Orpon hallituksen "kasettimaksu"

[Timo 2]

Jos minä ostan "ritvan iskelmä cd:n" ja kopioin sen kotonani toiselle levylle niin mikä se siitä aiheutuva tulonmenetys on ja keneen se kohdistuu?

Artistiin, levy-yhyiöön, tukkuriin ja kauppaan, koska et ostanut kahta levyä.

 

[kajakkivajakki]

Nuo tutkimuksen prosenttiluvut kotikopioiden voi kyllä kyseenalaistaa vahvasti ihan noiden IFPI:n tilastojenkin valossa. Tuorein data vuodelta 2023:

CD-levyjen kokonaismyynti 177054 kpl
Kotimainen 28.2% -> 49929 kpl

Eli keskimäärin alle 1% suomalaisista osti vuonna 2023 yhden kotimaisen cd-levyn.
Haitta-arvioiden mukaan tuo yksi ostettu cd-levy sitten kopioidaan useasti kun vuoden 2023 kotimaisten CD-levyjen myynti:
1 328 190 €

Luovat Ry Pamfletin mukaan:
Yksityisen kopioinnin haitta
Musiikki
• Yksityisen kopioinnin haitan arvo on
välillä 12 - 21 miljoonaa euroa
vuodessa.

Haitan arvo on yli kymmenkertaisesti sen, mitä uusiin levyihin suomalaiset käyttää rahaa

 

[Raikku]

Netistä teosten imuttelu ei kuitenkaan pääsääntöisesti ole sitä lain sallimaa yksityistä kopiointia, ihan riippumatta siitä jaatko itse tai tai kräkkäätkö DRM:ää. Toki jos olet itse biisin ostanut Bandcampista tai se on laitettu ihan tekijänoikeuksien haltijan toimesta ilmaiseksi jakoon, niin sitten.

Tuo oli osaksi myös huumorilla kun perusjormilla ollut se hirveä vouhotus Torrenteista, mutta esim musiikin puolellahan suurin osa on jaossa ihan normaalissa netissä, blogeissa yms joissa sitten linkit normaaleihin tiedostopalveluhin joissa 7 / zippinä, rarrina tms. Toki tuota ei sitten voikaan seurata niin helposti kuin torrentin käyttäjiä, hukkuu melko täysin netin muuhun kohinaan.

Ja sitten taas vaikka jossain jynkyssä käytännössä kaikilta sitä tarjoavilta sivuilta voi suoraan ladata, aina 4K:hon asti. Tavallinen viihde/leffat sitten katsotaan suoratoistoista yms tai niitä ostetaan fyysisenä, miksi ihmeessä haluaisin ladata jonkun leffan/sarjan netistä?

 

[sarge]

Kerro mulle logiikka tohon lukemaan, kun dvd ja bluray on laitonta kopioida eikä täten sisälly tohon 42% ja harva enään cd levyjä kopsaa, kun on spotify olemassa.

Toi 42% voidaan saada siitä että ton verta ihmisiä on cd, dvd tai bluray levyjä katsonut koneella. Tosin toikin on ylinmitoitettu, eikä täytä kopioinnin määritelmää.

Tämä kasettimaksu on kauttaaltaan moraaliton ja valheellinen kuten tässä ketjussa on jo käyty läpi, mutta jos nyt niiden päälle vielä katsotaan tätä "tulonmenetys" puolta niin mikä se tulonmenetys siis oikein on? Jos minä ostan "ritvan iskelmä cd:n" ja kopioin sen kotonani toiselle levylle niin mikä se siitä aiheutuva tulonmenetys on ja keneen se kohdistuu?


Kyseessä on todennäköisesti joko tekijänoikeusjärjestöjen vääristämää dataa, virheellisesti tehty tutkimus tai sitten "yksityisen kopioinnin" määritelmää on laajennettu koska voidaan yleisesti arkielämän tiedon perusteella nähdä ettei tällaista tapahdu ja saatavilla oleva teknologia ja palvelut ei anna mitään syytä mihinkään kopiointiin.
Jos huomenna tulisi "tuore taloustutkimus" siitä että Suomen suosituin työmatkakulkuväline on hevonen eikä auto tai polkupyörä niin kuinka moni vain uskoisi sitä sen takia että pyhä sana "tutkimus" on mainittu?

