä on loistava esimerkki millaista kusetusta pankit harrastavat. Kyseinen instrumentti on myyty vanhemmilleni ja olen nyt pari päivää yrittänyt selvitellä miten tuon tuotto oikeasti lasketaan. OP:sta eivät suostuneet antamaan selkeään kysymykseeni mitään vastausta. Sanoivat vain, että voin pyytää vanhempiani ottamaan yhteyttä jos siinä on jotain epäselvää.

Voit lisata listään vielä yhden piirteen: tuossa on tuottona "Indeksiosuusrahaston pörssinoteerauksen kehitys, joka ei ota huomioon osinkoja". Eli pankki sijoittaa rahastoon, saa itselleen osingot, mutta asiakkaan tuottolaskennassa osinkoa ei huomioida. Toki tämä voitaisiin kompensoida hattuvakiolla tuon sijoitusoblikaation ehdoissa, mutta anyway.

Mitä jos yrittäisit saada vanhempasi myymään tuon kusetuksen ja sijoittamaan rehellisten passiivisten rahastojen kautta. Eiköhän tuonne Brasiliaankin pääse aika edullisesti sijoittamalla suoraan rahastoon/ETF:ään.

 

[brainsurgery]

Ei se ETF:äkään aivan kuluton ole?

ETF:n kulut vähennetään käsittääkseni suoraan ETF:n arvosta.

 

[brainsurgery]

Voit lisata listään vielä yhden piirteen: tuossa on tuottona "Indeksiosuusrahaston pörssinoteerauksen kehitys, joka ei ota huomioon osinkoja".

Ai hitto, en edes huomannut että tuo ei ole edes acc ETF

Pääseekö noista lapuista jotenkin eroonkin ennen erääntymistä?

 

[jinx1980]

Mitä jos yrittäisit saada vanhempasi myymään tuon kusetuksen ja sijoittamaan rehellisten passiivisten rahastojen kautta. Eiköhän tuonne Brasiliaankin pääse aika edullisesti sijoittamalla suoraan rahastoon/ETF:ään.

Tuossa on otettu jo sijoitusvaiheessa heti ~20% pataan eli myynnissä tässä vaiheessa tuskin on järkeä. Lähtisin siitä että tuo diili pitäisi saada purettua ja pääoma takas, tämän saavuttamiseksi pitäisi varmaan pystyä osoittamaan että on myyty jotain sellaista jota ei ostaja ymmärrä. Veikkaan että jos vanhemmilta kysyy 1) mikä on valuuttakurssiriski 2) mitä eroa on ideksillä joka ei ota osinkoja huomioon vs osingot huomioonottava 3) ymmärsitkö mihin sijoitit 4) tyrkyttikö pankkitoimihenkilö sijoituksen sinulle, niin osaako joku arvata vastaukset .

Pääseekö noista lapuista jotenkin eroonkin ennen erääntymistä?

Tee FINEen valitus OP:n toiminnasta, vaadi diilin purkua ja odota mitä tapahtuu .


Mitähän tuon vastaavan häkkyrän tekeminen itse vaatisi? Sijoittaa vaikka ko. indeksiin 50% pääomasta ja loput norwegian pankkiin? Jos indeksi (euroissa) kyykkää 50% niin pääomasta olisi jäljellä ~3ke (norwegian) + 1437e == 4,5ke -> vähän paskemmin kuin tuo diili. 40% = 3,7ke, 30% = 5ke. 0% tuotolla ~5,85ke.

pyöräytin pienen excelin sitten + tuotoista (valuuttakurssioletus 1:1), no eihän se sitä tuohon osannut pastettaa , mutta -45 -- 140% tuotolla OP:lla keskimäärin turpaan 680e, pahimmillaan 1,9ke ja OP:lla voi parhaimmillaan voittaa 418e, OP on parempi 6 rivissä, joista 3 on nuo suurimmat tappiot ja toiset 3 tasan tuolla +60% tuottokohdassa.

Spoileri

max 0,41875
min -1,9
avg -0,6879934211
% OP% ½e +3ke OP parempi erotus
tuotto portaat 2,875 5
-45 0 0,55 1 1,58125 4,58125 5 1 0,41875
-40 0 0,6 1 1,725 4,725 5 1 0,275
-35 0 0,65 1 1,86875 4,86875 5 1 0,13125
-30 0 0,7 1 2,0125 5,0125 5 0 -0,0125
-25 0 0,75 1 2,15625 5,15625 5 0 -0,15625
-20 0 0,8 1 2,3 5,3 5 0 -0,3
-15 0 0,85 1 2,44375 5,44375 5 0 -0,44375
-10 0 0,9 1 2,5875 5,5875 5 0 -0,5875
-5 0 0,95 1 2,73125 5,73125 5 0 -0,73125
0 0 1 1 2,875 5,875 5 0 -0,875
5 0 1,05 1 3,01875 6,01875 5 0 -1,01875
10 0 1,1 1 3,1625 6,1625 5 0 -1,1625
15 0 1,15 1 3,30625 6,30625 5 0 -1,30625
20 10 1,2 1,1 3,45 6,45 5,5 0 -0,95
25 10 1,25 1,1 3,59375 6,59375 5,5 0 -1,09375
30 10 1,3 1,1 3,7375 6,7375 5,5 0 -1,2375
35 10 1,35 1,1 3,88125 6,88125 5,5 0 -1,38125
40 30 1,4 1,3 4,025 7,025 6,5 0 -0,525
45 30 1,45 1,3 4,16875 7,16875 6,5 0 -0,66875
50 30 1,5 1,3 4,3125 7,3125 6,5 0 -0,8125
55 30 1,55 1,3 4,45625 7,45625 6,5 0 -0,95625
60 60 1,6 1,6 4,6 7,6 8 1 0,4
65 60 1,65 1,6 4,74375 7,74375 8 1 0,25625
70 60 1,7 1,6 4,8875 7,8875 8 1 0,1125
75 60 1,75 1,6 5,03125 8,03125 8 0 -0,03125
80 60 1,8 1,6 5,175 8,175 8 0 -0,175
85 60 1,85 1,6 5,31875 8,31875 8 0 -0,31875
90 60 1,9 1,6 5,4625 8,4625 8 0 -0,4625
95 60 1,95 1,6 5,60625 8,60625 8 0 -0,60625
100 60 2 1,6 5,75 8,75 8 0 -0,75
105 60 2,05 1,6 5,89375 8,89375 8 0 -0,89375
110 60 2,1 1,6 6,0375 9,0375 8 0 -1,0375
115 60 2,15 1,6 6,18125 9,18125 8 0 -1,18125
120 60 2,2 1,6 6,325 9,325 8 0 -1,325
125 60 2,25 1,6 6,46875 9,46875 8 0 -1,46875
130 60 2,3 1,6 6,6125 9,6125 8 0 -1,6125
135 60 2,35 1,6 6,75625 9,75625 8 0 -1,75625
140 60 2,4 1,6 6,9 9,9 8 0 -1,9

Tuo ei nyt ihan tarkkaan ota huomioon sitä että OP porrastus menee vähän eri tavalla jos valuuttakurssi konversio ei ole 1:1, mutta kyllä tuosta nyt jo näkee että ihan järjetön himmeli...