« The Party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command. » George Orwell, 1984

Te ette ole selvästi edes tutustuneet tuohon koko tutkimukseen ja mutullanne lyttäätte sen täysin. Näkemyksenne perustuu teidän omaan subjektiiviseen kokemukseen eikä sen pohjalla ole mitään objektiivista faktaa, joten sen arvo on aika pyöreä nolla tässä keskustelussa. Jos aihe oikeasti kiinnostaa niin tutustukaa siihen tutkimukseen ja kertokaa mikä siinä on vialla sen sijaan että tunnepohjaisesti kiukuttelette täällä tekijänoikeuksista.

 

[sarge]

Nuo tutkimuksen prosenttiluvut kotikopioiden voi kyllä kyseenalaistaa vahvasti ihan noiden IFPI:n tilastojenkin valossa. Tuorein data vuodelta 2023:

CD-levyjen kokonaismyynti 177054 kpl
Kotimainen 28.2% -> 49929 kpl

Eli keskimäärin alle 1% suomalaisista osti vuonna 2023 yhden kotimaisen cd-levyn.
Haitta-arvioiden mukaan tuo yksi ostettu cd-levy sitten kopioidaan useasti kun vuoden 2023 kotimaisten CD-levyjen myynti:
1 328 190 €

Luovat Ry Pamfletin mukaan:
Yksityisen kopioinnin haitta
Musiikki
• Yksityisen kopioinnin haitan arvo on
välillä 12 - 21 miljoonaa euroa
vuodessa.

Haitan arvo on yli kymmenkertaisesti sen, mitä uusiin levyihin suomalaiset käyttää rahaa

Eihän kopionti ole missään yhteydessä uusien levyjen myyntiin, joten tässä tarkastelussa ei sitten ole yhtään mitään järkeä

 

[Timo 2]

Te ette ole selvästi edes tutustuneet tuohon koko tutkimukseen ja mutullanne lyttäätte sen täysin. Näkemyksenne perustuu teidän omaan subjektiiviseen kokemukseen eikä sen pohjalla ole mitään objektiivista faktaa, joten sen arvo on aika pyöreä nolla tässä keskustelussa. Jos aihe oikeasti kiinnostaa niin tutustukaa siihen tutkimukseen ja kertokaa mikä siinä on vialla sen sijaan että tunnepohjaisesti kiukuttelette täällä tekijänoikeuksista.

Kun kerta tiedät niin valaise meitä.
Ginitonic sanoikin hyvin:

Jos huomenna tulisi "tuore taloustutkimus" siitä että Suomen suosituin työmatkakulkuväline on hevonen eikä auto tai polkupyörä niin kuinka moni vain uskoisi sitä sen takia että pyhä sana "tutkimus" on mainittu?

 

[kajakkivajakki]

Eihän kopionti ole missään yhteydessä uusien levyjen myyntiin, joten tässä tarkastelussa ei sitten ole yhtään mitään järkeä

Ei suoranaisesti olekaan, mutta kun niitä vanhoja levyjä ei ole missään muualla myynnissä kuin käytettyinä -> Niin miten ihmeessä ne vanhoja levyjä kopioivat tuottavat miljoonatappioita musiikintuottajille?

 

[sarge]

Kun kerta tiedät niin valaise meitä.
Ginitonic sanoikin hyvin:

No tutustuisin siihen tutkimukseen että miten tällaiseen tulokseen on päädytty, ja sitten osoittaisin ne virheet mitkä tutkimuksessa on mielestäni tehty. Teepä sinä samoin.

Ei suoranaisesti olekaan, mutta kun niitä vanhoja levyjä ei ole missään muualla myynnissä kuin käytettyinä -> Niin miten ihmeessä ne vanhoja levyjä kopioivat tuottavat miljoonatappioita musiikintuottajille?

Tutustupa siihen tutkimukseen, siitä selviää kaikki mistä nuo luvut ovat peräisin.

 

[akse]

Kaikista pahin skenaario olisi että tuo tulisi nettiliittymiin. Nuo muut vaihtoehdot pystynee kiertämään todennäköisesti tilaamalla kiintolevyt, ssdt yms vaikka Saksasta.

Samalla summalla kannattaa sitten säästää striimipalveluista ja ladata sarjat muualta. Toki itsellä ei enää striimipalveluita enää edes ole, kun palveluiden tarjonta huononee ja maksut nousee jne.

 

[tjkoo]

Mikäs on nykyajan fyysisten julkaisujen määrä ylipäätään verrattuna digitaalisiin. Onko joku ääni-cd:n kopiointi oikeasti valtavirtaa nykypäivänä? DVD ja Blu-ray levytkin on kaupoista aika hyvin kadonneet ja niitäkin taitaa ostella vaan pieni porukka.

CD-levymyynti suomessa kuoli käytännössä 2016 kun anttila meni konkurssiin ja TopTen hävisi.

 

[Algron28]

Kyllähän nuo tutkimukset on samalla asteella kuin että tupakkateollisuus tekisi tutkimuksen sähkösavukkeiden vaikutuksista.

 

[sarge]

Kyllähän nuo tutkimukset on samalla asteella kuin että tupakkateollisuus tekisi tutkimuksen sähkösavukkeiden vaikutuksista.

Eli minkälainen tutkimus olisi mielestäsi parempi kuin taloustutkimus?

 

[kajakkivajakki]

@sarge puolustaa tutkimusta henkeen ja vereen

CD-levyjen kokonaismyynti 2023 on tuo 177054kpl, sisältäen siis myös ulkomaiset levytkin. Eli ~3% suomalaisista osti cd levyn viimevuonna.

Taloustukimuksen mukaan cd levyn kopioineita suomalaisia, jotka ostaisivat aidon levyn, jos kopiointi ei olisi mahdollista:

Ostajia Tallenne (cd-levy) 31 600
Nämä kopioijat ostaisivat joka vuosi 20 kpl levyjä ja olisivat niistä valmiit maksamaan 19.6€/kpl
Haitta on siis 12.4 miljoonaa euroa joka vuosi

Yksityisten kopiojien takia vuosittain jää siis ostamatta 632000 kpl -> ~4 kertainen määrä ostettuihin levyihin verrattuna.

Cd-levyjen kokonaismyynti:
1622809 eli 1.6 miljoonaa euroa vuonna 2023 -> Yksittäisen levyn myyntihinta siis on 1622809/177054 -> 9.16€/kpl

Ei nyt tarvi olla mikään taloustieteilijä, että jokin noissa luvuissa nyt vain ei natsaa:

Nuo 31600 yksityistä kopiojaa aiheuttavat ~8 kertaisen vahingon levyjen myyntiin nähden. Ja siis JOKA VUONNA, koska hyvitystä pitäisi maksaa tästä hetkest' ikuisuuteen

 

[Algron28]

Minusta se isoin ongelma tässä on että se mihin maksu meinataan lätkäistä on asia jonka PÄÄASIALLINEN käyttö on jotain muuta kuin tätä väitettyä kopiointia. Siis juurikin se, että viattomat joutuvat mös tämän maksamaan.

 

[sarge]

@sarge puolustaa tutkimusta henkeen ja vereen

CD-levyjen kokonaismyynti 2023 on tuo 177054kpl, sisältäen siis myös ulkomaiset levytkin. Eli ~3% suomalaisista osti cd levyn viimevuonna.

Taloustukimuksen mukaan cd levyn kopioineita suomalaisia, jotka ostaisivat aidon levyn, jos kopiointi ei olisi mahdollista:

Ostajia Tallenne (cd-levy) 31 600
Nämä kopioijat ostaisivat joka vuosi 20 kpl levyjä ja olisivat niistä valmiit maksamaan 19.6€/kpl
Haitta on siis 12.4 miljoonaa euroa joka vuosi

Yksityisten kopiojien takia vuosittain jää siis ostamatta 632000 kpl -> ~4 kertainen määrä ostettuihin levyihin verrattuna.

Cd-levyjen kokonaismyynti:
1622809 eli 1.6 miljoonaa euroa vuonna 2023 -> Yksittäisen levyn myyntihinta siis on 1622809/177054 -> 9.16€/kpl

Ei nyt tarvi olla mikään taloustieteilijä, että jokin noissa luvuissa nyt vain ei natsaa:

Nuo 31600 yksityistä kopiojaa aiheuttavat ~8 kertaisen vahingon levyjen myyntiin nähden. Ja siis JOKA VUONNA, koska hyvitystä pitäisi maksaa tästä hetkest' ikuisuuteen

Nämä luvuthan ovat matemaattisia ja perustuvat siis ihmisten vastauksiin, sinun mielestäsikö ihmiset ovat vastanneet väärin vai mikä virhe tuossa siis on? Huomattavaa on myös se, että tuota summaa ei ole suoraan käytetty hyvitysmaksun suuruuden perusteena.

 

[aop]

Minusta se isoin ongelma tässä on että se mihin maksu meinataan lätkäistä on asia jonka PÄÄASIALLINEN käyttö on jotain muuta kuin tätä väitettyä kopiointia. Siis juurikin se, että viattomat joutuvat mös tämän maksamaan.

Juuri näin. En kuuntele musiikkia kuin radiosta autolla ajaessa, koska sieltä ei tule nykyään mitään muuta. En kopioi, joten on täysin kohtuutonta, että minun pitäisi maksaa penniäkään jollekin Teostolle. Tuo on suoraan sanoen kommunismia, kun vihervasemmistolaiset "artistit" yrittävät kupata kaikkien kukkarosta. Pitänee vastaisuudessa tilata sitten kaikki maksujen alainen elektroniikka ulkomailta.

 

[kajakkivajakki]

Nämä luvuthan ovat matemaattisia ja perustuvat siis ihmisten vastauksiin, sinun mielestäsikö ihmiset ovat vastanneet väärin vai mikä virhe tuossa siis on? Huomattavaa on myös se, että tuota summaa ei ole suoraan käytetty hyvitysmaksun suuruuden perusteena.

Tuo tutkimus nyt on varmasti tehty tekijänoikeusjärjestöjen tilauksesta ja olettamat on sen mukaisia.

Lopputuloksen lukuja nyt vääristää suhteettomat oletukset vrt todellinen markkina, joilla saadaan maksimoitua menetyksen suuruudet:

Valmius maksaa levystä 19.6€ vrt todellinen myyntihinta 9.2€
Olettamus että jokainen kopioija ostaisi 20 levyä joka vuosi on 31600
Jos 177054 levyn ostajista jokainen olisi ostanut 20 kpl -> Levynostajia oli 8853 ihmistä vuonna 2023.

Kopiojia siis 3.5 kertainen määrä levyn ostajiin verrattuna.

Ylempänä arvioivat että 226 000 ihmistä kopioi 20 cd-levyä vuonna 2023. Melkoinen määrä.

Kokonaiskopioiden määrä on 45.9 miljoonaa kappaletta -> 4.59 miljoonaa cd-levyä jokavuosi kun käyttävät suhdetta cd-levy sisältää 10 kappaletta.

Nykyisessä markkinatilanteessa tuo 4.59miljoonaa 26 vuoden cd-levyjen myynti

Toki cd-levyjä on myyty Suomessa 40 vuotta niin onhan siinä kopiotavaa massaa, mutta edelleenkään ne vanhat levyt joita ei ole edes missään myynnissä niin ei voi tuottaa yhtään mitään enää to-järjestöille.

 

[sarge]

Tuo tutkimus nyt on varmasti tehty tekijänoikeusjärjestöjen tilauksesta ja olettamat on sen mukaisia.

Lopputuloksen lukuja nyt vääristää suhteettomat oletukset vrt todellinen markkina, joilla saadaan maksimoitua menetyksen suuruudet:

Valmius maksaa levystä 19.6€ vrt todellinen myyntihinta 9.2€
Olettamus että jokainen kopioija ostaisi 20 levyä joka vuosi on 31600
Jos 177054 levyn ostajista jokainen olisi ostanut 20 kpl -> Levynostajia oli 8853 ihmistä vuonna 2023.

Kopiojia siis 3.5 kertainen määrä levyn ostajiin verrattuna.

Ylempänä arvioivat että 226 000 ihmistä kopioi 20 cd-levyä vuonna 2023. Melkoinen määrä.

Kokonaiskopioiden määrä on 45.9 miljoonaa kappaletta -> 4.59 miljoonaa cd-levyä jokavuosi kun käyttävät suhdetta cd-levy sisältää 10 kappaletta.

Nykyisessä markkinatilanteessa tuo 4.59miljoonaa 26 vuoden cd-levyjen myynti

Toki cd-levyjä on myyty Suomessa 40 vuotta niin onhan siinä kopiotavaa massaa, mutta edelleenkään ne vanhat levyt joita ei ole edes missään myynnissä niin ei voi tuottaa yhtään mitään enää to-järjestöille.

Mä en nyt ymmärrä mistä olettamuksista puhut, nyt juuri ei ole tutkimusta saatavilla mutta vastaan nopeesti että eikös nuo määrät perustuneet siis ihmisten vastauksiin eikä olettamuksiin. Eli on kysytty määrällisesti kuinka paljon henkilö on vuoden aika kopioinut, ja olisiko maksanut tuotteesta jos kopiota ei olisi ollut saatavilla, ja kuinka paljon olisi ollut valmis maksamaan tuotteesta. Minusta nämä kaikki siis perustuivat ihmisten vastauksiin, ei oletukseen.

 

[Err]

Ei pidä nyt unohtaa laskuista tuota 153 miljonaa nauhoitettua TV-ohjelmaa, tiedä kuinka monta Simpsonit DVD-boksia jää myymättä tallentavien digiboksien myötä.

 

[Mika__]

Tunteeko joku edes ihmistä joka jostain kopioisi musiikkia 2025? Mistä nykyään musiikkia kopioidaan?

Ja sama kysymys, että kuka ostaa musiikkia enää cd:llä?

Sitä musiikkia nyt kuitenkin moni saa ihan ilmaiseksi Spotifyista ja YouTubesta.

 

[Alatuberkuloosi]

keneen se kohdistuu?

Pääsit asian ytimeen. On joku joka hyötyy, aina.

 

[Pate123]

Sitä musiikkia nyt kuitenkin moni saa ihan ilmaiseksi Spotifyista ja YouTubesta.

9/10 käyttää striimauspalveluita, mutta silti artisti maksaa:
Spotify maksaa biisintekijöille minimaalisesti – Teflon Brothersin hittien säveltäjä: "Alle miljoona kuuntelukertaa on yhtä tyhjän kanssa"
Käsittämätöntä, ettei ns. kasettimaksua saada jyvitettyä musiikkipalveluiden tilaushintoihin, siis käyttäjille.

 

[tjkoo]

Tunteeko joku edes ihmistä joka jostain kopioisi musiikkia 2025? Mistä nykyään musiikkia kopioidaan?

Ja sama kysymys, että kuka ostaa musiikkia enää cd:llä?

Sitä musiikkia nyt kuitenkin moni saa ihan ilmaiseksi Spotifyista ja YouTubesta.

Youtubesta on tullut jonkun kerran kopioitua SD-kortille mp3-muodossa satunnaisia biisejä/podcasteja, että on voinut autossa kuunnella.

 

[kajakkivajakki]

Tunteeko joku edes ihmistä joka jostain kopioisi musiikkia 2025? Mistä nykyään musiikkia kopioidaan?

Ja sama kysymys, että kuka ostaa musiikkia enää cd:llä?

Sitä musiikkia nyt kuitenkin moni saa ihan ilmaiseksi Spotifyista ja YouTubesta.

~9% musiikkiin käytetystä rahasta tulee fyysisestä mediasta -> siitä 9% on 35% cd-levyjen osuus (Loput lp-levyistä joita hankala digitaalisesti kopioida) eli ~3% suomalaisten musiikkiin käytetystä rahasta tulee cd-levyistä.

Silti tuosta 3% pitäisi to-mafialle maksaa ihan yhtäsuuria summia kuin 20 vuotta sitten, jolloin cd-levyjen osuus myynnistä oli lähes 100%

Ihme-ajattelua joka kertoo vain siitä, että maksut ei saisi heille pienentyä vaikka markkina on muuttunut täysin

 

[xtaateli]

Youtubesta on tullut jonkun kerran kopioitua SD-kortille mp3-muodossa satunnaisia biisejä/podcasteja, että on voinut autossa kuunnella.

Mutta tää on taas sitä mahdollisesti laitonta salauksen purkamista kopiota tehdessä koska Youtube käsittääkseni kryptaa striimit, myös ilmaiseksi katsottavissa olevat, siksi ettei youtube-dl:n, yt-dlp:n, ym. kaltaisia työkaluja olisi liian helppo tehdä ja/tai voivat lähetellä niitä DMCA-uhkailujaan tuollaisten kehittäjille ja hostaajille.

se käsitys että ainakaan se itse ääni- ja kuvadata tulisi kryptattuna playerille olikin mahdollisesti väärä mitä nyt äkkiä löysin netistä tietoa asiasta, täytyy perehtyä myöhemmin lisää asiaan

 

[Erkki_erikeepperi]

9/10 käyttää striimauspalveluita, mutta silti artisti maksaa:
Spotify maksaa biisintekijöille minimaalisesti – Teflon Brothersin hittien säveltäjä: "Alle miljoona kuuntelukertaa on yhtä tyhjän kanssa"
Käsittämätöntä, ettei ns. kasettimaksua saada jyvitettyä musiikkipalveluiden tilaushintoihin, siis käyttäjille.

Miksi kasettimaksua pitäisi jyvittää kenellekään, jossei musiikkia juuri kopioida enää?

Se on totta, että Spotify maksaa artisteille huonosti, mutta eikö tämä juuri alleviivaa sitä, että digitaalisesti levitettävän musiikin arvo on lähtökohtaisesti hyvin pieni (eikä siis teoreettiset kopiointihaitatkaan ole oikeasti taloudellisesti suuria vaan mitättömän pieniä).

Youtubellahan taitaa olla tekijänoikeusjärjestöjen kanssa joku diili, josta vääntäminen jopa sulki koko Youtuben päiväksi Suomessa takavuosina, muistatteko? Eli Youtube tavallaan siis maksaa tällaista kollektiivista "kasettimaksua" ilmeisesti. Sen lisäksi artistit saa mainostuloja yms.

Radiosoitosta artistit saa kai ihan hyvin. Mutta pääasiallinen tulonlähde silti lienee keikkailu.

 

[Alatuberkuloosi]

Radiosoitosta artistit saa kai ihan hyvin. Mutta pääasiallinen tulonlähde silti lienee keikkailu.

Artisti saa radiosoitoista noin suunnilleen puolikkaan vitunkarvan

 

[Erkki_erikeepperi]

Artisti saa radiosoitoista noin suunnilleen puolikkaan vitunkarvan

En tiedä, mutta on noi maksut käsittääkseni radioasemille silti hyvin merkittävä kuluerä.

 

[Alatuberkuloosi]

En tiedä, mutta on noi maksut käsittääkseni radioasemille silti hyvin merkittävä kuluerä.

Koska ne tilitetään... artisteille?

 

[Erkki_erikeepperi]

Koska ne tilitetään... artisteille?

Se on sitten artistien ja tekijänoikeusjärjestöjen välinen tappelu, että kenelle tilitetään mitäkin.

Mutta ainakin isot starat saa kai ihan hyvin? Ja onhan toi toki tärkeä markkinointikanava, eli artistien kyllä kannattaa päästä radiosoittoon, vaikka siitä ei maksettaisi mitään...

 

[Alatuberkuloosi]

Se on sitten artistien ja tekijänoikeusjärjestöjen välinen tappelu, että kenelle tilitetään mitäkin.

Mutta ainakin isot starat saa kai ihan hyvin? Ja onhan toi toki tärkeä markkinointikanava, eli artistien kyllä kannattaa päästä radiosoittoon, vaikka siitä ei maksettaisi mitään...

Aivan varmasti saa

Muokkaan vielä muutaman esimerkin
David Crosby, Trent Reznor, Tom Gray, David Lowery, Nick Mason, Neil Young, Joni Mitchell...